【航空自衛隊】F-35B導入について21【海上自衛隊】

2019/01/26(土) 09:22:11.41

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■前スレ
【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546663550/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/27(日) 11:39:48.14

>>14
AEWなんてそのピケット役やんけ。
ヘリAEWは高高度監視できない地上水上目標の探知しか使えない。
機動性もなければ自衛手段も持たず、敵対空兵器には無力。
制空権を完全に掌握した場所でしか使えない。これは他にもいえたことだが。

オスプレイAEWや10年前のペーパープランで、10年前から続報も完全に途絶えた廃案プランだ。
米国にはそんなもん作る気なんてさらさらないよ

2019/01/27(日) 11:43:41.53

>>15
そこまでやられて発動しない安保条約なら、米国は他全ての同盟にも意味はないと言ってるも同然。
米国の世界戦略が崩壊してしまうわｗアホかｗ

つーかそこまでの攻撃をうけりゃ、間違いなく米民間人、主に在日米軍勤務の民間人にも多数の死傷者が出ることは待ちがいない。
そこまでやっておいて、まさか敵が那覇にしか攻撃しないわけもねーべ？

なんのために広い土地を提供して、米民間人を住まわせてると思ってるのか。
ありゃ体のいい、盾だぞ。
民間人に多数の死傷者がでておいて米国政府はともかく、世論が黙ってるわけねーからな

2019/01/27(日) 11:56:02.77

>>15
>島嶼防衛は存立事態とは見なされず日米安保は発動されないと見るのが定説。

デタラメ書くな
尖閣は日米安保の対象であると米国側もたびたび発言してる

2019/01/27(日) 13:45:01.51

>>18
全艦が馬鹿正直にレーダーを稼働させるようなことはしない。空母機動部隊の常套戦術ですがな。
特定のピケット艦やAEW機のレーダーをランダムに稼働させて監視しつつ、攻撃側の航空部隊が不用意に射撃範囲に入ったら一気に全イージスシステムを稼働。一網打尽に叩き落とします。
航空CAPと艦隊防空を組み合わせた駆け引きを行うためびは艦隊所属のAEWは必須。

2019/01/27(日) 13:54:28.38

>>20
>>21
CSISの有力な研究者の見解では離島防衛では日米安保は発動されません。
｢遺憾の意｣｢強い懸念｣｢航行の自由作戦｣くらいはやってくれるかもしれませんが。
アメリカも自国の国益で動き、日米安保を発動して戦うかは｢グローバルウォーか否か｣で決まります。
日本と支那の局地的な領土紛争であれば軍事的に介入しません。常識ですがな。

だから日本側も必死に防衛態勢を構築してて、そのためのF-35B、空母｢いずも｣｢かが｣機動部隊。

2019/01/27(日) 14:05:13.65

空母機動部隊の位置も毎時20ノット以上で刻々と変化するし、それを互い衛星情報やら航空偵察、電波情報、潜水艦のソナー情報で継続的に探りながら、
相手の艦隊構成･陣形･防空態勢を推測しつつ攻撃のタイミング･方向をさぐる。
潜水艦や水上打撃もからみます。
理想は複数方向からアルファストライクをかけて押し潰すことです。

そんな世界で開戦初日でクレーター確定の那覇基地から30分かけて飛んでくる｢スクランブル｣が何だって？

2019/01/27(日) 14:11:02.72

だいたい南西航空方面隊って那覇基地に集約されてて支那の目の前に高価値目標ぶら下げてるようなものですがな。
弾道ミサイルに対処できるPAC-3が入っているのは２個高射隊の合計４基のみ。何の慰めにもならない。

これ計算に入れてたら負けます。
開戦初日で空自のプレゼンスは消えると考えるのが常識というものです。

2019/01/27(日) 14:24:03.92

南西の航空アセットのリスク分散をしてこなかったし、次期中期、次次期中期でもする気もない。
F-15の２個飛行隊のみでF-2も配備していない。
ただF-35Aを買い込んで三沢に配備するだけ。
平和ボケってやつですな。

海自が空母機動部隊を持たざるを得ない由縁です。

2019/01/27(日) 16:45:52.91

那覇基地と航空隊を代替できる空母機動部隊なんか持ったら
海自の艦隊が半減するだけでは済まない。

2019/01/27(日) 17:54:38.95

ボケてないから極東最大のBMD戦力を既に構築済で
F-35B導入しようとしたときには既に全通甲板護衛艦が4隻揃ってるんだけどな
まぁ本職に向かって我こそは天下最強無敵超軍師であるぞと
息巻くのが趣味の人になんか気の利いたことを言えるわけじゃないが

2019/01/27(日) 18:05:36.81

>>22
わかったｗ
お前はただ反米なだけだｗ
日米同盟がうざくうざくてたまらない左の人なんだねｗ
左の人で済めばいいほうかｗ
祖国へお帰りくださいの方がいい？ｗ

