【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-MTrj [36.11.225.204 [上級国民]])
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2019/02/26(火) 18:52:56.55ID:CvtFTj8iM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550522744/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/03/01(金) 13:26:01.22ID:6AP/FQ6Mp
>>181
おまえの理屈だとあんな影も形もないAETPは出来てから言え、じゃないのか？
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-nxCI [221.37.234.13])
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2019/03/01(金) 13:39:01.16ID:nnHVQbhm0
可変サイクルエンジンというのは魔法のエンジンではないよ
だからYF120は採用されなかったしF136も途中で開発が放棄された
おそらくF-3はほとんどの戦闘や飛行をドライ推力のみでやると思われるので
可変サイクル化して機構が複雑になって稼働率が下がったり重量増・コスト増の
デメリットを吸収するほどのメリットがあるかは微妙
特にA/B使用時の性能向上はF-3の場合はさほど意味がないんだな
極端なことを言えば最大ドライ推力での効率が最適なら後はコストと重量減の方がメリットが大きい
可変サイクルエンジンの研究開発は大いにすべきだと思うがF-3に必要かというと考慮は必要
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-nxCI [221.37.234.13])
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2019/03/01(金) 13:48:42.91ID:eFzo7Jjs0
たぶんF-35では可変サイクルエンジンにするメリットは大きいだろう
もともと空軍、海軍、海兵隊の3軍と海外の要望も取り入れて開発されたから
いろんな状況で最適を求めることはコストと重量増・複雑化のデメリットより大きいかもしれない
ただF-3の場合はドライ推力での性能が最高に発揮できれば良いので可変サイクルエンジンのメリットがどれだけあるかはわからない
とりあえずF9エンジンがパワーアップを目指すだけなのはそうした事情もあるからだろう
2019/03/01(金) 13:53:02.31ID:RpWTsvOjM
んー、可変サイクルは採用すると思うぞー？流石に量産開始のころは間に合わんだろうけど
高空性能と低空性能の両立や高速重視と燃費重視の両立とかモード切り替えで多様なミッションをこなせるというのは大きいかと
むしろ燃費を確保しつつ高空高速を可能にするとなれば可変サイクルは必要なんでないかね？
2019/03/01(金) 13:53:08.78ID:+3JGykzvM
いつからF-3はドライ推力が高ければ良いなんて妄想が幅を利かせ始めたのだろうか
2019/03/01(金) 13:53:49.96ID:RpWTsvOjM
>>186
燃費重視滞空時間重視ならドライの数値が大事なのは普通なのでは？
2019/03/01(金) 13:53:50.21ID:kP8YjVGl0
エンジン諸元追加

F-135 5.59m (L) x 1.17m (out dia.) x 1.09(fan inlet) Weight 1701kg
F-119 5.16m x 1.168m x (????) Weight 1770kg
XF9-1 4.80m x (????) x Abt.1.00m Weight ????

Turbine Inlet
F-135 2000K = 1726.85 Deg C
F-119 不明
XF9-1 1800 Deg C
2019/03/01(金) 13:54:58.48ID:6AP/FQ6Mp
可変サイクル化によって燃費が20％向上というのだから、F-35に積み替えると作戦行動半径が1700キロ超えになる

メリットは大きいだろうけど、過去2回も中止したからどうなるだろう
2019/03/01(金) 13:56:38.57ID:+3JGykzvM
>>187
滞空時間重視でもAB推力がどうでも良いと言う訳では無いだろう。
戦闘機だぜ?
2019/03/01(金) 13:58:02.70ID:6AP/FQ6Mp
ブーイモの人
無知なのか釣りなのか判断しかねる
192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-nxCI [221.37.234.13])
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2019/03/01(金) 13:59:24.38ID:eFzo7Jjs0
もともとF-22の計画段階だったATFも
A/B使用はほんとの緊急時のみでドライ推力がほとんどという想定
そんな話は既に80年代から構想されていた話
べつだんF-3が特殊な考えで開発されるというわけじゃない
対空戦闘重視で航続性能と速度性能の両立を目指すには
ドライ推力重視というのは昔からあった発想
2019/03/01(金) 14:05:55.16ID:kP8YjVGl0
一個いえるのはXF9-1はハイパワースリムエンジンと呼べる
だけのサイズと出力を今の時点で満たしてて
材料技術の進歩ってすごいねwってこったな。

