F-35 Lightning II　総合スレッド　109機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a732-2MhJ) · 2019/03/09(土) 00:20:45.63

!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　108機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548399301/l50

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bff-MBqS) · 2019/03/21(木) 11:26:35.57

>>738
>有効なのは
高価値目標か、相手部隊が数km2に数万人程度密集していないとダメでしょうね。港湾で揚陸作戦準備中とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a19-DTGA) · 2019/03/21(木) 11:33:05.08

>>737
大量の火砲を投入できる米軍ならでは、だな。
ロシア軍ですら、クリミア併合に際して戦術核の準備をしておくように
プーチン大統領が指示してくらいだし。（本人がTVインタビューで言ってた）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-ae9V) · 2019/03/21(木) 12:10:31.65

>>738
対艦核ミサイルって意外と至近距離で炸裂させないと沈まないことが分かっちゃって

かといって直撃狙うなら通常弾頭で十分沈むわけで、>>737と同じような結論になってなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/21(木) 12:13:58.62

>>741
沈む沈まないならその通りだが至近弾でも熱線とかで上部艦載物が破壊されたりするからなあ、電磁波攻撃とかもあるだろし
あと通常弾頭と同じ威力で良いなら小型軽量化できるんでその分高速化や射程延長とか搭載数増やすとか見込めるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-mRmy) · 2019/03/21(木) 12:34:38.91

>>741
長門置いて実験したからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-Fqlx) · 2019/03/21(木) 12:41:29.96

そら大戦期の戦艦じゃ、頑丈過ぎるだろうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bfe-VfNx) · 2019/03/21(木) 13:20:37.40

米国防長官代行、ボーイングに有利な交渉行った疑いで捜査対象に
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3216823?cx_part=top_category&cx_position=1

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-/30g) · 2019/03/21(木) 13:57:37.17

いい加減スレチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9c-9VoM) · 2019/03/21(木) 17:14:27.62

爆弾の危害面積は爆発エネルギーの2/3乗に比例するので
大型爆弾1発より小型爆弾多数のほうが効率が良いのは基本中の基本
20ktの戦術核1発と500kg爆弾1200発が同等の威力
米軍なら1回の空爆で簡単にそれを大幅に超える弾薬を投入できる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-Fqlx) · 2019/03/21(木) 20:01:38.20

クラスターの禁止が痛いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-zvNN) · 2019/03/21(木) 20:02:43.93

クラスター禁止キャンペーンしながら空港職員クラスター小爆弾で爆殺した新聞社があったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa94-8ZX8) · 2019/03/21(木) 21:39:49.08

>>748
東アジアでは、唯一日本だけが署名してるという…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%BC%BE%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Declaration_Wellington_conference.svg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yExI) · 2019/03/21(木) 22:13:21.87

>>749
【国際】毎日新聞記者の持ち込んだ爆弾で空港職員が死亡＝ヨルダン★16
https://news2.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1051898280/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-mRmy) · 2019/03/22(金) 08:08:19.93

>>750
コスタリカとかギニアとかクラスター爆撃運用能力あるのか?

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-0zLl) · 2019/03/22(金) 17:56:28.45

F-15XはロシアのSu-35Sや、中国のJ-16/J-10C対抗の数をそろえる非ステルス戦闘機だから
今後もこのタイプの機体は必要でそうなるとF-16では不利になるからって理由なのはわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46da-XsdU) · 2019/03/22(金) 18:00:44.59

非ステルス機なんて皆一緒やろ
精々ミサイルキャリアーくらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XOqc) · 2019/03/22(金) 18:08:28.65

＞中国のJ-16/J-10C対抗の数をそろえる非ステルス戦闘機だから

ステルス機で虐殺する方が早い　何が悲しくてリスク犯して同じ土俵で闘わにゃならんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af7d-YC6L) · 2019/03/22(金) 18:26:00.75

しかも肝心の価格がＦ-35Ａの完成機購入よりも高く付きそうだしねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-XsdU) · 2019/03/22(金) 18:32:26.47

機体価格はそんな変わらんけど維持費が半分で寿命は2倍あるからコスパいいんだとか

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-0zLl) · 2019/03/22(金) 18:34:09.18

>>755
ステルス機が全部で払ってる中での非ステルス機との戦闘とか、爆撃任務とか

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-0zLl) · 2019/03/22(金) 18:35:00.01

Su-27系列があんなに安価で大量に出回ってると、ワークホース支店でもF-16では厳しいとなるのはわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af7d-YC6L) · 2019/03/22(金) 18:55:20.55

