【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】

2019/02/26(火) 18:52:56.55

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550522744/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/03(日) 02:35:29.40

中期防への書きぶりから20年開発開始は無理だと思ってたが、1年なら悪くない。

2019/03/03(日) 02:42:38.05

開発計画が無いって言ってた人はどこにいますか

2019/03/03(日) 02:43:41.62

開発自体は開始されてる
2021年がどうたらは試作機製作開始
他の構成要素開発も全ては終わってないから
全体ではあんまり影響ない話だな

2019/03/03(日) 04:39:38.01

久々にXF-9の記事を探すとタービン入口温度 
1800度と言う素晴らしい成果が記載されていた
本当にIHIの方々には感謝したい、 
素晴らしい素養のエンジンを世に出されたのは 
間違いないだろう、歴史還り見れば 
ゼロ戦に搭載せし栄エンジンも前面投影面積を 
「プレーン」仕様にロッカーアームを 
置き換え「ワスプ」をコピーしスリムにした 
今回も長らく下請けメーカーに甘んじた後 
に最新素材技術と大手メーカーの設計手法 
を学んだ上で生まれしこのエンジン、 
まだまだ「20年前」のエンジン推力に 
追いついた「だけ」なれどこのクラスの 
「スリムエンジン」開発出来るは 
IHIだけであろうか、本当におめでとう。

2019/03/03(日) 04:41:07.28

失礼、改行すると文字化けが生じる。

2019/03/03(日) 04:49:37.45

将来、沖縄の在日米軍が撤退//米空母は
現在稼働していない、アメリカは海兵隊と
偽ユダヤ人との間で2016春頃より事実上の
「内戦状態」嘘つきメディアは一切報じぬも
此処に居られる方々にはアメリカなる国は
既に軍事的にも政治的にも分裂状態にありて
日米の戦闘機共同開発など「政府閉鎖」
の状況、「フードスタンプ」発給停止など
鑑みればこの地は「破局的な状況」に陥るは
想像に易きものなれば将来戦闘機開発は
「日本独力」にて成し遂げる以外に
「道無き、をご理解為されんイギリスも然り
「混沌」とした状況なれば

2019/03/03(日) 05:17:18.65

>>355
@nukitasiNLNS
＞現在、航続距離や速度、レーダーの探知範囲といった次期戦闘機に必要な性能を詰めている。
＞月内にも固めた上で国内防衛産業や、連携を探る米国、英国両政府との交渉に入り、最適な開発方法を選ぶ。
＞国内企業がどれだけ参画できるかや経費、改修のしやすさが評価基準になる。

https://twitter.com/nukitasiNLNS/status/1101901192827817984
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/03/03(日) 06:35:13.63

航続距離や速度、レーダーの探知距離云々というのは
おそらくエンジンやレーダーの試験を進めるという意味だろう
速度が項目に入ってるのは単に航続距離だけざ長ければよいという要求じゃなさそうだ
やはり迎撃戦闘機としての性能のバランスを考えてるのだろく
後は参加外国企業はボーイングとBAEが有力じゃないかな
後はレイセオンやハネウエルとかね

2019/03/03(日) 06:49:59.42

日経ソースか
あそこのF-3系ニュースの元ネタはさんざん「F-35で十分」「F-22改造で開発費節約」といい続けていたように財務省っぽいから、できるだけ先送りしたいのは財務省当局のようだね
延期要因が懐かしの「要求仕様ガー」になってるのも同じ取材源だからなのだろう
これに対して防衛省および国防族議員が20年度中の着手を求めているのは信憑性高い

2019/03/03(日) 06:57:15.45

まあ信憑性としては微妙だわな、なんたって1面でF-35とF-22のハイブリッドとになると言いながら4面で否定記事を出すとかいう伝説を残した日経だからなあ…他の記事も飛ばしが多い多い。

