!extend:checked:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
陸自装輪装甲戦闘車両94
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1名無し三等兵 (ラクッペ MM5f-9NtP [110.165.221.44])
2019/02/28(木) 17:44:48.06ID:kR8uxFoYM712名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/22(月) 21:04:50.47ID:eiwgE5wH0 >>711
レールガンは車載は難しいんでないかねえ?電力確保とか考えるとトレーラーでの牽引とかになるんでないかな
レールガンは車載は難しいんでないかねえ?電力確保とか考えるとトレーラーでの牽引とかになるんでないかな
713名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-hooH [153.230.238.173])
2019/04/22(月) 21:14:41.21ID:CYRw/zXB0714名無し三等兵 (ワッチョイ 7ffd-EdlJ [221.121.219.159])
2019/04/22(月) 23:06:51.34ID:6c4pWFwD0 無理に決まってんだろ>小型核融合炉
ぶっちゃけ核融合なんて実用化できても遥か遠い先の話だぞ
遥か未来の超技術に思いを馳せるのはいいが、今を生きる俺らに関係あるのは直近の2,30年が精々だわ
ぶっちゃけ核融合なんて実用化できても遥か遠い先の話だぞ
遥か未来の超技術に思いを馳せるのはいいが、今を生きる俺らに関係あるのは直近の2,30年が精々だわ
715名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-hooH [153.230.238.173])
2019/04/22(月) 23:14:08.34ID:CYRw/zXB0716名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-hooH [58.4.221.211])
2019/04/22(月) 23:26:00.73ID:82r9KdgC0 核融合炉が実用になっても、量産されて車両搭載可能なサイズと重量になるには
更に時間がかかりそうな... ところで核融合炉ってオンオフできますの?
更に時間がかかりそうな... ところで核融合炉ってオンオフできますの?
717名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.76])
2019/04/22(月) 23:43:25.57ID:jfjmxDBaa 30mm一択に決まってんじゃん。アパッチでもう入ってんだから。
718名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-FZ5K [122.219.217.153])
2019/04/22(月) 23:48:47.59ID:ACmBnB+u0719名無し三等兵 (ブーイモ MM83-Dj8f [210.138.208.152])
2019/04/23(火) 01:54:18.95ID:QB2+Dz/UM720名無し三等兵 (ワッチョイ df11-v5MF [202.94.129.36])
2019/04/23(火) 02:36:36.18ID:N81oKc2k0 機関砲はびみょうになった
そもそも日本はMCV買ったから、IFV要らなくなってしまった。
そして機関砲は軍事的にはAPCまでを長射程でぶち抜く想定で理論上30mmでええんやで
そこらへんの火力は不毛な議論で、ミサイルの時代でMCVもある自衛隊にはいらん
機関砲ドクトリン自体がドイツの軍事的理由と、莫大なBMP1潰すための対抗手段で位置時代で流行っただけで、ミサイルが普及した現在からすれば時代遅れ
まぁMCVが弾丸25しか詰めないとしても阻止牽制に全然使えるわなと
そもそも日本はMCV買ったから、IFV要らなくなってしまった。
そして機関砲は軍事的にはAPCまでを長射程でぶち抜く想定で理論上30mmでええんやで
そこらへんの火力は不毛な議論で、ミサイルの時代でMCVもある自衛隊にはいらん
機関砲ドクトリン自体がドイツの軍事的理由と、莫大なBMP1潰すための対抗手段で位置時代で流行っただけで、ミサイルが普及した現在からすれば時代遅れ
まぁMCVが弾丸25しか詰めないとしても阻止牽制に全然使えるわなと
721名無し三等兵 (ブーイモ MM83-Dj8f [210.138.208.152])
2019/04/23(火) 08:07:32.56ID:QB2+Dz/UM 小文字氏ぽい
722名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-p6V6 [125.199.112.60])
2019/04/23(火) 08:51:32.35ID:kxGERrG/0723名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-YIQo [219.172.111.90])
2019/04/23(火) 12:28:18.95ID:96hTv54/0 >>716
>>ところで核融合炉ってオンオフできますの?
レーザーによる慣性核融合ならば可能かもしれない。
カプセルに入った重水素をレーザー光で爆縮させて核融合を起こすので、
レーザーを止めれば核融合反応は起こせない。
>>ところで核融合炉ってオンオフできますの?
