【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】

2019/02/26(火) 18:52:56.55

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550522744/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/04(月) 06:50:26.58

>>585
OH-1の価格が跳ね上がって調達出来なくなったのと因果関係ごちゃまぜにするなよアホ（笑）

2019/03/04(月) 07:01:04.21

>>587
> OH-1でそういう手法を取ったことがあるだけに、F-3だって要素研究が積み上がっている状態なら可能性はあるよってだけのはなしなのに、

そもそも要素研究を何の為にやってると思ってんの?

> あれは失敗だのどうのだとほんとアホ。そういう話じゃない。木を見て森を見ずって感じ。

手法の話を自分でしておいて結果は無視か？
程度が低い話だな。
木を見て森を見ずって一体何の事だよ（笑）
国語のお勉強からやり直せよ。

2019/03/04(月) 07:05:09.04

>>586
アンチ国産で思考が停止している低能は病院行って診断してもらえよ。
頭だぞ。
重症ぽいからな。

2019/03/04(月) 07:14:43.01

>>113 の開示資料に「戦闘機は、航空防衛力の要であり、」と記載があるように
将来戦闘機は重要度が高いと思うけどね。この資料の黒塗りだらけの部分に「目標性能
1 要求性能 1 見積性能（１）基本性能（２）戦闘性能（３）ミッション・アビオニクス・システム
（４）飛行特性（５）作戦支援機能」と見積られたのがあるけどね。LRMの空幕の要求書が
あってこの資料の中で防衛装備庁で見積とってるから、次期戦闘機（F-2後継）の空幕の
要求書もあるんじゃないかな?

あと森本元防衛大臣がTVや小委員会等で「将来戦闘機」と呼んでますけど、防衛装備庁
航空装備研究所の入札情報の用語及び定義では「用語：将来戦闘機定義：航空自衛隊
のF-2戦闘機後継の取得を検討する所要の時期に、選択肢として考慮できるよう構想された
国産の戦闘機のこと。2030年代以降の運用を想定」と記載があります。

出典大火力リークス開示資料平成28年度装備品等研究開発見積り-平成29年2月防衛装備庁.pdf
出典 [PDF]1 総合資源エネルギー調査会電力・ガス事業分科会第18回 ... - 経済産業省
ttp://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/pdf/018_gijiroku.pdf#page=18
出典総合資源エネルギー調査会原子力小委員会委員等名簿
ttp://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/pdf/012_02_00.pdf
出典一般競争入札第52号軽量化機体構造の性能確認試験のための技術支援（その２）－３国立国会図書館アーカイブ
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11133982/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-052.pdf#page=3

2019/03/04(月) 07:19:58.71

エンジンに詳しい人に教えて欲しいんだけど、XF9の最終的なサイズってどのくらいになるの？F119とかの公表されてるサイズって全体の直径とノズルも含めた長さで、XF9のは違うよね？

2019/03/04(月) 07:45:02.22

>>570
空と海は調達自体が幕僚の主任務の１つで
どの装備も一大プロジェクトになるので検討がしっかりしてる

陸はその時その時に欲しいものを思いつきで買ってる節があり、
それでええんかという製品を突然買う悪癖が（
陸は調達専門の部門がなくて、
その時々の師団長かなんかが調達責任者になるらしいですの
（ちょっと古い話なんで今は違うかもしれない）

2019/03/04(月) 07:59:25.65

>>575
F3が推力40トンになったら搭載量はF15E並みになってる

2019/03/04(月) 07:59:47.30

>>593

まじでっか？その話。

だとしたらそんなんコマツも切れますがなｗｗ

一番いいのは装軌装甲車は三菱、装輪はコマツ…みたいな感じでジャンルごとに割り振り出来れば良かったんでしょうけど。

陸自もいい加減懲りればいいのにねぇ。

2019/03/04(月) 08:01:21.87

>>595
まあスレ違いだがコマツに任せる位なら三菱に全部任せたほうがマシだわ

2019/03/04(月) 08:12:22.57

>>592
（－ωー）釣りかな？

一応、答えるとこのリンク先のデーターで類推するしかないですな。

http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf

エンジンのデーターは探してみると分かるけど対象としているものが統一されていないので
結構むずかしい。
例えば直径と一口に言っても、エンジンの直径なのかインレット（給気口）の直径なのかも注意
が必要です。