>>757
>機体価格はそんな変わらんけど維持費が半分で寿命は2倍あるからコスパいいんだとか

とは言え、2020年代末になるとF-35を中心とする第5世代ステルス戦闘機は軽く1000機か下手をすれば
2000機を超えるし、より高度な第6世代戦闘機の試作も始まる状況で、生存性の低い第4.5世代戦闘機の
存在価値はかなり軽くなりそう。

仮に新造機のＦ-15XXが40年余りの機体寿命を持つとしても、2030年代には完全に時代遅れになって
いそうですしね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-6B0S) · 2019/03/22(金) 19:00:37.67

護衛機をステルス機で落としたら後は4.5Gで話が分かる！ヒャッハー！て護衛対象なり地上目標なりを叩く
ハイローミックスの発想と大差ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af7d-YC6L) · 2019/03/22(金) 19:07:54.98

Ｆ３５Ａ飛行隊、三沢に新設　空幕長「早期戦力化へ準備」
産経　2019.3.22 17:32|政治|政策

丸茂吉成航空幕僚長は２２日の定例記者会見で、航空自衛隊三沢基地（青森県）に２６日にも最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａの
飛行隊を新設すると明らかにした。　当面は訓練を続けるといい、丸茂氏は「早期の戦力化へ準備を進めたい」と話した。

空自によると、１２機、約８０人態勢で発足する。　機体は順次米国から納入され、最終的には約２０機の飛行隊になる。
退役が進むＦ４戦闘機で構成する空自百里基地（茨城県）の第３０２飛行隊の名称を引き継ぐ。

また、丸茂氏は２月に山口県・見島沖の日本海にＦ２戦闘機が墜落した事故に関し、民間業者と機体引き揚げの契約を結び、
準備中だと明らかにした。　契約は３１日から４月１８日で、フライトレコーダー（飛行記録装置）があるかどうかは分からないという。
https://www.sankei.com/politics/news/190322/plt1903220019-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b3-9VoM) · 2019/03/22(金) 19:30:55.77

たったの80機しかかわないんだから、ホントは戦力としてどうとか考えてないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-w8f4) · 2019/03/22(金) 19:35:55.84

https://dotup.org/uploda/dotup.org1803362.jpg
（＾ω＾）ノ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-0zLl) · 2019/03/22(金) 19:40:41.00

4.5世代機だって飽和攻撃されたら結構怖いと思うが
そんなにパイロットいないよな

酒飲ませて無理やり押し込んで飛行甲板からまっすぐ海に・・・って訳にはいかないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46da-XsdU) · 2019/03/22(金) 19:46:48.45

>>760
F-35みたいなステルス機がいること前提の配備だからね
前方のセンサーノードから情報貰って後方から撃つミサイルキャリアー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0332-JZtD) · 2019/03/22(金) 21:30:06.01

>>763
＞たったの80機しかかわないんだから

どこ情報よ？F-35はもっと買うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-zvNN) · 2019/03/22(金) 21:31:24.18

F-35は147機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0332-JZtD) · 2019/03/22(金) 21:32:50.54

>>761
いよいよF-35Aの302飛行隊が正式に発足か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-rXtv) · 2019/03/22(金) 21:41:46.25

日本の場合はF-15Jを半分残してそれに充てるみたいな形になるんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XOqc) · 2019/03/22(金) 23:09:48.38

>>758
最初からステルス機入れれば済むだろ　
F-2やF-15MSIP機の現保有機ならともかく　何故に態々新規に非ステルス機入れてまでステルス機が出払ってる状況造りに行かにゃならんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XOqc) · 2019/03/23(土) 01:18:34.80

>>767
米軍がF-15Xを80機新造とかって噂の方じゃねえの？（戦力というより　ボーイング戦闘機部門救済的な）

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-/30g) · 2019/03/23(土) 02:16:51.59

ステルスが破られた時4.5世代機に数と質で負ける可能性が微レ存
スホーイ安すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6703-VfNx) · 2019/03/23(土) 02:18:27.80

F-35の米国ワークシェアの一部の割り当てを改善すれば良いだけな気がするんだけどね＞ボーイング

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6703-VfNx) · 2019/03/23(土) 02:35:03.69

SU-30って確か韓国F-Xの時点で80億だった記憶がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-YHz3) · 2019/03/23(土) 04:22:06.08

>>773
いずれは対策されるものだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8e-yExI) · 2019/03/23(土) 05:17:58.63