もっとも筐体との組み合わせで失敗したら元も子もないわけだが。
エンジンは大丈夫そうなのでw もうほっとくとして
次の課題(筐体)が気になる。
194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-nxCI [221.37.234.13])
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2019/03/01(金) 14:12:18.22ID:nnHVQbhm0
F-3という戦闘機の性能は日本が考える対空戦闘での使用にピントを合わせればよい
多用途性といっても基本的には空自で使用される範疇での多用途性があればよい
それに対してF-35の多用途性は空・海・海兵に加えて出資国の要望に応える多用途性
可変サイクルエンジンの必要性はF-3とF-35ではまるで違うものになるのは当然でしょう
2019/03/01(金) 14:12:49.57ID:jT/sIC680
>>187
燃費重視滞空時間重視なら最適巡行速度を維持するのが一番でドライ推力では飛ばないと思いますよ？
2019/03/01(金) 14:13:24.22ID:+3JGykzvM
>>191
お前の事は単に無知だと判断出来るよ
2019/03/01(金) 14:15:23.68ID:+3JGykzvM
>>194
F-3が滞空時間重視ならそれこそ可変サイクルエンジン効果的だろう
2019/03/01(金) 14:18:25.56ID:RpWTsvOjM
>>194
必要性はどちらにもあるでしょ
可変サイクルは別に魔法の技術でもなくて要はプリウスとかの省エネモードとパワーモードに切り替えができるという話だし
滞空時間確保の為の省エネモードと戦闘機としてのパワーモードと切り替えができるのは必要でしょ
2019/03/01(金) 14:19:13.04ID:RpWTsvOjM
>>195
流石に戦闘機なんでな、それにスーパークルーズなども視野に入れるとその辺は変わるかと
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-nxCI [221.37.234.13])
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2019/03/01(金) 14:23:24.45ID:eFzo7Jjs0
>>198

性能だけを見ればそうかもしれませんが
現実にはコストや重量、信頼性でそほどのメリットがあるかが問題
メリットからデメリットを差し引いてF-3にどれだけプラスになるかは検討が必要
可変サイクル否定論じゃなくてメリットとデメリットは慎重に考慮が必要
研究開発という面では大いにやるべきだと思いますよ
2019/03/01(金) 14:33:03.48ID:kP8YjVGl0
可変サイクルエンジンは2020年代になんとかするっていってるから
猶予期間は11年ある。実質10年かな。
日本はまたベンチマークしなさい。出来てからw