レーザーによる慣性核融合ならば可能かもしれない。
カプセルに入った重水素をレーザー光で爆縮させて核融合を起こすので、
レーザーを止めれば核融合反応は起こせない。
724名無し三等兵 (ブーイモ MM83-Dj8f [210.138.208.152])
2019/04/23(火) 12:29:19.25ID:QB2+Dz/UM 核融合炉は燃料投入をやめたら止まる。
725名無し三等兵 (スフッ Sd9f-EKn6 [49.106.217.224])
2019/04/23(火) 13:04:27.00ID:IBuQ5wyYd726名無し三等兵 (ワッチョイ 5f95-SgHp [180.21.82.166])
2019/04/23(火) 13:05:11.98ID:hIuEdG5p0 どんな炉だろうと燃料の供給止めれば止まるでしょ
それよりも再起動にかかる時間の方が重要だと思う
車両に積みたいなら冷え切った状態からでも1分以内には発進できるようにしたい
艦船なら1時間とかでも許容範囲だと思うけど
それよりも再起動にかかる時間の方が重要だと思う
車両に積みたいなら冷え切った状態からでも1分以内には発進できるようにしたい
艦船なら1時間とかでも許容範囲だと思うけど
727名無し三等兵 (ブーイモ MM83-Dj8f [210.138.208.152])
2019/04/23(火) 17:31:56.97ID:QB2+Dz/UM しかし蒸気タービン車になるわけだし
即応性は期待できまいよ。
即応性は期待できまいよ。
728名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-dfzG [182.251.197.144])
2019/04/23(火) 17:48:11.27ID:xv/koGUYa 核融合反応が直接発電につながる手段は無いのか。
729名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-hooH [58.4.221.211])
2019/04/23(火) 17:54:36.61ID:5yudAS+70730名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-Dj8f [111.239.233.26])
2019/04/23(火) 19:09:11.07ID:svwgEe4Na731名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.79])
2019/04/23(火) 19:11:02.98ID:WirOQSVoa 普通の内燃機関の冷却でさえ四苦八苦してるのに。
とりわけ某社のは酷くて高速走ってるとオーバーヒートで次々脱落するだろうにw
ヒートバランスの計算も本当に酷かった。
とりわけ某社のは酷くて高速走ってるとオーバーヒートで次々脱落するだろうにw
ヒートバランスの計算も本当に酷かった。
732名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.79])
2019/04/23(火) 19:19:38.99ID:WirOQSVoa733名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.79])
2019/04/23(火) 19:31:24.07ID:WirOQSVoa 無人砲塔は理に走りすぎてんだよ。
閉鎖器の分解清掃は乗員がやらざるを得ないのに、あの構造では野整備以上でしょ。
FCSそのものはデジタルでも、それを砲のボアサイトに合わせて規正すんのはガナーのアナログなお仕事。
有人砲塔でボアサイトや乗員の諸元修正無しでも当てるクルマが出れば次は無人砲塔かもしれんが、そんなものは無い。
実は今でも性能差以上に乗員練度がおもいっきりきく。
湾岸戦争もイラク戦争もイラクの戦車乗員の練度が低すぎた。
閉鎖器の分解清掃は乗員がやらざるを得ないのに、あの構造では野整備以上でしょ。
FCSそのものはデジタルでも、それを砲のボアサイトに合わせて規正すんのはガナーのアナログなお仕事。
有人砲塔でボアサイトや乗員の諸元修正無しでも当てるクルマが出れば次は無人砲塔かもしれんが、そんなものは無い。
実は今でも性能差以上に乗員練度がおもいっきりきく。
湾岸戦争もイラク戦争もイラクの戦車乗員の練度が低すぎた。
734名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.79])
2019/04/23(火) 19:38:51.92ID:WirOQSVoa 現代戦車、装甲車のFCS、CCSは、昔はヴィットマンやバルダザール・ボルのように資質に恵まれたクルーしかできなかったことが、
一般のクルーでもシステムのサポートで最適な運動・射撃ができる「チャンス」ができたってことで抜本的な変化は無い。
あくまで、クルーをサポートするものでしかなく、無人にしたらゼロに戻るよ。
現場から遠い官僚が作った作文でしかないですよ。
一般のクルーでもシステムのサポートで最適な運動・射撃ができる「チャンス」ができたってことで抜本的な変化は無い。
あくまで、クルーをサポートするものでしかなく、無人にしたらゼロに戻るよ。
現場から遠い官僚が作った作文でしかないですよ。
735名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.79])
2019/04/23(火) 19:45:10.28ID:WirOQSVoa ロシアのALSは西側のと違って「先に撃とう」という意志は感じられない。
遠間への砲発射ミサイルでの遠距離交戦もあり「随伴砲兵の延長」として戦車を考えているフシがあるな。
遠間への砲発射ミサイルでの遠距離交戦もあり「随伴砲兵の延長」として戦車を考えているフシがあるな。
736名無し三等兵 (スププ Sd9f-SgHp [49.96.36.125])
2019/04/23(火) 20:10:28.08ID:dFZ12WjUd ロシア軍の基本戦術は今も昔も変わらないって事か
まず混乱させて対処能力を奪い、立ち直る前にひき潰す
ひき潰す道具でしかない戦車は質より数と
まず混乱させて対処能力を奪い、立ち直る前にひき潰す
ひき潰す道具でしかない戦車は質より数と
738名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-Dj8f [111.239.233.26])
2019/04/23(火) 20:39:23.47ID:svwgEe4Na 乗員配置も横一直線に並べて
姿勢も普通車のドライビングスタイルに近いとなりゃ
正面投影面積は増大は必然だしなぁ
本邦のポンチ絵にも確か似た様な配置のがあったな
姿勢も普通車のドライビングスタイルに近いとなりゃ