７３７ＭＡＸのやらかしが同もボーイングの欠陥、それも単にミスじゃなくて意図的なものらしい疑いが濃厚（削っちゃいけない安全に関する装置を削ってコストダウンしたという疑惑）

今回のやらかしは普通の企業なら倒産ものだが、それこそ大きすぎて潰せないの典型も典型。

仮につぶせばエアバス機が二倍の値段になるか中国ロシアが売りつけてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef3-4zwv) · 2019/03/23(土) 07:12:58.68

>>757
国防総省の年次データみればわかるけどF-35Aの飛行コストは、F-15Eとほぼ一緒。
導入間もないF-35Aのコストがまだまだ下がるとなると、ランニングコストを理由とした導入は説得力に欠ける。
どちらかというと、ボーイングが提示した機体価格がべらぼうに安く、しかも材料コストの変動に左右されない
固定価格での提示だったかららしい。（コスト変動リスクをボーイングがすべて負うということ）

空軍参謀長のコメントによると、空軍としては年間７２機の新造機調達をしたいが
F-35だけだと予算の制約上厳しい。そこで空軍としては、国防総省のF-15Ｘの導入を理由に
F-35の導入機数を削ることはしないという確約のもとに承諾をしたとのこと。
まぁ、旧式のF-15Cの置き換えが早くできるのはメリットだし、戦闘機として通用しなくても、
F-15Eの補完として使えるんだから空軍としては妥協できる条件だよね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-TUpL) · 2019/03/23(土) 11:23:47.27

>>766
そういう能力を盛ると高くなりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-mRmy) · 2019/03/23(土) 12:02:50.44

岩屋毅防衛相は支援戦闘機「F2」が搭載する空対艦ミサイルの長射程化の研究を始めたことを明らかにした。

開発が完了している国産の「ASM―3」をベースに進める

2019年度からの新たな中期防衛力整備計画（中期防）では、隊員の安全確保のため、新たな地対艦および空対艦誘導弾の開発を行うと明記している

開発ではこれを400キロメートル程度に延長するとみられる。
https://newswitch.jp/p/16959

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-ae9V) · 2019/03/23(土) 12:20:46.79

>>773
>>776
ステルスが破られるようなUHFレーダーやMIMO探知が普及した場合

それこそ従来機はRCS爆上がり被探知されまくりで滞空する権利そのものを奪われる悪寒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865d-yvLt) · 2019/03/23(土) 12:42:43.19

>>781
探知距離が伸びる訳じゃないからそんな事は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/23(土) 12:46:50.26

>>782
レーダーの出力は上がっていくんでなあ　
ステルス機より非ステルス機の方がはるかに遠距離で捕捉されるのは当然かと

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-/30g) · 2019/03/23(土) 12:48:54.99

双発機のF15Eと単発機のF35の飛行コストが同じなのは高いといえないか？もとはF16の代わりでしょ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-/30g) · 2019/03/23(土) 12:51:45.13

>>783
ステルス機が強力なレーダー波を出したら自分の居場所を相手に知らせる事になるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-bZho) · 2019/03/23(土) 13:47:37.37

それは非ステルス機も同様だし、そもそも長距離で捕捉できるような対ステルスレーダーは、戦闘機じゃなくてもっと大きな機体に搭載されたり、地上配備になるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/23(土) 13:52:23.39

>>786
それもあるがより問題なのはミサイルのレーダーにより遠距離から捕捉されるのが問題よな非ステルス機は

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-/30g) · 2019/03/23(土) 13:52:59.50

ん？非ステルス機ならどのみちバレるからレーダー全開でもいいんじゃないの？
探知距離が伸びてもミサイルの射程まで近づかないとイケない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef3-4zwv) · 2019/03/23(土) 14:00:59.85

>>784
そう。F-35のフライバイコストは順調に下がってきているとはいえ、
Ｆ-16・A-10の後継としてはまだ高すぎるということで問題視されてる。
新造機だから初期は高くなるのは当たり前だし仕方ないんだけどね。
ＬＭの見立てでは将来的にはF-16並に下がるらしいけど、どこまで下がることやら。

その点、日本は気楽だな。なにしろF-15とF-4の後継だからね。
元が高コストの機体だから、F-35の導入でランニングコストが下がるのは確定したようなもんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XOqc) · 2019/03/23(土) 14:12:29.23

まあミサイルのシーカーでステルス機を捕らえられない限り　スパローよろしく誘導続けてやらにゃならんからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bff-MBqS) · 2019/03/23(土) 14:13:17.06