2019/01/27(日) 18:10:29.25

>>27
そのための第七艦隊でもある。
那覇のバックアップとしては最上級でしょ

2019/01/27(日) 18:14:55.99

>>22
はーい、また言ってることおかしいｗ
だから、米揚陸艦にはAEWなんかねーだろｗ
お前は空母がいるからとしか言わない、それは日本は地上基地で代替します、もしくは米正規空母がバックアップに入りますってさんざんっぱら説明してるｗ
米揚陸艦艦隊にはAEWはないｗ必要ないからｗ
日本も同じ布陣だから必要ないｗ
クソなのはわかったから、祖国へ帰れよ

2019/01/27(日) 18:15:47.30

>>13
>フォークランド紛争でも、シーキングヘリコプターに無理矢理レドームを積んで
>精一杯高度を取らせて早期警戒をやってたはずだが。

やってねえよ。
シーキングAEWが開発されたのはフォークランドでAEW機の必要性が痛感されたからで、戦争中に急遽開発に着手されたが結局戦争には間に合っていない。

2019/01/27(日) 18:20:36.84

>>32
その時はハリアーにはロクなレーダーどころか、積んでない機体すらあったからなｗ
所有艦載機にレーダーを積めない時代だったし、水上艦レーダーも貧弱だったからだぞｗ
それの代替でしかない

今のF-35Bはその時とは比べ物にならないぐらい性能の良いレーダーを積んでる。
欧州はまだ、ヘリAEWの使い道として、敵地揚陸はじめの戦力投射とその支援として水上、対地レーダーが必要とされるが、
日本は基本的にイージスの監視外の水平線下の監視しかやることがない。
その狭い領域にヘリAEWほどの長大なレーダー監視網が必要とされん。
どうせヘリAEWは自分より上の高度は見えないという欠点もある

2019/01/27(日) 19:41:11.91

ステルス機のF-35の捜索レーダーを全開で運用するって斬新な発想ですね。
単なるアホとも言うが。

ひょっとしてステルス機による航空戦を全く理解しとらんということか。
F-22も基本的には捜索はAEW機からもらった目標情報に対し接近してAMRAAMを撃ちます。

2019/01/27(日) 19:41:19.64

じゃあいっそのこと、早期警戒衛星で日本近海からシーレーンまで仕切ろう。

2019/01/27(日) 19:52:20.09

>>35
今予定されてる衛星監視網は十分に一度全地上を監視する予定

2019/01/27(日) 20:17:36.10

>>31
アメリカの遠征打撃群はそもそも空母攻撃群のE-2Cの支援を受けるのが前提で、
今は日本の｢いずも｣空母機動部隊の話をしてる。
その流れでは当然｢いずも｣空母機動部隊は自前のAEW機を持つべきだ、で終わりでしょう。
米空母が海上警備行動段階からエアカバーを提供してくれるわけでなし。
別に戦争をしたいわけではなく、悪くとも海上警備行動段階のプレゼンスで敵国に断念させたいわけです。
それが最良の結果。

そもそも空自のE-2Cは海軍機でしょう。
いずれ海自が固定翼機を運用できるようになったら、F-35Bに引き続き、E-2Cも編制定数ごと返してもらいますよ。

2019/01/27(日) 20:23:52.05

>>36
今のマルドメ(MDO)の流れを理解してないですね。
｢宇宙空間｣もこれまでの絶対優位崩れて｢競争的環境｣になってしまったということです。
一方的に衛星情報を活用できるような楽観的なシナリオはアメリカといえども想定していない。

2019/01/27(日) 20:32:37.82

海自のAEW機は必ずしもオスプレイというわけではありません。UAVもありだな。
オモチャが欲しいわけではなく、上空から水平線の向こうを監視したいという当たり前の効果が必要なだけです。
水偵くらいは第二次世界大戦から運用していたというのに今さら疑義が入る余地は無いでしょう。

アメリカ海軍･海兵隊も武器分散コンセプトの流れで遠征打撃群に持たせるUAV、オスプレイも多用途に検討しています。
それを吸収しながら空母｢いずも｣｢かが｣が再就役するまでに準備を整えればいい。

2019/01/27(日) 20:40:55.16

｢航空ファン｣｢航空情報｣２誌のF-35B常時搭載の海自空母機動部隊への敵意は病的。
｢憲法違反でないか監視する必要がある｣ってお前ら朝曰新聞かとw。

｢(離島に住む住民を含めた)国民の安全を保障するには何が必要か｣が本質で破綻した既成概念に囚われる必要は無い。
必要なものを淡々と整備し、法律も変えていくだけです。

2019/01/27(日) 20:58:54.63

地上機による艦隊防空のためのインターセプトのイメージが違うんだよな。
大西洋航路を守るためにロシアのバックファイアをインターセプトするには
アイスランドとスコットランドにF-15航空団を配置して損害覚悟で死守するってレベルですよ。
当然、アイスランドはキングフィッシュで蜂の巣にされるのが前提だから、広くもない国土に十数ヶ所も空港作りました。
有事にどこまで使う計画だったかは知りませんがね。

これを日本にあてはめるなら石垣、宮子、与那国への前方配置です。
当然、徹底的にミサイル攻撃を浴びますがPAC-2、PAC-3と対爆掩体で生き抜き戦い抜く覚悟が必要です。
600kmも離れた那覇(初日に壊滅予定)にいて何ができますか。