2019/03/03(日) 07:09:17.22

こういう場合は紙面では批判的に書かれている方の少数派の反対意見の方が勢いを増していることが多い
国防族議員の2020年着手の意見はこれまで新聞社とは別に発信されてるものともほぼ符合するから正しいとみてもよさそう
政府サイドの意見は今のところ不明とした方がいいだろう

2019/03/03(日) 07:09:20.09

>>363 記事が正しいのかどうかはわからないが

この方のツイートの中に11月末の国際航空宇宙博2018の将来戦闘機講演のスライド
があったけど、防衛大綱、31中期防の説明資料で決まった内容に変更した図
がありましたね。スライドと違ってグラフの先の時系列は省いているようですが。

>改修のしやすさ
JAAGA（日米エアフォース友好協会）の公報で空自OBが訪米団（団長はF-35A42機
決定時統合幕僚長）として米国に行って、意見交換したときに「F-2後継については、独自
に改修・改善できることが必要。」と発言があったと記載があるから余程重視してるんでしょうね。
コストも重要ですが、そういえば第3次F-XでF-15とF-14で比較して戦闘能力はぼぼ同じ位で
F-14が艦載機なので機体が重く、滑走路等の強化等のコストがF-15より掛かるので選考に
不利となったといわれている。選考時に函館空港の件がありFX企画室から2名MIG-25の
解体調査に派遣したとも記載がある。

>>113 で推力偏向ノズルに関する講演があるようだけど、魔法鳩さんのノズルの図やシンポジウム
の展示模型では、推力偏向はない機種に例えたらF-15みたいにノズルの外側に覆いがないような
形なんだけど、IHIの特許の図だとアウタフラップみたいに覆う、F-16の後ろの感じになってるけど
最終的にどうするのだろう？

出典「防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画について」（説明資料）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf#page=24
出典 2018/12/17 JＡＡＧＡだより５５号
ttp://www.jaaga.jp/other/dayori55.pdf#page=4
ttp://www.jaaga.jp/other/dayori55.pdf#page=5
出典 [PDF]ポスト4次防期における航空自衛隊の防衛力整備構想と近代化高橋秀幸防衛省防衛研究所
ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201603/06.pdf#page=17
出典防衛装備庁技術シンポジウム2018パンフレット
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_pamphlet.pdf#page=6
出典特許第6052403号株式会社IHI

2019/03/03(日) 07:13:24.07

元々2021年本開発スタートする予定だから詰めてないから遅れてるとか言われてもね
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
ロードマップ参照

2019/03/03(日) 08:02:44.22

いま新潮社の「蘇るゼロ戦」を読んでいるけど
出版されて何年も経つ本だから
情報は古いことは覚悟していたが
それでもＦ22獲得から国産戦闘機に軸足が移ることの
裏舞台が詳しく書かれているな

2019/03/03(日) 08:40:45.80

>>363
>国内企業がどれだけ参画できるか
>経費、改修のしやすさが評価基準になる。

前から気に成っていたが、↑の表現は、如何解釈して
も日本が主体には読み取れない。新規開発で日本が
開発費全額を出すんだから表現がおかしい。まるで
アメリカ既存機ベースの時の書き方だ。

2019/03/03(日) 08:43:22.45

3/3日経朝刊　総合3面
「F 2後継機は2021年度開発着手を目指す」
2020夏迄に仕様をまとめる
部隊配備開始は2036.3(2035年度末)

どうやらスケジュールはこれで決まりだな

それまではF35,F15改修機、F2改修機で行く事になる

2019/03/03(日) 08:43:56.57

日経とその情報ソースはまだF-22ハイブリッド案が本命と思っているのでは？

2019/03/03(日) 08:43:57.74

F2後継機、来夏に計画策定　21年度開発着手めざす
政府方針
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41974660S9A300C1EA3000/