もちろん触らせてくれないかもしれんけど、選りすぐりの材料が必要
みたいだから、この分野で進んでる日本にも声かかりそうな案件だよな。
2019/03/01(金) 14:33:40.77ID:wP1t42xK0
>>183
＞特にA/B使用時の性能向上はF-3の場合はさほど意味がないんだな
ビーストモード（ASM-3を4発吊り下げ）時にA/B使うのでは…
2019/03/01(金) 14:42:16.49ID:f5LVzq/6M
>>201
>日本はまたベンチマークしなさい。
なんか、韓国系の用語使いだなぁ。
可変サイクルのジェットエンジンの試作は日本では1990年代に成功させているよ
2019/03/01(金) 14:47:23.40ID:RpWTsvOjM
>>203
来年度にはXF5をベースに試験始めるしな可変サイクルは、XF9にも採用する気満々だと思うのよね
2019/03/01(金) 14:50:23.34ID:jT/sIC680
>>199
いや、戦闘機でも最適巡行速度はマッハ0.75〜0.85あたりで、クリーンであってもドライ推力で飛んだら速度過剰だよ？
ついでにスーパークルーズはA/Bに比べればマシなだけであって燃費重視滞空時間重視に反する。
2019/03/01(金) 14:53:25.08ID:mfvRimvT0
XF9がたいしたことないっていう人はF414-EPEもたいしたことないって思ってそう
2019/03/01(金) 14:56:14.61ID:6AP/FQ6Mp
>>205
＞いや、戦闘機でも最適巡行速度はマッハ0.75〜0.85あたりで、クリーンであってもドライ推力で飛んだら速度過剰だよ？
ターボファンエンジンでは燃焼室からの速い排気は遅いバイパス気流と混ぜるから
バイパス比によって最適の巡航速度は違う
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-nxCI [221.37.234.13])
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2019/03/01(金) 15:07:49.98ID:nnHVQbhm0
F-22がドライ推力での超音速巡航を目指した意味を再考しましょう
ドライ推力での超音速巡航が大して意味ないならF-22はそんな性能は求めなかった
それにF-22は決して航続性能を軽視した戦闘機ではない
むしろ開発当時としては敵地まで出向いて制空活動するのから実現可能の最大限の航続性能を求められた
F-22は開発当時の技術では限界があったがかなり航続距離も重視された戦闘機だよ
2019/03/01(金) 15:09:39.06ID:+3JGykzvM
>>206
大したことは無いと言ってる奴居るのか?
2019/03/01(金) 15:13:05.28ID:6AP/FQ6Mp
>>209
自覚はあるじゃん
名指しされてないのに
2019/03/01(金) 15:17:24.86ID:m6+lNmMwd
スパクルって時点でAB使わないって事だしドライが重要なのはむしろPCAとかの方なのかもしれない
2019/03/01(金) 15:19:24.51ID:jT/sIC680
スパクルの速度重視ならドライ推力
航続距離航続時間重視なら巡行速度の燃費

どっちも捨てたくなければ可変バイパス
2019/03/01(金) 15:19:37.11ID:n+OIMTFld
XF9-1の肝はエンジンの開発能力そのものだと思うよ
2019年度にJAXAへF7エンジンが導入予定だし
開発が国内で回るようになる
2019/03/01(金) 15:25:37.83ID:+3JGykzvM
>>210
大したことは無いなどと言った覚えは無いがな。
自覚とか何言ってんだか（笑）
日本語すら理解出来ないとか色々大変だな。
2019/03/01(金) 15:29:15.57ID:/l1/Mnuk0
XF9-1に超音速巡航時の燃料消費率低減が盛り込まれている以上ドライ重視だよ
将来戦闘機用エンジンではF119より14％程度燃費が良いらしいし　航続距離は搭載燃料増でも賄える
2019/03/01(金) 15:29:55.32ID:TOCeTeiRd
そこのイケメン
って言って振り向かせてからかう遊び思い出したわ
2019/03/01(金) 15:34:16.66ID:m6+lNmMwd
流石に温度では今のところ超えてるってのがあるのにそれでも認めずにネチネチ言うのは病気だろ
アメリカならそれを上回る物を出してきてもおかしくないとは思うけどそれこそ現物がない限りなぁ
2019/03/01(金) 15:34:39.67ID:v8faEOEXa
>>206
（アメリカに比べたら）たいしたことない。（どこの国もそう。）
（アメリカを除けば）世界でも有数、特にいきなりこのクラスを開発できたのは素晴らしい。
219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-nxCI [221.37.234.13])
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2019/03/01(金) 15:40:34.86ID:nnHVQbhm0
>>215

