[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 11:39:12.33

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
○前々スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前スレ
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/l50 ○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
隅田金属様では「何にも決まってねー」的論評でしたが

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 12:23:43.89

乙

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 15:42:22.58

ﾀﾃｵﾂﾄﾞｽｴ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 23:20:37.28

巡航速度、高速化してるの

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 01:00:50.89

＞＞1otu

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 07:05:49.97

>>1おっつおっつ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 11:56:29.81

前スレ終了
こちらでどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 12:05:24.81

>>1乙

方向性としては
・海自の巡視船
・海自の巡視船（センサー盛り）
・すげーミサイル艇
・小さな護衛艦
・哨戒できる雑用船

くらいが大体の方向性かな？

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 12:17:00.35

>>1乙

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 12:32:29.25

>>8
巡視船は商船・漁船・不審船対応
海自は軍艦・瀬取り船と不審船対応
不審船と艤装漁船は重複しそう

領海＋接続水域=24浬　その外周海域から内側が主な活動水域なのかな?
また、航路の収束水域も要警戒場所か？
兎も角、海自は各部隊が哨戒業務に忙殺されているようで、専門部隊新設に動いたが
人も金も無い海自が考えたのが1000t級30名12隻という解答だった.
詳しくは海自内部で調整中というのが内情かと

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 12:34:50.54

機雷掃討は抜けない
出来れば対潜も

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 12:43:57.74

　哨戒艦とFFMはクルー制にしたから機雷戦とかヘリ整備とかの人員は融通しやすくなったよ。
　艦自体を動かす人員は１２隻分絶対必要だけど
ヘリや掃海なら別に１２隻分用意する必要もなく予算人員が許す限り、
例えば６隻分だけ人員と装備を揃えるとかでも構わないわけだし
FFMと併せて計３４隻で共用とすることも出来るわけだ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 12:51:45.44

>>8
ミサイル艇と小さい護衛艦（FFMじゃん）は消えたかなーと
今護衛艦がやってる雑用を引き受けたらろくに有事の訓練できないわけで

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 12:54:37.43

哨戒艦って、クルー制って記載なかったような。

>>13
FFMのローであるから、重武装化はあんまなさそうではあるのよね。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 12:59:00.77

掃海・掃討は無いでしょう　それは掃海部隊と一部FFMが担当だからね
あくまで「見張り」が主任務だから

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 13:02:54.14

いちおつ
>>8
つまりセンサー盛りですげー哨戒できる多目的ミサイル艦ということだな

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 13:14:31.49

>>16
哨戒艦は少ないリソースで平時の監視を行う艦だから、ミサイル艦になる可能性はゼロと考えていい

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 13:18:46.97

少なくともミサイル艇みたいな攻撃的な運用する艦にはならんだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 13:51:49.15

>>18
まあSSM搭載でもはやぶさ型みたいに島陰から突撃するみたいな使い方でなく抑止力や向かってくる相手への自衛用的な使い方だろな
後はFFMが来てから援護用に使うとかか

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 13:58:21.63

主砲は76ミリ希望、駄目でも40ミリはほしい…

**天むすカニ** · 2019/03/16(土) 14:43:41.74

>>20
単装の自動砲なら、可能なのでわ。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 15:20:59.28

エリコン35mmなら弾の補給も楽かな
SSMは米帝からVL-HELLFIREを買う

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 15:22:32.87

対潜はちょっと無理じゃないかな
やるなら搭載ヘリに丸投げだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 15:41:02.12

敵性艦発見とストーカーが主な役どころ
接続海域に入りそうになったらP1,P3Cが登場して空からストーカー
いよいよ入ったらDD登場で御用
こんな感じでしょう

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 15:44:47.76

まぁ哨戒艦にSSMは、必要ないっちゃ必要ないんだけど、はやぶさ型や一号ミサイル艇などを見りゃ分かるように、小さなリソースで大火力を得られるから、載せておく価値はあるんだよな。
ランチャーだけ載せておくとか、それじゃどうせ無駄になるから、後日搭載にしてスペースだけ開けておくとか（そしてどうせ載せない）のも一つの考えじゃないかな？

それよりも、SeaRAMと20mmCIWSで良いから対空兵装を載せておかないと、対潜ヘリだけで掃討されてしまうぞ？イラクで米軍が、グルジアでロシアが証明した戦訓は蔑ろにできん。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 15:44:53.37

次のスレは第4哨戒隊で頼むよ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 16:00:34.43

威嚇等に砲は必要だし先にSSM撃たれる状況は十分に考えられるので何らかのCIWSは必須
SSMは微妙だな
お互い遠慮なくレーダーの輝点にSSM撃つような状況なら哨戒艦は生き残れないだろうし…

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 16:04:03.91

海自ミサイル艇を廃止のわけ
https://japan-indepth.jp/?p=44625

>対策レーダや逆探知技術の進歩により対艦ミサイルの早期探知が可能となり、迎撃ミサイルや機関砲も対艦ミサイル迎撃機能を与えられた。
>操作機構もシステム化により短期間対応が可能となった。
>結果、対艦ミサイルは以前のような必殺兵器ではなくなったのだ。

現代では対艦ミサイルのコスパはあまり無さそう

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 16:23:27.16

ミサイル艇の存在意義については、スミキンの記事を持ち出すまでも無く
今から17年前の世艦ミサイル艇特集で高価な無用の長物と断じられてんだよなあ

さらに言えば当時すでに、伊カシオペア級（コマンダンテ級の前級）のような
ヘリ甲板を有する哨戒艦のほうが、ミサイル艇より検討に値すると書かれているというｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 16:39:10.41

SSMは実戦での有効性は低いわな
対空をまともに持たない艦船煮対する示威装備としてなら現在でも有効なんだけどなあ

優先度は明らかにCIWS>SSMだな
CIWSは可能ならsearamが欲しい

個人的に最優先で欲しいのはヘリ運用能力だな
必要に応じてヘリ搭載できれは哨戒艦に想定されるような状況には大抵対処できる

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 17:29:13.55

共通一次試験問題整理
*1000t級 30名
*76mm乙女砲 or ボ57mm
*CIWS or Sea RAM
*SSM
*ヘリ運用能力
*短魚雷
*対潜臼砲　エルマ等
*ソナー
*MOFシステム端末
あと何?