2019/03/03(日) 08:53:27.95

部隊配備35年なら、量産機の予算化は32年ぐらい？
ちょうどF-35を年10機ずつ100機追加し終えたぐらいにF-3の調達が始まる形だな

2019/03/03(日) 09:20:21.62

35年度末ってちょっと遅すぎでしょ。やっぱり>>373
が言ってる事の可能性あるんじゃないか？

2019/03/03(日) 09:38:20.00

防衛省でも産業界でもない何者かがゴネているのか。

2019/03/03(日) 09:42:57.40

>>374

Ｆ２後継機　来夏に計画策定　２１年度開発着手めざす　[３月３日：　日本経済新聞]

記事引用：
関係者は「同盟国で世界最高の技術力をもつ米国と組まない選択肢はない」と話す。
米防衛大手ロッキード・マーチンは世界最強と評されるＦ２２を土台に改良する案を防衛省に
提示ずみだ。

国内防衛産業には「本当に日本主導になるのか」と警戒する声もある。２０年秋は米大統領選
や２１年度以降の在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）を巡る日米協議を控える。
日本政府関係者は「トランプ政権は有権者にアピールするため、強引に米国主導の枠組みに
しかねない」と指摘。２０年夏までに計画をまとめる意向を示す。：引用終了

（－ω－）もう３月に入ってしまいましたが、きますたな…　日経のF-22押し。W

日経らしい切り口はこの期に及んで健在なようです。Ｗ

2019/03/03(日) 09:45:14.71

>>378
眉につばをつける必要が出てくるな＞F-3の開発決定

2019/03/03(日) 09:51:55.48

>>378
うへえ、まさかまだ本当にこんな事ほざいてるとは思わなかった。
ダメだこりゃ、何の参考にもならん。

2019/03/03(日) 09:58:52.67

>>379
いや、日経の記事が変なだけです。W

昨年のシンポジウムや航空宇宙産業展での発表でミッションシステムの開発は２０２１年度から
と公表されています。ゆえに、別に日経が騒ぐほど遅れたという話ではないです。

さらに噴飯ものは、この後の及んで「ロッキードマーティンはF22を提示ずみ…」という大技を
繰り出した事ですね。W

この記事全体がF-3の国内主導開発に黄色信号が灯るというミスリードを行うことに
重心を置いているようです。
（例によって、トランプの圧力セオリーまで使っていますし…）

2019/03/03(日) 10:00:50.11

>>381
そもそもレイセオン、ボーイングと組むのは確定事項ですよね？＞F-3開発

2019/03/03(日) 10:02:15.71

ハブられているのは、アメリカ企業では無くて、ロッキードマーチンというオチか

2019/03/03(日) 10:06:11.83

いつ確定したんだ？

2019/03/03(日) 10:06:40.94

>>370
その本が書かれた時点ではXF9-1の計画は秘匿されていて、著者の情報では存在していない
事に注目できますね。

１１０ページのIHIの池山正隆防衛システム事業部開発部部長とのインタビューが、いま読むと
泣かせますね。TT

2019/03/03(日) 10:14:09.37

>>382
どこが参入するかはまだ確定していないですよ。

まず、今年２０１９年度にミッションシステムの開発に先立つ研究が開始されます。そこでF-3の戦闘機
としての方向性が確定して、それから2021年度にシステム開発に進む段階で‘どこ’がプライムメーカー
としてインテグレーターになり、協力企業がどこに決定されて事業計画がスタートするという流れだと
思います。

日経的には…
F-22/F-35ハイブリットに結局は決まるのに、なぜ？　2021年度まで先延ばしするのだ？
（トランプが怒りますぜ？）という記事にしたいみたいですね。