あと、XF9-1の完成品納入のニュースは防衛省もIHIもサイズの公表はしていません。このコアエンジン
の納入の報告ニュースが一番情報が多いみたいです。

2019/03/04(月) 08:12:27.79

アメリカなんかもヘリ開発は迷走してる
最初の迷走はUH-60の後継ヘリが迷走すえに中止
観測・攻撃ヘリのコマンチも結局は中止
観測・攻撃ヘリみたいな特殊用途ヘリは必要性低下
汎用ヘリは現行ヘリの改良で十分ということになってしまった
OH-1やAH-64の調達中止はそうしたヘリという存在の意義の変化によるもので
技術的失敗とか国産化が悪いとかの話は的はずれ

2019/03/04(月) 08:22:59.23

ソ連が崩壊しなければ・・・

2019/03/04(月) 08:35:23.35

>>584
観測は、ドローン使ったほうが維持費安いし安全だしな…

2019/03/04(月) 08:39:14.87

>>580
OH-6は元から更新する気ないんじゃね？
特戦群との関係で102飛行隊は日本版ナイトストーカーズ目指してるし使い勝手の良い空中機動力は陸自には貴重だし
OH-6とOH-1はUH-1とUH-60の関係に近いんだろどちらも一長一短ある

2019/03/04(月) 08:40:44.67

アメリカのヘリはチルトローターに変わるのだろ。

2019/03/04(月) 08:45:59.09

>>600

ただ、無人機の場合実戦の高強度電子戦環境でどうなる？って危惧はつきまとう。

だから、自衛隊で無人機を使うとすれば、平時での電子情報取集や海上監視、戦時下の砲兵支援や事前集積地の攻撃…といった、限定的な目的にしか使わないんじゃないだろうか？

で、そんな限定目的のための装備に割ける予算がどれだけ確保できるか…そこが難しいんじゃないですかね。

2019/03/04(月) 09:13:08.35

>>598
> OH-1やAH-64の調達中止はそうしたヘリという存在の意義の変化によるもので
> 技術的失敗とか国産化が悪いとかの話は的はずれ

OH-1は価格が3倍に高騰、AHはＥ型に更新されて部品が入手出来なくなったから調達が中止になった。
存在意義などという次元の話では無い。
小学生でも認識出来るレベルの事実だぞ?

2019/03/04(月) 09:22:31.49

偵察と観測を混同している気がしなくもない

2019/03/04(月) 09:33:44.95

アメリカのコマンチも盛大に失敗したしな

2019/03/04(月) 10:26:03.57

>>606
携SAMの性能が上がって歩兵に落とされる危険性が増えてきたわけで
高い金かけて戦闘ヘリ開発するのが割に合わない時代なんだろう
ロシアもMi-24、Mi-28の後継機の話は聞かないし

2019/03/04(月) 10:26:37.74

>>597
そうそう、この1m×4.8mとかは見たんですけど、これがどこからどこまでかわかんなくて。
皆あれと比べて上だ下だ、って書いてるけど正確なサイズわかんねーのに比較してもなー、と思って。

2019/03/04(月) 10:27:21.71

そりゃ調達数が減れば価格は高騰するぞ
やっぱり頭がどうかしとるな

2019/03/04(月) 10:29:45.80

>>575

アメリカ空軍は「いらね！！」と言ってますね。

The US Air Force doesn’t want F-15X. But it needs more fighter jets.　[Defense News]
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/air-warfare-symposium/2019/02/28/the-air-force-doesnt-want-f-15x-but-it-needs-more-fighter-jets/

