陸自装輪装甲戦闘車両94

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1名無し三等兵 (ラクッペ MM5f-9NtP [110.165.221.44])
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2019/02/28(木) 17:44:48.06ID:kR8uxFoYM
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう


▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/04/22(月) 21:04:50.47ID:eiwgE5wH0
>>711
レールガンは車載は難しいんでないかねえ?電力確保とか考えるとトレーラーでの牽引とかになるんでないかな
2019/04/22(月) 21:14:41.21ID:CYRw/zXB0
>>712
レールガンを戦車サイズで実用化するには
まず小型核融合炉の実用化だろうな。
ボーイングが今年?来年?に実験機の実用化に向けて頑張ってるみたいだが
2019/04/22(月) 23:06:51.34ID:6c4pWFwD0
無理に決まってんだろ>小型核融合炉
ぶっちゃけ核融合なんて実用化できても遥か遠い先の話だぞ
遥か未来の超技術に思いを馳せるのはいいが、今を生きる俺らに関係あるのは直近の2,30年が精々だわ
2019/04/22(月) 23:14:08.34ID:CYRw/zXB0
>>714
20〜30年もあれば核融合炉は実用化できるだろ
19年では、かなり進んでて日本国内に核融合炉の実験炉完成まじかなんだし
2019/04/22(月) 23:26:00.73ID:82r9KdgC0
核融合炉が実用になっても、量産されて車両搭載可能なサイズと重量になるには
更に時間がかかりそうな... ところで核融合炉ってオンオフできますの?
2019/04/22(月) 23:43:25.57ID:jfjmxDBaa
30mm一択に決まってんじゃん。アパッチでもう入ってんだから。
2019/04/22(月) 23:48:47.59ID:ACmBnB+u0
>>716
核融合反応が起きる状態を保つのに無茶苦茶苦労してる
この一文で察せ
2019/04/23(火) 01:54:18.95ID:QB2+Dz/UM
>>717
30x173mmならいざ知らず、
貫通力RHA換算25mmの30x113mmBは流石に採用せんのでは。
2019/04/23(火) 02:36:36.18ID:N81oKc2k0
機関砲はびみょうになった
そもそも日本はMCV買ったから、IFV要らなくなってしまった。

そして機関砲は軍事的にはAPCまでを長射程でぶち抜く想定で理論上30mmでええんやで
そこらへんの火力は不毛な議論で、ミサイルの時代でMCVもある自衛隊にはいらん

機関砲ドクトリン自体がドイツの軍事的理由と、莫大なBMP1潰すための対抗手段で位置時代で流行っただけで、ミサイルが普及した現在からすれば時代遅れ

まぁMCVが弾丸25しか詰めないとしても阻止牽制に全然使えるわなと
2019/04/23(火) 08:07:32.56ID:QB2+Dz/UM
小文字氏ぽい
2019/04/23(火) 08:51:32.35ID:kxGERrG/0
>>701
砲塔の正面装甲重量よりも戦闘室全体のサイズとそれを内包する
車体全体(とその装甲)のサイズが効くんやで >ALSのが軽い

>>704
アルマータの車体水脹れは歩兵戦闘車との車体共通化が第一の要因ぽい
車体が大きくなった結果として、それなら砲弾車体に収めちゃえ、みたいな
2019/04/23(火) 12:28:18.95ID:96hTv54/0
>>716
>>ところで核融合炉ってオンオフできますの?

レーザーによる慣性核融合ならば可能かもしれない。
カプセルに入った重水素をレーザー光で爆縮させて核融合を起こすので、
レーザーを止めれば核融合反応は起こせない。
2019/04/23(火) 12:29:19.25ID:QB2+Dz/UM
核融合炉は燃料投入をやめたら止まる。
2019/04/23(火) 13:04:27.00ID:IBuQ5wyYd
>>716
まさか核融合炉を搭載した戦車でも妄想してんの? 
核融合でも核分裂と同様 放射化は起こり放射能被害はある 
それを機動兵器に使うなんてナンセンスだよ 妄想や小説のレベルでもね
2019/04/23(火) 13:05:11.98ID:hIuEdG5p0
どんな炉だろうと燃料の供給止めれば止まるでしょ
それよりも再起動にかかる時間の方が重要だと思う

