[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 11:39:12.33

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
○前々スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前スレ
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/l50 ○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
隅田金属様では「何にも決まってねー」的論評でしたが

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 23:33:55.15

>>150-151
CRPポッド推進採用して、ポッド用発電機の出力をレーダ等に回せる
(その間は単なるディーゼル一軸推進になる)構成にすればいいんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 23:34:13.37

>>130
中国が古い軍艦をばんばん入れ替えていくのはそもそも基本的な建艦技術が未熟で長く使うと粗が目立つ
日本や米国の場合　基礎的な建艦に問題がなく載ってる上物（ミサイルやレーダー等）が古くなるのが問題
改修して長く使うのは正しい戦略

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 23:52:13.23

>>149
>1000ｔ級・30名等の情報はあえて考慮しなかった。

考慮しないと意味ないぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 23:54:05.28

>>153
負け惜しみに見えるが
本心は中国みたいに新造したいんだよね？

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 00:14:25.26

自衛隊最強で、日本が世界最高の技術力だし
パクリしかできない中国などお呼びではないよ

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 01:08:37.75

そういや昨日同クラスの艦艇比較したものだが
1000t台で出来る限りの武装山積みにした例が一例あったので張ってみる。

・サール5型コルベット
排水量
基準: 1,075トン　満載: 1,275トン

乗員　62名 (航空要員含む)

兵装
20mmCIWS×１
短SAM VLS (8セル)×4
ハープーンSSM ×８
3連装短魚雷発射管×２

艦載機
AS.565SA　一機

哨戒艦もやろうと思えばここまでいける……のかもしれない（尚トップヘビーである

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 02:20:35.88

>>155
いや　基本的にまだ中国の建艦技術にしろアビオニクスにしろ西側の平均値にすら大きく届いてないでしょう
中国の工業製品の多くはたいてい　

１　どこかの製品を違法コピーし開発コストをかけない分安く提供してる
２　安全マージンを大幅に削り見かけ上の性能が高いように見せる

の２つ

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 06:04:53.93

>>157
62人…やっぱり短SAM、SSM、対潜兵装、ヘリを搭載するとそれくらい必要になっちゃうんだよなー

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 06:32:52.45

>>159
只サール５型の場合一応イスラエル海軍の旗艦扱いなので
関連設備まで有するので丸っと比較するのは危険かもしれん

司令部人員周りの設備分更にデカくなってるだろし

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 06:59:31.22

やはり30人というのが大きな縛りとなるな

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 07:02:23.14

>>161
トン数は多少変えれても人員の方は変えれないだろうからなあ
艦橋以外人がいない船とかなるかもな

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 07:55:38.05

>>150
>>151
>>152
統合電気推進になるんでないかね高速性能は目を瞑ることにして
巡航25ノット程度出せれば輸送船や揚陸艦には追随できるし

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 08:02:59.39

３直での巡航体制だと割って１０人、
で、以下のうみじの４分隊に割り振ると各分隊１名程度しか即応できないという……
（1分隊・・・砲雷、水雷、2分隊・・・船務、航海、3分隊・・・機関、4分隊・・・補給、衛生）

艦橋に３人、機関１、２名、補給衛生１名残りはCIC要員とするとカツカツも良い所すぎらぁ……

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 08:17:33.24

>>164
艦橋とCICは一体化だろなあ、後近海とクルー制前提で二交代制かね
そうすれば15人になる

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 08:19:09.62

前スレで話題のシンガポール海軍インディペンデンス級LMVは運行23人、運用時？30人っぽい
艦橋に20人で、指揮、航海、機関、通信の各座席が2席づつあるようなので二交代制っぽいのだそう

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/imdex-asia-2017-show-daily-news/5262-aboard-the-republic-of-singapore-navy-s-next-generation-lmv-rss-independence.html

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 09:00:38.43

身も蓋もない話だけど財無省が部隊新設を認めたのだから相当安いのだろう…

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 09:04:28.00

>>165
この辺はミサイル艇の配置状況分ればいいんだろけど流石に情報そうそう流れてこんだろし闇の中やろなって……
近海前提だと最悪レンチンオンリーも十分あり得るけど