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 17:46:37.82

可能なら魚雷防御システムは欲しい。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 17:47:53.78

>>31
速度はどうだろう？

航洋OPVを念頭に置けば22knotとか26knotでもいい
ミサイル艇後継を強く意識するとか敵前機雷敷設・掃討を目指すとかなら最低でも30knotは超えないと物足りない

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 17:48:23.74

>>31
そんなコルベット案を出しても財務に潰されるだけ
そろそろ哨戒艦は警戒監視を任務とする艦という現実を見るべき

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:05:33.89

各位の提案を整理しただけで非難しないでくださいね

速度要素を追加しますが推進方式と船型情報はどうするのかな?
共通一次試験問題整理 (改)
*1000t級 30名
*25kt～35kt
:*単胴or複胴体
*76mm乙女砲 or ボ57mm
*CIWS or Sea RAM
*SSM
*ヘリ運用能力
*短魚雷
*対潜臼砲　エルマ等
*ソナー
*MOFシステム端末
*水上レーダー
*航海レーダー
*対空レーダー
あと何? 　
※魚雷は35ktで気合いと根性で逃げまくる

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:17:27.70

絶対外せないものはヘリの発着スペース　有事に役に立つだけでなく平時の人の移動にも補給にも使える
次いで砲　砲は対空対地対艦に使え汎用性が高く対艦ミサイルなどと違い接近時でも使用が出来る
76mmの可能性が一番高いと思う　採用してない弾薬を新規に採用するのは兵站を重くするからやりたがらないだろう
その次のソナーと短魚雷　潜水艦はどこにいてもおかしくないし地上レーダーやAEW機でほぼ丸裸の日本近海では対空レーダーよりも重要

もちろん対艦ミサイルにCIWS　ESSMにRAM　対空レーダー等も重要だけど上記に比べれば一段落ちる重要度だと思うな　

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:18:38.06

>>35
私は35ノット押したいけど、速度の最低としては22ノットでいいのでは？

22ノットあれば補助艦艇の全てに随伴可能になる

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:22:48.32

>>35
スレタイを無視して哨戒艦として有り得ない要素を列挙してんだから当然非難される
もしそんなに武装を詰め込む前提が許されるなら、最初から護衛艦として大綱に記載されるだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:27:46.85

あんまり速度遅いと監視対象の他国の軍艦が速度上げたら置いてかれない？大丈夫？

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:31:57.50

>>38
だから「各位の提案を整理」と言ってるでしょう
私個人の意見では無いのですよ
この日本語の意味する事をお分かりか?

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:33:29.61

整理じゃなくてただの羅列になってるって事じゃないの

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:45:20.96

整理ではないな
「これがほしい」って書き込みを抽出して羅列してるだけだね

だからどんどん盛られてく

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:46:05.62

では貴方の整理をしてみてくださいな
素晴らしい手本を是非とも宜しくお願いします

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:47:14.51

この規模の艦艇こそ機雷掃討に使うべきだろ
FFMはデカすぎ高価すぎになった

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 18:57:14.53

>>44
「平素の警戒監視」の哨戒艦建造目的にプラスアルファの追加機能として、
人員規模と建造予算が許すのであれば検討されうる機能ではあるとは思うけど
とうなるかねぇ

プラスアルファの部分に何を持ってくるか
あるいはプラスアルファ無しか

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:09:50.74

というか機雷戦だと機雷の敷設と機雷除去がセットに扱われがちだけど
別に片方だけしかやれないでもいいかと
特に機雷敷設ってそんな特別な技術や高価な装備って要るものかな
機密性は高いけど

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:10:23.99

機雷対策は掃海部隊とFFMが受け持つでしょう
だから重複させないよね
それと掃海は超専門技術なのでね

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:13:51.93

いやだから機雷除去じゃなくて
機雷をバラまく方だってば

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:22:22.36

掃海母艦に機能ありであとは航空機か潜水艦ですよ
機雷は大きくて重たいしね

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:23:40.92

機雷を海に投げるのはどんな船でもできるだろうけど、意味のある場所まで行って投げ込まなきゃ意味がない
そして、日本が中ロに対して機雷を敷設して意味のある場所というと...

と考えると、日本側は機雷を敷設するにもある程度の戦闘能力が要求されるのではないか、と個人的には思う

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:24:45.52

戦闘機パイロット並みの高度技能職種なのは水中処分員だけだぞ
他はエリート職種って程でもねーよ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:30:03.71

哨戒艦については「主砲は20mmでもいいです」って人だっているしな。
浮かぶセンサーであればいいよ、なタイプ。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:32:26.84

そりゃ最下限の「最低限これだけは」の性能で収めるならそういう意見も出るよね

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:41:00.58

海自の考え方はあくまで「哨戒」なので機雷関係は外して考える方が良いのでは
哨戒をする上で必要な装備は何なのかがポイントでしょう

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:53:55.20

>>53
そういう主張の人は「できる限り安価に抑えたい」だからね。
武装という性能よりも、調達性という性能を優先したタイプ。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:57:29.15

お金も人も足りないから1000t30名なんだろうね
両方あるなら、あぶくまクラスの船なら哨戒艦として十分でしょうが

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:58:11.31

>>54
　平時の哨戒に必要な装備はそれこそ現状掃海艦でもやるくらいだから
そこまで特別なものは必要ない
　「哨戒」に拘ってみても有事か平時かの2択で済む話じゃなくて
その差が曖昧になってるからややこしいんだよ。所謂ハイブリット戦
　例えば韓国の艦が沈められた事件があっても大規模武力衝突に
発展しなかった。こんな感じに”一発なら誤射”という事態も今後あり得る訳
　だからOPVで済ませればいいというのも平時のみで使って有事は遊兵で構わないってなら間違いではないし
有事でも何らかの役割が欲しいってのも間違いじゃないのよ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:58:48.44