車両に積みたいなら冷え切った状態からでも1分以内には発進できるようにしたい
艦船なら1時間とかでも許容範囲だと思うけど
2019/04/23(火) 17:31:56.97ID:QB2+Dz/UM
しかし蒸気タービン車になるわけだし
即応性は期待できまいよ。
2019/04/23(火) 17:48:11.27ID:xv/koGUYa
核融合反応が直接発電につながる手段は無いのか。
2019/04/23(火) 17:54:36.61ID:5yudAS+70
>>725
否定的な文意が読めませんかねw

融合炉と発電なり軸出力なりのシステムが現行動力並みの
サイズに収まっても、膨大な排熱は伴うので装甲物に組み込
むのは難しそうな...
2019/04/23(火) 19:09:11.07ID:svwgEe4Na
>>722
そも車体側にALSがあんのはロシア標準だろ…
隔離型の無人砲塔でALSを失ったら対機甲戦闘能力を失う訳で
車体側にALSを配置すんのはまぁ妥当
2019/04/23(火) 19:11:02.98ID:WirOQSVoa
普通の内燃機関の冷却でさえ四苦八苦してるのに。

とりわけ某社のは酷くて高速走ってるとオーバーヒートで次々脱落するだろうにw
ヒートバランスの計算も本当に酷かった。
2019/04/23(火) 19:19:38.99ID:WirOQSVoa
>>730
装填位置に戻すタイムロスが酷すぎ。
修正射が事実上できない。戦争やる気あんのか?というレベル。
2019/04/23(火) 19:31:24.07ID:WirOQSVoa
無人砲塔は理に走りすぎてんだよ。
閉鎖器の分解清掃は乗員がやらざるを得ないのに、あの構造では野整備以上でしょ。

FCSそのものはデジタルでも、それを砲のボアサイトに合わせて規正すんのはガナーのアナログなお仕事。
有人砲塔でボアサイトや乗員の諸元修正無しでも当てるクルマが出れば次は無人砲塔かもしれんが、そんなものは無い。

実は今でも性能差以上に乗員練度がおもいっきりきく。
湾岸戦争もイラク戦争もイラクの戦車乗員の練度が低すぎた。
2019/04/23(火) 19:38:51.92ID:WirOQSVoa
現代戦車、装甲車のFCS、CCSは、昔はヴィットマンやバルダザール・ボルのように資質に恵まれたクルーしかできなかったことが、
一般のクルーでもシステムのサポートで最適な運動・射撃ができる「チャンス」ができたってことで抜本的な変化は無い。
あくまで、クルーをサポートするものでしかなく、無人にしたらゼロに戻るよ。

現場から遠い官僚が作った作文でしかないですよ。
2019/04/23(火) 19:45:10.28ID:WirOQSVoa
ロシアのALSは西側のと違って「先に撃とう」という意志は感じられない。
遠間への砲発射ミサイルでの遠距離交戦もあり「随伴砲兵の延長」として戦車を考えているフシがあるな。
2019/04/23(火) 20:10:28.08ID:dFZ12WjUd
ロシア軍の基本戦術は今も昔も変わらないって事か
まず混乱させて対処能力を奪い、立ち直る前にひき潰す

ひき潰す道具でしかない戦車は質より数と
2019/04/23(火) 20:28:20.17ID:svwgEe4Na
>>732
え?そっち?
2019/04/23(火) 20:39:23.47ID:svwgEe4Na
乗員配置も横一直線に並べて
姿勢も普通車のドライビングスタイルに近いとなりゃ
正面投影面積は増大は必然だしなぁ