アンチ国産の人が紛れ込んでるから
F-3は従来の戦闘機から進歩してない戦闘機ということにしたいみたい
特に僕のF-22を性能的に越えるなんて許せないと
必死になって航続性能重視だから他の性能は切り捨てられるということにしたくて
屁理屈をこねているという流れですな
2019/03/01(金) 15:44:33.45ID:+3JGykzvM
>>219
何か言えばアンチアンチと喚く。
幼稚園児並の条件反射だなぁ。
2019/03/01(金) 15:44:44.72ID:/Up3mT0d0
そこのイケメンは
アメリカのエンジンを超えた=アメリカを超えた
とみんながいってると思ってるんだろう
2019/03/01(金) 15:44:48.02ID:Ok8OQ87W0
可変サイクルってSR-71のJ58みたいに超音速時には燃焼室をバイパスしアフターバーナー炊きっぱなしってことはないかなあ？
2019/03/01(金) 15:45:50.64ID:cy5XbI+gd
ドライ重視とか意味が分からんが
元からA/Bは常用なんかしないからな
多用してたらあっという間に燃料尽きるわ
推力増大効果が大きいから、非効率を承知で付けてる
2019/03/01(金) 15:50:35.56ID:LSxltsHW0
IHIの可変サイクルからんだ特許見れば、国産戦闘機エンジンで
「次に」やろうとしてる方向性はおおむね推測できるんだよなあ

ファン静翼の角度とタービン出口面積を可変にすることで
ファンが行う/低圧タービンが吸収する仕事を幾分か低下させる
言い換えれば低圧軸の影を任意でちょっと薄くできる方向の
「マイルドな」可変サイクルエンジン。そう劇的な効果はないが
ギミックが簡素でベースエンジンとの差が少ないのが特長

XF5ベースで実証機作る話があるけど、それで実証できたら
本命はF9への適用だと思われ。F-3量産に間に合うのか
F-15MSIP代替の後期型あわせになるのかはわからんけど
2019/03/01(金) 15:54:56.64ID:/Up3mT0d0
ほー
2019/03/01(金) 15:55:30.43ID:GQpHgudu0
スーパークルーズなんてあくまで結果の事で
極端に低バイパスだろうが高バイパス寄りだろうが可変バイパスだろうが
巡航速度で音速超えればスーパークルーズ
ドライ重視って意味不明

強いて言うなら適切な巡航速度なんて
そのエンジンのバイパス比で違うから
低バイパスよりか高バイパスよりにするかって事だろう
XF9はF-119より高バイパス寄りの低バイパスエンジン
の可能性は高いかもな
2019/03/01(金) 16:04:30.04ID:zUxBxsT/a
ジェット機の世界でも日本がアメリカを駆逐してしまうのか。自動車のように。家電のように。
そして日本は支那に駆逐される運命か。
2019/03/01(金) 16:06:09.14ID:ahPs0rwK6
日本には世界最強の戦闘機のバイパーゼロがあるからF-3なんていらないんだよな。
https://i.imgur.com/kxNkFdZ.jpg
https://i.imgur.com/OF1sizv.jpg
https://i.imgur.com/wGSly2G.jpg
https://i.imgur.com/ZBVJX4b.jpg
https://i.imgur.com/5XBCjre.jpg
https://i.imgur.com/fyt5b1w.jpg
https://i.imgur.com/zlpiHl4.jpg
https://i.imgur.com/P76y9a9.jpg
229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-nxCI [221.37.234.13])
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2019/03/01(金) 16:18:08.89ID:eFzo7Jjs0
F-15やF-16の時代は結構A/B使用の最大推力が重視された時代ですな
最大速度は重視されない時代だってけど最大推力は重視されていた
超音速を出さなくてもA/B使用して空戦していた機動性重視の時代
それに対してドライ推力使用時での性能重視で計画されたのがATFこと後のF-22
実機のF-22ではややF-15時代に引き戻された感じがしたがATFが計画された頃は
A/Bは最低限のブーストだけできればOKという感じの要求だった
ほとんどの戦闘行動をドライ推力でやろうとしていた
2019/03/01(金) 16:27:02.79ID:crXy3OuO0
F-22が登場した時代はステルス機は米国しか持ってなかったんで
空戦格闘を想定してないというのもあるんじゃね
J-20やSuー57が出てきてる近未来ではまた上昇性能重視されるかも
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-nxCI [221.37.234.13])
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2019/03/01(金) 17:02:44.56ID:nnHVQbhm0
もちろんXF9-1でエンジン開発でアメリカを追い抜いたなんてことは言わない
F100やF110を70〜80年代前半に実用化した技術は流石としか言いようがない
いまだに単発機でも十分な推力を発揮できるエンジンはアメリカの独断場だ
技術的には可能でも英仏は小型エンジンの双発しかできていない
F-16のような単発で高性能を発揮できる戦闘機が開発できるのはいまだにアメリカだけだ
だけど単発機でも十分な推力を供給できるエンジンが意外にも日本から登場したのは注目されるだろ
開発はしないけど日本は単発機でも高性能の戦闘機を開発する要素を手に入れたことになる
XF9-1は比較的小型でスリムなエンジンというのも単発機に適したエンジンだ
エンジン開発ができてないと声高に主張してきた人達にとっては天地が逆転したほどの衝撃でしょうね
2019/03/01(金) 17:09:30.92ID:6AP/FQ6Mp
>>231
3年前にF-3のエンジン試作品はF119と同程度の推力！将来的にF135と同程度の推力を目指してる！
なんて言ったら電波受信したかわいそうな人扱いだからな
2019/03/01(金) 17:22:48.13ID:x1OJes9n0
15トンでもアメリカと比較して遅れてるとか言う人いるけど
ロシアでさえ同程度だしね、中国なんて何年も前から開発してるけど
完成の目途が立たないようなレベルだし
地道に研究してきたIHIの人はすごいなって感じ
2019/03/01(金) 17:25:53.61ID:Qd5OVqg2M
>>191
ブーイモは韓国軍スレだかで朝鮮人確定してたはず
2019/03/01(金) 17:27:36.39ID:v8faEOEXa
>>232
いやまぁそれは仕方ないw
いくらなんでもここまでのものを作るとは想像できんわw
236名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-K0BM [59.157.96.16])
垢版 |
2019/03/01(金) 17:35:03.09ID:Yz5kdGQD0
>>232