>>167
そして装備ががががががが
いや、マジで３インチとCIWSは無いと自衛能力どころの騒ぎで無くなるけどどーするべ……

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 09:12:20.02

>>167
その辺はどうだろな？財務省からの指摘では他に使えない哨戒艇が槍玉に上がってた所があるんで多用途に使えるとなれば問題ないんでないかな

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 09:39:10.05

>>167
初期の哨戒艦は特にそうかも
FFMもVLSが後日装備みたいだし

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 09:52:50.92

>>93
弾庫に人員を配置しない。
つまり、弾庫無し。

を想像するんだ。
即応弾しか乗せない。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 09:55:57.87

>>128
日本海では運用しない。

あくまでも南西方面。

と考えるんだ。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 10:24:13.83

正直FFMのVLSが後日装備とかいう情報は当時の25DDのVLSが16セルだと思われてたくらいの信憑性だと思ってるわ

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 10:32:08.20

スレチの話だが、今回は正直未搭載のフネが1隻や2隻ではないからなあ
逆に本当に経費削減してるんだと思うわ
ぶっちゃけハコさえあれば後のせでも大丈夫なわけだし、拘ってフネさえろくにできませんでしたよりは百倍マシなわけだし

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 10:37:34.51

>>163
>巡航25ノット程度

これだと最高速度は３０ノット弱だぞ。巡航速度は最高マイナス４ノットくらいだ。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 10:37:38.30

うらが「三インチ……」
あぶくま型一同「RAM……」
ゆうばり型「CIWSさえ積んでもらえなかったのもいるんですよ！」
ましゅう型「それな」

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 10:45:34.24

LMVが76mm×1、12.7mmRWS×2、25mm RWS×1、VLS×12セル
対空レーダー×1、航海レーダー×1、射撃管制システム

で2交代30人なんてそこら辺覚悟しといた方が良さそう

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 12:36:49.90

>>173
同意見だな

補正で就役時には装備してると思う

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 12:39:44.55

【新しい元号は〝分合″にすべき】　世界教師マⅰトレーヤが提唱する『分ち合い』にちなんだものにしろ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552791111/l50

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 12:49:24.26

>>174
本当にないと困るものは後日でもきっちり装備してるしな
1000t越えてくる艦だと30年以上使うだろうから拡張性を確保して後日装備の可能性確保いておく方がいい

個人的には船体に金掛けてほしい
SSMは搭載スペース確保、CIWSなんか中古のファランクスでいいから将来レーザーに換装することを想定
こんなのかいいかなと思う

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 13:02:04.93

1000トン 40ノット vls24 75mm砲アスロック短魚雷ヘリ格納庫（f-35 オスプレイ格納可）ciws ram ASM-3超音速対艦ミサイル16発搭載くらいの能力は必要最低24隻

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 13:04:17.01

>>181
1000トンでなく1000トン級な定期

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 13:30:25.99

>>182
私は｢1000t｣ではなく｢1000t越えてくる艦｣と書いたが？

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 13:35:20.16

>>183
？
>>183は>>181と同じ人なん？

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 14:49:46.87

そして友鶴再び

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 15:13:24.90

初代むらさめ型護衛艦よりトップヘビーだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 15:19:30.43

何度も出てる話なのだが、哨戒艦は「見張り・追尾・通報」が任務なので
戦闘艦種(護衛艦隊)ではないんだよね
所詮1000t級30名の船体ではとても無理な話でしょう
一方、中の人から高速性やヘリは必需との強い要望があるならば
噂の複胴船が出てくる可能性はありそう
ただ、センサ類・通信能力がどの位の能力を持たせるかが興味があるところです

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 19:53:58.33

追補　行動範囲
推測だが、領海・接続海域の外周24浬のやや外側海域の30浬付近を結ぶ線が
哨戒艦の標準警戒ラインで最外縁は防空識別圏に重なる部分もあるかと思います
この中で敵性国艦船や国籍不明艦船の発見・追尾・通報及び警告を実施するのが
任務なのでしょう
この状況だとある程度の高速姓や後続性が求められるので機関は
巡航ディーゼル+高速ガスタービンもしくは複合電気推進も有りでしょう
また、各種センサと通信能力の充実は重要で、広域・高速哨戒の為のヘリも必要に
なるかもしれませんがこうなると複胴船の可能性が出て来ますが
状況から戦闘能力は制限される可能性もありますね
限られた船体ですからアレもコレもは出来ませんのでトレードオフ的な考えになると思いますが