本邦のポンチ絵にも確か似た様な配置のがあったな
2019/04/23(火) 22:35:27.64ID:g5TqGiRx0
T-14はせっかくの無人砲塔なのに、肝心の砲塔が妙にデカい(&不格好)のがなんとも
まあ非対称戦と正規戦では必ずしもな部分はあるが、それにしても無人の割にデカい(&不格好)
2019/04/23(火) 22:55:59.11ID:svwgEe4Na
>>739
それAPSやペラいガワ含んでの話だろ
2019/04/23(火) 23:46:13.83ID:QcR/FhvIH
>>728
現代の人類ができる核利用は湯沸かしだけだ
人類はその蒸気圧で蒸気タービンを駆動し発電するしかできない
2019/04/23(火) 23:50:11.47ID:QcR/FhvIH
>>727
SF漫画の話だけど『銃夢』で核蒸気機関車が出たな
しかし盗賊の襲撃によって大破、そのあと放射能付きの水蒸気爆発が起きた。w
2019/04/24(水) 00:03:55.24ID:7IWx4m5HH
>>733 >>734
小型の無人戦車が大いに開発されている、機関砲+ミサイルの無人砲塔ならすでに実用に堪えるはず

ロシアのUran 9
https://www.youtube.com/watch?v=a4Ez_0rmpls

軍事技術力の差もあったが、人間の力を過信し、レーダーとオートパイロットなど自動装置で差をつけられたのことは日本が前大戦での敗因の一つだ。
2019/04/24(水) 00:32:06.27ID:+OS24dLlH
補足すると無人砲塔は海軍界隈で目新しさがなく、すでに数十年に渡って使用されている、
小型化にネックがあって、車載武装への応用は最近でようやく実用レベルになったに過ぎない
一度ネックを突破すれば普及は早いだろう
2019/04/24(水) 01:44:23.31ID:bnZM7fraa
>>744
そりゃ艦艇はFCSがレーダーを前提としとるからだろ。
2019/04/24(水) 01:48:35.32ID:bnZM7fraa
>>743
一方でアメリカ空軍の第三世代戦闘機(センチュリーシリーズ)はレーダーとAAMを過信してドッグファイトを軽視。
ベトナムでMig-21を1機も落とせなかった。
2019/04/24(水) 01:53:32.00ID:bnZM7fraa
小銃(ライフル)に「先進」と称してゴテゴテFCSをつけてコストを跳ねあがらせるアホな研究してたろ。
一時期、はやったね。
当然、ペイするわけないから消えたが。

無人砲塔も同じ類よ。
2019/04/24(水) 01:59:35.42ID:bnZM7fraa
単純に砲塔ハッチから肉眼や双眼鏡で全周を視察できる代替えし難い利点が理解できんかね。
どれだけカメラ増やしても絶対に敵わない面がある。
2019/04/24(水) 07:10:08.27ID:fHE3IyZCM
途切れなしの全周映像を表示できるくらいにして、
その上にデータリンクとか赤外線映像とか
重畳して出せるぐらいじゃないとなあ。

今でもできなくはないけど戦車に載せるにはまだ高い気もする。
750名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-AoD0 [1.79.87.10])
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2019/04/24(水) 07:19:33.72ID:2gtDaF7Jd
>>749
イスラエル軍が試験してるアイアンビジョンがソレやぞ
全周に配置したカメラ映像を統合して乗員のヘルメットバイザーにリアルタイムで投影する仕組み
F-35のEODAS戦車版って感じになってる
2019/04/24(水) 07:26:08.40ID:nqTQ3cpl0
それって泥や汚れ偽装で配置カメラの視界を塞ぐ、ってならないのかな
2019/04/24(水) 07:26:33.04ID:PPrHsNii0
それを言い出すと、無人砲塔は防御力の効率性では有人砲塔に対して圧倒的なメリットがある
特に主力戦車においては、複合装甲の局限や乗員防護の重装甲化、前方投影面積の低減など、
こと戦闘面における利点が、少なくとも机上ではとても多い
だからこそ1970年代頃から無人砲塔戦車は注目され、次世代戦車の形として常に俎上には上がってきてた