でもよくよく考えたら、戦闘機用大出力エンジンの”ベンチマーク”はやっぱりこの二つなわけだから、『目標』としては当然なんですよね。

ただ…本当に出来ると思った人は”よほどの中の人”以外…もしかしたらメーカーの中の人さえ信じてなかったと思うけどｗ
2019/03/01(金) 17:46:37.69ID:cy5XbI+gd
>>232
まぁそのくらいなきゃ大型双発ステルス機なんて作れないけど
238名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-nxCI [221.37.234.13])
垢版 |
2019/03/01(金) 18:10:12.88ID:eFzo7Jjs0
F-3が日本主導開発が決まっても
雑誌とかがあんまり扱わないのは記者達が声高に主張してきた
「日本は戦闘機を開発できない説」を訂正する必要があるので
プライドが許さないから扱えないというのが大きいのでしょう
まるで何も決まってないような解釈をしてみせる

中期防に国際協調を視野に入れつつ日本主導で開発という開発方法と
早期に開発に着手するという断言されていても何故か未定のような扱いをする
開発方法も明記されて開発着手も明記されてるのに何をこれから決めるというのだろうか？

アンチ国産のジャーナリストはXF9-1が登場したことにより状況が変わったことを
ちっぽけなプライドが邪魔して無視するしかないようだ
2019/03/01(金) 18:12:40.20ID:NrQo16IQa
>>228
F-2と別の機体になってるがな
2019/03/01(金) 18:15:30.65ID:7Px6J9csM
>>234
もしかして俺の事か？
韓国軍スレなんぞ行ったことは無いぞ。
興味無いし（笑）
2019/03/01(金) 18:16:35.42ID:RpWTsvOjM
>>224
その構造ならF9量産型までに間に合うんでないかな、米国のはかなり大掛かりだったからな
2019/03/01(金) 18:58:48.49ID:ar1JqgGsa
XF9エンジン完成記念に、IHIの株を購入しました！
2019/03/01(金) 19:00:17.98ID:71hQN+/Z0
>>239
なんというか、レガホとスパホは同じF/A-18でもまったく別物的な感覚ですかね。
2019/03/01(金) 19:03:11.23ID:71hQN+/Z0
>>238
そのジャーナリストたちは、XF9-1が何か一つでもトラブルを起こしたら、
「だから言わんこっちゃない。日本に戦闘機エンジンを開発する能力はないんだ！」
と、声高に叫び出すことは間違いないだろうな。