自衛隊のの分類では
大分類：警備艦
中分類：哨戒艦艇
この下位種別にミサイル挺があるのよな。要するにミサイル挺は哨戒挺なのよ

哨戒艦にSSM搭載の是非はともかく、20mmしか要らんと言うのは現状の装備体系から外れすぎだろ
訓練支援船や掃海母艦でさえ76mm搭載してるんだせ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:02:50.61

と、いう意見もある

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:06:41.99

そういや各国現有艦艇で5インチ砲搭載してる最小の艦ってなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:18:14.61

・敵前機雷を意識
・レーダー照射問題
・韓国の赤化
・どさくさ紛れの歴史

「哨戒」は便利な言葉(・∀・)

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:18:59.82

すぐには分からないがアメのFFGのオリバーでも3インチだったよね

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:30:09.02

哨戒　ある解説
敵の侵入や襲撃に備えて，周辺あるいは特定の区域を警戒することをいう。
軍事活動上，捜索，阻止哨戒，触接追尾，偵察等を包括して哨戒と呼ぶこともある。
哨戒はすべての作戦の基盤をなすもので，有効かつ適切な哨戒は作戦の成果を大きく
左右するものである。哨戒は，作戦地域の特徴と敵，味方の状況等によって，水上艦艇，
航空機，潜水艦およびレーダー等の固定兵器を組み合わせ，
一般に領海外数カイリから数十カイリを対象に行うものであるが，
ミサイルおよびレーダー等の兵器の発達により，情勢によっては100カイリ以上あるい
敵基地近くまで行うことが必要な場合もある。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:30:21.94

つか、外国軍用艦艇の送り迎えを海保にやってもらうように話つければ、哨戒艦なんていらないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:31:41.35

いざというとき撃沈できるような船でないと送り迎えの意味ないじゃろ？

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:35:43.70

主砲に57mm押しの人ってあんまし覚えがないような……例示するうちの一つとして挙げてたり
57mmってどんなん？って質問はあった気がするけど

76mmが最大派閥で海保系40mmか35mm派(たいがいどちらでもよい感じ)が対抗、
少数勢力として20mm～30mmのRFSにまで削ろう派と国産40mmCTA使おう派がいる感じ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:37:40.61

>>64
海軍艦艇は外交艦艇でもあり外交儀礼上、軍艦が行うのよ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:38:39.35

詳しく調べたことないけど
5インチの最小はMEKO 200かな？
一般的にはフリゲート以上の装備だとおもう

トリマランなら基準2000以下でも乗るかもしれんな
何かがトレードオフになりそうだけと

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:41:21.65

>>64
それやろうとすると海保法と防衛省設置法の法改正とセットになるなぁ多分

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:43:12.54

個人的な妄想

・想定用途
他国艦艇の送り迎え
(ちょっとした雑務)

・必要な能力(カッコ内は優先度低)
-他国艦艇の送り迎え
--対象艦艇についていく能力
--最低限の監視
--舐められない為の威嚇
--第一撃を受けた際の防御
--(第一撃を受けた際の反撃…威嚇にもなる)
-(雑務)
--(各種無人機の運用)
--(軽輸送)

ここから想定される装備を推測する

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:44:12.86

・想定される装備
-是非欲しい装備
--ついていく能力
ある程度の航洋能力を持った船型
十分な速度(相手が増速した時に置いていかれないように、30kt程度か)
ヘリ甲板(対象が長期間居座った際に補給・乗員交代等)
--監視
ちょっとした対水上捜索センサ
ちょっとした対空警戒センサ(対水上と共用の捜索レーダーとかでもいいかも)
ちょっとしたソナー(監視対象の潜水艦に潜られてもいいように・ダイバー等の警戒)
--威嚇
砲とその射撃指揮装置(多分76mm、威嚇以外にも何かとあると便利)
--防御
ciwsの類(できればSeaRAM)
ミサイル・魚雷に対するジャマー・デコイ等のソフトキル兵装

-余裕があれば欲しい装備
--反撃
SSM
短魚雷
ヘリに搭載するASM・短魚雷等
--各種無人機の運用能力
各種無人機の運用スペース(ヘリとは別)
軽輸送スペース(無人機の格納スペースに何も積んでないときにでも)

こんな感じかしらぬ
妄想失礼

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:49:16.75

まぁ人員と建造費が許せば欲しい装備ではある

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:55:27.83

外国艦艇の送迎の基本は
:ほぼ同規模艦艇・・・無ければ最大艦艇
ほぼ同艦種・・・なければ最大艦艇
艦長がほぼ同階級
朝雲新聞net版を見ているとそんな感じがするね

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:58:06.20

>>66
できれば76ミリだけど、作ってくれるなら25ミリでも文句は言わない派
や、やっぱりもうちょっとぜいたくして40mm･･･

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 21:07:21.04

>>66
　海自が76㎜で海保が40㎜それぞれ持ってるから
どっちかにすれば弾薬の調達楽だからね
　1000ｔ程度ならベア級カッター船やカシオペア級みたいに
76㎜を採用してる例も多いし逆もしかり
　57㎜だと他に使う艦なければ哨戒艦専用になっちゃうのが
マイナスポイントって所

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 21:10:42.54

1000t単胴船だと76mmは積めると思うが艦首が重くなって荒海での航走能力が落ちるらしい
日本近海の海象は厳しいらしく、海自がどう判断するかじゃないのかな
高速性を求めるならば厳しいかも?

