軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗

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2019/02/09(土) 03:36:28.24ID:IjraREbU0
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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/02/09(土) 19:15:37.35ID:UVq/kJxR0
＞ヒーロー補正orスーパーヴィラン補正

いや、日本のガンヲタの殆どがこういう入り口から入って来る訳でしょ…ｗ

＞神格化されすぎてて、多くの信者とそれに倍するアンチを生み出した

Czやグロックは好きだが、信者の盲目信奉上げに対しアンチなんだな…
でも1911に関しては逆で、盲目的アンチの下げに対し反発心が湧くというｗ

前スレの最後で「殿堂入りの定義」に触れてたけど、
・エポックメーキング且つマスターピース
・長く使われて来て、現行型に対して陳腐化してない（見劣りしない）
・それら要件を満たした上で拡張性がある（P-38はエポック且つ傑作なのに拡張性がない）
…ってのがあるな。

BHPは長く使われて来たが、陳腐化してると思う。拡張性も無い。
M9は同じDAD9の要件を満たしてるCzに比べて太い。
…ってのがあるな（個人的意見です）
2019/02/09(土) 19:42:11.25ID:KH/Llvmaa
>>39
グロックってちょいちょい押収品の中になかったっけ？国松長官狙撃事件の時とかガンオタが部品密輸して組み上げた奴 北九州のヤクザとか
2019/02/09(土) 19:57:25.07ID:bevjPlXzp
>>40
流石に本採用ともなれば違約金でも払ってもっと大きなとこに乗り換えるんじゃね
2019/02/09(土) 20:55:36.45ID:4C/JQUCOa
>>41
いやいやｗいいやんベレッタAPXｗ
日本法人もあるしグリップモジュールだけ調達できそうだしそれでいてグリップサイズも変えられるし(P320はできない)
M9が制式を外れた今ならオトクかもｗ
2019/02/09(土) 20:59:44.11ID:4C/JQUCOa
>>44
自衛隊がってこと？売り込みに来てもない企業に調達してくれって頼むって事？それは足元みられそうな気がｗ
2019/02/09(土) 21:05:31.25ID:I6pbhqzUd
>>43
たまに見るよね
2019/02/09(土) 21:22:52.56ID:WQGZbzlQ0
>>43
グロックは模造品少なそうでいいな、つうか作れないよなポリマーフレームの偽物なんて。
2019/02/09(土) 21:32:15.11ID:I6pbhqzUd
メキシコ麻薬カルテルとかの金製や宝石だらけのギンギラの拳銃とか誰が作ってるのかしりたいわ
2019/02/09(土) 21:42:06.24ID:R+czaNdWa
>>41
あとガンプロ2018.10号にチラッとのってたけど昨年ビッグサイトであったテロ対策特殊装備展にベレッタディフェンステクノロジーBDTが初参加したみたいだしマーケティング担当者が来日して公的機関に売り込んでたらしいしベレッタは本気モードだとおもうｗ
51名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-9Zk2)
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2019/02/09(土) 21:55:14.67ID:iIkX0dssM
>>48
毎度おなじみ中国は当然として、イランやなんとビルマまでコピー品作ってるから
刻印変えるだけで模造品なんて簡単簡単
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/22/chinese-norinco-glock-clone/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/03/iran-copying-glock-outright/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/20/ma5-the-burmese-tatmadaws-production-glock/
カイバル峠製なんてのもあるがこれのフレームの出所はわからん
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/05/the-glock-revolution-comes-to-peshawar-in-select-fire/
2019/02/09(土) 22:06:52.77ID:Ve8aidUa0
ポリマーって言ってるからわかりにくいけど、トドのつまりただのプラスチックだしな
今時だと家庭用射出成形機なんてのもあるから（お値段旋盤と同じくらい）、本気でコピーしようと思うなら普通に出来る
なお寿命は考えないものとする
53名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a99b-LmWo)
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2019/02/09(土) 22:22:24.54ID:2Sy3TQ7D0
しかし米帝の正式採用がSIGのP320ときて、ジョンブルがグロック17

神州国家の皇軍正式採用拳銃がグロック17(オーストリア)、ベレッタAPX (ファシズムイタリアン)、SFP9(ドイチュラント帝國)となるとは……

日本人に合うのは11ミリけん銃や9ミリけん銃のようなシンプルなデザインで
APXやSFP9なんて腰に下げて64小銃で匍匐前進している陸自なんて想像が付かん
空母いずもの中でもAPXとかだとコスプレ感がしてなぁ