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 20:25:02.01

参考
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/JADIZ_
and_CADIZ_and_KADIZ_in_East_China_Sea.jpg/220px-JADIZ_and_CADIZ_and_KADIZ_in_
East_China_Sea.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 20:27:38.48

張り付け失敗でした　スマソ

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 20:52:03.72

ガスタービンと電気推進はいらなくね？
このクラスだとディーゼルのみでも30ノットぐらいなら普通に出せてるし
哨戒がメインなら雑音を気にしないといけないとは思えない

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 21:01:33.52

>>191
統合電気推進はレーダーなどの為の発電能力重視ってことでは？
ガスタービンとディーゼル複合はより高速性能重視だろな

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 21:57:29.74

防空識別圏を示した図を見ると >>187. >>188
の説明が分かりやすいよ wiki参照

そもそも哨戒は各地方隊所属艦の警備任務なんだが、手が廻らなくなった実情と今後の30FFM配備による機動艦隊化の方針から必要となった部隊だよな
言うならば新地方隊と言う表現が理解し易いかもしれないね

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 21:59:28.94

>>154
その通りなのです。
が、1000t級・30名等にこだわると目的を　
達しない船を造るのではないか？　
との懸念からあえてそうしました。
強力なセンサー・ヘリ運用能力・自衛手段を
運用するにはどれほどの規模が必要なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 22:13:26.34

>>181
これだとFFM、要らなくね？www

1000t程度の船で、ヘリ運用できるものなの？日本近海でも、荒天の日だって多いだろ？
昔、NHKでブルーリッジに同乗したレポやってたけど、あんなデカい船でも、「今日は荒天なんで
ヘリ発信取りやめ」、なんて連日だったけど？映像ではたいして荒れてもないのに。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 22:21:58.94

どうせならF35Bの運用能力もつけとこうぜ！

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 22:46:08.54

>>194
目的とは？

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 22:56:37.31

>>181
最早、30人じゃあ運用は無理だね。70～100人？哨戒艦じゃなく護衛艦だね。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 23:07:16.96

基本的に議論すればするほど　あれもほしい　これもほしいってなって大型化　高コスト化する
見切りと妥協ができなければ小型哨戒艦なんて成り立たない

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 23:11:26.93

>>194
それは、単なる護衛艦でしょ。
低脅威下の任務に護衛艦をつけてしまうと、装備の訓練不足の原因になってしまうから、平時の領海監視から護衛艦を外すのが目的なのよ。
海保みたいに追いかけっこは殆どしないけど、ずっと待機させてる。護衛艦の代替ね、

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 23:28:52.02

ATLA案が船体少し延長すればVLSとSSMつくそうなんでそれで

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 23:50:18.10

張り付かせるだけなら漁船でいいじゃんもう

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 00:06:22.07

>>93
> 76mmはそれなりに手がかかるからな
> 平時の監視特化で30人程度なら、むしろだいぶ省けていい気もする
> いやまあ、76mm乗るならそれはそれでうれしいが

有事の際は僧院配置だろうから76mmの給弾も何とか行けるかな？
だけど。
武装が増えるごとに人員が必要になりますよねぇ。

その点VLSに何でも積み込んだら（ESSM・ASROC・SSM）
メンテとか保守的に楽そうですが・・・・・・・。
スペースやらソナーもFCSもってことになりますしいねぇ。

RWS・SeaRAMのみで、モジュールユニットに人員枠外で付けるとかかね。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 01:15:09.48

漁船徴用も特設監視艇と同じで、そこにいる事が一番求められる任務だろうしな

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 01:45:33.00

そう言えばOTO76mmには、人員が何人必要なんだ？
装填だけで2名は必要で、他にも砲員が必要だよな。トータルで何人になるんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 01:47:48.16

失礼、調べたらちゃんとあったわ。トータル4名だとさ。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 01:55:23.16