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 21:29:30.59

そうだ、40mmを艦首に
25mmを両舷か後方に
コレで完璧じゃないか

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 21:35:07.59

話は変わるが12隻の配備先はおそらく地方総監部所属と思うがどう配分するのかな?
また、佐世保隷下の沖縄・勝連常駐もありなのかな?
これも興味が尽きないのだが

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 21:39:44.00

>>73
制服組による外交の都合ってのはあるはずだもんね（かつての砲艦や海防艦のように）
とすると艦長は2佐クラスということになるだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 21:53:25.80

海自艦長は１佐・2佐だと思いますが艇長となると3佐になるかもしれません
さて1000t哨戒艦の艦長は2佐でしょうか3佐でしょうか

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 22:21:02.40

>>78
沖縄に関しては中期防で掃海隊の数が6個隊(二隻づつ)なのでギリギリ今の配備場所(各地方隊+沖縄)
に回す分はあると思われ

後FFMが22隻で二桁護衛隊相当7個分編成予定なの考えと全く新しいところに送られるのも有りそうで困るのよな

仮に従来の掃海隊やミサイル艇と同じ2隻で１個部隊とすると6個部隊、
地方隊+沖縄か、あるいは余市送りなのか……

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 22:24:21.22

>>78
恐らくは今度の中期防で作られる四隻が石垣島配備になるんでないかな？
でなければ北の瀬取り対策として舞鶴配備かね
その後の八隻は余市とか先の四隻が来なかった方に回ると

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 22:27:26.02

>>75
57mmであれば試製57mmCTA機関砲をそのまま陸で採用する場合だろなあ
量産化される時には40mmになるって話があった訳だがロシアの対空車両や水陸両用車や歩兵戦闘車に57mmが載るかもしれんようだし

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 22:35:05.46

哨戒艦を石垣とか最前線で作るなら
昔のブンカーみたいな構造物が欲しいなぁ
潜水艦の母港にも

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 23:07:46.43

掃海艇が22隻→１６隻→１２隻と減らすからね
哨戒艦６隻は元々ミサイル艇があった所だとして６隻は対中国で近くて
掃海艇が置いてある下関と沖縄で掃海艇と入れ替わりなんじゃないかな思ってる

**天むすカニ** · 2019/03/17(日) 00:26:22.77

>>37
それも、出来ればガスタービン出力機関の艦で揃えたいね

**天むすカニ** · 2019/03/17(日) 00:37:27.87

>>80
新任のニ佐がいいと思います。
副長が三佐になるので

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 00:56:06.53

哨戒艦は、　　　　
色々意見はあるでしょうが、　
多機能化を考慮しないと、　
結局使いずらい船になって　
しまい、短寿命で廃艦されそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 01:10:38.37

たかが1000トン程度のコルベットに多機能艦艇として就役後も長期間維持できる程の冗長性を盛り込めるのか？
洋上監視機能に特化してその関連機器のアップグレードに対応できるだけの余裕を確保するのが精一杯じゃないの

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 01:18:15.62

洋上監視と言ってもどの程度の任務までやらせるのかという前提がまず分からんからねぇ
上であれこれ言われてる通り現在掃海艇や訓練支援艦まで駆り出してる平時の監視任務程度なら
最悪２２ノット程度に２０ｍｍ機銃程度でもOKやし、最悪ひうち型と同程度のM2数丁でも誤魔化しはきく訳なので

只尖閣やらの外洋で使うならヘリ甲板は優先して乗っかりそうな気はする。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 01:25:06.03

1000tて結構バカに出来ないサイズだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 02:24:31.30

>>90
平時の監視任務の現状を、海自がどう思っているか次第だな。
正直平時の監視任務に特化した(掃海艇や巡視船に毛の生えた)フネに、30人も人手を食うのは無駄遣いと思える
グレーゾーンや偶発的衝突等を見越して、76mmやCIWSといった武装や、ある程度の多目的化は要求される世情だと思うが

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 02:26:45.33

76mmはそれなりに手がかかるからな
平時の監視特化で30人程度なら、むしろだいぶ省けていい気もする
いやまあ、76mm乗るならそれはそれでうれしいが

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 02:36:27.53

>>91
規模的には海保のはてるまにコーストガードのベア級にMEKOのA-100型、
ニュージーのオタゴ級哨戒艦辺りなので外洋いけなくもないレベルではある＞1000t

後リバー型はヘリ甲板付けるために伸ばしたバッチ１発展型以降は満載2,000t行っとるので参考にしづらいかもしれぬ
AW101積めるようにした結果がご覧の有様だよ！
https://i.imgur.com/s3U10TT.jpg

>>92
取り敢えず今まで出てきた三胴船コンセプトの画像各種でもサイズは微妙ながら砲は確定でくっ付いてるので
サイズはともあれ機銃オンリーということはないとは見てますね＞武装
はやぶさ型と同じ設計と配置（砲は弾倉の即応弾のみ、CIWSは手動装填）にすると考えれば３０人以下でも回せるわけです押

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 03:54:37.32

砲は76mmがそりゃいいけど現実的には12.7mmRWSで済まされる可能性すら見えるぞ
現物出てきてショック受けるから過剰な期待するなよ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 04:02:35.53

>>83
技本CTAの試作砲は57mmではなく50mmね
対空機関砲としてより高い発射率が求められた結果40mmになった

砲塔含むシステム全体のコンパクト化で多様なプラットフォームに
載せることを目的とした欧州共同の40mmCTAとは起源も性格も異なる
高初速、長射程、高発射率のガチ砲なので、能力的にはおおむね
乙女76mmあたりのクラスだし、FCS次第で準CIWSとしても使える

さあ、さあ、さあ、せっかくおニューの哨戒艦、中古うん十年選手の主砲
なんて見え見えのフラグはスルーしてこの素敵な国産砲を積むのです(ステマ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 04:24:43.84

>>96
うらが「中古砲さえ積んでもらえんかったのもおるんですよ！」

>>95
まあね＞ショック
つーてもコマツの例の装甲車騒動見た後だとあんまり驚かん気はする……

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 06:20:08.74

>>94
満載2000って事は基準排水量1500くらいだろうし十分予測の範囲内ではあるっちゃある

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 06:54:55.72

しかしよく考えたら、公式発表の枠内での際小規模となると「満載1000トン級」になるのかね
諸外国だとカナダのキングストン級辺りか

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 07:20:11.06

>>99
満載でなく基準というのは変えないんでね？
>>96
やはりここは40mmCTA連装砲塔を三基から四基積んで海の対空戦車化……(グルグル)