他国のエンジン開発が、どれだけトラブルを起こして解決してきたかについては触れずに。
2019/03/01(金) 19:47:01.57ID:7Px6J9csM
>>244
何か思い込みが強そうだが、、

いわゆるアンチ国産派ってのは純粋に国防面から判断して国産より輸入の方がメリットがあると考えているから言ってるだけで、国産出来る能力は無いんだ！みたいなつまらん思想など持ってないと思うが。

どちらかというとお前みたいな一部の国産派の方が思い込み、被害妄想が激しいね。書き込み内容見る限り。
2019/03/01(金) 19:50:24.03ID:71hQN+/Z0
>>245
一例だが、ちょうど1年前くらいのJ-wingで「識者たち」とやらの座談会を掲載していたんだが、
3人くらいいた参加者は異口同音に「日本が戦闘機エンジンを開発するのは難しいだろう」と
主張してたよ。

俺以外にも、その記事を読んだ人はいると思うが。
2019/03/01(金) 19:50:49.39ID:GQpHgudu0
>>245
それはXF9-1が出来てからの話だろw

XF9が出来る前までは日本に戦闘機用エンジンなんて作れない！って意見が強かった
よく名前があがる軍事評論家も過去のブログではっきり書いてるし
2019/03/01(金) 19:59:03.14ID:0rlfSM89p
>>245
＞いわゆるアンチ国産派ってのは純粋に国防面から判断して国産より輸入の方がメリットがあると考えているから言ってるだけで、国産出来る能力は無いんだ！みたいなつまらん思想など持ってないと思うが。
妄想
2019/03/01(金) 20:00:19.08ID:0rlfSM89p
>>246
XF9-1コア納入直前にやった記事だろう
前の年にコアの情報出てたのに無視してできない連呼だった
2019/03/01(金) 20:03:04.80ID:crXy3OuO0
>>247
作れないより明確に作っちゃいけないと考えてる輩もいるからな
251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-nxCI [221.37.234.13])
垢版 |
2019/03/01(金) 20:05:05.72ID:nnHVQbhm0
それとアンチ国産の軍事ジャーナリストやヲタは
防衛省内外国機派は自分達と同じだと思ってるから事態の変化が理解できない

防衛省内外国機派というのは外国機導入を推しても国内生産否定派ではない
彼等は外国機を導入を推しても同時に高い稼働率も求めている
プラモデルを飾っておくくらいの感覚しかないアンチ国産のジャーナリストや軍ヲタとはそこが全く異なる
戦闘機を運用する立場の防衛省内外国機派は国内で部品を調達でき稼働率が高いことは譲れない一線
国内生産までも否定するアンチ国産とはそこが全く異なる

防衛省内外国機派というのは最新の外国兵器をライセンス生産することにより高い稼働率を達成するのが理想
それがF-35で全く望めなくなったから一転してF-2の評価が上がりF-3の自主開発支持へと転化していった
アンチ国産の連中も色々日本が将来戦闘機についての研究開発をしてることくらいは知っていただろう
だけど戦闘機開発なんてしないと思っていたのはF-2は欠陥機で不評、現場は外国機を望むと思い込んでいたからだ

いくら国産派が自主開発を望んでも反対意見で決めらないと思っていたのだろう
よく流れていたF-3延期説というのも根底にはそういう反対意見が多く出るだろうという憶測だったと思われる
更にLMがF-22ベース案を提示すれば空自の主流派がそれに飛びつくにちがいないとも思っていた
彼等はアンチ国産派と同じ考え方だと思い込んでいたからだ

だけどアンチ国産と防衛省内外国機派は違う考え方だった
自由度が全くないF-35を不満に思っており今回で外国機改造案を推す動きがほとんど出なかった
そしてアンチ国産の軍事ジャーナリストが予想だにしなかった事実上の国産開発が決定された
理解不能になってしまったので決まっていないと主張するか無視するしかなくなったのだろう
252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-K0BM [59.157.96.16])
垢版 |
2019/03/01(金) 20:26:24.60ID:Yz5kdGQD0
>>251