2019/01/27(日) 22:53:13.73

>>17
だから前スレの当該投稿を良く読め
それを読んでも理解できないなら頭が悪すぎだ

2019/01/28(月) 06:35:26.84

>>37
いや、だからさｗ
いずもも地上基地のE-2の支援を受けることが前提なんだよｗ
正規空母＝地上基地と考えれば辻褄あうのｗ
正規空母＝いずも、と考えるからお前の頭はおかしいって言ってるわけｗ
いずもには正規空母としての働きを期待されているわけではなく、米揚陸艦相当の働きを期待されているわけ。
いい加減それを理解したらどうかな？

2019/01/28(月) 06:37:44.21

>>42
内容がキチガイじみてることしかわからんかったよｗ
とりあえず反米反日思想ありありの、まあ大陸の人だってことはよーくわかったｗ

2019/01/28(月) 06:42:30.15

>>41
那覇壊滅させるほどの飽和攻撃を連日連夜続けられるほどのミサイル総数が中国にあるかはさておき、
それほどの攻撃をすれば、民間施設はもちろん近くの嘉手納にも少なからず流れ弾は飛んでいくだろうけどな。
それに滑走路の復旧は半日もいらんし、他の航空団からの応援を警戒して、他の基地も攻撃しないと、あっという間に那覇は復旧する。
そこまで攻撃しておいて、那覇以外の基地は攻撃しないなんて選択肢があるんだろうか？ｗｗｗｗｗ

言ってることがめちゃくちゃすぎて、アホかｗという印象しかねーわｗ

2019/01/28(月) 06:50:23.45

>>41
つーか、那覇は初日壊滅！っていってるけど、
億歩譲って壊滅したところで、普通にスクランブル待機の機は上がるからな？ｗ
E-2ももちろんスクランブル待機してるから、着弾する前に数機は上がる。

壊滅したままにするには、飽和攻撃によって、ミサイルを連日連夜撃ち続けなければ
すぐに復旧されるし、後方の三沢や百里から航空機が移駐してくるんだけどなぁｗ
壊滅くんはそのことまで考えてないのだけはわかったけどもｗ

2019/01/28(月) 11:08:44.83

那覇っつーか沖縄の主要基地壊滅させるなら
（平時防空体制ですら）中国軍の弾道／巡航ミサイルの在庫払底させる必要があるんで
沖縄以外に展開する日米空軍戦力はフリーハンドで中国殴れることになって
中国沿岸部や東北部の基地が初日で壊滅するぞ？

2019/01/28(月) 18:35:20.42

>>34
相手は強力なレーダーを持つ水上艦なんだから、F-22であろうとステルスは看破されるからｗ
どうせ水平線下数十キロを監視するんだから、敵水上艦を発見したら機動力で逃げる以外に選択肢ねーべよｗ
ステルス機による航空戦を全く理解してないのはお前やぞｗ

2019/01/28(月) 19:36:54.34

>>46
>>47
那覇基地が復旧する前に戦争終わってる可能性がある。
国連安保理がｼｬﾝｼｬﾝで支那の領有権を黙認して終了。
それがハイブリッド戦です。クリミア半島、どうなりましたか？
南沙諸島どうなりましたか？
アメリカがグアムに後退している意味わかりますか？
A2/ADって聞いたこともない？

2019/01/28(月) 19:45:35.58

>>48
そもそも現代海上戦で攻撃機は敵防空艦のレーダー覆域にほとんど入りません。
何のためのASMの数百kmオーダーの射程か。
偵察機の情報を基に射点に入ったらASM発射して反転します。一方的に射撃します。
発射直前に高度を上げて一度だげ敵の艦隊陣形を確認する場合もある。ただし、それも射撃解析値出す一瞬だけ。

地球が丸いことをご存知ないようで。
AEW機がいないとそもそもCVSGとしての防空が成りたちませんよ。

2019/01/28(月) 19:57:01.41

ステルス戦闘機は自機の捜索レーダーはほとんど使わないよ。
市販本でも散々書いてあるでしょ。自分で電波出したらステルスの意味が無いだろうw。

だから他の機のセンサーでAMRAAM撃てるようにセンサーフュージョンに金かけているし、リンクできるセンサーを増やすためにミッションソフトウェアのバージョンアップを進めてる。

そこからかよ。

2019/01/28(月) 20:05:58.92

F-35Bのミッションソフトウェアは当然、海兵隊の作戦環境でのセンサーフュージョンを前提にバージョンアップが進められる。
対象は海兵隊や海軍のプラットフォームなわけですよ。
この切口からも、この機体を空自に入れることがいかに阿呆なことか普通の知能を持っていれば理解できるだろう。
初期作戦能力時のバージョンからして違うし。
Aがブロック3IでBがブロック2B。
今後のカスタマイズの方向性も全然別物になるよ。

2019/01/28(月) 20:43:03.06

>>49
クリミアの南沙も軍事力無いからあーなりましたおしまい
グアムに後退？今米軍がやってるのはグアムの要塞化であって別に後退しちゃいねーｗ
後退するなら南シナ海や台湾海峡に出向こうとはしないよｗ