2019/03/04(月) 10:39:16.49

陸自の仕様策定力が劣化してるのは気になるな
空自や海自と違って次世代戦争について行けてない

2019/03/04(月) 10:40:06.73

話は変わるが昨年の日経新聞の記事は
信憑性はともかく21年開発着手という話だけが新しいネタで
後の話は昨年の7～11月に出た話を張り付けた記事だな

アメリカと組むのは当然とかいう話は
11月だかの産経のコラムに出た内容と同じで
情報源と情報を得た時期は同じなのだろう
まだ中期防が正式に決まる前のネタだな
開発方法の選択とか選定条件も基本的には中期防決定前のネタ

つまり記者は中期防で開発方法も決定してることを理解していない
だから記事が開発方法も未定で既存機改造の可能性もあるのに
21年に開発着手の方向という奇妙な記事になってしまう

既存機改造の可能性がまだある場合は
ベース機の決定と日米交渉の結果が決まらないうちは
日本主導かも未定だし開発スケジュールも組めない
つまり既存機改造の可能性がないから21年に開発着手という動きがでる

まだ既存機改造の可能性があると勘違いしてるから
LMが防衛省に提示したからとかトランプがどうとかの話を張り付けてしまう
こいつはミスリード狙いじゃなくて記者の不見識による思い込み記事だね
気がついてたらあんな恥ずかしい記事は書かないだろう

2019/03/04(月) 10:44:39.91

>>608
エンジンの全長やエンジンノズルの形状などからの推論はありますが、誤情報を拡散しないように
ニュース・ソースを明示できない話はここに書かないように気を付けています。

2019/03/04(月) 10:53:31.26

>>610

そりゃそうでしょうね
私がアメリカ空軍の立場ならF-15Xなんて無駄
F-35を増やせと思うでしょうね

どうしても旧世代機を購入するなら
中途半端に高いF-15より安くて雑用こなす
F-16のほうがまだマシだと思います
わざわざF-15を引っ張り出す必要性は感じません

2019/03/04(月) 10:56:38.34

>>612
昨日の日経の記事を改めて読む直すと、『来年の夏までに開発方針を決める』（今年から1年先送り…）
という事を言いたかったようですね。

逆に言えば、来年の夏には試作機のデザインを含めたF-3の開発の全貌を明らかにするという
事だと理解してよさそうです。

現に今年からF-3の中枢神経というべきミッションシステムの開発の研究が始まり、2021年度から
大型機を使用したテストベッドの製造と試験が開始される予定です。ここの年度に合わせて試作機
の製造を開始するのは別におかしなことではないと思います。

（－ωー！）それが日経の目線だとF-22の提案となる。なんで　そおおお～～なるの！　W

2019/03/04(月) 10:58:04.57

>>611
XRIM-4を引っ張り出して中SAM改を作ったり
見る目もあったりするんだけどね
自衛隊がロシアから対中戦略にシフトして海や空が優先されがち
って背景もあるのかもしれん

2019/03/04(月) 11:04:21.03

>>614
F-15にAMRAAMを限界（16基ほど…）まで搭載して発射基盤にする。

このアイディアの提案がよくよく考えると、これから退役するB-1ランサーを流用する方が
より筋が通っているんじゃね？

と、空軍関係者も気が付いてきたようです。W
そうなるとステルス性能を向上させるのにコストがかかるF-15Xの出番は無くなりますね。

2019/03/04(月) 11:05:15.66

F-3の場合は個々の構成要素開発からF-3開発チーム発足に移行するだけの話
要素開発はしばらく続くので2020年か2021年かはさほど意味も影響もない

それよりXF9-1がしっかしと信頼性を示せる何ですな
性能のほうは順調そうだけど信頼性は長期間運転しないとわからない

2019/03/04(月) 11:13:25.81

そんなに発射基盤が欲しいなら
F-35を追加調達してミサイルの機外搭載したほうがよっぽど柔軟性のある運用できる
機外搭載しない場合は普通にステルス戦闘機として運用可能
戦闘機の数を揃えたいだけならF-16を増やしたほうがよい
ボーイング救済目的以外にF-15Xの合理的必要性は皆無に近い