>>789
>ＬＭの見立てでは将来的にはF-16並に下がる
将来的には、F-16EF並みの高騰するF-16シリーズ維持コスト並みと同程度、同じ時期には同じ程度のアビオは同じくらいの費用。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-/30g) · 2019/03/23(土) 14:36:09.29

メーカーの見立てなんて一番信用ならないでしょ

>>789
たとえ同じ値段でも国内に落とすか海外企業に払うかでは全く違う件について
アビオ関係はLMじゃないとさわれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ decc-YC6L) · 2019/03/23(土) 15:14:28.61

まさかのX-32復活　どう見てもF-35よりかっこ悪いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ decc-YC6L) · 2019/03/23(土) 15:35:57.62

Only This "Real Nightmare" Stealth Fighter can Replace & beat F-35 on te Planet - lutador stealth
https://www.youtube.com/watch?v=hFNfE1PPC-E

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-mRmy) · 2019/03/23(土) 15:45:14.97

>>789
F-35のフライバイコストってアメリカ軍向けの価格だからね。

日本向けはもっとボッタクリ価格になる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-VQJZ) · 2019/03/23(土) 16:00:20.33

>>119
CUDAに期待していた時代もありました…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dea5-0zLl) · 2019/03/23(土) 17:20:19.61

もう戦争で外交問題を片付ける時代は終わった
F35はアメリカの企業の商品を買ってあげるだけの話
もうハリボテでいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/23(土) 17:28:55.37

釣り針がでかすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dec3-/30g) · 2019/03/23(土) 17:57:37.52

>>795
一刻も早いF-3の戦力化が望まれるな
そうすればB型はともかくA型を調達する必要はなくなる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-INgs) · 2019/03/24(日) 06:06:40.47

>>799
F-35がどれだけボッタクリだとしてもF-3に比べればはるかにコスパがいいってことになりそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef3-4zwv) · 2019/03/24(日) 10:49:30.39

>>792
アビオの一部は三菱電機・エンジンの一部はＩＨＩ・機体の一部が整備については三菱重工が
ＬＭの下請として整備を担うことが決定してるから、日本に金が入らないわけではないけどね。

韓国機を除く、米軍機を含む北アジア地域のF-35は日本で整備することになるから、
かなりまとまった機数になる。下請とはいえ、機数が限られてるがゆえに効率が悪く
利幅が少ないと言われている自衛隊機限定の商売より儲かるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XOqc) · 2019/03/24(日) 11:45:12.79

>>800
F-35A×42機の自衛隊での30年間のLCCは2.2兆円・・・さして安くもねえよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-w8f4) · 2019/03/24(日) 13:03:29.60

航空自衛隊、超音速空対艦ミサイル「ASM-3」を2019年から量産
http://tokyoexpress.info/2018/01/13/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%81%E8%B6%85%E9%9F%B3%E9%80%9F%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E8%89%A6%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%80%8Casm-3%E3%80%8D%E3%82%922019%E5%B9%B4%E3%81%8B/

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-/30g) · 2019/03/24(日) 13:07:40.29

コストの面に関してはダメな子なのは間違いないな
いっそのこと性能を限定したチープモデル作ってハイローミックスにした方がいいんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef3-4zwv) · 2019/03/24(日) 13:18:02.93

>>802
それって防衛装備庁の試算値？
ＡＬＧＳに関わる経費の扱いからすると、米からの見積額をそのまま試算値に
ぶちこむやり方みたいだし、精度はどうなんだろう？
運用が始まっておらず実績値がないからそのやり方しかないんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-w8f4) · 2019/03/24(日) 13:25:47.91

自衛隊の「武器・弾薬・燃料・人員」は十分か？

アメリカの軍事力評価機関であるグローバル・ファイヤーパワー（Global Firepower）社が発表した
最新の世界各国の軍事力比較（2019 Military Strength Ranking）によると、ランキング1位は米国、
2位がロシア、3位が中国となり、我が国は昨年の8位から順位を上げて6位となりました。この比較
は装備品を中心とした比較であり、実際に装備体系や作戦遂行能力で比較すれば、自衛隊のレベ
ルはもっと上だと考えられます。
https://nikkan-spa.jp/1560586
https://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2019/03/2019-Military-Strength-Ranking-BETA--550x543.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-XOqc) · 2019/03/24(日) 13:32:29.88

>>805
http://report.jbaudit.go.jp/org/h28/ZUIJI11/2016-h28-Z11017-0.htm

装備庁のだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-w8f4) · 2019/03/24(日) 20:36:23.85