正面投影面積は増大は必然だしなぁ
本邦のポンチ絵にも確か似た様な配置のがあったな
739名無し三等兵 (ワッチョイ 7ffd-EdlJ [221.121.219.159])
2019/04/23(火) 22:35:27.64ID:g5TqGiRx0 T-14はせっかくの無人砲塔なのに、肝心の砲塔が妙にデカい(&不格好)のがなんとも
まあ非対称戦と正規戦では必ずしもな部分はあるが、それにしても無人の割にデカい(&不格好)
まあ非対称戦と正規戦では必ずしもな部分はあるが、それにしても無人の割にデカい(&不格好)
740名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-Dj8f [111.239.233.26])
2019/04/23(火) 22:55:59.11ID:svwgEe4Na >>739
それAPSやペラいガワ含んでの話だろ
それAPSやペラいガワ含んでの話だろ
741名無し三等兵 (JP 0H53-HfXY [172.94.27.46])
2019/04/23(火) 23:46:13.83ID:QcR/FhvIH742名無し三等兵 (JP 0H53-HfXY [172.94.27.46])
2019/04/23(火) 23:50:11.47ID:QcR/FhvIH743名無し三等兵 (JP 0H4f-HfXY [37.230.185.6])
2019/04/24(水) 00:03:55.24ID:7IWx4m5HH >>733 >>734
小型の無人戦車が大いに開発されている、機関砲+ミサイルの無人砲塔ならすでに実用に堪えるはず
ロシアのUran 9
https://www.youtube.com/watch?v=a4Ez_0rmpls
軍事技術力の差もあったが、人間の力を過信し、レーダーとオートパイロットなど自動装置で差をつけられたのことは日本が前大戦での敗因の一つだ。
小型の無人戦車が大いに開発されている、機関砲+ミサイルの無人砲塔ならすでに実用に堪えるはず
ロシアのUran 9
https://www.youtube.com/watch?v=a4Ez_0rmpls
軍事技術力の差もあったが、人間の力を過信し、レーダーとオートパイロットなど自動装置で差をつけられたのことは日本が前大戦での敗因の一つだ。
744名無し三等兵 (JP 0H53-HfXY [172.94.27.35])
2019/04/24(水) 00:32:06.27ID:+OS24dLlH 補足すると無人砲塔は海軍界隈で目新しさがなく、すでに数十年に渡って使用されている、
小型化にネックがあって、車載武装への応用は最近でようやく実用レベルになったに過ぎない
一度ネックを突破すれば普及は早いだろう
小型化にネックがあって、車載武装への応用は最近でようやく実用レベルになったに過ぎない
一度ネックを突破すれば普及は早いだろう
745名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.80])
2019/04/24(水) 01:44:23.31ID:bnZM7fraa >>744
そりゃ艦艇はFCSがレーダーを前提としとるからだろ。
そりゃ艦艇はFCSがレーダーを前提としとるからだろ。
746名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.80])
2019/04/24(水) 01:48:35.32ID:bnZM7fraa747名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.80])
2019/04/24(水) 01:53:32.00ID:bnZM7fraa 小銃(ライフル)に「先進」と称してゴテゴテFCSをつけてコストを跳ねあがらせるアホな研究してたろ。
一時期、はやったね。
当然、ペイするわけないから消えたが。
無人砲塔も同じ類よ。
一時期、はやったね。
当然、ペイするわけないから消えたが。
無人砲塔も同じ類よ。
748名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.80])
2019/04/24(水) 01:59:35.42ID:bnZM7fraa 単純に砲塔ハッチから肉眼や双眼鏡で全周を視察できる代替えし難い利点が理解できんかね。
どれだけカメラ増やしても絶対に敵わない面がある。
どれだけカメラ増やしても絶対に敵わない面がある。
749名無し三等兵 (ブーイモ MM83-Dj8f [210.149.252.42])
2019/04/24(水) 07:10:08.27ID:fHE3IyZCM 途切れなしの全周映像を表示できるくらいにして、
その上にデータリンクとか赤外線映像とか
重畳して出せるぐらいじゃないとなあ。
今でもできなくはないけど戦車に載せるにはまだ高い気もする。
その上にデータリンクとか赤外線映像とか
重畳して出せるぐらいじゃないとなあ。
今でもできなくはないけど戦車に載せるにはまだ高い気もする。
750名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-AoD0 [1.79.87.10])
2019/04/24(水) 07:19:33.72ID:2gtDaF7Jd751名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-hooH [220.102.189.106])
2019/04/24(水) 07:26:08.40ID:nqTQ3cpl0 それって泥や汚れ偽装で配置カメラの視界を塞ぐ、ってならないのかな
752名無し三等兵 (ワッチョイ 7ffd-EdlJ [221.121.219.159])
2019/04/24(水) 07:26:33.04ID:PPrHsNii0 それを言い出すと、無人砲塔は防御力の効率性では有人砲塔に対して圧倒的なメリットがある
特に主力戦車においては、複合装甲の局限や乗員防護の重装甲化、前方投影面積の低減など、
こと戦闘面における利点が、少なくとも机上ではとても多い
だからこそ1970年代頃から無人砲塔戦車は注目され、次世代戦車の形として常に俎上には上がってきてた
その上でアルマータまで正式採用されてこなかったのは技術的な問題もさることながら、やっぱりいざというときに恐いからかね
自動装填装置は最悪故障しても手動で装置を動かせはするが、無人砲塔戦車の場合カメラ・。センサー類が故障しても、車長が肉眼で確認できない
アルマータでわかるように、車体側にいるんでちょっとしたことでもカメラが無いと、視界が全然確保できない
どういう結果になるかは、それこそロシアがT-14を実戦に投入してくれないとわからんけども
(逆にそれで好評だったら、今後の戦車開発は無人砲塔が主体になるかも?)