2019/03/04(月) 11:21:51.02

先が見えてるB-1に今更AMRAAMてんこ盛りにするならB-52ベースにしたほうがいいかも…
あと50年くらい使うだろうし

2019/03/04(月) 11:25:15.02

>>620
B-1なら超音速飛行できるし、一応RCSを抑えた設計だからAIM-120ランチャーとしてB-52より適してる

B-52はあくまでも地上目標叩き用

2019/03/04(月) 11:28:18.22

>>592
全長約4.8ｍはノズル含めたものだよ・・・ただしノーマルなノズルの数字で　推力偏向ノズルだと微妙に変わる可能性はあるが

2019/03/04(月) 11:31:39.31

>>619
ボーイング製品の販売コンサルタントのティアーズグループのリチャード・アブラフィア氏に‘そう’
言っておやりなさい。W

こいつ（リチャード・アブラフィア氏）はX-2を日本人がバカ騒ぎする玩具といい、F-3なんか開発できない
ので、少ない防衛リソースをF-15Xのような発展型の再開発に投じるべきだと営業活動していました。

残念ながら、トランプが怖いので安倍政権もF-15J MSIP機のさらなるアップグレードに総額で
２，０００憶円程度の支出を決めてしまいました。
（まあ、F-3開発が始動しているからいいけどよ…）

2019/03/04(月) 11:38:11.98

>>620-621
B-1ランサーは現状では戦力外通告を受けてしまい、移籍先の球団を探さないといけないようです。
B-52は戦略爆撃機から核哨戒機としてポジションチェンジして戦力とし球団に残留要請されたようです。

B-1ランサーも『駆逐戦闘機』もしくは『戦闘機駆逐攻撃機』とか新しいポジションを開拓しないと、
引退勧告に従わざる得ないですね。

2019/03/04(月) 11:47:04.13

>>610
F15XじゃいくらミサイルキャリアだとしてもRCS10程度だしそりゃいらないだろう

F3をベースに複座化ウエポンは外装で良いがRCSは1以下、スーパークルーズが可能、F15Xにはないセンサーフュージョンと高速ネットワークシステムを持ちF15Eと同等の搭載量を確保、F15Eが使えるウエポンは全て使用可能かつ空対空ミサイルはJNAAMも使用可能

オプションでエンクローズドウエポンポットによってステルス性を高める事が可能

2019/03/04(月) 11:49:26.83

ロシアはブラックジャックのステルス性改良して今後も使うけどな　さらに民間型まで検討してる

2019/03/04(月) 12:03:58.53

>>626
あんな物の民間型なんて成功するわけない
検討するだけで終わるよ

2019/03/04(月) 12:13:11.72

B-1Bは機内ウェポンベイにJSSAMまたはロラズムを24基内蔵でき中国艦隊の脅威だったのに…維持費に耐えられんのか？

2019/03/04(月) 12:18:05.41

>>609
だから因果関係位理解しろよ。
どこまで頭悪いんだ?

2019/03/04(月) 12:26:56.46

ここの頭の良いやつなんているんかよｗ　いい年して昼間から仕事もせんで…よく偉そうな講釈たれるもんだ

2019/03/04(月) 12:33:31.45

>>626
あんな形状をステルス化に改良なんて新規に作り直すようなもんだから無理だろう
アメリカはさっさとB-1を見捨ててB-21作ってるけど

2019/03/04(月) 12:33:31.91

>>630
日本語も怪しいお前が頭悪いのは理解出来るが、他人も一緒だと思ったらイカンぞ（笑）

2019/03/04(月) 12:42:18.52

-DWtGの相手なんてわざわざしてやるなよ
こいつ他所でも喚いて荒らすことに無駄な人生使ってる馬鹿なんだから

2019/03/04(月) 13:24:20.54

爆撃機改の旅客機なんてTu-114や377の時代じゃあるまいしとは思ったが計画だけはあるみたいね
妄想レベルとは思うが

2019/03/04(月) 13:28:15.55

B-52ベースの戦闘機ってのは冗談だったけどB-1ベースの戦闘機なんて成立するのかね？
遠方からミサイル発射するだけとしても機動性なんて皆無だろうし

2019/03/04(月) 13:32:06.80

>>635
大量のミサイル発射して相手のミサイルをHPMなりレーザーCIWSで防ぐとかなら成り立つんでね？大出力レーザー砲で敵機を連続照射で落とすまでいけばなお宜しい