米誌、露米第５世代戦闘機を比較

米誌ナショナル・インタレストは、ロシアと米国の第５世代戦闘機、
スホイ５７とＦ?３５を比較した。
https://jp.sputniknews.com/politics/201903246070936/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9b-ckN6) · 2019/03/25(月) 03:43:52.83

>>806
自衛隊の通常戦の能力はかなりあると思うけど、
核がないこと、戦略予備に乏しく継戦能力をアメリカに頼る点が多いこと、
憲法改正ができておらず戦力をささえる社会の合理的運営に未だ難があることから
全然であるとおもって、憲法改正や、戦力充実に努めるべきだともいます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bff-MBqS) · 2019/03/25(月) 03:56:05.43

>>809
>継戦能力をアメリカに頼る
燃料備蓄はある。ミサイル(特に空対空、空対艦・艦対艦はそれなり程度)は十分にある。
航空機・艦船までも消耗するような激戦は、現代戦ではちょっと考えにくい。WW1/2並みの、双方ともに数10師団が幅50kmで大回戦なんてのは日本では想定しなくても良いよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-ae9V) · 2019/03/25(月) 10:49:59.64

モノはあるし海自は比較的マトモだけど

それ以外の兵站と人員は配線直後のような惨状だよね、いま平時なのに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-7mC1) · 2019/03/25(月) 12:15:04.52

>>810
>燃料備蓄はある
そんなもん第五列が暗躍すれば簡単に封印できるっしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-ae9V) · 2019/03/25(月) 14:37:03.90

今も昔もこれからも自衛隊の経戦能力は1週間でしょ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-/30g) · 2019/03/25(月) 16:11:16.76

>>810
戦争なんて勝たなきゃダメでしょ
したくなくても消耗戦になる事は歴史が証明してる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-slk8) · 2019/03/25(月) 16:26:39.30

>814
負けなければ良い。相手に楽には勝てないと思わせることが最優先。
空対空戦闘に必要な機体とパイロットとミサイル。対艦と対潜戦闘。島嶼防衛。ゲリコマ対策/サイバー戦対策。どれもだいたいは大綱で書き込んである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b19-DTGA) · 2019/03/25(月) 17:36:54.46

>>814
ご心配なく。そのための核兵器です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-XJns) · 2019/03/25(月) 21:55:00.44

戦争は意地の張り合いで思い通りになんてならない
>>815
防衛大綱の通りになんてなるわけないし、戦争を仕掛けるなら相手の防衛方針を知った上で仕掛ける
あと日本の諜報能力と機密保持対策は前例から見ても先進国では最下位レベルだし、スパイ防止法を廃案にした時点で終わってる。
多分中国は日本の備蓄、ドクトリン、継戦能力、人員配置は知ってると思うよ。最上位のハッカーを有する中国と情報がザルの日本

>>816
つまり北朝鮮の核保有は正しい。あんなもの持ってる国に戦争なんて仕掛けられない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-6B0S) · 2019/03/25(月) 22:10:43.51

日干しにすれば十分だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/26(火) 00:00:38.09

日本の防衛方針を知っているからこそ、中国はアレだけ尖閣で騒いでも日本に仕掛けられないのさ
船を近づけてわめくのが精一杯ｗ
結果がすべてだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-ae9V) · 2019/03/26(火) 00:44:39.88

だいたい近代国家はイキりはじめてから40~50年くらいで開戦するよね

大日本帝国さんもそうだし、中国の起点は2000~2010年くらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-DTGA) · 2019/03/26(火) 03:00:01.25

中国にそんな根性があればイギリスを押しのけられた

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-GrDT) · 2019/03/26(火) 08:04:19.14

日米は既に無人掃海機用の艦船プラットフォームを大量に生産し始めてて機雷敷設用の大型UUVまで作り始めてるわけだけど
中国はそれらのゲームチェンジャーに無為無策というかろくに研究もしてないようなんで
実戦になると一方的に叩かれるだろうねぇ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-GrDT) · 2019/03/26(火) 08:32:02.75

貿易戦争もそうだけどわざわざスパイなんか使わなくても今日の事態は公開情報からいくらでも予想できたはずだが
いくらスパイさんが頑張って情報上げても上がポンコツで情報の意味を理解できなければ宝の持ち腐れといったところか
その点日本は今の政権は上がしっかりしてるから外交でも安定感があるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-pu4Z) · 2019/03/26(火) 08:34:40.22