30人って厳しいですね。
週末はお互いに休むプロレス勝負で
5勤2休の二交代制とかでないと・・・・・

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 01:56:58.35

４名でもその４人がかかりっきりにはならないでしょうね　ほかとの兼務になるでしょ
砲には清掃がつき物でそれには人員必要だけど

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 02:42:09.10

>>206
即応弾だけで弾庫がなければ０名

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 02:59:24.59

OTO76 mm 砲のwikiより装備周りの参考かねて抜粋

＞砲塔下方の甲板下には、即応弾を収容した複列式の回転式弾倉が設けられており、給弾手3名と射手1名の計4名が配置される。
＞この弾倉は三重構造で、正立状態で弾薬が収納されている。砲塔内に弾薬を移送する揚弾筒や、
＞揚弾された弾薬を装填位置に持ち上げるロッキング・アームなどの経路上にある10発を含めて、
＞一重ならば44発、二重ならば80発、三重なら115発の弾薬を収納できるが、
＞このうち即応弾として使えるのは、二重目までの80発である[8]。
＞またその後、スーパー・ラピッド砲をもとに、砲塔下の弾庫を省いて軽量化したAD（Above-Deck）砲も開発されたが、
＞この場合、即応弾は砲塔内の40発に限られる[7]。

給弾手除いても射手は一応いる……とみるべきなんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 03:26:10.85

射撃手は管制室からリモートコントロールをおこなう

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 03:29:21.94

CIC要員と兼用としても維持管理要員はいるだろし、やっぱり総合的に２、３人は必須と
この分だとCIWS給弾も自動化か打ち切りだろから数発ミソ来たら終わりますね間違いない（抵抗出来るだけ特設監視艇よかましである

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 03:37:36.69

>>212
一度に何発も来たらその時点で終わりでしょ
相手が一発づつ撃ってくるんならともかく

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 03:52:00.65

>>213
まあね＞終わり
それでも掃海艇や訓練支援艦駆り出してる現状よりはましなんやろけど

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 06:25:30.87

OTO76 mm砲か20mm砲か　12.7mmRWSが現用の口径だよね
そして20mmでもCIWSの20mmファランクスか　掃海艇のえのしま型なんかが採用してるJM61M 20mm機銃かで2パターン
JM61M だった場合　対艦ミサイル迎撃能力はないがその分安いし軽い　

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 06:54:54.10

エリコンの25mmか35mmの線もあるかな
弾はおかじからかっぱらう

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 07:25:59.50

>>202
軍艦ということに意味があるのよ。
だから、30人しか乗せないのよ。
周辺を警備してる海保のPLだって40人だし、普通の貨物船でも20人以上乗ってる。
定員30人で、実際には30人には届かないだろうからどのような運用か判るよね。
ヘリとか言ってる人は、それだけで年に数ヶ月の訓練と4～5人の増員だって分かってるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 07:46:37.43

>>217
先ず30人程度な定期
それに定員未満となるのが前提とか言い出したら何もできんわ
後はヘリの航空要員は船とは別の編成とかすれば人数に含めないしな

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 07:58:39.96

哨戒艦なんだから哨戒しかしないだろ
軍艦に対抗出来る能力が必要ならFFM増やすよ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 08:20:34.85

>>219
軍艦の定義の話になるからもう少し具体的にな

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 09:16:45.49

>>199
その通りなんだよな　どうしても話が膨らんでいくね
1000t級、30名、12隻の哨戒艦が発表内容なのでここは押さえて話さないといけないね
また、敢えて「哨戒艦」種別を設定したのだから「戦闘艦」種別ではないという事も考慮したいね

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 10:11:21.52

>>217
海保のPLと哨戒艦の運用が違うしなあ

海保は当然日常的な臨検想定してるけど哨戒艦は平時は臨検想定してないでしょ
立検隊が編成されてるのも護衛艦で哨戒艦ではない
哨戒艦で臨検が必要ならそれこそよく言われているように別編成でないの？

それに、航海期間は同じなのか疑問

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 10:11:21.98

>>221
とはいえ、ミサイル艇やかつての駆潜艇なんかも海自は大分類:警備艦、中分類:哨戒艦艇に区分してる訳で…
哨戒艦艇にSSMなんかを積まないと頭から否定するのもどうかと思う(221が頭から否定していると言いたい訳ではない、念の為)