2019/03/04(月) 13:43:29.85

管制支援が発達して全周囲ロックオン可能でミサイル撃ったらトンズラな時代に運動性なんてどれ程意味が有るのかね

2019/03/04(月) 13:45:05.97

大量のAMRAAM産卵するB-1とか怖いわー
マクロスかよ

2019/03/04(月) 13:49:42.07

兵器を一物一価と思ってる時点でアウトでしょ
量産を早い段階で打ち切れば開発費は実際に量産される機体単価に上乗せさせる
兵器の予定価格というのはあくまでも想定通りの量産がされる前提の見積り
F-35だって量産を開始した時点と現在の価格は同じじゃない
量産を早々に打ち切れば価格はそんだけ高くなる
だから量産数がどうかが気にされる
量産数が価格に関係ないなら自主開発だらけになる

2019/03/04(月) 13:53:03.07

>>613
>>622
ありがとうございました。てことはまだ直径とかは（予想は出来ても）よくわからない感じなんですね。

2019/03/04(月) 13:55:34.41

>>636
それだよな
発電量も十分だし、長距離AAMを大量に搭載して後方に控えてるなら
前方に展開してるステルス機のデータリンクで敵機を撃ちまくり

2019/03/04(月) 13:58:47.05

OH-1は250機の量産を前提に計画された
それを三十数機で打ち切れば価格は相当にそりゃ高くかる
実際の量産数は想定の1/6以下なのだから
価格か3倍に高騰しても不思議はない
なぜなら開発費は全額日本の負担だからだ

F-3についても同じで量産数をどの程度を前提に考えてるかが問題
200機前提の量産計画で100機しか量産しなければ価格は想定よりかなり高騰する
逆に100機量産想定で200機生産なら量産効果で価格は下がる

2019/03/04(月) 14:04:12.54

>>641
問題は相対距離だな。
C-7なら射程は100km以下、Dなら120kmくらいか。ノーエスケープゾーンはその半分くらい。
大量のAMRAAM抱えた爆撃機を安全な後方に配置するとしても、射程ギリギリくらいの距離か。

仮想敵がJ-20あたりでPL-15（長射程AAM）を装備してるとすると、AMRAAMではちょっと厳しい。

2019/03/04(月) 14:16:24.12

>>643
アメリカがLREWを開発してる

2019/03/04(月) 14:24:19.44

P-1もミサイルキャリアに加えてください
強力なレーダーで遠方から発射できる

2019/03/04(月) 14:26:14.07

>>610
導入するのは州軍向けだけ？
>>614
ボーイングの維持のためかな？
>>623
Pre-MSIPも非破壊検査して１８０００時間確保してから形態三型にしようぜとはおもう。

2019/03/04(月) 14:40:39.62

大金掛けてまで2040年代も半数近くの非ステルス機を抱え込む訳にはいかないよ

2019/03/04(月) 15:34:01.71

>>457
中期防や大綱なんて時の政権の政治的意思でいくらでも変わるわ
ネットでは「法律では～」とか「過去の事例では～」とか、やたら官僚的な発想で現状の延長でしか考察できない奴が多いが
政治が変われば制度や方針なんていくらでも変えられる。

2019/03/04(月) 15:35:15.60

>>648
まあそれは一般論ではあるけど今の状況には合わないよね

2019/03/04(月) 15:42:26.73

>>648
立憲民主党が政権取れるのかな。
今支持率何％だ。

2019/03/04(月) 15:42:27.62

まあ俺もアメリカは以前ほど強力に圧力はかけてこないし、国産技術が成熟してきてるから十分はねのけられるとは思うけど、
仮にアメリカが圧力かけてきたら安倍が屁垂れないとは全く断言できない。