特に主力戦車においては、複合装甲の局限や乗員防護の重装甲化、前方投影面積の低減など、
こと戦闘面における利点が、少なくとも机上ではとても多い
だからこそ1970年代頃から無人砲塔戦車は注目され、次世代戦車の形として常に俎上には上がってきてた
その上でアルマータまで正式採用されてこなかったのは技術的な問題もさることながら、やっぱりいざというときに恐いからかね
自動装填装置は最悪故障しても手動で装置を動かせはするが、無人砲塔戦車の場合カメラ・。センサー類が故障しても、車長が肉眼で確認できない
アルマータでわかるように、車体側にいるんでちょっとしたことでもカメラが無いと、視界が全然確保できない
どういう結果になるかは、それこそロシアがT-14を実戦に投入してくれないとわからんけども
(逆にそれで好評だったら、今後の戦車開発は無人砲塔が主体になるかも?)
753名無し三等兵 (ワッチョイ 7ffd-EdlJ [221.121.219.159])
2019/04/24(水) 07:28:29.17ID:PPrHsNii0754名無し三等兵 (ブーイモ MM83-Dj8f [210.149.252.42])
2019/04/24(水) 07:32:17.48ID:fHE3IyZCM 今でも照準器やレーザー感知器のまえには置かないんだから、
配慮して擬装するんじゃないの。
あまり汚れるような場所にはつけない気もするけど、
ベリスコープみたいにワイパーをつけてもいいかもしれない。
配慮して擬装するんじゃないの。
あまり汚れるような場所にはつけない気もするけど、
ベリスコープみたいにワイパーをつけてもいいかもしれない。
755名無し三等兵 (ブーイモ MM83-Dj8f [210.149.252.42])
2019/04/24(水) 07:33:32.00ID:fHE3IyZCM ペリスコープ
756名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/24(水) 07:34:09.57ID:5nfWokn70 >>752
車体にだけカメラを載せるのでなく無人機や随伴歩兵からの映像を統合するとかになるんでね?
車体にだけカメラを載せるのでなく無人機や随伴歩兵からの映像を統合するとかになるんでね?
757名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-AoD0 [1.79.87.10])
2019/04/24(水) 07:41:19.26ID:2gtDaF7Jd >>751
現行の操縦用暗視カメラとかとバックモニターとかた同じ配慮になるんじゃね
現行の操縦用暗視カメラとかとバックモニターとかた同じ配慮になるんじゃね
758名無し三等兵 (ワッチョイ 7ffd-EdlJ [221.121.219.159])
2019/04/24(水) 07:52:45.06ID:PPrHsNii0 >>756
確かに今後はその方向である程度冗長性を確保できるかもな
その点では20世紀までの無人砲塔戦車案よりも有利だけど、ただコストやデータリンクへの妨害を考えるとどうかな?という面も
結局の所、無人砲塔戦車が実戦で戦えることを証明しないと、まだまだ主流にはなれない気はするんだよな
確かに今後はその方向である程度冗長性を確保できるかもな
その点では20世紀までの無人砲塔戦車案よりも有利だけど、ただコストやデータリンクへの妨害を考えるとどうかな?という面も
結局の所、無人砲塔戦車が実戦で戦えることを証明しないと、まだまだ主流にはなれない気はするんだよな
759名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-x8O4 [182.251.47.106])
2019/04/24(水) 08:05:01.79ID:kDNK1oksa >>752
今の時代、自車のセンサー類がダメになっても他車のデータをリンク出来れば問題ない気もするわな。
今の時代、自車のセンサー類がダメになっても他車のデータをリンク出来れば問題ない気もするわな。
760名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/24(水) 08:09:48.67ID:5nfWokn70 >>758
電子戦考えれば赤外線通信なりレーザー通信かねえ?
電子戦考えれば赤外線通信なりレーザー通信かねえ?
761名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-AoD0 [1.79.87.10])
2019/04/24(水) 08:10:20.76ID:2gtDaF7Jd だからどこも電子戦に力入れてると言うのもあるが
アイアンビジョン系の最大の問題はコストと電力消費だろうなぁ
有効なのだろうが
APSと合わせて電力食うわぁ
APU使っても燃料食うことは変わらんし
アイアンビジョン系の最大の問題はコストと電力消費だろうなぁ
有効なのだろうが
APSと合わせて電力食うわぁ
APU使っても燃料食うことは変わらんし
762名無し三等兵 (ラクッペ MMa3-oal8 [202.176.17.11])
2019/04/24(水) 08:20:19.26ID:WCEBhYwgM >>761
近い未来的には車両も潜水艦みたいな構成になるんでね?ディーゼルなりロータリーなりマイクロガスタービンなりの発電機とバッテリーの組み合わせでモーターで動かすみたいな
脅威度の低い所では発電機回して充電して脅威度の高い所では電池で動いて発電量必要になれば発電機を回しながらバッテリーをブースターとして使うみたいな
近い未来的には車両も潜水艦みたいな構成になるんでね?ディーゼルなりロータリーなりマイクロガスタービンなりの発電機とバッテリーの組み合わせでモーターで動かすみたいな
脅威度の低い所では発電機回して充電して脅威度の高い所では電池で動いて発電量必要になれば発電機を回しながらバッテリーをブースターとして使うみたいな
763名無し三等兵 (ラクッペ MMa3-oal8 [202.176.17.11])
2019/04/24(水) 08:21:56.32ID:WCEBhYwgM >>762追記
全固体電池なり全樹脂電池が量産始まる十年後辺りだと採用されてくると思うのよね
全固体電池なり全樹脂電池が量産始まる十年後辺りだと採用されてくると思うのよね
764名無し三等兵 (ブーイモ MM83-Dj8f [210.149.252.42])
2019/04/24(水) 08:27:30.08ID:fHE3IyZCM ハイブリッド装軌の研究もやってるしね。
765名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-Dj8f [153.158.100.123])
2019/04/24(水) 12:59:11.94ID:0ZVrCOUbM T-14の砲塔基本装甲は上面のメンテナンスハッチ辺り見りゃ大体分かる
766名無し三等兵 (JP 0H4f-HfXY [37.230.185.49])
2019/04/24(水) 14:30:41.12ID:WbVDvsNKH >>758
簡易無人砲塔のRWSはすでに実戦に大量投入しているじゃないか?