なげ〜よｗ

ただ、実情としてはそうだろうね。

まぁ、こういう大型兵器の購入は往々にして政治案件になってしまって、防衛庁（省）が考えている方向とはまったく別物になってしまったりなんなりするのも困るから。

ところが、P-1の時もそうだけど、アメリカにその条件に合いそうな計画が”偶然にも”ないものだから、外国機派も黙らざるを得ないという僥倖が。

強いて言えばFA-XXとPCAだが、今のところ”絵に描いた餅”状態だから、そんなモノにカネを出せるほど予算が潤沢な訳もなく。

できればF-35の多段階改良計画（デルタSDD?）にも粉をかけておきたいところだが、どうなるのやら。
2019/03/01(金) 20:33:50.29ID:LOQ5Vb9p0
>>252
F-35の改良計画には多数持ってるユーザーとして参加はするんでないの？
なんかJNAAMが怪しげになってるから適当な米メーカーとAAMの共同開発始めた方が良いかもしれんしなあ
2019/03/01(金) 21:33:16.40ID:/Up3mT0d0
>>245
なに輸入すんの？
2019/03/01(金) 21:34:15.58ID:h+sUASpO0
>>253
アクセス権を持っていそうなのってボーイングとGEぐらいしか浮かばないんですが
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75cc-ehiW [180.34.36.93])
垢版 |
2019/03/01(金) 21:42:11.94ID:IGyBTK6k0
ボーイングは無人戦闘機開発
https://www.youtube.com/watch?v=_52NvHfvHSQ
2019/03/01(金) 21:43:14.19ID:k8CmAr6b0
KFXってF-16+を目指すみたいだけどメーカー純正のF-16+のF-21をライセンスした方が良さそう
2019/03/01(金) 21:46:54.20ID:0gjUsakAM
>>254
知らんよ。別に輸入機派でもないし。
2019/03/01(金) 21:47:51.65ID:kf/ZHYrfa
結局いくらになるんだろうF-3は
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-7TtM [61.245.75.159])
垢版 |
2019/03/01(金) 21:50:03.54ID:G+A79HSm0
>>296
日本主導開発って昔から言って居るんだが・・・
F-22改に決まっても日本主導開発だよ。
2019/03/01(金) 21:52:04.10ID:2WtWyRWb0
アパッチの件は軍事ジャーナリストみたいな輸入派が失敗した例だよなあ
2019/03/01(金) 22:00:33.41ID:h+sUASpO0
正直AH-64Dの評価リースで良かった気がする
2019/03/01(金) 22:01:59.26ID:0gjUsakAM
>>261
アパッチの失敗はひたすら購入段取りの失敗だろ。性能に問題があった訳でも無し。
ましてやあの時点で説得力のある国産案など無かったと思うが。
2019/03/01(金) 22:05:05.28ID:cgKDIdhk0
そもそも、戦闘ヘリ自体の評価が低下し続けている時期の一コマな気がする
2019/03/01(金) 22:09:31.57ID:ov5OuwJu0
>>263
ロングボウレーダーは性能に問題あったんじゃなかったか？
2019/03/01(金) 22:10:19.81ID:h+sUASpO0
>>263
性能面でも（主にレーダー関係で）問題はあったと思うぞ。
2019/03/01(金) 22:15:00.97ID:0gjUsakAM
>>266
レーダーが中止の理由じゃ無いよ?
2019/03/01(金) 22:17:13.11ID:h+sUASpO0
一番の問題は財務が予算けちりまくったせいだと思うけどな
F-2もそうだけど予算圧縮のために大失敗したのが00年代後半だとおもうが
2019/03/01(金) 22:37:34.81ID:nBPvvgVZ0
>>268
にしても特に陸自の調達関係は特にヒドイ気がするな。
2019/03/01(金) 22:45:04.31ID:fG112r7A0
どうぞお前らヘリスレに行って存分に語りやがれください
271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-7TtM [61.245.75.159])
垢版 |
2019/03/01(金) 23:21:57.30ID:G+A79HSm0
>>263
そうかな?
俺は単にアパッチが使い物にならないと判断したからだと思って居るぞ。
その決断を富士重工に押し付けたから裁判沙汰になっただけﾃﾞしょ。
2019/03/01(金) 23:32:07.97ID:CbcabDqO0
XF9-1と将来戦闘機用AESAレーダーは今後創設されるであろう海自空母戦闘機部隊の機材調達の大きな交渉材料になりそうだね
恐らく選ばれるF-35Cとスーパーホーネットの内、スパホは第4次F-Xでのタイフーンみたいにブラックボックス無しでライセンス生産させてくれるかも
2019/03/01(金) 23:41:29.21ID:/l1/Mnuk0
何言ってんだコイツ
2019/03/01(金) 23:41:50.39ID:pDxYePsc0
個人的にはXF9がちゃんと物になってくれれば、船舶用ガスタービン国産化につながるかもとワクワクしている。
2019/03/02(土) 00:29:38.54ID:fgrsPBDZ0
>>207
横レスだが