防衛省の装備調達庁のデータとか絶対ねつ造されてそうだしなぁ……
54名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-9Zk2)
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2019/02/09(土) 22:22:45.28ID:iIkX0dssM
グロックも世代によってポリマーの配合変えてるし
そのせいで表面の質感も微妙に違ったりしてるけど
グロックレシピは無視して一般的なナイロン66系ならどこでもコピー出来るでしょうな
2019/02/09(土) 22:58:38.78ID:R+czaNdWa
自衛隊の事だからスライドに桜マークを入れさせるんでしょう？
ベレッタは「サクラ、ファンタスティコ！」とか言ってノリで承知しそうだけどH&Kとかグロックは難色を示しそうなイメージｗ（あくまでイメージですよ）
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-KmhS)
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2019/02/09(土) 23:04:15.21ID:8vJ3exY40
>>20
昔の弾って黒色火薬だったり気温に応じて威力がぶれたりするぞ
その時代で.38を使えと言われたら悲しくなる
2019/02/09(土) 23:11:29.14ID:WQGZbzlQ0
>>51
ノリンコは大丈夫そうだけど、他は絶対撃ちたくないなぁ。
どうせなら金属フレームのグロックとか作ったらいいのに。
58名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-9Zk2)
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2019/02/09(土) 23:22:44.52ID:iIkX0dssM
>>57
韓国のはSTI2011やZERODELTAみたいなセパレートのメタル＆ポリマーフレームだよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/30/potd-korean-made-glock-clone/
例によってウリジナルを主張したいんだろうかね
2019/02/09(土) 23:59:02.18ID:R+czaNdWa
>>54
グロックってスライドガイドレールをポリマーにインサート成形してると思ったけどそれは難しくはないの？
60名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-9Zk2)
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2019/02/10(日) 00:08:53.03ID:w95e0DUnM
>>57
米国じゃフルメタルのカスタムグロックフレームはニッチな市場で昔から出ては消えてるね
上の韓国製のはちょい変更されて米国で売られてるけど
2011スタイルの他にフルメタルのもあるようですよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/23/shot-2018-dasan-aluminum-2011-style-glock-lower/
61名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-9Zk2)
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2019/02/10(日) 00:20:52.52ID:w95e0DUnM
>>59
インサート成形なんてかなり昔からある技術だぞ
工業製品は当然として我らに身近なトイガンでも昔からおなじみでしょ
2019/02/10(日) 02:10:06.19ID:vZi7M94or
>>58
>>60
あるんだねぇ、金属フレーム。
ステンレスレールにアルミグリップだと錆びるかな？ポリマーより細く作れそう。
2019/02/10(日) 03:56:35.16ID:cS9LLbcn0
Glock 17 Gen 5 をｲﾔｯﾎｵｩ！

ﾟ 　　　　*.　(_ヽ　　　　　　+
　'　 *　∧__∧| ｜　　+
　　 .　（´∀｀ / /　　　　　　　｡ 　
　 + 　y'_　　　 ｲ　　　　*
　　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　　。
ｶﾞﾀﾝ lll./　/ｌ　｜ lll　　　　+　　

https://i.imgur.com/wk6ylhN.jpg
https://i.imgur.com/UK21Quo.jpg

これで
手持ちのG41 + G40MOS(月曜来るはず)
G17Gen5 に
G34MOS G5, G22MOS Gen5(まだ出てない)あたりのスライド見つけたら買う
などで遊ぶ予定
2019/02/10(日) 08:11:25.06ID:j+3RwJg/0
G40 MOS アッパー、来ちゃった(AAry
https://i.imgur.com/NWOsLQM.jpg
https://i.imgur.com/79kLXur.jpg
来ちゃったかー、明日撃ちに行かないとあかんか
零下っぽいんだけど頑張る
弾も全く用意してないぞw
2019/02/10(日) 10:11:53.63ID:NeALICyba
>>61
なるほど。じゃあ何処でも作れるのか。了解です
2019/02/10(日) 11:22:39.93ID:p7sGQtd5d
遂にカリフォルニア氏も10mmの沼にw
2019/02/10(日) 11:36:17.48ID:j+3RwJg/0
>>66
ろくに評価もしていない銃とかスライドとか弾頭とか溜まって来て困ったorz
「このレシピでこの銃で…」の宿題リストが大量になってもうて

10mmは本当に40SWより性能出るんか？ほんまか？
と疑ってるので、まずそこんとこですな
最も違うのは、マグナムパウダーのAccurate No.9のレシピがあること
晴れたらクロノで測定します