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 07:35:29.93

基準排水量で1000トン台前半だね

哨戒艦、２０年度建造へ…１０年で１２隻体制に
2019/03/11 17:21
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190311-OYT1T50210/

　政府は、２０２０年度に領海の警戒監視などを担う哨戒艦の建造に着手する方針を固めた。
中国海軍の活動が活発化する中、１０年程度で１２隻体制を整え、沖縄県の尖閣諸島周辺の監視能力を強化する。

　複数の政府関係者が明らかにした。
政府は昨年１２月に閣議決定した大綱（防衛大綱）に「哨戒艦部隊を保持する」と明記し、
具体的な整備計画について検討を進めていた。
哨戒艦の完成には５年程度かかると見込まれ、政府は２０年度から年２～３隻ずつ建造に着手する方向で調整している。

　尖閣諸島を含む東シナ海への中国の進出に対し、海上自衛隊の艦艇は不足気味だ。
大型の護衛艦が警戒監視にあたっているが、北朝鮮が洋上で積み荷を移し替える「瀬取り」の監視任務もあるため、
補給艦なども東シナ海に派遣している。
このため、政府は今年度から、東シナ海での警戒監視を主な任務とする新型護衛艦を３２年頃までに計２２隻建造する計画を進めている。
哨戒艦も合わせ、３０年代には東シナ海での監視態勢を万全な形にしたい考えだ。

　新型護衛艦は基準排水量３９００トンで、乗組員は約１００人。
新たに導入する哨戒艦は新型護衛艦の３分の１程度の規模を想定。
１０００トン級として乗組員も３０人程度とする方向だ。
防衛省幹部は「新型護衛艦より、さらに小回りが利き、人員も最小限に抑えられるようにする」と話す。

　警戒監視を外れた大型の護衛艦は、本来の任務である有事に備えた訓練に集中させ、練度の向上を図る。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 07:56:13.72

>>101
まあ三分の一程度だから下から見て1200トン上を見て1400トン位だろなあ
尚将来三胴船コンセプトは基準1200トン位だったな
上みて1400トン位まで増えるなら船体延長とかまで見込めるな……

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 08:40:33.91

>>101
建造に5年かかるという事だが、次期中期防で4隻調達だから計算が合わない。
2020年に建造開始で、1番艦の引渡しが2024年じゃ、2019～2023の間に1隻も調達できない。
この記事は、細部については正確じゃないかも知れない。
軍事畑の人の記事じゃないんだと思う。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 08:57:07.18

いやその調達って予算化のことで部隊配備じゃないでそ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 09:07:32.35

>>96
個人的にはこれを押しておく。
NEMO自動迫撃砲舟艇型。
砲システムが軽くて発射衝撃が小さく、極端に言ってポン置きできる。
コンテナユニットになっているので、これと40mmCTAと換装可とする、というのも良い。
用途は地上支援と武装漁船への威嚇のみ。
http://www.deagel.com/Cannons-and-Gear/Nemo_a001197001.aspx

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 09:15:15.80

>>105
自動迫撃砲は浅い海での対潜も考慮してたような、後誘導砲弾使用すれば対艦攻撃も可能だろね

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 09:25:39.06

>>103
記事の正確さは疑問があるのは同意だが、仕様が固まっているその他を先に建造してしまう可能性は有ると思う

艦ばかり早く作っても純増になる分の人の養成が追い付かないし

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 09:58:53.35

76mmが可能性は一番高いと思うけど、それ以外なら

海自の全体で76mm全廃決めて5インチに統一(モノハルなら絶対に無理、トリマランで船体拡大すれば可能性あり)

同じく76mm全廃、練習艦･訓練支援艦は5インチ、哨戒艦は陸自と弾薬の共通化が出来る40mmCTA

兵站から見て負担少なそうなのはこの辺だとおもう

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 10:00:52.07

>>106
レーザー誘導を使用すればCEP1m、ほぼ百発百中。
艦艇への攻撃より、武装漁民が勝手に上陸して何か建物作り始めた、というような場合に使いやすいと思う。
誘導弾＋ロケットアシスト＋炸薬量を減らした弾種があるとなお良し。
目的に応じて多彩な弾種を揃えておく必要があるのはもちろんなんだけども、買っておけば陸自も使えるし。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 10:36:44.13

>>103
予算化年度という事で就役ベースではないのだよ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 10:47:12.65

武装漁民相手なら25ミリ単装機銃が必須

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 10:49:37.05

議論百出だが、たかが1000t30名の船に多機能を要求することは無理が大有りでしょう
多機能艦は同時に多機能をこなせて初めて多機能艦ということで
1000t30名艦にそんな機能は積めないし、人員も足らない訳です
何でも屋≒中途半端になり易い

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 11:33:59.26

あぶくま型はやぶさ型みたいなやれる事少ない艦艇も早期退役され易いけどね

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 11:40:03.68

>>23
1000トンの船に搭載は無理

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 11:54:08.20

あぶくま級は戦闘艦とすると中途半端なんですが
哨戒艦と割り切れば使い勝手はそう悪くないのですよ　ま、古くさいけどね

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 12:09:40.62

>>114
先ず>>1を読もうな、1000トンでなく1000トン級な

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 12:30:14.31

あぶくま型＋α（レーダーセンサーノード）-α（対潜）の仕事をはやぶさ型＋１０にんでやる、が新哨戒艇の役割、と勝手に理解しているので

76㎜かCAT40㎜をFCS連動で搭載、くらいはやるかと。RWSに12.7㎜か軽量20㎜を補てんするとして。じゃないと自爆ボートに対処できん。

対空ミサイルも陸の11式短SAMのキャニスターは高機動車に(無理やり)乗せられる程度に小さいから、FCS-3系統とインテグレートできれば、
たっかいRAMを入れなくて済むんだけど、海の主義上それはやらんだろうなー。

速力は35ノットくらいは期待したいですわ、はい。ｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 12:32:07.90