安倍はオバマ・朴槿恵時代にアメリカに散々ウルトラナショナリスト扱いされて圧力かけられて、慰安婦合意とかアメリカでの記者会見での文言とか本当に屁垂れてるし。
安倍はアメリカの前では本当に情けないほどポチになる。

2019/03/04(月) 15:45:44.52

>>651
あれほどデカい口叩いてた習近平や金正恩やプーチンが治めてる国が今どうなってるかを考えれば当たり前なのでは？
少なくとも今はF-3に口出しできる状況では無いでしょ米国は

2019/03/04(月) 15:47:12.56

安倍が慰安婦合意とかで屁垂れることでオバマのウルトラナショナリストという誤解を説いて「安倍は意外と現実主義者」認識されて関係がマシになっていった。
国内と米国内（米国PBS出演時や米国での記者会見）でい言う事が全く逆になるのが安倍の特徴。

2019/03/04(月) 15:51:21.51

ステルス機体はあと何年有効なんだろうか
対ステルスレダとか何年後かね

2019/03/04(月) 15:52:50.77

>>637
全周囲ロックオンで運動性不要なら機動性重視で開発中のF-3も不要なのでは？

2019/03/04(月) 15:53:28.90

ちょっと脱線して悪いけど、俺は左翼でもないし「安倍のせいだーズ」でもないのだが、
軍艦島世界遺産登録の時の、英語での国外向け発言・発表文と、国内向け発言・発表文の真逆の発表も本当に酷かった。
英語ではだれが見ても「残酷な奴隷労働を認めた」としか読めないのに、
国内向けにはILO条約を持ち出して世界には全く理解されない官僚的言い訳で「あれは徴用を意味するもので強制労働を認めたものではない」とか言ってるし。

2019/03/04(月) 15:53:31.24

で、おまいさんから見て政治や体制が変わってF-3開発計画に
影響が出る事態は起こりそうかねw

2019/03/04(月) 15:55:00.55

>>657
今のところ起こらなそうだけど、トランプが本気出したら安倍は屁垂れる確率が高いだろうねw

2019/03/04(月) 15:55:02.25

現状F-3の国内主導開発を大きく動かす要素はないよね
アメリカも規定路線とはいえF-35を計147機買う日本にさらに買えとか言わんだろ
買いたい国も増えてきてるのに

2019/03/04(月) 16:03:53.10

>>658
まあないとは思うが本気出されたらアベだろうが誰だろうが変わらんので気にするな

2019/03/04(月) 16:04:06.44

トランプは日米物品貿易協定に向けて日本車にも25％関税をとか言い出してるけど、安倍は何を差し出してトランプ流ディールを乗り切るのかな？
安倍なら良心の観点からF-3を差し出すことくらいわけないだろう。
アメリカとしては共同開発ごときじゃ経済効果が少ないが、わかりやすい象徴的な成果を吹聴したいトランプの性格を読んで、
安倍がこれを差し出してトランプの要求水準を下げたいと考えてもおかしくない。

2019/03/04(月) 16:04:40.81

トランプの本気とは何か。
あの親父、日本の防衛力に関心なさそうだけど。

自分とこのF-35に対して高いといって値切ったくらいだし
軍事に興味ねえんじゃないの?

2019/03/04(月) 16:09:34.00

北朝鮮の暴走に大して「話し合い」で歯止めをかけたの
自慢して金を使わずに済んだことを誇ってるし、
今度の合同演習中止も金の節約だといってるくらいだぜ。

その程度の理解と関心だと思うね。子分が軍事に金を
使ったら、俺が出さずに済むくらいにしか思ってない。
たぶんなw

2019/03/04(月) 16:09:54.78

>>662
在韓米軍の撤退とかは考えてるので日本に負担を任せるという方向性なんだろ
まあ防衛費は増えこそすれ減る事はしばらくないな

2019/03/04(月) 16:13:22.19

>>662
トランプに軍事的観点はなくて経済的観点でしか物事を考えていない。
トランプの性格上、経済的効果の実態はどうあれ、口から出まかせで「俺が仕事をとってきてやった」と吹聴したい。
安倍がそんなトランプの性格を見越して、F-3を生贄に少しでもTAG（貿易協定）の交渉で押し込まれないようにする可能性は十分ある。