あとグロック40MOSは一番精度の良いグロック伝説、があるのでそこんとこも
2019/02/10(日) 14:13:47.92ID:h/hYsF9M0
>>67
アメリカ人はやっぱり対人とか想定しているので、
究極的には実際に人を撃たなきゃ分からない部分とかあるのかなあ。
69名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-9Zk2)
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2019/02/10(日) 20:30:22.20ID:SV/4lcowM
各種マグナム撃ち馴れてるカルフォルニア君が
グロックから撃つホットロードの45ACP、40SW、10mmの命中精度やリコイル比較は楽しみです
処でグロックで批判されがちな純正バレルのサポート不足による
ケースの膨張についてはどんな感想をお持ちですか？
2019/02/10(日) 21:02:07.69ID:Sb5aijNr0
金属グロックってグリップパネルないの？
2019/02/10(日) 21:06:40.49ID:tyHjhfV80
ホットロードまでやりだすとか
カリフォルニア氏もうどっぷり銃の沼にハマっちまったなｗ
2019/02/10(日) 21:29:28.67ID:j+3RwJg/0
>>69
アレはちょっとだけ困ったものだですな
通常、薬莢は大体均等に伸びていって、割れたりある程度伸びたら捨てる
アレが有ると円周の一箇所だけ薬莢の伸びが大きい
→ 仮に寿命が半分になるとして…
10mm、一個$0.20の薬莢を10回使えるか5回使えるか…
$0.02が$0.04になる程度だからまあいいか、とも言える
40SWの薬莢は一個0.05あたりなのでとてもどうでもいいと言えます

>>71
ホット言うなら500SWとか44マグナムにドザアアッとパウダー流し込んでいるので
セミオート弾はどれも大したことないですぞw
10mmは頑張って357の1割増し程度じゃないかな
2019/02/11(月) 10:35:12.33ID:cCMZ94zi0
(G40撃とうと思ったけどよく考えたらマガジンがまだ)ないです。
(雨で超寒いのでやる気も)ないです。
しかし新入りの銃は調べて行かなきゃ…
https://i.imgur.com/giLLBtR.jpg
シグは軽い弾頭が好きなんだけど、X-Fiveは競技向けだから124/147とかに設計されてるかもとおもったり
https://i.imgur.com/c05N1do.jpg
嘘かと思われるかも知れないけど25ヤードで6MOA位でマジでTactical Sportを抜いた。
つまりはTactical SportですらCZCustomのBull Shadowには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
https://i.imgur.com/nzFghcz.jpg
2019/02/11(月) 10:57:11.62ID:4rVH0dLxd
フルアルミフレームにしたグロックはポリマーフレームみたいに衝撃が緩和されず
ダイレクトに来るから手が痛くなるらしい
2019/02/11(月) 10:59:43.04
言い方変えれば、ポリマーは徐々に壊れていくことで、手を守っているということか
2019/02/11(月) 11:10:27.20ID:gLAYVUkC0
>>75
壊れるんじゃなくポリマーの柔らかさが衝撃を吸収してるのでは
77名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-9Zk2)
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2019/02/11(月) 11:46:45.87ID:5he0dO0HM
>>72
すると履歴不明の安物のリロード弾だとやばい可能性もありって程度ですかね
それとグロックの10mmをベアプロテクションを想定した場合
至近距離なら片手もしくは両手でもラピッドファイアで秒間数発いけそうですか？
実際9mmグロックと比べてマズルジャンプはどんな感じでしょうか
スピード重視の射撃は殆どしないでしょうし
ラピッドファイア出来ない射撃場ならスルーしてください
>>73
流石超ぶっといブルバレルだけにすごい精度っすねえ 惚れ惚れしますわ
しかしこんだけぶっといとスライドの肉厚が薄くて
当然丁寧に扱うにしても、万が一の不測の事態で変形とか心配にならないですか？
2019/02/11(月) 12:13:10.72ID:cCMZ94zi0
>>77
ヒコック爺がグロック29撃ちまくってますな
https://youtu.be/Aq_ZEEpPSOs
秒間3発くらい撃ってますかね？
ラピッドファイア出来る所はレンジが短くて、みんな5ヤードにシルエットターゲットとかで撃ってたりするので、音楽性の違いであまり行かないです
フェンシングの細かい突きと一緒で動きながら撃つため、普段と違い(動かない=精度)苦手であります