2019/01/28(月) 20:44:51.66

>>50
地球が丸いからF-35BのAEWで十分なんだよｗ
高高度はイージスで見るから、水平線下の狭い領域のみの監視でいいわけｗ
これ散々書いてるのに、地球が丸いことを知らないとよく解釈できるわｗ
日本語すら理解できないらしいｗ
大陸の人なのはもうわかったからｗ

2019/01/28(月) 20:47:09.87

>>51
だから散々からAEW任務だっていってるだろｗ
ステルスが重要視される任務だというわけじゃない。
艦隊の防空領域に侵入してくる敵の察知が目的なんだから、ステルスなんて二の次でいーのｗ
イージスによる防空領域の水平線下の監視延長が目的なんだから、
最悪、敵を発見したらF-35は逃げてもいい

2019/01/28(月) 20:56:25.79

>>51
じゃあ公式でいいなｗ
https://ukdefencejournal.org.uk/f-35-invaluable-asset-british-armed-forces-coalition-warfare/
はい、F-35BでAEWやるって書いてるやんｗ

2019/01/28(月) 21:09:43.44

>>51
ていうか、お前そもそもAEWが何なのか理解してんのかよｗ
AEWなんて所詮ただのレーダーピケット機でしかない。
防空領域の最外延部に進出する極めて危険な任務でもある。
とくに低高度でのAEW任務はまさにコレ。
これをできるのは戦闘機以外に不可能なんだよｗ

E-2は航空管制機であって、AEW機ではない。
AEW機能は十全に備わっているが、それは後方からの支援が目的であって、
敵対空兵器の脅威のある空域では展開できないし、航空優勢が約束された空域にしか展開できない。
これはE-2もヘリAEWも同じ。
高度を取ること自体が危険な最前線では使えないって理解しようなｗ

地球が丸いことを理解できてないのはお前の方だからｗ

2019/01/28(月) 21:27:30.98

>>52
デタラメ書くな。
もうF-35はABC全てが去年の夏からブロック3Fの生産に移行してる。
ブロック3Iもブロック2Bももう作ってねえよ。
http://docs.house.gov/meetings/AS/AS25/20180307/106951/HHRG-115-AS25-Wstate-WinterM-20180307.pdf#page=6

去年までに納入された空自機10機に3Fがいるかはともかく、今年から納入されるLRIP10の機移行はすべてブロック3F

2019/01/28(月) 21:28:41.20

とするとイギリスやイタリアの空母がヘリAEWを搭載しているのは
イージス艦が無いからそれを補完するためと考えていいのかな？

2019/01/28(月) 21:40:34.87

>>59
それもあるけど、それだけじゃないよ。
NATO自体でいえば、スペインがイージス保有国なので。
ヘリAEWの真価は敵地揚陸にあるよ。
航空優勢、いやあえて制空権というけども、
それを完全に確保しても、敵地に揚陸した場合には揚陸地点の対地水上の対地兵装は邪魔だもの。
広域に監視するヘリAEWはそこで本領発揮。
高高度が死角になって見えないというヘリAEWもデカイセンサーぶら下げてるだけあって、ルックダウン性能は優秀

2019/01/28(月) 21:46:18.89

>>60
そのヘリの任務をF-35Bで代用しないのはルックダウン能力ではヘリAEWの方が優れているから？
あるいは滞空時間やコスト低減が理由なのかな？

2019/01/28(月) 21:48:08.51

>>59
さらに補足すると、NATO加盟国は飛び地の如く、文字通り地球の裏側に領土を持つ。
その防衛のために遠征をしなければならない。
日本の場合は日本沿岸の洋上が主要作戦地域、あっても南シナ海周辺程度までで
そこは米軍からの支援を受けられるのでE-2などの支援機が活動範囲にはいるが、
欧州の領土の遠さもあって、地上基地からのAEW機支援を受けられないことも多い。
そのためのヘリAEWでもある。

日本のように沿岸に留まる、遠征しても南シナ海周辺で米軍の防衛線上、シンガポールの米軍基地や米空母の作戦空位域内での活動が約束されているのとは状況が明確に違う

2019/01/28(月) 21:52:39.09

>>61
それは>>59でも書いたとおり。
さらに補足するのであれば、米軍は欧州の飛び地領土はあるような南半球には殆ど作戦活動を行っていない。
なので米軍からの常時での支援が約束されてない。
平時であれば、戦闘機飛ばすよりも、ヘリAEWを限界高度まで飛ばして、戦闘機よりも長いレーダーレンジ使った方がそりゃ効率が良い。
平時＝敵対空兵器の脅威無しなんだから

2019/01/28(月) 22:01:54.99

>>63
なるほど
ではイージス艦を持つ艦隊の場合は陸上AEWの支援が受けられない遠方においても
揚陸作戦などを行わない限りイージス艦のレーダーとF-35のAEW能力で
充分と言っていいのかな？
平時の効率は捨てるとして

2019/01/28(月) 22:05:29.83

>>64
そう、十分。
平時の効率はもっといいのがある。
平時なんだから、地上基地のE-2をのん気に飛ばしていいの。
平時である限りなら敵対空兵器の脅威がないんだから、その間はE-2は飛ばし放題。