その上でアルマータまで正式採用されてこなかったのは技術的な問題もさることながら、やっぱりいざというときに恐いからかね
自動装填装置は最悪故障しても手動で装置を動かせはするが、無人砲塔戦車の場合カメラ・。センサー類が故障しても、車長が肉眼で確認できない
アルマータでわかるように、車体側にいるんでちょっとしたことでもカメラが無いと、視界が全然確保できない
どういう結果になるかは、それこそロシアがT-14を実戦に投入してくれないとわからんけども
(逆にそれで好評だったら、今後の戦車開発は無人砲塔が主体になるかも?)
2019/04/24(水) 07:28:29.17ID:PPrHsNii0
>>752>>748向けね
連投失礼
2019/04/24(水) 07:32:17.48ID:fHE3IyZCM
今でも照準器やレーザー感知器のまえには置かないんだから、
配慮して擬装するんじゃないの。

あまり汚れるような場所にはつけない気もするけど、
ベリスコープみたいにワイパーをつけてもいいかもしれない。
2019/04/24(水) 07:33:32.00ID:fHE3IyZCM
ペリスコープ
2019/04/24(水) 07:34:09.57ID:5nfWokn70
>>752
車体にだけカメラを載せるのでなく無人機や随伴歩兵からの映像を統合するとかになるんでね?
757名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-AoD0 [1.79.87.10])
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2019/04/24(水) 07:41:19.26ID:2gtDaF7Jd
>>751
現行の操縦用暗視カメラとかとバックモニターとかた同じ配慮になるんじゃね
2019/04/24(水) 07:52:45.06ID:PPrHsNii0
>>756
確かに今後はその方向である程度冗長性を確保できるかもな
その点では20世紀までの無人砲塔戦車案よりも有利だけど、ただコストやデータリンクへの妨害を考えるとどうかな?という面も
結局の所、無人砲塔戦車が実戦で戦えることを証明しないと、まだまだ主流にはなれない気はするんだよな
2019/04/24(水) 08:05:01.79ID:kDNK1oksa
>>752
今の時代、自車のセンサー類がダメになっても他車のデータをリンク出来れば問題ない気もするわな。
2019/04/24(水) 08:09:48.67ID:5nfWokn70
>>758
電子戦考えれば赤外線通信なりレーザー通信かねえ?
2019/04/24(水) 08:10:20.76ID:2gtDaF7Jd
だからどこも電子戦に力入れてると言うのもあるが

アイアンビジョン系の最大の問題はコストと電力消費だろうなぁ
有効なのだろうが
APSと合わせて電力食うわぁ

APU使っても燃料食うことは変わらんし
2019/04/24(水) 08:20:19.26ID:WCEBhYwgM
>>761
近い未来的には車両も潜水艦みたいな構成になるんでね?ディーゼルなりロータリーなりマイクロガスタービンなりの発電機とバッテリーの組み合わせでモーターで動かすみたいな
脅威度の低い所では発電機回して充電して脅威度の高い所では電池で動いて発電量必要になれば発電機を回しながらバッテリーをブースターとして使うみたいな
2019/04/24(水) 08:21:56.32ID:WCEBhYwgM
>>762追記
全固体電池なり全樹脂電池が量産始まる十年後辺りだと採用されてくると思うのよね
2019/04/24(水) 08:27:30.08ID:fHE3IyZCM
ハイブリッド装軌の研究もやってるしね。
2019/04/24(水) 12:59:11.94ID:0ZVrCOUbM
T-14の砲塔基本装甲は上面のメンテナンスハッチ辺り見りゃ大体分かる
2019/04/24(水) 14:30:41.12ID:WbVDvsNKH
>>758
簡易無人砲塔のRWSはすでに実戦に大量投入しているじゃないか?
2019/04/24(水) 15:16:41.23ID:5nfWokn70
>>766
RWSはあくまで車載機銃の延長としての搭載が主だからなあ
砲塔自体の無人化はまだ少ないんでね?将来の方向性だとは思うけど
2019/04/24(水) 18:24:48.68ID:Nfsukd/ya
シンプルさの利点を考えた方がいい。
コンバイドアームズで戦う場合、随伴する装甲擲弾兵は接敵後迅速にFVから下車して戦う。
戦車兵のみを無人砲塔化して車体の中心に押し込む意味がない。増強戦車中隊以上を見た場合。