Bull Shadow の心配な部分はフロントサイト下かな
https://i.imgur.com/cqbKFjj.jpg
普通のCZはピンでフレームとブッシングとフロントサイトが止まっていますが
Bullはバレル太くてピンが打てないからか、サイトはdovetailで嵌ります
これ、溝の下の厚み全然無いよな…ここから穴開いたりクラック入るんじゃね？と心配w
79名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-9Zk2)
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2019/02/11(月) 13:03:04.76ID:5he0dO0HM
>>78
ヒコック爺は巨漢で経験豊富で何でも撃ちこなすので参考にならんのです
カルフォルニア君もマグナム撃ち慣れてますが、流石に身長190cm超えってことはないですよねｗ

何万発と撃つマッチを想定した製品ですし、しっかりと検証された製品だろうとは思いますが
やはり溝部分の薄さは心配になりますよね
通常のCZ製品は5年保証ですが、ブルシャドウみたいなカスタムの保証は何年なんですか？
2019/02/11(月) 14:30:07.99ID:cCMZ94zi0
>>79
リアルではのび太タイプなので、筋力はジャイアンの3/10です
筋力というか体重をうまく預けてれば500SWでも力で撃つ必要は無いかな

CZCustomの保障はいわゆるimplied warrantyてやつですな
詳しい内容は書いてないです
2019/02/11(月) 15:04:14.29ID:BpmB9ben0
>>80
身長とか手の大きさ的にはどうなのですか？
日本人の平均より大きそう。
82名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-9Zk2)
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2019/02/11(月) 15:16:58.16ID:5he0dO0HM
マグナムの単射ではなく10mmグロックのラピッドファイアには体格は必要なのでは？って事です
ロシアや米国のタクティカルスクールじゃあ体格によらず連射出来るスキルを教えるところもあるそうですけど
リコイルをいなさずに体重移動だけでマグナムラピッドはいけるんですか？
2019/02/11(月) 15:38:49.21ID:cCMZ94zi0
>>81
手は大きい、身長は平均でBMIは24です

>>82
357以上となると、9mmと違ってヒジまで曲がりますね、相手は金属ですから所詮人体では抵抗できない
そうなるとヒジを撃発毎に伸ばし直して撃つわけで
体格や筋力も重要になりますなあ
腕が倍太ければリコイルで曲がる角度は半分になる！
筋肉が全てを解決する思想

9mmはきっちり保持して体重乗せていれば、手のひらの内で跳ねて戻る、で行けるから
2019/02/11(月) 16:11:17.79ID:nrOqjA1g0
>>83
この際だから長年の疑問を質問したいのですが…

銃の反動なんですが、少ない方が扱いやすい、命中精度がいいって聞くのですけど…
トリガーを引いて弾がバレルを飛び出す前にもう反動でバレルが跳ね上がるモンなんでしょうか？
だから力で反動を抑え込める小口径銃のほうが命中精度がいいとかいう話なんでしょうかね？

それとも初弾を発射して反動でバレルが跳ね上がって、そこから再び照準をつけて次弾を発射する
にあたって、反動が少ない銃のほうが簡単ってことでしょうか？
85名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-9Zk2)
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2019/02/11(月) 16:45:24.14ID:5he0dO0HM
以下は横レスですし、素人の戯言ですからスルーしていただいて構わないですが
カルフォルニア君の以前の発言でも聞いた気がしますが
フルラグバレルのリボが精度が高いのはなぜか？
というのとブルバレルが精度が高いのは同じ理由だと推測します
発射に伴うバレルの振動やしなりに強いからではないかと思うわけです
38SPLや22LRが精度が高いと言われるのも振動やしなりが少ないからではなかろうかと
マグナムモデルや45ACPモデルのバリエである10mmだとブルバレルになりますし
連射のマズルコントロールのしやすさもあるので二度美味しいと、キャリーにゃ不利ですが
86名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-DOJB)
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2019/02/11(月) 16:46:39.42ID:YDtjwyBZ0
【1882、2018】　月を横切るUFO、太陽を横切るUFO
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1549867552/l50