簡易無人砲塔のRWSはすでに実戦に大量投入しているじゃないか?
767名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/24(水) 15:16:41.23ID:5nfWokn70768名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.65])
2019/04/24(水) 18:24:48.68ID:Nfsukd/ya シンプルさの利点を考えた方がいい。
コンバイドアームズで戦う場合、随伴する装甲擲弾兵は接敵後迅速にFVから下車して戦う。
戦車兵のみを無人砲塔化して車体の中心に押し込む意味がない。増強戦車中隊以上を見た場合。
戦車兵も戦車から降りて整備したり、偵察したり、履帶痕消したり、行動準備してる時間の方がはるかに長い。
コンバイドアームズで戦う場合、随伴する装甲擲弾兵は接敵後迅速にFVから下車して戦う。
戦車兵のみを無人砲塔化して車体の中心に押し込む意味がない。増強戦車中隊以上を見た場合。
戦車兵も戦車から降りて整備したり、偵察したり、履帶痕消したり、行動準備してる時間の方がはるかに長い。
769名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.65])
2019/04/24(水) 18:31:44.55ID:Nfsukd/ya RWSはマン・マシン・インターフェースで考えた場合、ガナーの機材になる。だから車体内にパネルを置いても運用的な優位性がある。
さらに、これでようやくキャリバー50にもスタビライザーが就いたわけで、始めてまともに当てられるようになった。
今までが半分はコケ脅し。行進射はまず当たらんもんね。
でもね。RWSでさえ高すぎて入らんのよ。
新しい海外任務か戦争でもなければ量産車には入らんね。
さらに、これでようやくキャリバー50にもスタビライザーが就いたわけで、始めてまともに当てられるようになった。
今までが半分はコケ脅し。行進射はまず当たらんもんね。
でもね。RWSでさえ高すぎて入らんのよ。
新しい海外任務か戦争でもなければ量産車には入らんね。
770名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.65])
2019/04/24(水) 18:34:52.49ID:Nfsukd/ya ロシアは戦車系のノウハウが衰退したんだろ。
歩戦協同で歩兵を踏み殺しかねない戦車もどきを作ってしまったしね。
歩戦協同で歩兵を踏み殺しかねない戦車もどきを作ってしまったしね。
771名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.65])
2019/04/24(水) 18:41:50.70ID:Nfsukd/ya それ以前にチェーンガンすら入らないのを何とかした方がいい。
やる気のないメーカーを淘汰して。
そもそもガス駆動の段階で無人砲塔もRWSもあったもんきゃねえよ。
ジャムったら誰が直すんだ?
やる気のないメーカーを淘汰して。
そもそもガス駆動の段階で無人砲塔もRWSもあったもんきゃねえよ。
ジャムったら誰が直すんだ?
772名無し三等兵 (JP 0H4f-HfXY [37.230.185.18])
2019/04/24(水) 19:04:06.03ID:FWMAHxVsH773名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/24(水) 19:17:12.96ID:5nfWokn70 >>772
というか護衛艦しらぬいに載せられたらRWSは元々車載用でそれを日本製鋼所のM2より軽い動力付き軽量20mm機関砲を載せる事を検討中とあったから車載用もそれになるんでね?
装輪装甲車にはRWS載せるだろうけどそれを12.7でなく20にするんでないかなあ
というか護衛艦しらぬいに載せられたらRWSは元々車載用でそれを日本製鋼所のM2より軽い動力付き軽量20mm機関砲を載せる事を検討中とあったから車載用もそれになるんでね?
装輪装甲車にはRWS載せるだろうけどそれを12.7でなく20にするんでないかなあ
774名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-hooH [121.84.223.138])
2019/04/24(水) 19:19:40.62ID:j8Ou55z30 そもそもRWSというのは
機銃手が逆に狙撃される最近の事例に対応するためのもので、
大口径機銃を積む必然性なんてどこにもないんやで。
M2で十分すぎるんだが。
機銃手が逆に狙撃される最近の事例に対応するためのもので、
大口径機銃を積む必然性なんてどこにもないんやで。
M2で十分すぎるんだが。
775名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/24(水) 19:31:36.76ID:5nfWokn70776名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-Dj8f [153.158.100.123])
2019/04/24(水) 19:43:21.00ID:0ZVrCOUbM 「最近」は対正規軍向けのRWSがトレンドじゃねぇの?