2019/03/03(日) 10:17:05.51

主導できないのなら米国のメーカーはやりたくないだろう　思いっきり吹っかけた見積もりだすだろうな

2019/03/03(日) 10:19:25.23

>>386
兵装互換を考えると最低でもそことの搭載ライセンスは必要かと＞レイセオンとボーイング

2019/03/03(日) 10:23:07.82

>>387
＞思いっきり吹っかけた見積もりだすだろうな

（－ωー）もう出しているんだって、ＬＭは…

概算のザックリとした数字だけど、F-22/F-35は開発費に1兆円。ユニットコストが220億円以上。
財務省の役人の目玉もクルクル回って卒倒したとか。Ｗ

2019/03/03(日) 10:25:26.87

>>389
そのハイブリット案でも00年代前半に出してくれた上にF-35開発とのLINKさせて兵装アクセス権あたりくれてくれたら１チャンス程度はあったろうな

2019/03/03(日) 10:25:43.46

日経もしつけーな

2019/03/03(日) 10:28:04.18

>>388
日本は英国を通してＭＢＤＡと共同研究をしているので、レイセオンもボーイングもあるにこした事
はないけれど、別に無くても構わないというスタンスで交渉が可能です。

昔と違い、売ってくださいとお願いするのではなく、事業発注する顧客としてふるまえます。
（逆に、そうでなければＦ－３計画は失敗しますね）

2019/03/03(日) 10:33:23.14

＞概算のザックリとした数字だけど、F-22/F-35は開発費に1兆円。ユニットコストが220億円以上。

これがお買い得ってどういう計算なんだろうなあ

2019/03/03(日) 10:33:50.09

>>392
そもそもそこまで割り切るんならＭＢＤＡすらいらないのでは？
オール国産だけでよくねで終わると思うのですけど

2019/03/03(日) 10:35:14.83

>>393
LMのことだから1.5倍はかけた方が良いぞ
つまり開発費１．５兆の一機あたり３３０億程度だろうな

2019/03/03(日) 10:37:35.84

>>390
PCAがF-22/F-35をベースにした再開発計画に決定していたら日本のF-3を巻き込む事も可能でしたね。
まあ、戦闘機における日本の独立主権は確保できそうです。

>>391
（－ωー）ほんとうに、しつけーよな！　このスレでF-3、XF9-1をディスってるヤツらと同じくらい…　Ｗ

2019/03/03(日) 10:41:02.40

>>391
商社から広告費もらってるからじゃない

2019/03/03(日) 10:50:05.50

>>394
話の前提が、
＞兵装互換を考えると最低でもそことの搭載ライセンスは必要かと＞レイセオンとボーイング

ということなので、「英国との協力関係をアメリカとの交渉にも利用できますよ。」という話であって、
別に極論（搭載兵器すべての国産化…）を主張している訳ではないです。

2019/03/03(日) 10:56:35.57

それ結局搭載兵器のライセンシー結ぶってことですよね？＞AIM-120やAIM-9やMk 82系列など

2019/03/03(日) 11:01:22.85

＞月内にも固めた上で国内防衛産業や、連携を探る米国、英国両政府との交渉に入り、最適な開発方法を選ぶ。

月内にも開発決定とアナウンスされて、遅くとも21年夏には本格始動？
なんかどうとでも解釈できる記事だ

2019/03/03(日) 11:04:56.67

しぶしぶF-35のみで十分という主張を引っ込めただけかもね

2019/03/03(日) 11:06:01.72

>>399
F-3の開発の場合だとこれまでの戦闘機に比べてより通信などのリンクシステムが複雑になると
思うので、単にシステムのライセンスの提供だけにとどまらず新しいシステムの共同開発が必要
になりそうです。

ＦＳＸのときには「インターオペラビリティ」の統合という言葉でアメリカに言いくるめられそうに
なりましたね。Ｗ

2019/03/03(日) 11:06:28.43

まあ、内容がどんなものであれF-22ベースを謳う記事は、現実にF-22の禁輸措置が解除されない限りガセネタ扱いにしかされないだろと。

2019/03/03(日) 11:09:27.64

搭載兵器のラインセンスなんていちいち気にする必要あるんかね？
P-1や戦車護衛艦でもやってるけどそっちでは誰も気にしないしそれがあるからと言って共同開発だなんて言い方しない
交渉材料になるとも思えない