アメリカ政府はもう、隠しきれない！
87名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-9Zk2)
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2019/02/11(月) 16:49:52.20ID:5he0dO0HM
いや、45ACPプラットフォームの10mmはブルバレルって程肉厚でもないですかね
2019/02/11(月) 16:52:54.19ID:BpmB9ben0
>>83
本来なら.380ACP用にすべきサブコンパクトサイズの銃が
なまじ技術革新したせいで素材の強度が増して9mmパラベラム弾用として世に出ていますが、
やはり、小さ過ぎる銃だと9mmパラベラム弾であっても扱い難くなりますか？
2019/02/11(月) 17:03:49.71ID:rY+/bccna
＞本来なら.380ACP用にすべきサブコンパクトサイズの銃が
これは興味深い意見だな。アモのサイズで銃のサイズ(特に小型化)が制約を受けるのは解るけれど。.380acp用にすべきサイズってどの位の大きさなんだろう
2019/02/11(月) 17:23:35.21ID:F9HHrPnL0
PPKなんかも380では小さすぎ・軽すぎて撃ちづらいという意見はあるしね
タマの大きさによって最小サイズが制限されるってのはもちろんそうだが、
それ以前に「撃つのが厳しくなるサイズ」ってのが来ちまうんだろう

もちろん「緊急事態にそんなこと言ってられるか」という意見ももっともだが、
緊急時で焦っててコンパクトで装弾数も少ないゆえに自信を持って撃ち込めるものにしたい、
って意見もあるだろうし
2019/02/11(月) 17:38:33.76ID:rY+/bccna
seecampLWS380「呼んだ？」
http://www.mouseguns.com/loschart/380v9mm/seecamplws380kahrpm9comparisonchart1.jpg
このサイズで9x19mm撃てたらすげーとは思うｗ
2019/02/11(月) 17:57:59.62ID:BpmB9ben0
>>89-90
口径は同じなので、ブローバックorショートリコイルとか構造的な強度の問題で
従来は縛られていた限界が突破されてきているという事。
93名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-KmhS)
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2019/02/11(月) 18:51:43.17ID:WOM7JhbF0
>>84
それはあると言われてるけど
それ以前に反動で射手がフリンチガク引きを起こすことのほうが多分痛い
2019/02/11(月) 19:17:48.62ID:rRkYLFo80
手の大きさは名シューターの資質の一つだとか…手長20ｃｍ越とかね。
PP/PPKは.32ACPで設計されたからなぁ….380だとちょっと小さいバランスなんだろうね。
J３５７マグナムチーフとかも同様の事が言えるんだろうけど。
個人的にはセマーリンLM4とか、ボバーグXR9/45ｓとか小型で強力な拳銃にロマンを感じるけどね。
2019/02/11(月) 19:27:00.47ID:F9HHrPnL0
>>92
だから「銃のサイズに対して強力すぎると撃ちづらいことはそりゃあるよね」という話をしとるわけだが
ショートリコイルでワンクッションあるとちょこっと手には優しいようだが
2019/02/11(月) 20:39:44.46ID:cGGm+b8Xa
そう言えばブルパップハンドガンで有名なボバーグって2016年にボンド・アームズに買収されたのね。BOND BULLPUP9って直接的なネーミングだｗ
https://www.bondarms.com/boberg-back-bond-bullpup-9mm-ccw-guns-america/
https://gastatic.com/blog/wp-content/uploads/2017/12/Lead-1-1024x684.jpg
やっぱアモを選ぶってのは結構厳しいのかな
2019/02/11(月) 21:29:44.65ID:rRkYLFo80
ボンドアームズのデリンジャーも中々良いよね。
デザインはアメリカンアームズの方が好みだが…。
98名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM16-LmWo)
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2019/02/11(月) 22:56:04.24ID:L0J3ZBvFM
そろそろM92＝M9はアメリカ軍にとってベストだったのか総括が必要だな
P-226よりベレッタM92のチョイスは正しかったのか？

そもそも爆売れしたが、ベレッタM92はそこまで9mmピストルとして卓越した性能があったのか？
2019/02/11(月) 23:19:38.32ID:cCMZ94zi0
>>84
>トリガーを引いて弾がバレルを飛び出す前にもう反動でバレルが跳ね上がるモンなんでしょうか？
作用反作用運動量の法則は乱れませんから
弾頭が加速される=銃が押し戻される、なので反動によるバレルの跳ね上がりは撃発直後から発生します
同じ銃でも弾頭重量と弾速で微妙に上下に照準を調節する必要有り、1〜2インチ/25ヤードくらいだけど
しかし跳ね上がりのうち「飛び出す前」成分はごく僅かね、
飛び出した後でも当然銃の運動量は残っていてそれが人体→地球に吸収され終わるまで後退+跳ね上がりが起こる

>だから力で反動を抑え込める小口径銃のほうが命中精度がいいとかいう話なんでしょうかね？
動的命中精度と静的命中精度が混同されてるかと
静的命中精度は銃と弾と人間で決まり、人間が反動に無関心なら大口径でも精度は出ます
写真は44マグナム、22LRより精度がいいです
びびって押さえこむとフリンチングで散らばります