777名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-p6V6 [125.199.112.60])
2019/04/24(水) 20:32:08.75ID:kRtInFbb0778名無し三等兵 (ワッチョイ 5fa4-Xw8j [110.67.172.6])
2019/04/24(水) 20:42:51.03ID:c3C8tnuA0 >>770
ロシアの場合伝統的に随伴歩兵は使い捨てだから問題ない
ロシアの場合伝統的に随伴歩兵は使い捨てだから問題ない
779名無し三等兵 (ワッチョイ df4e-38Qo [202.216.89.179])
2019/04/24(水) 22:16:39.99ID:0H/r6/rQ0 RWSはあったほうがいいけど、
車内で撃てますよー標準装備より高性能め少数装備のが日本の場合良さそう
装軌IFVなんかは車種ごと要らん気がする
車内で撃てますよー標準装備より高性能め少数装備のが日本の場合良さそう
装軌IFVなんかは車種ごと要らん気がする
780名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-hooH [153.221.33.124])
2019/04/24(水) 22:35:51.64ID:57X9XOMa0 89式小銃をベースのRWSさえあれば
軽量で楽なんだろうなと思った。
軽量で楽なんだろうなと思った。
782名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-Dj8f [153.158.100.123])
2019/04/24(水) 22:49:03.17ID:0ZVrCOUbM 国外派遣部隊が使うのは豆鉄砲仕様のやっすいので良いけどな
783名無し三等兵 (JP 0H6d-cAhb [172.94.27.144])
2019/04/25(木) 00:07:42.51ID:8xLwSjmAH 世が広いとはいえ、5.56mm機関銃を車載標準武装にしたの装甲車はLAVしかないじゃない?
百年前のWW1装甲車さえ7.7mm機関銃を採用した
百年前のWW1装甲車さえ7.7mm機関銃を採用した
784名無し三等兵 (ワッチョイ da02-KxX0 [27.91.201.73])
2019/04/25(木) 01:41:59.59ID:Rys+Yhfx0 揚げ足取りじゃないけどLAVに標準武装などない!だろw
その都度必要に応じてSAWなりLAMなりを乗り出して構えるという扱いで
まあ銃架は標準装備だけどさ
その都度必要に応じてSAWなりLAMなりを乗り出して構えるという扱いで
まあ銃架は標準装備だけどさ
785名無し三等兵 (スフッ Sdfa-9NGj [49.106.209.195])
2019/04/25(木) 04:41:01.30ID:oTDgDru/d VBL装甲車と比べると軽装甲機動車は多くの点で負けてる
軽装甲機動車は5.56mm機関銃と肩撃ちできる01式やカールグスタフまで
12.7mmM2を無理やり一部部隊が部隊改造でのっけてるけど360度旋回できない前方限定火力
VBL装甲車は標準で7.7mm機関銃の360度旋回に対応し一部はミラン対戦車ミサイルを運用できる
ミランは旧式だが比較的大きく射程も長い さらにVBLは天窓が二つあり二人が射撃できる
もちろん2名から3名しかのれない偵察向けのVBLと兵員輸送を念頭において4名プラス1名の軽装甲機動車のが人員輸送には向く
がそもそも人員輸送に5名ではまるで足りて無く使いづらい
軽装甲機動車は5.56mm機関銃と肩撃ちできる01式やカールグスタフまで
12.7mmM2を無理やり一部部隊が部隊改造でのっけてるけど360度旋回できない前方限定火力
VBL装甲車は標準で7.7mm機関銃の360度旋回に対応し一部はミラン対戦車ミサイルを運用できる
ミランは旧式だが比較的大きく射程も長い さらにVBLは天窓が二つあり二人が射撃できる
もちろん2名から3名しかのれない偵察向けのVBLと兵員輸送を念頭において4名プラス1名の軽装甲機動車のが人員輸送には向く
がそもそも人員輸送に5名ではまるで足りて無く使いづらい
786名無し三等兵 (ワッチョイ b1a6-HJzg [122.134.24.207])
2019/04/25(木) 05:59:44.19ID:lYbdN0vz0 道が細い市街地とかなら便利だろうが
普通科部隊には普通にWAPCでいいから完全充足してほしいぞ
普通科部隊には普通にWAPCでいいから完全充足してほしいぞ
787名無し三等兵 (ラクッペ MM99-r3uF [202.176.19.134])
2019/04/25(木) 08:01:36.48ID:yanlVILsM >>777
OICW的な運用もあるからなあ、それと弾数との兼ね合い考えると20mmは適当ではあるのよね
OICW的な運用もあるからなあ、それと弾数との兼ね合い考えると20mmは適当ではあるのよね
788名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-HJzg [114.19.134.168])
2019/04/25(木) 09:40:58.26ID:BLtzy9Ut0789名無し三等兵 (オイコラミネオ MM7e-H52Q [61.205.100.46])
2019/04/25(木) 12:37:31.73ID:SGWTQLJfM 中国軍の新型無人戦闘車「ウミイグアナ」の威力
すでに米国を凌駕、無人兵器の開発に突き進む中国 | JBpress(日本ビジネスプレス) :
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/56194?display=b
技術大国の日本こそ無人兵器を率先して開発して欲しいんだが
すでに米国を凌駕、無人兵器の開発に突き進む中国 | JBpress(日本ビジネスプレス) :
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/56194?display=b
技術大国の日本こそ無人兵器を率先して開発して欲しいんだが
790名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-CH6N [221.82.90.127])
2019/04/25(木) 12:49:32.80ID:CoXI7IOM0 全く先進性を感じさせないレトロなデザイン
791名無し三等兵 (スフッ Sdfa-9NGj [49.106.217.238])
2019/04/25(木) 13:32:40.77ID:EJvAieNcd >>789
無人機は技術大国云々関係無い
全地球的衛星インフラを維持するコストを支払える国だけが開発できる