トヨタは元からあった米国設備投資計画を、トランプがトヨタに文句言った少し後に発表して、トランプに花を持たせたことがある。
そしてトランプはツイッターで威張った。トランプバカオヤジを何とか懐柔しようと、安倍がどんな狸技使うか見ものだわw

2019/03/04(月) 16:16:08.99

F-3に横槍入れるほどアメリカに暇と余力あると考えているのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-EZky [49.104.55.99]) · 2019/03/04(月) 16:16:57.44

>>665
F-35を100機とかなんかトランプ扱うのうまい感じあるよな安倍

2019/03/04(月) 16:17:39.33

＞ちょっと脱線して悪いけど、俺は左翼でもないし「安倍のせいだーズ」でもないのだが

あ～はいはい

2019/03/04(月) 16:18:58.53

>>665
安倍が国産開発をやめてアメリカから買うことに方針転換した前例は？
ないなら妄想でしかないと思うが、妄想を前提にさらに仮定を重ねることになんの意味もないよ

2019/03/04(月) 16:20:13.80

安倍政権はトヨタ同様に予定通りのF-15Pre機更新用F-35追加調達でトランプに花持たせたな

2019/03/04(月) 16:20:57.57

>>666
あるだろ。日米両国から見てもTAG交渉のダシに絡ませるくらい大した追加労力も発生せず、両国ともカードが増える。

2019/03/04(月) 16:24:20.14

横槍入れてる暇はあるとおもうが横槍入れる意思は今の所なさそうに見える
これが開発開始直後くらいにうるさく騒ぐ議員とか米国で出てくれば話は変わるのかもしれない。

どちらにせよ進めるしかない。
横槍入れられて海外の関与増やしたとしても日本主導は動かしちゃならない。

2019/03/04(月) 16:24:59.70

>>669
あんた究極の前例踏襲思考だなw
数十年に一度の戦闘機開発で、就任7年ちょっとの安倍がどうやってそんな前例に巡り合える機会があるんだよw

2019/03/04(月) 16:27:38.23

>>663

オバマ政権の緊縮財政と国防政策：2011年予算管理法がアメリカの国防に与えた影響
http://militarywardiplomacy.blogspot.com/2019/02/2011.html
>テキサスやフロリダを襲った自然災害への対応の関係で2018年超党派予算法が成立し、いったん収束に向かいました
>超党派予算法の成立によって強制削減は停止されましたが、これは2019年3月1日までの措置だと定められており、
>間もなく債務上限の問題に関する議論が再開されることになります。

また債務上限の話で強制削減くらいそうだから、先手を打って削減をアピールせねばならないのだろう
実際問題、北と繋がっている南と共に合同演習したところで無駄金にすぎないのだし

2019/03/04(月) 16:27:41.04

>>673
つまり妄想ね
妄想でトランプが北朝鮮に譲歩して日本が莫大な負担を強いられると思い込んだクチかな

会見で日本ガー安倍ガー連呼してたトランプがわざわざ日本の戦闘機開発を潰す理由なんてないのに
しかも日本がアメリカの戦闘機を150機近く買う約束をしているのに
わざわざ形も見えないものを潰してトランプになんのメリットがあるんだと

2019/03/04(月) 16:29:25.88

F-35を147機ってのはオバマ時代から不可避だった規定路線だけどな
こないだの100機追加ってのは改めて追加注文てよりただトランプに花を持たせただけの話

2019/03/04(月) 16:29:41.16

話しは変わるがミサイルキャリアーは
B-21を流用するんじゃね B-1では
中露のVHF/UHFレーダーに捕捉される危険性が
あるし日本の場合はaFJR計画の成果を適用した
改良型F7エンジンに機体構造を強化した
P-1FOSになるのだろか現代の一式陸攻に
なりそうな気がするな