>それとも初弾を発射して反動でバレルが跳ね上がって、そこから再び照準をつけて次弾を発射する
>にあたって、反動が少ない銃のほうが簡単ってことでしょうか？
こちらが動的命中精度の話で、例えば皿5枚を何秒で撃てるか、に22LR/9mm/44マグナムを持ち出したら、
「それは22LRだよね」となります
反動が少ない=回復までの時間が短い
精度については「皿に当たれば良い」と許容範囲が有る
動画は炉スチールチャレンジ、これに44マグナム使ったら22LRのようじょに負けるかも
https://youtu.be/0JCCFEkXLOc
https://i.imgur.com/7sG6ZMn.jpg
2019/02/11(月) 23:24:22.43ID:vCD1aOxka
そろそろベレッタM92とかいう存在しないモデル名の記述はやめるべきだなｗ　国内専門誌も既にやめてるし
2019/02/11(月) 23:35:21.14ID:TS6kk0zr0
>>98
むしろ卓越していないからこそ米軍が採用したと思うんだが
軍隊はいろんな人がいるから、誰にでも使いこなせる銃のほうが良いだろうし
2019/02/12(火) 00:38:54.15ID:o2P9dYetd
そもそも軍隊にとっちゃハンドガンがp226だろうがm9だろうがぶっちゃけ問題ないやろ
ライフルの弾切れてハンドガンで撃つような事態に米兵がなったこと最近あるか？
あったとしてp226だったら生き残れたのに…とかって事態あったか？
ランディ・シュガートだってAK持った民兵に包囲されたあの状況拳銃が〜〜なら生き残れたとか絶対思わんやろ
2019/02/12(火) 00:47:18.49ID:/IoCmnuS0
>>101
まあ98の言うことの厨臭さは置いといて
M9トライアル当時米軍は当時の水準で考えられる最高の拳銃(ただし値段はお安くね)を要求していたのは確か
要求仕様からある程度のフールプルーフも考慮してはいたけどそれは従来の延長線
同時期に進行していたオーストリア軍のトライアルでグロックが登場して状況をいろいろひっくり返したからベレッタは凡庸に見えちゃうけどな
2019/02/12(火) 01:48:44.92ID:NEZw7Q1Na
確かにオーストリア軍の採用者は勇気があったな。今までデコックするのが当たり前だったのに
「7割コックだから安全ですよ！」「そ、そうかな？でもマニュアルセイフティいるんじゃないかな」「いいけど使いづらいよ」「うわ。使いづらいわ。これなら無くていいな」「だろ？」
って感じにガストンおじさんに丸め込まれたのかねぇ　でもよくまあ実績の無いメーカーの実績の無い方式を採用したもんだわ
2019/02/12(火) 02:39:37.64ID:mAgirmIZ0
まぁ『M92総括』はM9トライアルの頃から引きずられてる恨み節ですよｗ
この際、とことんDisって鬱憤を晴らしておこう的な…。
あとM92は別に意味が通るんら良いと思う…M9の方が寧ろ馴染まんし。
（例えばMP40のシュマイザーって通名は覆らない、みたいなね。）
2019/02/12(火) 02:47:22.11ID:NgGlGcU0a
92FS/M9でいいじゃない
2019/02/12(火) 06:49:01.92ID:IxL9a/DD0
ベレッタは価格が決めてじゃなかったっけ
まあスライドの切り欠き半分にするだけでも
耐久性上がったろうにね
2019/02/12(火) 08:21:08.63ID:E45Fjynip
同じくらいの性能なら安い方が良いもんね
2019/02/12(火) 08:23:13.24ID:kt0H7Hafd
今さら92Fをディスった所でM9が消えて無くなる訳もなく。
P226も後年Mk25として採用されたし
P228はそれより前にM11として採用されたんだから良いじゃないか。
2019/02/12(火) 08:30:16.84ID:d1w1gY3Pa
選定やってた当時のP226はプレススライドで撃ってるとブリーチブロックを固定してるネジが緩んだり、ピンが抜けてきて指を切ったり、削り出しスライドほど良い出来じゃ無かった用だが。
とくにブリーチブロックのネジは閉め直すうちにバカになってどうしようもなくなるとか。
2019/02/12(火) 09:20:02.78ID:AxDixVGv0
M9のスライド破断事案って採用後に判明して改善されたんだっけ？
2019/02/12(火) 09:38:39.23ID:9HB/JwDQa
>>110
ブリーチブリック留めてるのはロールピンじゃなかったっけ？スクリューなんてありました？
2019/02/12(火) 11:18:23.71ID:ed3psAio0
>>107
あの切り欠きはベレッタの個性だったからなあ
最近はそうでもないようだが
2019/02/12(火) 14:02:11.18ID:ppkPuunJa
>>111
採用されてから発覚して92FSで対策したんじゃなかったっけ
2019/02/12(火) 15:21:33.88ID:AxDixVGv0
そもそも、あの切り欠きってデザイン的な意味以上の利点が何かあるのだろうか？？？
軽量化？？？
2019/02/12(火) 16:30:46.63ID:mAgirmIZ0
あのスライド上部の切り欠きはベレッタのアイデンティティだからね。
スーパーカーの国だからなぁ合理性よりも美的センスを隙あらば込めようとするんだろうな…。
（今の日本の萌文化が何でも可愛さや、愛嬌に変換してしまう様にｗ）
デザインに関して仏もそういうトコあるけど、伊はパッション、仏はエレガンスの質的方向の違いがある様な気がする。
でもローターリーバレるでどうしても切り欠きがムリなので、美意識が合理性に屈したのが、クーガーからだろうな。
（個人的にはM92の形よりクーガーの方が好みなのは「スカしてんじゃねーよ」って、どっかで思ってたのかもなｗ）
2019/02/12(火) 16:37:24.82ID:AxDixVGv0
まあ、もしF-35がX-32ベースだったらゾッとする気持ちも無くはないｗ
2019/02/12(火) 17:40:11.53ID:iN4cEFlr0
デザイン重視のベレッタというとベレッタ9000Sを思い出す
119名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-9Zk2)
垢版 |
2019/02/12(火) 17:55:38.46ID:e9WxfVYmM
>>118
ジウジアーロデザインが不評で売れなかったのか
ポリマーストライカーでなかったのが原因なのか知らんけど
考えてみれば珍しいプロップアップ式のポリマーフレームなんで
素直にM9のポリマーフレーム版で出せば当時ならもう少し売れたかもしれんねえ
2019/02/12(火) 18:55:59.99ID:9HB/JwDQa
>>119
いやあれは珍しいオープントップスライド、サイドロッキングラグのティルトバレルだったはず
121名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-9Zk2)
垢版 |
2019/02/12(火) 19:07:21.41ID:e9WxfVYmM
>>120
マジっすか?じゃあ、あれってバレル上向くんだ
知らんかった
122名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM16-LmWo)
垢版 |
2019/02/12(火) 19:39:02.68ID:b4hZcCBeM
M9はアメリカ軍やアメリカンを代表する軍用拳銃になった
M1911A1は確実に正しいしアメリカンなので間違いない