2019/03/03(日) 11:16:04.12

>>400
その記事の前の部分も書きだしますね

記事引用：防衛省は次期戦闘機の開発方法について（１）国産（２）国際共同開発（３）既存機の改修
―　の３つを検討してきた。現在、航続距離や速度、レーダーの探知範囲といった次期戦闘機に必要
な性能を詰めている。月内にも固めた上で国内産業や、…　：引用終了

月内というのは今月が年度末なので、少なくとも航続距離と速度とレーダーの探知距離は今月中に
決め手おかなければならないと日経の記事にはありますね。

（－ωー）この記事の‘どこ’に信憑性を持てるかが難しい…

2019/03/03(日) 11:20:43.87

http://tokyoexpress.info/2018/12/18/%e9%98%b2%e8%a1%9b%e8%a3%85%e5%82%99%e5%ba%81%e3%80%81%e6%96%b0%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f%e3%80%8cf-3%e3%80%8d%e7%94%a8aesa%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%83%80%e3%83%bc%e3%82%92%e5%85%ac%e9%96%8b/

3月末まで云々はこの記事が最初やね
この内容が本当なら3月末までに決定だけど日経と松尾氏どちらが信用できるかな

2019/03/03(日) 11:24:24.69

>>404
＞P-1のハープーンなど…

伊藤元海将によると、海上自衛隊とアメリカ海軍はたいへんよい関係を結んでいるので兵器調達
でも他の自衛隊に比べて有利な条件でアメリカから調達できているそうです。

それに対して空自とアメリカ空軍はＤＶオヤジと反抗期でオヤジの車のタイヤにナイフを刺すバカ息子
の関係に例えられ、ウんな訳ねえよな。ただ、あまり上手くいってない事を春原剛氏が「甦る零戦」で
書いていますね。

2019/03/03(日) 11:34:03.27

日経の記事は「トランプが～」とかいう話をまた記事に書いてました
そこら辺はいまだにそういう事を言ってる人達がいる程度の内容でしょう

F-22改造案を提示済みなのは事実ですが既に廃案ですよね（笑）

日経新聞の記者の勘違いの最たるところは
開発方法が決まってないと解釈してるようですが中期防に明記されています
国際協調を視野に入れつつ日本主導で開発と開発方法は決まっています
だからこそ20年だか21年だかに予算化するのです
F-3開発室みたいなものが正式発足するのが20年だか21年だかということです

海外企業が関わるかは開発方法の選択に関してではなく
部品単位で海外製品も使うかも程度で検討の結果F-22改造案がまた出てくるとかはないのです
日経新聞の記者はいまだに日本主導という意味が理解できていません
彼等は生産分担が日本が多ければ日本主導じゃないかと勘違いしてるのです

2019/03/03(日) 11:42:08.79

日経が必死になってるって事は
また水面下で激しく事態が動いてるんだろうな
主に財務省と防衛省・国防部会との綱引きが

2019/03/03(日) 11:49:40.80

日経が必死になってるわけじゃないでしょう
予算化の動きが出てくるというのは開発着手に正式に動いてるわけですから

問題なのは日経新聞の記者の解釈の間違いなのです
いまだに開発方法が決まってないと勘違いしているのです
中期防には「国際協調を視野に入れつつ日本主導で開発」と既に開発方法が書かれています
日経新聞の記者はまだ開発方法が決まってないのだと解釈しているのです
例のF-22ベース案も日本主導なんだという解釈です

外国ベース案の可能性がある場合は日本主導でとは書けないのです
全く交渉すらしてない案を採用する可能性がある場合はせいぜい機種を選定する程度しか書けないのです
日米当局・議会との交渉を経ないと内容が決まらないF-22ベース案が選択肢にあるなら中期防には日本主導とは書けないのです
まして予算化なんて不可能な話なのです