戦車兵も戦車から降りて整備したり、偵察したり、履帶痕消したり、行動準備してる時間の方がはるかに長い。
2019/04/24(水) 18:31:44.55ID:Nfsukd/ya
RWSはマン・マシン・インターフェースで考えた場合、ガナーの機材になる。だから車体内にパネルを置いても運用的な優位性がある。
さらに、これでようやくキャリバー50にもスタビライザーが就いたわけで、始めてまともに当てられるようになった。
今までが半分はコケ脅し。行進射はまず当たらんもんね。

でもね。RWSでさえ高すぎて入らんのよ。
新しい海外任務か戦争でもなければ量産車には入らんね。
2019/04/24(水) 18:34:52.49ID:Nfsukd/ya
ロシアは戦車系のノウハウが衰退したんだろ。
歩戦協同で歩兵を踏み殺しかねない戦車もどきを作ってしまったしね。
2019/04/24(水) 18:41:50.70ID:Nfsukd/ya
それ以前にチェーンガンすら入らないのを何とかした方がいい。
やる気のないメーカーを淘汰して。

そもそもガス駆動の段階で無人砲塔もRWSもあったもんきゃねえよ。
ジャムったら誰が直すんだ?
2019/04/24(水) 19:04:06.03ID:FWMAHxVsH
>>771
その内に無人砲塔やRWS専用の火器が出るはず
艦艇と航空機用の銃火器は無人前提で作られる
特に航空機用の銃火器は比較的に軽いなので、車載武装に転用されるケースは少なくない
2019/04/24(水) 19:17:12.96ID:5nfWokn70
>>772
というか護衛艦しらぬいに載せられたらRWSは元々車載用でそれを日本製鋼所のM2より軽い動力付き軽量20mm機関砲を載せる事を検討中とあったから車載用もそれになるんでね?
装輪装甲車にはRWS載せるだろうけどそれを12.7でなく20にするんでないかなあ
2019/04/24(水) 19:19:40.62ID:j8Ou55z30
そもそもRWSというのは
機銃手が逆に狙撃される最近の事例に対応するためのもので、
大口径機銃を積む必然性なんてどこにもないんやで。

M2で十分すぎるんだが。
2019/04/24(水) 19:31:36.76ID:5nfWokn70
>>774
むしろ無人砲塔として使うって事でね
後ドローン対策としては20mm位の時限信管で落とすというのもあるだろしな
歩兵相手でも長距離化は進むだろし障害物貫通など考えても20mmは適当なんでね
2019/04/24(水) 19:43:21.00ID:0ZVrCOUbM
「最近」は対正規軍向けのRWSがトレンドじゃねぇの?
2019/04/24(水) 20:32:08.75ID:kRtInFbb0
>>775
当初73式装甲車に20mm積もうとしてたし、昔からホンネでは
IFVまでいかない装甲車にもそれくらいは欲しいのかも >RFSに20mm
2019/04/24(水) 20:42:51.03ID:c3C8tnuA0
>>770
ロシアの場合伝統的に随伴歩兵は使い捨てだから問題ない
2019/04/24(水) 22:16:39.99ID:0H/r6/rQ0
RWSはあったほうがいいけど、
車内で撃てますよー標準装備より高性能め少数装備のが日本の場合良さそう
装軌IFVなんかは車種ごと要らん気がする
2019/04/24(水) 22:35:51.64ID:57X9XOMa0
89式小銃をベースのRWSさえあれば
軽量で楽なんだろうなと思った。
2019/04/24(水) 22:43:46.73ID:vo3NKw2wp
>>780
火力が物足りない。
2019/04/24(水) 22:49:03.17ID:0ZVrCOUbM
国外派遣部隊が使うのは豆鉄砲仕様のやっすいので良いけどな
2019/04/25(木) 00:07:42.51ID:8xLwSjmAH
世が広いとはいえ、5.56mm機関銃を車載標準武装にしたの装甲車はLAVしかないじゃない?
百年前のWW1装甲車さえ7.7mm機関銃を採用した
2019/04/25(木) 01:41:59.59ID:Rys+Yhfx0
揚げ足取りじゃないけどLAVに標準武装などない!だろw
その都度必要に応じてSAWなりLAMなりを乗り出して構えるという扱いで
まあ銃架は標準装備だけどさ
2019/04/25(木) 04:41:01.30ID:oTDgDru/d
VBL装甲車と比べると軽装甲機動車は多くの点で負けてる
軽装甲機動車は5.56mm機関銃と肩撃ちできる01式やカールグスタフまで 
12.7mmM2を無理やり一部部隊が部隊改造でのっけてるけど360度旋回できない前方限定火力
VBL装甲車は標準で7.7mm機関銃の360度旋回に対応し一部はミラン対戦車ミサイルを運用できる
ミランは旧式だが比較的大きく射程も長い さらにVBLは天窓が二つあり二人が射撃できる