中国さんには必死こいて金と時間かけて作った正規空母や大型艦を短期間に
大量に沈められるという旧軍が味わった素敵な経験をぜひとも味わっていただきたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-6B0S) · 2019/03/26(火) 08:50:57.65

そんなの米中全面戦争だしその先にあるのは破れかぶれ核連打だろ？フォールアウト世界とか要らんわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-GrDT) · 2019/03/26(火) 09:19:36.62

https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190326091623_656b4e434a.jpg

米のBMDイージスの配備数がこんな状況なんで中国は破れかぶれで世界を道づれにすることさえ既に無理…（元々中国の核戦力は大した量じゃないし）

核の投げ合いになったら中国だけ絶滅して他の世界はほぼ無傷（半島あたりはPMと同じくフォールアウトきついかもしれんが）というのがぬっちゃけ現実的なシナリオですわ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-/30g) · 2019/03/26(火) 10:27:20.32

中国はまずインドと戦うと思われ
最初からラスボスとは戦わないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c322-DcIL) · 2019/03/26(火) 10:51:39.32

インドやサウジがF-35を買いたいって言ったらアメリカは売るのかなあ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-GrDT) · 2019/03/26(火) 10:53:23.95

日米に圧迫されてインドに噛み付くとか
対英戦略の失敗に発狂してソ連に攻め込んだ
ナチスドイツそのものやがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bff-STzE) · 2019/03/26(火) 10:59:53.38

>>828
>インドやサウジ
個人的感想
印　ロシア機併用中は無い。30年かかる
サウジ　イスラエル関係から無い。サウジは独仏かテンペスト。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-SV3b) · 2019/03/26(火) 11:01:39.93

トルコでダメならインドは論外だな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-GrDT) · 2019/03/26(火) 11:06:59.67

>>830
>>831
アメリカはF-35どころかEMALSも提供する姿勢やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-XJns) · 2019/03/26(火) 11:47:38.53

世界への販売計画を見ればアメリカはF-35に対する対抗手段を持ってると考えるのが妥当だよね
関係が変わってF-35保有国と戦う事になった時「ステルス機はレーダーで捉えるのが困難です」なんて醜態を晒すわけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c322-DcIL) · 2019/03/26(火) 12:00:26.83

サウジもインドも西側のステルス機がアメリカの独占状態である限りは売ってもらえんのかな？
英や仏独の次世代ステルス機が登場してライバルにかっさらわれるくらいならF-35も許可する気がする
でもサウジって当時最新鋭のF-15もすんなり売ってもらえたが…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-XsdU) · 2019/03/26(火) 12:01:20.66

>>833
F-35はアメリカのサポートなしじゃ早晩飛ばせなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865d-yvLt) · 2019/03/26(火) 12:57:12.25

中国は元々、全面戦争で核を撃ち合うなんて戦略は進めてない
くだらない妄想垂れ流して、ホルホルするんじゃなくて、
第一列島線、第二列島線に関する中国の戦略を理解してから書き込めよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-XJns) · 2019/03/26(火) 13:03:42.81

>>834
インドはF16のライセンス交渉をしてるからF-35の導入は当分無いが、サウジには売る可能性はあるだろうな
資源や、ペルシャ湾や紅海の制海権に関わる地政学的な重要性は無視できない
シェール革命で資源戦略が変わっても国の位置的にアメリカは仲良くしたいと考えてるよ

政治的な理由を考慮せず実益を取るならイスラエルよりも価値がある

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-GrDT) · 2019/03/26(火) 13:28:05.43

実際中国はアメリカと全面核戦争になる可能性にまったく備えていなかった
（核戦力も貧弱ならBMDは無いに等しい）ので
アメリカに恫喝されるとあっという間に腰砕けになってヤラれ放題というのが今の状況
いくら中国が核戦争にはならない！とおまじない売ったところで実際どうなるかなんて誰にも分からんからね
核戦争に全く備えていない中国は日本よりも脆弱な国土を晒し
戦争が全くできない状態に陥って第一第列島線戦略も無意味になってる

相手が核戦争を想定してないならアメリカは北京に原爆落とされたいか！と恫喝して戦争自体を封じれるし
戦争を封じたが最後、貿易戦争で中国程度はどうとでも潰せるわけで
自分に都合のいい戦略を立てたところで相手がそれに乗ってくれなかったら無意味という好例
かつて日本もやらかした
（アメリカ艦隊が突っ込んできたら撃滅できる漸減戦略を立てたら
何も突っ込んでこずに遠巻きに囲んで石油止めてきた）

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