いしかりが1300トン位056が1500トンなんで盛ろう思えばそれなりに盛れる
ただ小さくて使えないとその時途中で計画放棄しているから今更やるとも思えないし
長さが必要なので重武装トリマランも無いんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 12:39:07.16

>>117
40mmCTAと中SAM改と20mmRWSと12式ファミリーの17式を搭載してOH-1をRAH-1に改修して艦載とかいう陸自仕様哨戒艦とかちょっと考えたわ
分類は武装輸送船でいいだろ
>>118
将来三胴船コンセプトは満載1500トンで基準で言えば1200トン未満程度なんで基準1400トン程度まで増やして船体延長だろなコンセプト以上の重武装は

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 13:18:49.10

いやそもそもFCS-3が高ぇんだわ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 13:34:34.64

安さを追求するあまりの、一軸推進艦だけは止めてくれ。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 13:39:35.14

CTA40mmって実用化の話出てたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 13:50:49.29

まだ出てない
近SAM後継に自走高射砲をって構想はあるが情報公開資料でも口径は出てなかったはず

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 13:52:52.54

>>113
いうてそいつら早期退役じゃなくないか
はやぶさ型ミサイル艇は就役からほぼ20年だが、これは前任者だって運用期間はほぼ20年だった
あぶくま型に至っては2020年でほぼ30年選手であって、早期どころかぶっちゃけ普通のレベル
むしろ最近のDDや、40年運用も視野に入ってるDDG・DDHが長いだけというべきだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 14:42:12.60

一方の中国はここ20年で新造された艦艇がたくさんある

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 14:45:20.56

>>124
早期退役と言うと語弊が有るが、しかし延命改修してまで使う価値は無いって事だろ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 14:51:57.98

あぶくま型は艦齢延伸工事してるな

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 15:14:01.15

ぼくのかんがえたしょうかいかん。

日本海で運用する際の凌波性考えると全長100mは欲しい。100mあればヘリ甲板はもちろん、うまくすれば格納庫さえも余裕を持って備えられるだろうから、三胴である必要性は薄くなり建造費を低めに抑えられる。

補給艦や多用途支援艦でも送り迎えしていることを考えると、速力は頑張って25ノット＋くらいでOK。これで機関部にもコストかけなくて済む。

武装もよくて76㎜＆RWS１～２基にとどめて、こうして節約した分だけC4ISRに予算振り分け（UAV含む）。

船体の大きさの割に中身スカスカになるだろうけど、それは将来的に活用する余積とする（あるいはミッションベイと呼ぶとかね）。

あとはある程度の長期航海を想定して、居住環境を充実させる。乗員30名程度なら、全室個室くらいのことはやってもバチは当たらないと思うけどどうなのかね。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 15:32:52.19

>>123
次期自走高射機関砲についての高射機関砲システムの研究を活用って部分だなCTA機関砲にかんしては

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 15:40:54.54

中国なんか古い軍艦をばんばん捨てて新しい軍艦をどんどん作ってるのに
日本は古い護衛艦を後生大事にしてて良いのかよ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 15:49:06.24

その後生大事に使ってる旧式の護衛艦に、新型のしかも原子力潜水艦を延々追い回された挙げ句浮上なんて恥を晒したのは何処の海軍でしたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 15:51:46.88

>>131
古い護衛艦を後生大事にしてて良いのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 15:53:18.32

×古い軍艦をばんばん捨てて　　〇古すぎる船の更新

そして、空中線4面まで含めてシステムで30億で済むFCS-3ファミリーは、どう考えてもお安いと思いますよ。
輸入だとデータ処理システム部分だけで結局50億とかかかって、サポートもとってもお高いので。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 15:53:48.34

一点豪華主義で5インチ砲載せたれ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 15:56:51.66

意味が分からん
性能寿命が切れていないフネを使い倒して何が悪い

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 16:02:10.02

つーか護衛艦定数54隻のところ、現状46～47隻しか保有してないのにまだ使える護衛艦を退役させてる余裕なんてない

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 16:03:57.53

>>130
そんなに中国が怖いなら自衛隊の装備に危機感持つより
先ずはスパイ防止法成立と9条改正が何時まで経ってもされない事を悲観した方が良いんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 16:05:26.30

それよ
FFMが揃うまでは耐用年数ギリギリまで使い倒すしかない

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 16:08:50.27

護衛艦は潜水艦に比べたらまぁ古いっちゃー古いですし、海自。タイコンデロガ級のベースライン2がバリバリ現役のアメリカさんとか、さよか、で片づけますけど。

一生懸命なんか言っているのが大陸からお金貰っているひと、と思えば微笑ましく思えますよ　ｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 16:23:47.17

>>130
ゆききりの代替と追加に30FFM量産するのを、ふるいの後生大事にしているようにみえるのか・・

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 17:09:46.87

>>133
OPY-2はどうなるんかね？FFMのは値段的には21億だったが
XバンドのみなのかCバンドを対空専門にして他をXバンドにした物なのかどうなのか、2020開発完了予定なんでまだわからんなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 17:16:28.23

>>119

もっと軽武装だろうけど、

今後「陸自仕様」も出てくる可能性は十分ある。
まだまだ輸送艦が優先だけど。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 17:18:46.22

新設された「陸上輸送部隊」の枠で…

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 17:30:28.35

訂正

海上輸送部隊

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 18:34:37.80

>>142
次期自走迫撃砲の砲塔化とかかね

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 19:06:50.13

>141　OPY-2はマルチバンド空中線の成果を取り入れていると勝手に思っているので、GaNがどうせ採用されているのと相まって、
1m四方の空中線の大きさがあれば、かなり使い勝手が良いんじゃないかな。
哨戒艇用は、3面にして少し節約とかでも良いと思う。2億位安くなるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 19:07:47.84

対潜迫撃砲来るか

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 19:24:00.48

>>146
GaOが実用化されたらどうなるんかね？なんか思ったより早そうなんだよな、良いことなんだけど
GaNの天下も意外と短くなりそうだ
>>146
FFMと哨戒艦に採用されれば量産効果で更に安くなりそうだしなあ
あめ型なみ型の近代化改修とかにも使えんかな