もちろん2名から3名しかのれない偵察向けのVBLと兵員輸送を念頭において4名プラス1名の軽装甲機動車のが人員輸送には向く
がそもそも人員輸送に5名ではまるで足りて無く使いづらい
2019/04/25(木) 05:59:44.19ID:lYbdN0vz0
道が細い市街地とかなら便利だろうが
普通科部隊には普通にWAPCでいいから完全充足してほしいぞ
2019/04/25(木) 08:01:36.48ID:yanlVILsM
>>777
OICW的な運用もあるからなあ、それと弾数との兼ね合い考えると20mmは適当ではあるのよね
2019/04/25(木) 09:40:58.26ID:BLtzy9Ut0
>>759
そもそもセンサー類がダメになるようなダメージ受けてたら
データリンク機材は無傷でいられるのかな
2019/04/25(木) 12:37:31.73ID:SGWTQLJfM
中国軍の新型無人戦闘車「ウミイグアナ」の威力
すでに米国を凌駕、無人兵器の開発に突き進む中国 | JBpress(日本ビジネスプレス) :
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/56194?display=b

技術大国の日本こそ無人兵器を率先して開発して欲しいんだが
2019/04/25(木) 12:49:32.80ID:CoXI7IOM0
全く先進性を感じさせないレトロなデザイン
2019/04/25(木) 13:32:40.77ID:EJvAieNcd
>>789
無人機は技術大国云々関係無い
全地球的衛星インフラを維持するコストを支払える国だけが開発できる
無人軍用機だけ開発しても何の意味もない いまの自衛隊の予算でそれをやればしわ寄せで弱体化する
2019/04/25(木) 14:45:45.61ID:YwkhPicLa
>>788
そしたら戦闘は継続不能だなぁ。
戦場で修理も出来なさそうなんで乗員は脱出して車両は遺棄かね。
793名無し三等兵 (スプッッ Sdda-3jvA [1.79.87.102])
垢版 |
2019/04/25(木) 16:22:08.57ID:8WOdYX9Nd
>>792
足回りが無事で潜望鏡が生きてるなら離脱くらいはして欲しい
2019/04/25(木) 17:48:49.79ID:MA77qt+4a
>>789
技術的に戦闘的なプラットホーム以前に偵察USV(上陸前の水路偵察)の段階。
それすら高くて入らない。
2019/04/25(木) 17:57:22.22ID:s4UjMfx5a
>>783
ドイツのプーマICVが5.56mm同軸機銃。