無人軍用機だけ開発しても何の意味もない いまの自衛隊の予算でそれをやればしわ寄せで弱体化する
無人機は技術大国云々関係無い
全地球的衛星インフラを維持するコストを支払える国だけが開発できる
無人軍用機だけ開発しても何の意味もない いまの自衛隊の予算でそれをやればしわ寄せで弱体化する
792名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-lbZQ [182.251.44.180])
2019/04/25(木) 14:45:45.61ID:YwkhPicLa793名無し三等兵 (スプッッ Sdda-3jvA [1.79.87.102])
2019/04/25(木) 16:22:08.57ID:8WOdYX9Nd >>792
足回りが無事で潜望鏡が生きてるなら離脱くらいはして欲しい
足回りが無事で潜望鏡が生きてるなら離脱くらいはして欲しい
794名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-2/ap [182.250.241.65])
2019/04/25(木) 17:48:49.79ID:MA77qt+4a795名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-n90D [182.251.24.205])
2019/04/25(木) 17:57:22.22ID:s4UjMfx5a >>783
ドイツのプーマICVが5.56mm同軸機銃。
RWS系は使いづらい場面も多々あるから未だに視察窓式を好む向きもある。
https://www.carz4sale.in/pictures/notes/oshkosh-l-atv-front-right-view.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aotojiyuunobu-meshiyakoubou/imgs/7/5/75cc0e25.jpg
ドイツのプーマICVが5.56mm同軸機銃。
RWS系は使いづらい場面も多々あるから未だに視察窓式を好む向きもある。
https://www.carz4sale.in/pictures/notes/oshkosh-l-atv-front-right-view.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aotojiyuunobu-meshiyakoubou/imgs/7/5/75cc0e25.jpg
796名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-2/ap [182.250.241.65])
2019/04/25(木) 17:57:31.36ID:MA77qt+4a そもそも「アメリカ海兵隊」が「強襲上陸作戦のエキスパート」つうのが笑える。一緒に仕事してたはずなのに何も見てないね。
COIN、COINで磨耗してます。
彼ら、退役のサイクルが早いので本当にやったことないのがごまんといる。
北村淳も順当にキヨタニ化してる。
COIN、COINで磨耗してます。
彼ら、退役のサイクルが早いので本当にやったことないのがごまんといる。
北村淳も順当にキヨタニ化してる。
797名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-2/ap [182.250.241.65])
2019/04/25(木) 18:04:29.81ID:MA77qt+4a798名無し三等兵 (ワッチョイ b668-HJzg [121.84.223.138])
2019/04/25(木) 18:17:15.59ID:lPNokLxe0 というか、軽装甲機動車にMINIMIは標準装備じゃないだろ。
固定武装なんてないぞ。何言ってるんだか。
固定武装なんてないぞ。何言ってるんだか。
799名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-cUzG [182.251.196.229])
2019/04/25(木) 19:32:13.46ID:jj0mLwqAa >>798
生身の隊員がランチャーの土台になって、01式MATとかプァンツァーファストVとか運用してますなw
生身の隊員がランチャーの土台になって、01式MATとかプァンツァーファストVとか運用してますなw
800名無し三等兵 (ワッチョイ b1a6-HJzg [122.134.24.207])
2019/04/25(木) 20:16:02.66ID:lYbdN0vz0 下車するのが前提なんだろ
801名無し三等兵 (ワッチョイ 9d5f-qZRd [14.12.67.224])
2019/04/25(木) 20:28:19.71ID:cSCW0WHs0 どうせ走りながら撃てるレベルの物はどうやっても載らない
止まって撃つなら下車して車体を盾にするのでも問題ない
止まって撃つなら下車して車体を盾にするのでも問題ない
802名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-2/ap [182.250.241.14])
2019/04/25(木) 20:52:00.37ID:ZkmPK5nOa803名無し三等兵 (スプッッ Sdda-0qZP [1.75.215.242])
2019/04/25(木) 21:13:47.95ID:hbLIRIvud804名無し三等兵 (ワッチョイ b668-HJzg [121.84.223.138])
2019/04/25(木) 21:17:44.99ID:lPNokLxe0 軽装甲機動車はあくまでも普通科の移動手段であって、
仮に交戦するとしても普通科の隊員が所持している携行弾薬を発射するだけだ。
まさかMINIMI用の砲架を取り外してぶん殴るとか言わないよな。
仮に交戦するとしても普通科の隊員が所持している携行弾薬を発射するだけだ。
まさかMINIMI用の砲架を取り外してぶん殴るとか言わないよな。
805名無し三等兵 (ワッチョイ da02-KxX0 [27.91.201.73])
2019/04/25(木) 21:45:02.92ID:Rys+Yhfx0 自衛隊が大々的に四輪車に重武装を施すようになったらやだよ
海外で治安戦やらされて戦死が継続的に発生する、てことだもんな
ブッシュマスターで助けに行くだけにしといてくれ
海外で治安戦やらされて戦死が継続的に発生する、てことだもんな
ブッシュマスターで助けに行くだけにしといてくれ
806名無し三等兵 (ワッチョイ 95be-ZqJX [60.237.63.91])
2019/04/25(木) 22:38:40.67ID:ZhbLpQv20 それ、因果関係がおかしくないか?