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 10:27:33.16

防衛省幹部の言葉として「少人数である事」という報道、OBの「本格的な戦闘には親分を呼ぶ岡っ引き」という談話記事からすると、
SSMに限らず武装の要求は低いだろうからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 10:46:41.28

>>224
今までの情報だと最低限（巡視船塗り替えレベル）の可能性が十分あるからな
リソースが限られるなら当然FFMを優先すべきだし
つまらんけど

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 10:57:59.14

>>223
上でも書いたが哨戒艦任務は「敵性国艦船や国籍不明艦船の発見・追尾・通報及び警告」
でしょう。海自が言うところの十手持ちの岡っ引きの仕事です。
相手が粗暴ならば二本差しの侍である同心・与力の出番です。
侍ではない岡っ引きに二本差しは持たせないでしょう
上にも書きましたが30浬程度が外縁と思われますので、哨戒機や対艦番長が直ぐに
駆けつけますし、DDクラスも大歓迎でお迎えするでしょうね
※公船と民間船は海保担当　軍艦は海自担当　不審船が問題だね(グレーゾーン)

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 11:18:00.14

ミサイルは載ってもseaRAMくらいだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 11:32:16.26

1000トンクラスのミサイルコルベットなんか作ってもどうせまた
日本周辺の荒れる海じゃ使えない！何度も失敗しているのに何でこんなもの作ったんだ！ってボロクソ叩くやろw

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 11:46:01.95

>>226
岡っ引き云々は一幹部が会合(何の会合かも不明)でした例え話だよ、あれ
海自の共通認識かどうかも明確でない物を金科玉条にしていいとは思わない
ま、要するにだ
「重武装軽武装で散々殴りあって蓋を開ければああだった、FFMの顛末を繰り返す気か？」
っつー事

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 12:23:28.15

岡っ引きだの同心だのの例えは忘れた方がいいとおもう
アレ個人の私見でしょ

それに、二本差しの比喩も曖昧すぎる
二本差しはSAMとVLAとするならSSMは哨戒艦に搭載してもいいよな？

SSM搭載の是非はともかく、岡っ引きの例えでSSMを否定するのは無理があるよ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 12:30:52.87

>>229
まあ軽武装（FFMやDD比）だといえばあのコンセプトにSSM載せる程度だって軽武装だからな

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 12:47:23.61

キヨのネタだが

◼本日の市ヶ谷の噂◼
海自が新たに採用する千トンクラスの警備艦はコスト削減のため商船構造を採用との噂。

https://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201903/article_4.html

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 12:50:01.41

>>229
それ
重武装vs数を確保するために軽武装
だから根本は質を確保するかそれとも数を揃えるかで、既に隻数わかってる今回と地味に違うし、
ローのはずだったDEXがミドル級のFFMになったんで、
哨戒艦という新たなローが必要になったという見方すらある。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 12:51:44.04

アスロックは無理として、機関砲&SSMという現在のLCSスタイルか、
76mm乗せてSSMは諦めるくらいになりそだけど。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 12:52:00.54

正直なー、FFM軽武装派の落武者たちが流れ着いたここで気勢上げてるようにしか見えない時があるんだよね

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 13:01:53.69

>>232
このスレで予想された中の「ひたすら低コストを要求された場合」に該当するな

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 13:05:09.01

単に記事から推測しているだけで軽武装派も糞も無いわアホかw

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 13:10:09.23

哨戒艦なんだから

現存哨戒艦艇であるはやぶさ型
76mm･SSM･12.7mm
トリマラン哨戒コンセプト
76mm･RWS(口径不明)･CIWS

これ等の武装を基準に考えるのが妥当かと

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 13:17:08.34

>>229
何が言いたいのか不明なんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 14:10:19.60

>>232
選択と集中という意味でも低コストを、ということならば、商船構造の船体にセンサーを盛るという方向性もあるので然もありなん。

もし本当にただひたすら安く、ってんなら1000トン級というのが解せない。
それこそ200トンのミサイル艇レベルの船体でも十分な筈だと思うのよね。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 14:13:12.81

>>240
そこは何を目的にするか否かよ
対北朝鮮スクランブル艇なら200トンで問題ないが、
一週間二週間海峡に貼り付けし続けるとかなら200トンじゃキツイ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 14:15:55.35