しかしM9の奇抜なイタリアンデザインやイタ車のようなややこしい機構はどうなのか？
P226じゃなくても選択肢はあったろうに
次がP320ならM1911A1→P226→P320が正統性がある気がするが
2019/02/12(火) 21:38:39.60ID:we2rotiia
ドイツ警察向けグロック46がロータリーバレルを採用した原因ではないかと噂されているRUAG ACTION4ですが、カリフォルニア氏は使ったことあるのでしょうか？
まぁ2000年頃からドイツで使い始められたらしいので今更問題があるとかは考えにくい気もしますけど
https://theshootingedge.com/products/ruag-action-4-sintox-9mm-94gr
2019/02/12(火) 21:49:17.87ID:/IoCmnuS0
キャップが付いたホローポイントだから基本的にフィーディングに問題は起こしにくいと思うがな
9ｘ19ではえらい軽量高速弾だが
かといってブローニング系のロッキングで強度に問題が出るほどでもなあ
2019/02/12(火) 22:14:33.84ID:0ZsfXYXF0
>>99
わかりやすい解説ありがとうございます
そういう意味だと、性的命中精度を追求する場合不倫チングの可能性を排除すればはそれほど反動を気にしなくてもいい、てくらいの解釈でいいのでしょうかね
あと、動画かぁいかったです。そっち方向に目覚めそうで(以下自主規制)