807名無し三等兵 (スフッ Sdfa-9NGj [49.106.217.206])
2019/04/25(木) 23:53:18.35ID:UYe59DnGd 「固定」武装とか固定武装でないとか 銃器の取り扱いについて論じてるわけじゃないでしょ
問題はストッピングパワーのまるで期待できない5.56mm機関銃でしか火力支援できない乗り物が主力ってこと
非装甲のトラックのエンジンブロックを破壊するにも最低限7.62mm機関銃クラスが必須でMINIMIは本当に対人でしか使えない
交戦距離も小銃と同じでは火力支援としてほとんど期待できるものではない
これは軽装甲機動車だけの問題でなく西側の標準的な構成である7.62mm機関銃を普通化から排除してしまった異常な陸自の構造的な欠陥だけどね
問題はストッピングパワーのまるで期待できない5.56mm機関銃でしか火力支援できない乗り物が主力ってこと
非装甲のトラックのエンジンブロックを破壊するにも最低限7.62mm機関銃クラスが必須でMINIMIは本当に対人でしか使えない
交戦距離も小銃と同じでは火力支援としてほとんど期待できるものではない
これは軽装甲機動車だけの問題でなく西側の標準的な構成である7.62mm機関銃を普通化から排除してしまった異常な陸自の構造的な欠陥だけどね
808名無し三等兵 (ワッチョイ 958f-n90D [60.39.164.106])
2019/04/26(金) 00:02:44.04ID:Ce9ZgTvs0 北海道以外の普通科には高機と3トン半しか移動手段が無かったところから
考えれば随分な進歩だろ。
考えれば随分な進歩だろ。
809名無し三等兵 (スッップ Sdfa-0qZP [49.98.146.124])
2019/04/26(金) 00:15:31.48ID:jwhzaRGHd >>807
>非装甲のトラックのエンジンブロックを破壊するにも
その用途に7.62mmは威力不足だぞ
イラク治安戦で、テクニカル相手に相手に戦った米軍が結論を出してる
軽トラやSUVのエンジンブロックを破壊するには、最低でも12.7mm重機関銃以上の火力が必要だそうだ
その点、陸自の場合、たしかに7.62mmのようなフルサイズな弾薬の火器は不足しているものの、
代わりに01軽MATやカールグスタフやパンツァーファウスト3などの対戦車火器が充足しているので、
対車両戦闘ならば、現状の装備体系でも充分だと思われる
>非装甲のトラックのエンジンブロックを破壊するにも
その用途に7.62mmは威力不足だぞ
イラク治安戦で、テクニカル相手に相手に戦った米軍が結論を出してる
軽トラやSUVのエンジンブロックを破壊するには、最低でも12.7mm重機関銃以上の火力が必要だそうだ
その点、陸自の場合、たしかに7.62mmのようなフルサイズな弾薬の火器は不足しているものの、
代わりに01軽MATやカールグスタフやパンツァーファウスト3などの対戦車火器が充足しているので、
対車両戦闘ならば、現状の装備体系でも充分だと思われる
810名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-2/ap [182.250.241.5])
2019/04/26(金) 00:44:16.79ID:6qBzthPJa >>803
その論理だと戦車のキャリバー50も「搭載火器」ではないと言いかねんな。
間違いなく戦車の搭載火器です。
同様にMINIMIもLAVの搭載火器です。銃架は搭載火器も決めずに適当に作れるものではない。
仕様書できっちり規定されてる。
その論理だと戦車のキャリバー50も「搭載火器」ではないと言いかねんな。
間違いなく戦車の搭載火器です。
同様にMINIMIもLAVの搭載火器です。銃架は搭載火器も決めずに適当に作れるものではない。
仕様書できっちり規定されてる。
811名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-2/ap [182.250.241.5])
2019/04/26(金) 00:49:42.83ID:6qBzthPJa なんでもかんでもキャリバー50乗せれば良いってもんでないの。
下車戦闘で使うには取り回しが悪いし携行弾数も減る。
本質的にスカウトカーのLAVはMINIMIが基本で問題ない。
接敵したら下車してカールグスタフなり01ATM撃てばいい。
そうしやすいように上下車性を向上させるのが急務。
下車戦闘で使うには取り回しが悪いし携行弾数も減る。
本質的にスカウトカーのLAVはMINIMIが基本で問題ない。
接敵したら下車してカールグスタフなり01ATM撃てばいい。
そうしやすいように上下車性を向上させるのが急務。
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