「ひたすら安く」にしても「要求される能力を満たす範囲内で」の枕詞は入るだろうし

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 14:50:54.57

そういや英リバー級の前身が、トロール漁船をベースにしてヘリ甲板を設置した哨戒艦よな
ある程度の滞洋性とヘリ発着能力を確保しつつ低予算を目指すなら、そういう選択肢もありか

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 15:41:47.92

SSMはのせるとおもうけどな、ないとあるとじゃ全然ちげーわ
対空が絡むのは本格護衛艦に任せるけど
哨戒して対峙することになる相手船艦を沈めることができる武装くらいはのせるでしょ
機関砲じゃ沈めれないよ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 16:05:45.60

対象船を撃沈する能力を要求されるか次第だな
具体的には防衛出動において最前線に立つ事が要求されるか否か

平素の警戒監視や海警行動までなら威力過多で不要だし

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 16:07:20.52

>>244
> SSMはのせるとおもうけどな、ないとあるとじゃ全然ちげーわ
> 対空が絡むのは本格護衛艦に任せるけど
> 哨戒して対峙することになる相手船艦を沈めることができる武装くらいはのせるでしょ
> 機関砲じゃ沈めれないよ

第一ラウンドからイキナリSSMの打ち合いに成ることは無いんじゃないかなとか。
まず、目視範囲での重機関銃・砲の打ち合いから始まって。
そこで話が付けばいいが付かなければ海・空交えてのドンパチに成るだろうし。

小競り合いの時間稼ぎが出来ればって感じの船でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 16:10:54.67

再度各位の意見・要望をまとめてみました
*1000t級 30名
*25kt～35kt
:*単胴or複胴体
*76mm乙女砲 or ボ57mm or 40mm
*20mm～30mmRWS
*CIWS or Sea RAM
*SSM
*ヘリ運用能力
*短魚雷
*対潜臼砲　ボフォース、エルマ等
*ソナー
*MOFシステム端末
*水上レーダー
*航海レーダー
*対空レーダー
*全天候型光学センサ
あと何? 　
※魚雷回避は35ktで気合いと根性で逃げまくる

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 16:23:20.63

むかしむかしあるところにだいじゃっぷらんどていこくというちっぽけなくにがありました
だいじゃっぷらんどていこくはびんぼうだったのですがおおきなかいぐんをつくろうとしました
そこでちいさなすいらいていにくちくかんなみのぶそうをのせることにしました
でもたいほうやぎょらいでいっぱいのすいらいていはばらんすをくずしてんぷくしてしまいました
それでおおぜいのすいへいさんがしにました
そのすいらいていをつくったひともくびになりすぐにしんでしまいました
ともづるじけんといいます
いまのじゃっぷねいびーのひとたちもわすれないでくださいね

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 16:25:26.55

別に哨戒艦に武装は要らん
相手からすると攻撃する価値が無いし　もし手出したらF-2やP-1にフルボッコされるから開戦覚悟しないと撃てない

それに１発喰らえば即撃沈だから近接対空火器も載せても無駄

結論　灰色の１０００ｔ型巡視艦

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 16:28:17.16

そもそも1000t級だから
・ローなんだし巡視船に毛が生えた程度でいい派
・武装はいいからセンサー盛りたい派
・中国海軍と戦えるように重武装派
・小さい護衛艦だセンサーも武器も山盛り派

くらいには別れると思うけど。
同じ金かけるにしても、重武装派とセンサー山盛り派ではどっちが対中戦での活用を想定してるかというと視点違いなだけだよね。
巡視船+程度派は完全に諦めて割り切ったスタイル。
なにもかも山盛り派は……さすがに無理だろう。

>>247
正直その書き方だと全部盛ってるようにしか見えん……
あとOPS-48で限定的対空捜索できればいい派としてはな。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 16:48:33.77

>>247
あのさ、前に同じようにまとめて変な流れになったの覚えてないの？

それに色々おかしい
例えはRWSは12.7mmか20mmじやないの？
自衛隊のRWSが30mmと言うのは聞いた記憶がないが

[軽武装] 第３哨戒艦部隊 [重武装]

[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]　