> ＞いや、戦闘機でも最適巡行速度はマッハ0.75〜0.85あたりで、クリーンであってもドライ推力で飛んだら速度過剰だよ？
・・・
> バイパス比によって最適の巡航速度は違う

そうじゃなくて、>>205が言わんとしているのは、揚抗比が最高になるのはその辺りの速度ということだと思うよ
よほど特殊な翼型や空力形状の機体でない限りは揚抗比はM 0.8あたりで最高に達し、
機速が音速に近づくにつれて急激に悪化し音速付近で最低になる
そして音速を超えると徐々に揚抗比は上昇する

（蛇足だが、アメリカが造ろうとした超音速で侵攻する爆撃機ヴァルキリーはM2でなくM3で巡航するのを狙ったのは正に最後の行にある
M2よりもM3のほうが揚抗比が高くなるから同じ燃料搭載量で航続距離や行動半径を長くできるからだ）
2019/03/02(土) 00:40:14.76ID:fgrsPBDZ0
>>230
そうじゃなくて、F-22になるとドライでも空戦時の推力重量比はF-15でのウェット並みだから
ドライでも行える機動はパイロットの耐Ｇ限界に達してしまうからA/Bを焚く必要性がなくなったからだと推定される
（A/B焚いてより大きなGで機動できてもパイロットの耐G限界を超えてしまったら実際には使えない）

A/Bを焚くのはよほど激しい機動で運動エネルギーの大半を喪い急回復が必要な場合だけになったということだろう
あるいはスクランブルで１秒でも早く会敵する必要があるために最大加速・最大上昇のためにA/Bを焚くとかね
2019/03/02(土) 01:05:42.05ID:FyMs/Met0
そのうち戦闘機もマッハ3で巡航する時代になるのかね
熱の壁関連の問題はそれこそ新素材の出番であることだし
2019/03/02(土) 01:09:10.45ID:99JFVXUK0
アメリカの第六世代機が普通にやってのけて日本やヨーロッパの新型機が一気に置いて行かれそう
2019/03/02(土) 01:16:28.36ID:N21B1y7b0
だからなに？
置き換えは待ってくれない。いつ第６世代が来るかわからない不確定要素のために無駄に時間だけが過ぎるなんて論外
今ある最高の技術で作りあげる。ただそれだけ
2019/03/02(土) 01:25:43.39ID:gZAme72O0
来年度予算案が衆議院を通過したそうですね。
これで年度内に来年度予算が成立することが確実に。

将来戦闘機のためのシステム開発費用（24億円？）も無事確保できました。
2019/03/02(土) 01:40:32.08ID:UjaerMjO0
>>142
その次世代動翼って例の東北大のモリブデン系超耐熱合金ですかね？
ニッケル系より200℃耐熱性が向上したという。
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