>>98
だから軍用兵器、それも使うかどうかわからねぇハンドガンなんざコスパ重視でいいんだよコスパで
そういう意味ではM9はコスパは卓越してたな。ハンドガンとしてはそれなりに優秀でお値段もそれなり、そのうえ基地問題でアレでナニなイタリアのご機嫌を
取れたんだからものすごく貢献してると思うぞ
俺はそこまでしなくてもと思うんだがそんなにM9が信用できないんならCQB専門部隊で別途SIGでもグロックでも使えばいいやってことじゃね？てか事実して
るし
>>103
同時代にグロックがいてオーストリア軍がそれを採用しちゃうからなぁ。それがなければM9だって凡庸なりにいい銃だったと思うのだけど
>>105
M9に親でも殺されたンじゃねｗてぇかM9をディスったって惨めな人生であることには変わらん、明日も昨日と同じ悲惨な毎日が続くのになw
>>122
なにを訳わかんねぇこと言ってるんだ？確実に正しいアメリカンってどういうこと？薄いのか？
アメリカで設計された銃じゃないと許せないってならSIGだってスイス発祥じゃねぇかｗ1911がそんなに偉くて正しいなら1911後継のとき9ミリダブルカラム化
してるわいｗｔってそれじゃBHPかｗそもそもお前は拳銃になにを求めてるんだ
2019/02/12(火) 22:34:50.07ID:/eeJAabc0
カリフォルニアでCCWが６週間の訓練と年間400ドルの支払いで降りる法案通過に苦笑い
2019/02/12(火) 23:01:08.40ID:we2rotiia
>>124
逆にその樹脂キャップとの繋ぎ目が経年変化で開くとか樹脂キャップの材質が粘りがあるとか？全部想像ですがｗ
ただP6(P225)で使ってたはずなので今更そんなこととは思うのですがRUAGもACTION5作ったりとか色々改良してるぽいのであるいは？とか思ったり
https://www.ruag.com/en/products-services/land/armed-forces-law-enforcement-ammunition/pistol-and-submachine-gun-ammunition
128名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-9Zk2)
垢版 |
2019/02/12(火) 23:27:49.84ID:e9WxfVYmM
>>127
先進国だし、ましてや規律や管理にうるさいドイツ人は
きちんと消費期限定めてるはずなので劣化とかはありえんでしょ
年度末で予算確保の為に消費したりするだろうし
2019/02/13(水) 00:18:21.65ID:vrDOkhqqd
>>128
最近はその評価もだいぶ怪しくなってきてるけどな
2019/02/13(水) 00:22:21.99ID:UxsZlHcg0
極東の某国だってG5に出られるくらいの先進国だったはずが最近、底辺の労働者の自爆映像テロで悩まされてるっていうじゃないか
かの国が本当に先進国なら労働者の待遇ももっといいだろうし、あんな自爆テロは頻発しないだろうw
2019/02/13(水) 01:01:55.11ID:Uzzl+zJw0
オーストリアの国の銃がオーストリアで採用される事でなぜベレッタ92の評価が下がる理屈がわからないけど
まぁ実際グロックは良い銃である
2019/02/13(水) 01:02:20.02ID:E28kOO0/d
正直m9は市場的に大成功やろ、あんだけ目立って見た目も個性的でかっこいいし

まぁusp compactが大好きな俺には関係ないがな
2019/02/13(水) 01:27:18.64ID:kp3gTXB30
>>131
オーストリアに採用は世に出たきっかけをいうとるだけなわけだが
その二年後にはアメリカ市場参入
そして市場にあったすべての拳銃が一夜にして旧式化した悪夢
2019/02/13(水) 01:43:47.64ID:c3y/4eFw0
RUAG（ルアク）のアクション4や5って全銅製か全真鍮弾なの？
アクション5の方が若干、弾速速いけど、浸透は4より短いね。
ロータリーバレルと何か因果関係あるんかな…全然関係なかったりもしたりしてｗ
2019/02/13(水) 09:00:31.77ID:EwU8NjYya
ワイ、今年は実銃射撃に行く予定
ウキウキ
2019/02/13(水) 14:42:33.10ID:8SZVhdyPr
うらやま〜、グアム？
2019/02/13(水) 15:44:15.93ID:ntom0w1Id
タイやで！
ワクテカし過ぎてブーツ新調しちゃった
2019/02/13(水) 23:09:56.69ID:tADpOmHz0
M17の方がM18よりマルファンクションが多いらしい
2019/02/14(木) 00:15:13.21ID:n5jEhvKmd
ソースよろ
140名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp)
垢版 |
2019/02/14(木) 00:19:12.60ID:1awuwigZM
>>139
横レスだがおなじみTFBに載ってるぞ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/11/sig-sauers-m18-reliable/
141名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 472c-OvAq)
垢版 |
2019/02/14(木) 03:07:27.50ID:Gi1tWhS40
それでもやっぱりSIGの拳銃はカッコいいから好き
よく考えればメジャーどころで嫌いな銃はないな
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