RWS系は使いづらい場面も多々あるから未だに視察窓式を好む向きもある。
https://www.carz4sale.in/pictures/notes/oshkosh-l-atv-front-right-view.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aotojiyuunobu-meshiyakoubou/imgs/7/5/75cc0e25.jpg
2019/04/25(木) 17:57:31.36ID:MA77qt+4a
そもそも「アメリカ海兵隊」が「強襲上陸作戦のエキスパート」つうのが笑える。一緒に仕事してたはずなのに何も見てないね。
COIN、COINで磨耗してます。
彼ら、退役のサイクルが早いので本当にやったことないのがごまんといる。
北村淳も順当にキヨタニ化してる。
2019/04/25(木) 18:04:29.81ID:MA77qt+4a
>>783
装甲ハンビーも5.56mm版ありでしょ。
小銃分隊が乗車するなら分隊火器の5.56mmを搭載するのは自然の流れ。
2019/04/25(木) 18:17:15.59ID:lPNokLxe0
というか、軽装甲機動車にMINIMIは標準装備じゃないだろ。
固定武装なんてないぞ。何言ってるんだか。
2019/04/25(木) 19:32:13.46ID:jj0mLwqAa
>>798
生身の隊員がランチャーの土台になって、01式MATとかプァンツァーファストVとか運用してますなw
2019/04/25(木) 20:16:02.66ID:lYbdN0vz0
下車するのが前提なんだろ
2019/04/25(木) 20:28:19.71ID:cSCW0WHs0
どうせ走りながら撃てるレベルの物はどうやっても載らない
止まって撃つなら下車して車体を盾にするのでも問題ない
2019/04/25(木) 20:52:00.37ID:ZkmPK5nOa
>>798
おいおい。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Komatsu_LAV_-_3.jpg/250px-Komatsu_LAV_-_3.jpg
2019/04/25(木) 21:13:47.95ID:hbLIRIvud
>>802
それは「固定」武装ではないよ
分隊内のMINIMI手が自分の手持ちのMINIMIを銃架に載せてるだけ
下車戦闘の際には取り外す
2019/04/25(木) 21:17:44.99ID:lPNokLxe0
軽装甲機動車はあくまでも普通科の移動手段であって、
仮に交戦するとしても普通科の隊員が所持している携行弾薬を発射するだけだ。

まさかMINIMI用の砲架を取り外してぶん殴るとか言わないよな。
2019/04/25(木) 21:45:02.92ID:Rys+Yhfx0
自衛隊が大々的に四輪車に重武装を施すようになったらやだよ
海外で治安戦やらされて戦死が継続的に発生する、てことだもんな
ブッシュマスターで助けに行くだけにしといてくれ
2019/04/25(木) 22:38:40.67ID:ZhbLpQv20
それ、因果関係がおかしくないか?
2019/04/25(木) 23:53:18.35ID:UYe59DnGd
「固定」武装とか固定武装でないとか 銃器の取り扱いについて論じてるわけじゃないでしょ
問題はストッピングパワーのまるで期待できない5.56mm機関銃でしか火力支援できない乗り物が主力ってこと
非装甲のトラックのエンジンブロックを破壊するにも最低限7.62mm機関銃クラスが必須でMINIMIは本当に対人でしか使えない
交戦距離も小銃と同じでは火力支援としてほとんど期待できるものではない 

これは軽装甲機動車だけの問題でなく西側の標準的な構成である7.62mm機関銃を普通化から排除してしまった異常な陸自の構造的な欠陥だけどね
2019/04/26(金) 00:02:44.04ID:Ce9ZgTvs0
北海道以外の普通科には高機と3トン半しか移動手段が無かったところから
考えれば随分な進歩だろ。
2019/04/26(金) 00:15:31.48ID:jwhzaRGHd
>>807
>非装甲のトラックのエンジンブロックを破壊するにも

その用途に7.62mmは威力不足だぞ
イラク治安戦で、テクニカル相手に相手に戦った米軍が結論を出してる
軽トラやSUVのエンジンブロックを破壊するには、最低でも12.7mm重機関銃以上の火力が必要だそうだ

その点、陸自の場合、たしかに7.62mmのようなフルサイズな弾薬の火器は不足しているものの、
代わりに01軽MATやカールグスタフやパンツァーファウスト3などの対戦車火器が充足しているので、
対車両戦闘ならば、現状の装備体系でも充分だと思われる
2019/04/26(金) 00:44:16.79ID:6qBzthPJa
>>803
その論理だと戦車のキャリバー50も「搭載火器」ではないと言いかねんな。
間違いなく戦車の搭載火器です。

同様にMINIMIもLAVの搭載火器です。銃架は搭載火器も決めずに適当に作れるものではない。
仕様書できっちり規定されてる。
2019/04/26(金) 00:49:42.83ID:6qBzthPJa
なんでもかんでもキャリバー50乗せれば良いってもんでないの。
下車戦闘で使うには取り回しが悪いし携行弾数も減る。
本質的にスカウトカーのLAVはMINIMIが基本で問題ない。
接敵したら下車してカールグスタフなり01ATM撃てばいい。
そうしやすいように上下車性を向上させるのが急務。
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