2019/03/04(月) 16:31:40.93

>>588>>589
そうやって政治的要素を躱して開発することもあるって話だよと何回も言っているのに、
出来がどうの失敗がどうのとほんとアホだね。
まあいつものブーイモ君だからしょうがないが。
こないだAIの話で、IF-THEN型をAIじゃないと言ってアホさらしただけある。

2019/03/04(月) 16:37:16.06

>>675
トランプが本気になるのはTAG交渉。その本気をかわすために安倍が生贄にF-3差し出してトランプの要求水準を下げようとする可能性があると言ってるだけだが？
そもそも可能性を予想してるだけなのに、おまえ異常に俺に対する敵対意識が強すぎ

あと>>669みると分かるがおまえ相当馬鹿だろw。
その前のレスで前例踏襲思考を否定してる俺の反論にもなってないし、提示条件がアホすぎて前例と比較できるようなことじゃないw
無礼な奴には真実だが無礼な言葉で返してやるw

2019/03/04(月) 16:39:18.70

>>679
陰謀論はいいよ

2019/03/04(月) 16:40:25.94

>>679
根拠も前例もない妄想を延々と垂れ流して、根拠はと聞く相手を無礼とか敵対意識だと罵倒してマウンティング

根拠がなければいくら大声で罵倒しても事実にならない
ここは朝鮮半島じゃなく日本だから勘違いしないように

2019/03/04(月) 16:40:41.89

アホだな
アメリカ国防省でも動かないかぎり
トランプが次期戦闘機の選定になんて口出すわけねえだろ

そんなことが可能ならKFXもTFXもとっくに潰れてる(笑)

FSXは国防省が自主開発反対だから圧力かけたんだよ
80年代中頃に90年代中頃に配備する戦闘機を
純粋な通商問題で問題にするわけないだろ
通商問題は単なる口実で国防省が反対だったたけ
だからFSX問題でワインバーガー国防長官まで来日した

通商関係の連中はかえって国防省の思惑をぶち壊して
結果的に日本の戦闘機開発能力をつけさせてしまった
例の飛行制御プログラムの提供を拒否させたことにより
結局は日本は実際の戦闘機での開発機会を与えてしまった

アメリカ側もあれは失敗だったと認めており
日本は戦闘機開発の能力を獲得して次は自主開発するという見解になった
だからアメリカ国防省もF-3に関しては全く干渉しない
戦闘機の機体開発能力は既にあるしエンジンまで開発できる日本に
開発能力獲得を阻止する為の干渉は無意味だから

2019/03/04(月) 16:44:14.69

＞安倍が国産開発をやめてアメリカから買うことに方針転換した前例は？

これに対して↓こう返す馬鹿・・・誰も戦闘機に限定してねえじゃねえかｗ

＞数十年に一度の戦闘機開発で、就任7年ちょっとの安倍がどうやってそんな前例に巡り合える機会があるんだよw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-EZky [49.104.55.99]) · 2019/03/04(月) 16:44:29.93

そもそも米国が日本の開発に口挟む表向きの理由用意できるのかって

今回はエンジンいらんのだぞ

2019/03/04(月) 16:44:50.81

安倍とトランプが首脳として執権してからまだ2年、そしてトランプは今までは支那と国内のロシアゲートや壁問題にかかりっきり。
そしてこの春からいよいよ日米TAG交渉がスタートし、ちょうどF-3開発方針決定時期と被る。
この条件で>>669が「安倍が国産開発を諦めて米国から買ってきた前例なんかないだろ！」とアホな前例踏襲思考を言っちゃう時点で
知的劣等なのは確実w

2019/03/04(月) 16:46:00.67

トランプというのは今回の北朝鮮の交渉で明らかなように
結局は国務省の方針には逆らえずに何の成果もなく会談を終えて恥をかいた
もうトランプは発言を実行する為のスタッフすら揃えられない
発言しても何もてきない状態なんだぜ
だから通商問題もこれからますます何もできなくなっていき
アメリカみたいな巨大国家は政策スタッフなしに何もでんのだよ

2019/03/04(月) 16:46:49.54

ちなみにゲルやkytnはP-1・C-2の国産を止めP-8・A400Mの導入を主張してた