2019/03/03(日) 11:56:03.18

ただ、この記事は５面の記事で、見出しの「Ｆ２後継機　来夏に計画策定　２１年度開発着手めざす」
という内容以外はこれという情報がない記事ですね。

Ｆ２２をＬＭが提示すみとかトランプが圧力をつよめるとか…　は、そりゃアンタ（日経）が勝手にそう
記事に書いているだけじゃん！　み　た　い　な　Ｗ

2019/03/03(日) 12:00:13.17

>>389
それじゃなくて下請けとしてユニットの見積り依頼した場合の話ね

2019/03/03(日) 12:02:55.57

日経は官邸の広報じゃないの？
アメポチ政権としては国内企業よりアメリカに金を払うことが重要だから

2019/03/03(日) 12:05:30.26

3月末までに要求仕様は決定するみたいだし詳細は公式発表を待ちましょう

2019/03/03(日) 12:07:18.99

>>411

簡単に言ってしまうとそういう話ですね

2019/03/03(日) 12:09:01.70

昔から日経のリーク情報は主に官僚ルートだと言われているな。

2019/03/03(日) 12:09:05.69

>>413
安倍さんが「国産だとトランプに会わせる顔がない」とF-22改修案に拘ってる可能性は否定できないな

2019/03/03(日) 12:13:14.52

F-22の輸出許可は降りるんかいな

2019/03/03(日) 12:13:33.09

>>413
（－ωー）少なくとも、官邸の広報誌ではないな…

財務省の（増税…）広報担当を自認してはいるようだね。
あと、経団連のような財界との関係は、末端の共産党員と「赤旗」の関係で、より近いのは
学会員と「聖教新聞」の関係かな？

でたらめな内容と論評だけど信者（大企業の経営者など…）は他にニュースソースが無いから
信じてしまう…

トランプネタはまさに、他の輸出品をアメリカに虐められないためには「国産戦闘機なんてやめたほうがいい」
と信者に訴えていますね。（信者の中にＭＨＩやＩＨＩのＣＥＯもいるんだが…　Ｗ）

2019/03/03(日) 12:13:50.40

官邸がどうとかも関係ないですよ
閣議での了承を経て中期防にあの文言が明記されたのですから
中期防の決定内容を承認してのは首相をはじめとした内閣です
既に防衛省内で検討してるというレベルの決定ではありません

日経新聞の記者はその点も理解できてないのです
中期防に明記するというのは国家の方針として決定したということなのです
もう防衛省内でゴニョゴニョと内部で議論してる段階の話ではないのです
それを日経新聞は防衛省内の議論レベルだと捉えているのが問題なのです

国家の方針として開発方法と開発着手が決定され
それがいつ正式スタートに決まり予算が付くかという話で合って
既に機種選定がどうとかの話はとっくに通過してることが日経新聞の記者は理解できてないのです

2019/03/03(日) 12:20:42.41

>>416
財務省や通産省は記事の草稿まで仕上げたペーパーを日経の記者に渡しているとか。Ｗ

まあ、貴重な官房長官の定例記者会見を独演会に変えてしまう東京新聞の望月記者よりマシか…

2019/03/03(日) 12:27:20.74

×通産省
○経産省
だから爺は

2019/03/03(日) 12:29:16.34

OH-1もこんな感じで、ずるずると引き延ばし迷走かと思ったらいきなり実物出来上がってびっくりぎょうてん。
バラバラの要素研究がカチャっとジョイントしてブツが短期間で出てくるという荒業だった。

2019/03/03(日) 12:32:21.02

>>421
まあ、普段から、記者クラブで財務省から渡された資料を丸写しして記事を書いているだけ、
などと言われる有様ですからな。

2019/03/03(日) 12:33:36.24

たぶん日経新聞の記者が大いに勘違いしてるのは米英企業との交渉の部分でしょう

おそらく既に米英企業との交渉は既に機種選定ではなく部品単位の交渉です
部品単位で日本が開発製造するかライセンス生産するか輸入するかという検討です
日経新聞の記者はどうも機種選定をこれから交渉するんだと解釈してるようですが間違いでしょう
当然のことながら日本が開発済みの構成要素が海外で採用される場合もあるでしょう