離島奪還の場合は、奪還する島自体が日本の地上基地から近いんだから、E-2も連れて行けるから、
有事化においてもヘリAEWの出番は日本にはない

2019/01/28(月) 22:11:38.26

>>65
そこがちょっとわからないんだけど有事にE-2を連れて行く理由は何だろうか？
そこは敵の経空脅威下だよね
ずばりイージス艦とF-35があればAEW専用機は不要なのか否か

2019/01/28(月) 22:17:46.41

>>66
まずいずもの艦載可能数が大事。
F-35Bが積めるのは精々10機前後。
すぐに飛べる機は4～6機程度が限界だろう。
いずもの航空管制外に出る機となるともっと少ないだろう。この時点で管制機はまず必要ない。

敵が艦隊に接近していることを察知し、艦待機の機を即時に発進、地上基地にも当然来援を要求。
30分後に艦載の大半と地上基地からの来援の機を合計すれば10～20機程度は艦隊周辺に展開することになる。
となれば管制機が絶対に必要になるでしょ？
E-2にはその管制機能を期待されていると考えるのが自然。
E-2Cは30機以上の航空機を管制できるからね

2019/01/28(月) 22:20:10.92

>>66
それだけの味方戦闘機が展開していれば、敵の脅威度が高くても比較的安全でしょ？
だからE-2を飛んで行かせられる。
ただ、スクランブルの戦闘機と一緒に飛んでいけばいいんだから。

2019/01/28(月) 22:23:30.22

>>67
陸上機を含めて多数の戦闘機を管制するためにはAEW専用機があった方がより効率的ということね
なおかつ味方戦闘機が多いので護衛も受けられると
理解しました

2019/01/28(月) 22:27:55.70

>>69
AEWは管制できないからね。
E-2はAEW&Cだからね。

どうせいずもには管制機が必要なほどの航空機を積めない、展開できない。
地上基地からの来援との合計で初めて管制機が必要になる。
E-2積めとかオスプレイAEW積めとか、管制機能があるような、または管制機能があると思われる機が艦載機として必要がないのはこのため。

ヘリAEWはルックダウン重視の機体で、自衛手段が無いので敵対空兵器には無力。
敵対空兵器とのガチンコバトル前提の制海艦運用をになういずもには、性質上合致してないというわけだ

2019/01/29(火) 21:04:25.55

>>67
南西上空の敵航空優勢すらまともに拒否できない空自が空母上空にまとまった数のCAPを送るなど非現実的。
１日何ソーティ飛べるかと。
まずは那覇基地の防空を維持しなさいよ。話はそれからだ。
那覇基地がクレーターになる時期が伸びれば他への圧力も減るから被害担当艦としてのお役目を果たせます。
それ以上期待されてません、
だから空母を就役させるんだろうがw。

2019/01/29(火) 21:12:58.16

空母機動部隊の最大の利点は敵との交戦海域･空域を自ら決定できるイニシアチブ。
のろまな空自の掩護に依存するなんざ愚の骨頂。
数少ない艦載機でも優位に立てる時期･海域を慎重に選定しますよ。
そして果敢に攻撃します。
そのためには自前のAEWは必須。優位に立てる空間を自ら決定できます。

作戦的なイニシアチブなんて考えたのともない防空組合とは考え方が違うんだよな。

2019/01/29(火) 21:30:16.55

>>72
それは那覇基地がすでに壊滅しているか那覇からの支援では間に合わない、
あるいは不十分である場合に備えて海自独自の警戒管制機が必要という意味だよね
その場合想定される機体は艦載機なんだろうか？陸上機なんだろうか？

ヘリAEWでは力不足、オスプレイは完成がおぼつかないという意見は納得できるんだ
また陸上機の場合は那覇がやられているわけだから本土から飛ぶ必要がある
また護衛を得られない可能性が高いのである程度の自衛力が必要
消去法でいくとP-1早期警戒型しか選択肢がないように思うけどどうだろう

2019/01/29(火) 21:30:46.85

｢最悪の状況｣下では空母｢いずも｣｢かが｣は策源地攻撃を敢行します。
国民を北朝鮮の核から守るためにはやむを得ない。

そのとき空自の掩護は全く期待できないだろう。
空自自身が北朝鮮付近での作戦は｢戦闘行動半径外で無理｣としつこいくらいに念を押している。
イスラエルは同じくらいの距離を飛んでイラクのオシラク原子炉を攻撃できた。同じF-15、F-16系列で。
臆病者の空自の機体は戦闘行動半径も縮むのだろう。

そんな空自が南西で空母機動部隊のエアカバーをできると？
全く笑わせますな。
片道700kmの爆撃任務拒否して片道500km以上の滞空CAPができると？１ソーティで10分ですか？20分ですか？

2019/01/29(火) 21:38:56.25

>>74
そのような目的の場合はF-35BをAEWとして運用するというよりは
早期警戒衛星の情報をもとに北朝鮮領空内に深く侵入してIRセンサーで
TELを一つ一つ探しだして破壊するという手順になるだろうね
センサーの能力向上次第でブーストフェイズでの撃墜もあるいは可能か