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 22:50:07.12

現状は機動艦艇を哨戒にまわすゆとりが無いほど切迫しているとする。
切迫している　→　高脅威　又は　容易に高脅威にかわりうる状況。
この様な状況下での必要な哨戒艦の装備はどういったものになるか？　
哨戒任務を果たしつつ、脅威に対し自衛しうる装備が必要と考える。　
哨戒装備　→　高度なセンサー・ソナー・哨戒ヘリ・RWS
自衛装備　→　76ｍｍ砲・CIWS・電子対抗手段・SSM　
状況から逆算して装備を検討した。　
1000ｔ級・30名等の情報はあえて考慮しなかった。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 23:24:46.78

>>146
哨戒艦の少ないだろう発電能力で賄えるんだろうかソレ？
ぶっちゃけOPS-20と28、そして簡易な3次元レーダーを動かすので手一杯じゃないかと思えるんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 23:28:18.88

大きな発電機を積むしかないか

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 23:33:55.15

>>150-151
CRPポッド推進採用して、ポッド用発電機の出力をレーダ等に回せる
(その間は単なるディーゼル一軸推進になる)構成にすればいいんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 23:34:13.37

>>130
中国が古い軍艦をばんばん入れ替えていくのはそもそも基本的な建艦技術が未熟で長く使うと粗が目立つ
日本や米国の場合　基礎的な建艦に問題がなく載ってる上物（ミサイルやレーダー等）が古くなるのが問題
改修して長く使うのは正しい戦略

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 23:52:13.23

>>149
>1000ｔ級・30名等の情報はあえて考慮しなかった。

考慮しないと意味ないぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 23:54:05.28

>>153
負け惜しみに見えるが
本心は中国みたいに新造したいんだよね？

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 00:14:25.26

自衛隊最強で、日本が世界最高の技術力だし
パクリしかできない中国などお呼びではないよ

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 01:08:37.75

そういや昨日同クラスの艦艇比較したものだが
1000t台で出来る限りの武装山積みにした例が一例あったので張ってみる。

・サール5型コルベット
排水量
基準: 1,075トン　満載: 1,275トン

乗員　62名 (航空要員含む)

兵装
20mmCIWS×１
短SAM VLS (8セル)×4
ハープーンSSM ×８
3連装短魚雷発射管×２

艦載機
AS.565SA　一機

哨戒艦もやろうと思えばここまでいける……のかもしれない（尚トップヘビーである

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 02:20:35.88

>>155
いや　基本的にまだ中国の建艦技術にしろアビオニクスにしろ西側の平均値にすら大きく届いてないでしょう
中国の工業製品の多くはたいてい　

１　どこかの製品を違法コピーし開発コストをかけない分安く提供してる
２　安全マージンを大幅に削り見かけ上の性能が高いように見せる

の２つ

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 06:04:53.93

>>157
62人…やっぱり短SAM、SSM、対潜兵装、ヘリを搭載するとそれくらい必要になっちゃうんだよなー

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 06:32:52.45

>>159
只サール５型の場合一応イスラエル海軍の旗艦扱いなので
関連設備まで有するので丸っと比較するのは危険かもしれん

司令部人員周りの設備分更にデカくなってるだろし

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 06:59:31.22

やはり30人というのが大きな縛りとなるな

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 07:02:23.14

>>161
トン数は多少変えれても人員の方は変えれないだろうからなあ
艦橋以外人がいない船とかなるかもな

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 07:55:38.05

>>150
>>151
>>152
統合電気推進になるんでないかね高速性能は目を瞑ることにして
巡航25ノット程度出せれば輸送船や揚陸艦には追随できるし

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 08:02:59.39

３直での巡航体制だと割って１０人、
で、以下のうみじの４分隊に割り振ると各分隊１名程度しか即応できないという……
（1分隊・・・砲雷、水雷、2分隊・・・船務、航海、3分隊・・・機関、4分隊・・・補給、衛生）

艦橋に３人、機関１、２名、補給衛生１名残りはCIC要員とするとカツカツも良い所すぎらぁ……

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 08:17:33.24

>>164
艦橋とCICは一体化だろなあ、後近海とクルー制前提で二交代制かね
そうすれば15人になる

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 08:19:09.62

前スレで話題のシンガポール海軍インディペンデンス級LMVは運行23人、運用時？30人っぽい
艦橋に20人で、指揮、航海、機関、通信の各座席が2席づつあるようなので二交代制っぽいのだそう

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/imdex-asia-2017-show-daily-news/5262-aboard-the-republic-of-singapore-navy-s-next-generation-lmv-rss-independence.html

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 09:00:38.43

身も蓋もない話だけど財無省が部隊新設を認めたのだから相当安いのだろう…

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 09:04:28.00

>>165
この辺はミサイル艇の配置状況分ればいいんだろけど流石に情報そうそう流れてこんだろし闇の中やろなって……
近海前提だと最悪レンチンオンリーも十分あり得るけど

>>167
そして装備ががががががが
いや、マジで３インチとCIWSは無いと自衛能力どころの騒ぎで無くなるけどどーするべ……

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 09:12:20.02

>>167
その辺はどうだろな？財務省からの指摘では他に使えない哨戒艇が槍玉に上がってた所があるんで多用途に使えるとなれば問題ないんでないかな

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 09:39:10.05

>>167
初期の哨戒艦は特にそうかも
FFMもVLSが後日装備みたいだし

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 09:52:50.92

>>93
弾庫に人員を配置しない。
つまり、弾庫無し。

を想像するんだ。
即応弾しか乗せない。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 09:55:57.87

>>128
日本海では運用しない。

あくまでも南西方面。

と考えるんだ。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 10:24:13.83

正直FFMのVLSが後日装備とかいう情報は当時の25DDのVLSが16セルだと思われてたくらいの信憑性だと思ってるわ

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 10:32:08.20

スレチの話だが、今回は正直未搭載のフネが1隻や2隻ではないからなあ
逆に本当に経費削減してるんだと思うわ
ぶっちゃけハコさえあれば後のせでも大丈夫なわけだし、拘ってフネさえろくにできませんでしたよりは百倍マシなわけだし