ようは海外企業をどの程度参与させて正式スタートするのが2021年ではという記事で
トランプがどうとかいう話は余計な話であり日経記者の憶測レベルの文言でしかありません

2019/03/03(日) 12:37:59.57

主観と客観的事実を混ぜて読者を誘導しろという従業員教育か。

2019/03/03(日) 12:40:02.85

海外企業にも参画してもらうとか都合の良い事言わないで日本オンリーで作れば～?
世界さいつよの第六世代戦闘機が出来るでしょ？

2019/03/03(日) 12:40:53.37

日経新聞は朝日とかの世論誘導とちがって
経済誌独特のポジトークの感じが強いですね
だから事実関係のとこと記者の主観のとこを
慣れると切り離して読むことが可能です

2019/03/03(日) 12:45:13.44

>>425
もうお前が記事書いてあげたら?
理解出来ていない記者とより、分析能力の違いとやらを見せてやれば日経辺りからライターとして採用されるかもね。

2019/03/03(日) 12:45:18.76

>>423
でも使い物にならないじゃん
飛行停止いつ解けるのやら…

2019/03/03(日) 12:46:57.83

客観的事実の割合が1割もなくね？＞混ぜる

2019/03/03(日) 12:49:11.48

>>430
今月初めに飛行停止はとけたぞ
エンジンの改修済み次第復帰するだろ

2019/03/03(日) 12:50:36.47

>>430
3月1日の昨日から飛行開始になっているんだよなあ

2019/03/03(日) 12:53:16.63

>>433
訂正一昨日

2019/03/03(日) 12:55:08.60

事業としては完全に失敗作だろ、OH-1は。

2019/03/03(日) 12:56:47.73

>>417

そういう解釈が間違っています
中期防に明記されたということは内閣としても承認したということです
そして首相も同意したからこそ明記されています
それを覆すには国家として決定をしなおさないといけないのです
当然そうなれば予算を付けるだ開発に着手だなんて話にはなりません
防衛省内での検討段階ではそういうこともあり得ますが
それをする為にには中期防を作り直さないといけないことになります
中期防で明記された内容は決めるのも大変ですが変更するのも大変なのです
国家の方針として決定されたことと省内部の議論と同列に見てることが間違いです

2019/03/03(日) 12:58:04.81

既に原因の究明と対策の実証は完了済みなので、差し当たり飛行条件に制限をかけた上で飛行を再開し、
オーバーホールに合わせて順次改修済みの予備エンジンと交換といったところかな。

2019/03/03(日) 12:59:40.65

日経は意図があって記事書いてるわけで無知による誤情報とは違うよ

2019/03/03(日) 13:12:30.21

>>360
 が
何か知りたい

2019/03/03(日) 13:15:25.05

しかし運用開始2005年のF-22を今から改造して2035年からと考えるとな
もう少し可能性を感じられる記事に成らなかったのかと

2019/03/03(日) 13:21:47.35

B-52とかF-15とかの長寿選手のせいで感覚が麻痺してるのだろう

2019/03/03(日) 13:23:29.74

>>439
> が
htmlで半角の空白
らしい。良く有るみたい

2019/03/03(日) 13:28:58.88

都合の良いとこだけ切り取って都合良く解釈する人もいますが
今回の日経新聞の記事は基本的にはF-2後継機の21年度開発着手を目指すという内容です
トランプがどうとかいう話はそういう事を懸念する人がいるというレベルの内容です
日経新聞が事実関係として伝えようとしてるのは21年度開発着手ということだけです
F-22改造案がどうたらという話は昨年に防衛省にLMが提示したということであって
それが有力案だという話とは記事には全く書かれていない
開発着手が20年度か21年度かというのは日経新聞の取材では21年度が有力じゃないかという予測記事です
つまりこれも決定事項ではありません