2019/01/29(火) 21:40:47.69

>>73
>ヘリAEWでは力不足

どっからそんな話が出てきたんだw。
艦隊近傍で活動してる場合はイージスのスタンダードミサイルで十重二十重に掩護できますがな。
F-35BのCAPと併用です。
LINK16でのデータリンクを維持できてる間は空自の航空管制なんざ全く目じゃないイージスシステムそのものの一部として
ネットワークセントリックウォーフェアを遂行できます。
元々は米海軍のセブロスキー提督が提唱した概念ですよ。

対潜ヘリが活動してる状況でオスプレイAEWのみが活動できない？
随分、都合の良い想定ですね。

2019/01/29(火) 21:48:34.62

>>76
イージス艦とF-35Bの組み合わせの方がヘリAEWを上回るので
ヘリAEWは不要という意見に妥当性を感じたんだが
そうとも言い切れないだろうか？
オスプレイに関しては実現性に未知数が含まれるということで

2019/01/29(火) 21:50:31.24

だいたいね。
F-35B以前の空自の言い分は｢海自の艦隊CAPできません｣｢陸自のCASできません｣｢防空戦で手一杯です｣
この一点張りだったんだぜ？
できるなら、｢今｣やれよ。｢今｣。

それがF-35Bや｢いずも｣の改修の話が出てくるや否や突然、海自との協同の話が浮上する。
御都合主義も極まれりですな。

別に趣味で空母を持つわけではなく、これまでの防衛力整備上の議論で｢空自｣が｢できない｣の一点張りだったから堪りかねて空母就役に手を出した側面もあります。
まさに｢支離滅裂｣。

2019/01/29(火) 21:52:45.64

>>77
上から見るのと見ないのとレーダー覆域が桁違いにちがう。
そろそろ調べてほしい。海上戦の常識です。

2019/01/29(火) 21:57:45.13

>>79
となるとやはりAEWを艦載すべきだと言うわけだね
これはF-35Bの全方位IRセンサーが向上してもくつがえらないだろうか？
雲や高度による死角を複数機でカバーし合うだけでは足りない？

2019/01/29(火) 22:10:01.09

レーダーの性能向上には限界があるのとせっかくのステルス性能を殺してしまうという問題がある
一方IRセンサーはまだまだ性能向上の余地が大きく
作戦機を含む複数機運用によるカバーエリアの拡大
ミッションデータファイルのライブラリー充実による識別制度向上などによって
そう遠くない将来レーダーにとってかわるほどの地位に来ると見てるんだが希望的観測に過ぎるだろうか

2019/01/29(火) 22:26:53.09

なんでこんなことを言うかというと搭載機数に限りのある軽空母にとって
艦載AEWを使わなくてすむ方法があれば非常に魅力的だと思うからなんだ
アメリカの強襲揚陸艦が制海艦運用にあたっても艦載AEWを使う様子がないのは
この観点で見てもすでにF-35BのAEW運用で充分だからじゃないだろうか
もし空母にE-2がいるからだとするならなぜ空母で制海任務をやらないのかという疑問が出て来る

2019/01/29(火) 22:32:25.82

もう一つの理由としてAEW専用機がいらないならいずも型はF-35Bを搭載する時点で
すでに空自の傘を必要としないで自由に外洋で行動できる能力を持った
のではないかという期待がある

2019/01/30(水) 05:07:56.61

>>76
> >ヘリAEWでは力不足
・・・
> 対潜ヘリが活動してる状況でオスプレイAEWのみが活動できない？

横レスだが
オスプレイAEWとヘリAEWは全く違う代物でしょ
搭載できるレーダーの重さも消費電力もヘリとオスプレイとじゃ格段に違う
ヘリAEWじゃ経空脅威の度合いが高い海域では全く力不足だがオスプレイAEWならかなり使い物になるだろうね

問題はオスプレイAEWなんて影も形もないどころか開発予定すら存在しないこと
開発予定すらないものを当てにした議論は現実無視した単なる空理空論

オスプレイAEWが金を出せば買えるか少なくとも既に開発中ならば誰も苦労しない

そんな需要数の少ない機体を開発しても開発費負担分が高過ぎて買い手が付かないから
日本が開発費を全額負担するとでも言わない限りは開発されないんだよ
日本だってわずか数機のために開発費全額負担なんて馬鹿な真似はできない

それと仮にオスプレイAEWが存在したとしても、いずも改造STOVL軽空母だと１機かせいぜい２機しか積めない
これだとAEWを常時滞空させて早期警戒態勢を途切れなく維持するのは、同一海域に複数隻の軽空母を同時展開しない限り１隻の軽空母だけでは全く不可能

2019/01/30(水) 07:51:39.74

>>71
いやF-35B40機で台湾が4ヶ月人民解放軍の総攻撃に抗たんするんで割と余裕やぞ？
ちなみに空自の導入数はB型42機のA型105機
他既存戦闘機を軒並み巡航ミサイルキャリアに改修中
ぶっちゃけ中国空軍が本土沿岸部で空自を拒否できないことを心配した方がいい
それはそれとして艦載AEWも導入すればいいんだけどな

2019/01/30(水) 11:00:25.18

>>79 >>80
高度を取ると撃たれるだろうがｗｗｗ
そんなことにすら気付けないのかよｗ
中国の空対空対レーダーミサイルの射程は400kmだぞｗ
のろまなヘリAEWじゃ確実に撃墜されるわｗ
敵防空艦のレンジ内に入ることが一番危ないんだよｗ