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 10:37:34.51

>>163
>巡航25ノット程度

これだと最高速度は３０ノット弱だぞ。巡航速度は最高マイナス４ノットくらいだ。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 10:37:38.30

うらが「三インチ……」
あぶくま型一同「RAM……」
ゆうばり型「CIWSさえ積んでもらえなかったのもいるんですよ！」
ましゅう型「それな」

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 10:45:34.24

LMVが76mm×1、12.7mmRWS×2、25mm RWS×1、VLS×12セル
対空レーダー×1、航海レーダー×1、射撃管制システム

で2交代30人なんてそこら辺覚悟しといた方が良さそう

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 12:36:49.90

>>173
同意見だな

補正で就役時には装備してると思う

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 12:39:44.55

【新しい元号は〝分合″にすべき】　世界教師マⅰトレーヤが提唱する『分ち合い』にちなんだものにしろ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552791111/l50

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 12:49:24.26

>>174
本当にないと困るものは後日でもきっちり装備してるしな
1000t越えてくる艦だと30年以上使うだろうから拡張性を確保して後日装備の可能性確保いておく方がいい

個人的には船体に金掛けてほしい
SSMは搭載スペース確保、CIWSなんか中古のファランクスでいいから将来レーザーに換装することを想定
こんなのかいいかなと思う

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 13:02:04.93

1000トン 40ノット vls24 75mm砲アスロック短魚雷ヘリ格納庫（f-35 オスプレイ格納可）ciws ram ASM-3超音速対艦ミサイル16発搭載くらいの能力は必要最低24隻

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 13:04:17.01

>>181
1000トンでなく1000トン級な定期

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 13:30:25.99

>>182
私は｢1000t｣ではなく｢1000t越えてくる艦｣と書いたが？

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 13:35:20.16

>>183
？
>>183は>>181と同じ人なん？

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 14:49:46.87

そして友鶴再び

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 15:13:24.90

初代むらさめ型護衛艦よりトップヘビーだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 15:19:30.43

何度も出てる話なのだが、哨戒艦は「見張り・追尾・通報」が任務なので
戦闘艦種(護衛艦隊)ではないんだよね
所詮1000t級30名の船体ではとても無理な話でしょう
一方、中の人から高速性やヘリは必需との強い要望があるならば
噂の複胴船が出てくる可能性はありそう
ただ、センサ類・通信能力がどの位の能力を持たせるかが興味があるところです

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 19:53:58.33

追補　行動範囲
推測だが、領海・接続海域の外周24浬のやや外側海域の30浬付近を結ぶ線が
哨戒艦の標準警戒ラインで最外縁は防空識別圏に重なる部分もあるかと思います
この中で敵性国艦船や国籍不明艦船の発見・追尾・通報及び警告を実施するのが
任務なのでしょう
この状況だとある程度の高速姓や後続性が求められるので機関は
巡航ディーゼル+高速ガスタービンもしくは複合電気推進も有りでしょう
また、各種センサと通信能力の充実は重要で、広域・高速哨戒の為のヘリも必要に
なるかもしれませんがこうなると複胴船の可能性が出て来ますが
状況から戦闘能力は制限される可能性もありますね
限られた船体ですからアレもコレもは出来ませんのでトレードオフ的な考えになると思いますが

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 20:25:02.01

参考
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/JADIZ_
and_CADIZ_and_KADIZ_in_East_China_Sea.jpg/220px-JADIZ_and_CADIZ_and_KADIZ_in_
East_China_Sea.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 20:27:38.48

張り付け失敗でした　スマソ

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 20:52:03.72

ガスタービンと電気推進はいらなくね？
このクラスだとディーゼルのみでも30ノットぐらいなら普通に出せてるし
哨戒がメインなら雑音を気にしないといけないとは思えない

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 21:01:33.52

>>191
統合電気推進はレーダーなどの為の発電能力重視ってことでは？
ガスタービンとディーゼル複合はより高速性能重視だろな

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 21:57:29.74

防空識別圏を示した図を見ると >>187. >>188
の説明が分かりやすいよ wiki参照

そもそも哨戒は各地方隊所属艦の警備任務なんだが、手が廻らなくなった実情と今後の30FFM配備による機動艦隊化の方針から必要となった部隊だよな
言うならば新地方隊と言う表現が理解し易いかもしれないね

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 21:59:28.94

>>154
その通りなのです。
が、1000t級・30名等にこだわると目的を　
達しない船を造るのではないか？　
との懸念からあえてそうしました。
強力なセンサー・ヘリ運用能力・自衛手段を
運用するにはどれほどの規模が必要なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 22:13:26.34

>>181
これだとFFM、要らなくね？www

1000t程度の船で、ヘリ運用できるものなの？日本近海でも、荒天の日だって多いだろ？
昔、NHKでブルーリッジに同乗したレポやってたけど、あんなデカい船でも、「今日は荒天なんで
ヘリ発信取りやめ」、なんて連日だったけど？映像ではたいして荒れてもないのに。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 22:21:58.94

どうせならF35Bの運用能力もつけとこうぜ！

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 22:46:08.54

>>194
目的とは？

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 22:56:37.31

>>181
最早、30人じゃあ運用は無理だね。70～100人？哨戒艦じゃなく護衛艦だね。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 23:07:16.96

基本的に議論すればするほど　あれもほしい　これもほしいってなって大型化　高コスト化する
見切りと妥協ができなければ小型哨戒艦なんて成り立たない

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 23:11:26.93

>>194
それは、単なる護衛艦でしょ。
低脅威下の任務に護衛艦をつけてしまうと、装備の訓練不足の原因になってしまうから、平時の領海監視から護衛艦を外すのが目的なのよ。
海保みたいに追いかけっこは殆どしないけど、ずっと待機させてる。護衛艦の代替ね、

[軽武装] 第３哨戒艦部隊 [重武装]

[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]　