2019/03/03(日) 13:31:29.28

F-4「ワシも混ぜてくれよ」

2019/03/03(日) 13:41:12.06

竹内修@otfsx1228
F-2の時と同様に仕様を策定出来ず、外国案に乗っかる未来が見えた（笑）

F2後継機、来夏に計画策定　21年度開発着手めざす: 日本経済新聞

2019/03/03(日) 13:47:18.01

日経新聞の記事で、ここと同じようにネタにする時点で、ロクな情報ルート持っていないんだろうな
（つか、商社系の情報も相当怪しい、貧弱っぽいな）
いや、去年も大いに露呈していたけどさ

しかし、情報収集能力は軍板と同レベル、情報分析はそれ以下
ジャーナリストとは・・・・

2019/03/03(日) 13:55:50.15

OH-1の例を持ち出すと失敗だとかなんとかいうアホが出てくるが、
日本はそうやって要素研究でこっそりやっていたのをいきなりまとめる前例があるって話なわけで。

2019/03/03(日) 13:59:03.53

日本は要素研究名目で本開発みたいなことを、ちまちまやっていたりもするってお話だよ。
OH-1だって政治的要素が大きくて、横やりを避けるために短期間で一気にブツを作るという方針に出た。
アメリカがうるさそうなところで、国産したい場合はそうすることもあると。

2019/03/03(日) 14:00:08.50

少し前は中期防を見て後退しまくってたのにウッキウキだな……

2019/03/03(日) 14:06:54.14

また竹内ネタですまんのだが
「F-2のときは日本国産機にエンジン提供PWもGEもノリノリだったのに防の仕様策定能力がなくておじゃんに」
てのが持論みたいだけど何か根拠あるのかな？

仮にメーカーがいくらノリノリでも大統領と議会がうんと言わなけりゃ何の意味もないんだが・・・
てかそっちが最大の問題だったってのが常識だよな

2019/03/03(日) 14:13:49.10

ロッキードと組むのはありえない何て言っている人がいるけど
ぶっちゃけ。アメリカと組むなら
ボーイングが提示するＦ15をベースにするのはありえないだろう
基本設計が古すぎるし
仮想敵に太刀打ちできない
ボーイングが日本と一緒に新型機の開発に乗り出すのではない限り
消去法でロッキードしかありえないような気もするがね

あるいは今回はＢＡＥと組むのも悪くはないと思うが
幸い、イギリスとは関係はよいし
仏独がタイフーンの次の新世代期の開発に乗り出しているのだ
イギリスも日本が誘えば受け入れるだろう

2019/03/03(日) 14:16:28.10

ここの多くの人間はベース機を使うとは考えていないだけだよ

2019/03/03(日) 14:21:54.12

そうそう
米穀の機体をベースにした改造ではなくて、原型機も日本ベースで作る
その原型機に追加する要素技術に海外メーカーも噛ませるかもというだけ

2019/03/03(日) 14:22:31.94

>>452
それなら最初から新規に作るってのか？
日本がそれだけの予算を企業側に出すってのなら
それはありえるけどさ
実際のところ、アメリカ企業に納得させるだけの予算を出せるのか？

2019/03/03(日) 14:23:42.13

2020年にはアメリカ大統領選挙がある
トランプが当選すればF-22改修案で、違えば国産するとかかもよ
だからF-3は2021年に開発のスケジュールになったのかも

2019/03/03(日) 14:23:53.19

え、今更

2019/03/03(日) 14:27:55.60

>>455

まだ訳のわからん話を書いてる人がいるな
中期防で明記というのは防衛省内で検討レベルの話ではない
もう国家の方針として決定しましたということ
これを覆えすには中期防そのものを改定してないといけない
トランプへの配慮がどうとかという段階はとっくに過ぎている
日本主導開発が中期防明記というのはF-35Bが導入されるのと同列の重大決定