水平線を盾にしつつ機動力の高い戦闘機で前線でのAEWを行うしかないわけｗ
最後衛に陸上Ｅ-2による管制支援も受けることで十全なんだよｗ

2019/01/30(水) 15:34:39.73

>>17
横レスだが

その訓練程度の規模で、実際の戦闘に勝てるの？

2019/01/30(水) 15:41:55.95

>>85
B型42機ってことは元防衛大臣が言った「空母がさらに必要」の更に導入する空母はCATOBARで
艦載機はアメリカと同じくF-35Cとスーパーホーネットの混載か

2019/01/30(水) 15:51:07.63

>>50
AWACSが、イージスやいずものずーっと後で管制したら良いだけ。

艦載AEW積む金あったら、AWACS増やすのがマシ

2019/01/30(水) 16:21:45.08

>>88
そこはF-35CとF-3派生型の混載で

2019/01/30(水) 17:50:20.99

>>90
艦上戦闘機生産ノウハウを失って長い時間が経つ日本がいきなりF-3を艦載機に出来るかね？

2019/01/30(水) 18:32:16.11

>>91
失う以前に元々ノウハウ持ってなかったロシアがシーフランカー作れたんだから大丈夫大丈夫

2019/01/30(水) 19:14:37.07

>>88
3隻目は大綱に明記されている。規模はわからないがいずも級だF35Bは10機が精々なので3隻目は20機搭載可能な規模なのは

2019/01/30(水) 19:41:19.23

>>86
EV-22（AEW型オスプレイ）は、まとまった注文が他から入らなけりゃ日本だけが欲しがったって無理。
F-35BとE-2Dの両方に給油できる米海兵隊が欲しがってた空中給油機型のオスプレイがあれば使い勝手良くなるんだけどね

2019/01/30(水) 19:48:20.17

正規空母の就役とF-35を見越してスパホは買いますよ。
F-35一点集中はまずい。航空事故で飛行禁止になったらどうすんの？
現実問題としてスパホしか選択肢が無い。

2019/01/30(水) 19:50:54.29

>>95
何が楽しくて今更スパホなんて……非ステルス機とか書類選考で落とされるわ

2019/01/30(水) 19:57:55.33

>>94
EV-22はインド、イギリスが調達を検討しています。
代替案も含めて日本も乗ればいい。

空中給油はCMV-22でも艦載機への空中給油が可能とされる。

2019/01/30(水) 20:04:41.07

>>96
まず安い。F-35Bの1/3。
アメリカ海軍もF-35CとF/A-18をハイローミックスする予定だからドクトリンごと導入できる。
さらに第４世代を低RCS化する発想もすてるべきではない。

最後にトップガン２の主役はこいつだ。

2019/01/30(水) 20:11:50.86

EV-22の残存性は、ことBVRd

2019/01/30(水) 20:16:38.20

EV-22の残存性はBVRではアドバンテージがある。
ホバリングに移行したら対地速度０でAESAレーダーから消えるから。
複数機でESMに注意しながら運用すれば容易には探知すらできないよ。

2019/01/30(水) 21:15:50.95

AESAレーダーって対地速度ゼロだと映らないの？

2019/01/30(水) 22:05:32.23

>>96,98
F-Xでの空自向けスパホの値段見てから同じこと言ってるんかねとしか
F-35A比2/3程度でしかないぞ

2019/01/30(水) 22:07:32.12

あと何度も言ってるが正規空母に乗せるCTOL戦闘機は着艦回数上限が機体寿命という問題抱えててな
米海軍のスパホが飛行停止になった理由の一つが、バディ給油で酷使しすぎて着艦回数上限来ちゃったからで

今急いでF/A-18E/Fの胴体だけ予算化して組み替えてるみたいだけどそれが1つ10億

2019/01/30(水) 22:08:54.48

そのうえでF-35Bは着艦回数上限はない
逆に普段からSTOL着陸して機体への負担減らしてるみたいな運用してるくらいだし

2019/01/30(水) 22:25:38.80

>>94
昔日本は767AWACS単独購入したけど

2019/01/30(水) 23:18:03.82

>>105
E-767はE-3と同じだからね、同じ電子装備を搭載し機体もC-135に対する改造と同様の改造をB767に対して施せば良かった
だがオスプレイAEWつまり仮称EV-22は、まず胴体が従来のCV-22やMV-22の胴体とは全く違い与圧が必須なので
新規設計が不可欠になる、電子装備にしてもベースの機体が大きく異なるのでE-2Dのをそのまま使えるかは不明だし
ローターを上に向けた際にレドームと空力干渉する恐れがあるのでレドーム周りの空力設計なども新規に必要になる

以上のような理由から、E-3の設計や開発ノウハウをそのまま流用して製造すれば良かったE-767とは全く異なり
EV-22は新規設計部分がとても多くなりベルにはAEW機の製造ノウハウもゼロなので開発コストがかなり嵩むのは避けられない

2019/01/30(水) 23:49:58.59

>>95
どうせならアドヴァンスドホーネットの方が良くない？
かなりの部分でライセンス生産が認められる（J/APG-2、複合材技術、XF9-1の存在が交渉材料）だろうし、ステルスウェポンポッドの技術は欲しい

>>96
アメリカ軍はレガホはともかくスパホは2040年代まで使い続けるよ

2019/01/31(木) 00:04:09.76

>>106
シーキングのARI5980/3を使えばよろしい。
というかEV-22計画はそれが前提だろうに。

2019/01/31(木) 00:41:15.60

>>106
EV-22はコストはかさむが、着艦回数上限から解放されるというメリットは捨てがたい

2019/01/31(木) 01:45:22.88

>>92
でも露海軍ではもう使ってないしなあ
カタパルト付きのウリヤノフスク級があれば今もアップグレードして現役だったんだろうか

2019/01/31(木) 03:15:00.79

>>93
規模が違うってもうそれはいずも型じゃないのでは
あといずも型の同型艦をって明確に書かれてたっけ

2019/01/31(木) 12:49:34.00

>>97
何時の話をしてんだよｗ
もう10年近く前にちょっと出た話をそんな縋り付くとかアホの極みｗ
それから続報は一切何もないのにｗ

2019/01/31(木) 12:52:19.59

>>105
E-3後継の需要の計算が合ったからだよ。
それにB767の軍事的な需要が他にあったのも大きい。
KC46がその最たる例。
E767改がE-3後継として何度も話に出ている。
今年、そのE767改がE-3の後継に選定されるか、E-3の延命になるか決まる。
日本としてはE767改の開発を行ってくれるのがベスト

2019/01/31(木) 15:24:13.11

結論

艦載AEWいらね。

そんな予算あるならAWACS買え

2019/01/31(木) 19:23:10.91

Ｆ３５は老朽化した戦闘機の代替、浪費との指摘は的外れ＝安倍首相

［東京　３１日　ロイター］ - 安倍晋三首相は３１日午後、衆院本会議の代表質問で、昨年末に決定した米国製の次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の大量追加購入について「老朽化したＦ１５戦闘機の代替として主体的に決定した」と説明。
「老朽化に任せて放置するのは無責任な姿勢と言わざるを得ない。
『浪費的爆買い』との指摘はまったく的外れ」と述べた。共産党の志位和夫委員長への答弁。

https://jp.reuters.com/article/japan-f35-idJPKCN1PP0R2

2019/01/31(木) 19:33:15.83

中国製ステルスレーダーがF35に破壊、「責任はわが方に無い」と中国メディア

2019年1月29日、新浪軍事は、シリアで中国の対ステルスレーダーがイスラエルのF35I戦闘機に破壊されたことについて、「ロシア製の防御システムの問題だ」と主張した。

記事は「近頃、シリアが配備している中国製の対ステルスレーダーJY27が、イスラエルのF35Iに破壊されたことについて、国外メディアからJY27は『質の悪いパクリ品』との指摘が出ているが、本当にそうなのか」と疑問を提起。

その上で、JY27レーダーについて「シリア政府が2008年に中国から5基購入したもの。
翌年には納品され、その後ロシアの介入によってシリアの防御体系の中に組み込まれ、ロシアのS400対空ミサイルシステムと共にシリアの防空網づくりに貢献した」と紹介し、
その役割は主に遠距離探査であり、火器管制能力は持っていない上、セットとなる防空ミサイルも持っていないと指摘している。

そして、「イスラエルが発表した動画を見ると、JY27を守るべきロシアのパーンツィリS1近距離対空防御システムが先に破壊されているのが確認できる」とし、
「JY27の探査能力がどんなに優れていても、これでは自らを守りようがなかった」と主張。
JY27破壊の原因はパーンツィリS1の脆弱（ぜいじゃく）さにあるとした。

また、「国外メディアは見て見ぬふりをしているが、シリアはロシアの支援で大きな成果をあげたものの、防空圏については依然としてザル状態だ。
しかも、F35Iの能力をもってすればパーンツィリS1は無力であることが動画からは見て取れる」と説明した。

記事は最後に「『中国が貿易した兵器はごみ、パクリ品』などといった国外メディアの報道はみな単なる脚色に過ぎないのである」と結論付けている。（翻訳・編集/川尻）

https://www.recordchina.co.jp/b683790-s0-c10-d0135.html

2019/01/31(木) 21:10:00.95

>>112
オスプレイのFMS契約による日本側の訓練が始まるのは2019年。
アメリカ海軍向けのCMV-22の生産が開始されたのが2018年。
海外向けの派生タイプが現実味を帯びてきたのは最近です。

2019/01/31(木) 21:26:18.39

空自にはAWACSは必要ないんじゃないかな。
ロシア製のアムラームスキR-77は射程が160kmに達しており、
もはや日本の防空識別圏外からAWACSを攻撃できるレベルかと。
｢絶対的専守防衛｣｢防空作戦以外は断固拒否｣｢敵地への攻勢的航空戦などあり得ない｣の空自に
｢防空識別圏外まで踏み込んでAWACSをエスコートしろ｣なんて命じたら恐怖のあまり失禁して押し入れに込もってしまうんじゃないか？
気の毒ですよ。