[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]　

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
垢版 |
2019/03/15(金) 11:39:12.33ID:U0aNlfW+
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
○前々スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前スレ
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/l50 ○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
隅田金属様では「何にも決まってねー」的論評でしたが
2019/03/17(日) 23:52:13.23ID:w3/x4DHl
>>149
>1000ｔ級・30名等の情報はあえて考慮しなかった。

考慮しないと意味ないぞ
2019/03/17(日) 23:54:05.28ID:w3/x4DHl
>>153
負け惜しみに見えるが
本心は中国みたいに新造したいんだよね？
156名無し三等兵
垢版 |
2019/03/18(月) 00:14:25.26ID:aYtKtuxP
自衛隊最強で、日本が世界最高の技術力だし
パクリしかできない中国などお呼びではないよ
2019/03/18(月) 01:08:37.75ID:QyLRcQQV
そういや昨日同クラスの艦艇比較したものだが
1000t台で出来る限りの武装山積みにした例が一例あったので張ってみる。

・サール5型コルベット
排水量
基準: 1,075トン 　満載: 1,275トン

乗員　62名 (航空要員含む)

兵装
20mmCIWS×１
短SAM VLS (8セル)×4
ハープーンSSM ×８
3連装短魚雷発射管×２

艦載機
AS.565SA　一機

哨戒艦もやろうと思えばここまでいける……のかもしれない（尚トップヘビーである
2019/03/18(月) 02:20:35.88ID:sWMLs53w
>>155
いや　基本的にまだ中国の建艦技術にしろアビオニクスにしろ西側の平均値にすら大きく届いてないでしょう
中国の工業製品の多くはたいてい　

１　どこかの製品を違法コピーし開発コストをかけない分安く提供してる
２　安全マージンを大幅に削り見かけ上の性能が高いように見せる

の２つ
2019/03/18(月) 06:04:53.93ID:fK74u/q5
>>157
62人…やっぱり短SAM、SSM、対潜兵装、ヘリを搭載するとそれくらい必要になっちゃうんだよなー
2019/03/18(月) 06:32:52.45ID:QyLRcQQV
>>159
只サール５型の場合一応イスラエル海軍の旗艦扱いなので
関連設備まで有するので丸っと比較するのは危険かもしれん

司令部人員周りの設備分更にデカくなってるだろし
2019/03/18(月) 06:59:31.22ID:hfjYs5XZ
やはり30人というのが大きな縛りとなるな
2019/03/18(月) 07:02:23.14ID:D5hJvS4+
>>161
トン数は多少変えれても人員の方は変えれないだろうからなあ
艦橋以外人がいない船とかなるかもな
2019/03/18(月) 07:55:38.05ID:D5hJvS4+
>>150
>>151
>>152
統合電気推進になるんでないかね高速性能は目を瞑ることにして
巡航25ノット程度出せれば輸送船や揚陸艦には追随できるし
2019/03/18(月) 08:02:59.39ID:QyLRcQQV
３直での巡航体制だと割って１０人、
で、以下のうみじの４分隊に割り振ると各分隊１名程度しか即応できないという……
（1分隊・・・砲雷、水雷、2分隊・・・船務、航海、3分隊・・・機関、4分隊・・・補給、衛生）

艦橋に３人、機関１、２名、補給衛生１名残りはCIC要員とするとカツカツも良い所すぎらぁ……
2019/03/18(月) 08:17:33.24ID:ZoUU6zvi
>>164
艦橋とCICは一体化だろなあ、後近海とクルー制前提で二交代制かね
そうすれば15人になる
2019/03/18(月) 08:19:09.62ID:jSpJVT48
前スレで話題のシンガポール海軍インディペンデンス級LMVは運行23人、運用時？30人っぽい
艦橋に20人で、指揮、航海、機関、通信の各座席が2席づつあるようなので二交代制っぽいのだそう


http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/imdex-asia-2017-show-daily-news/5262-aboard-the-republic-of-singapore-navy-s-next-generation-lmv-rss-independence.html
2019/03/18(月) 09:00:38.43ID:QlK3y6Mn
身も蓋もない話だけど財無省が部隊新設を認めたのだから相当安いのだろう…
2019/03/18(月) 09:04:28.00ID:QyLRcQQV
>>165
この辺はミサイル艇の配置状況分ればいいんだろけど流石に情報そうそう流れてこんだろし闇の中やろなって……
近海前提だと最悪レンチンオンリーも十分あり得るけど

>>167
そして装備ががががががが
いや、マジで３インチとCIWSは無いと自衛能力どころの騒ぎで無くなるけどどーするべ……
2019/03/18(月) 09:12:20.02ID:ZoUU6zvi
>>167
その辺はどうだろな？財務省からの指摘では他に使えない哨戒艇が槍玉に上がってた所があるんで多用途に使えるとなれば問題ないんでないかな
2019/03/18(月) 09:39:10.05ID:h+KZ3K38
>>167
初期の哨戒艦は特にそうかも
FFMもVLSが後日装備みたいだし
2019/03/18(月) 09:52:50.92ID:KhW52HEh
>>93
弾庫に人員を配置しない。
つまり、弾庫無し。

を想像するんだ。
即応弾しか乗せない。
2019/03/18(月) 09:55:57.87ID:KhW52HEh
>>128
日本海では運用しない。

あくまでも南西方面。

と考えるんだ。
173名無し三等兵
垢版 |
2019/03/18(月) 10:24:13.83ID:80S+X4YP
正直FFMのVLSが後日装備とかいう情報は当時の25DDのVLSが16セルだと思われてたくらいの信憑性だと思ってるわ
2019/03/18(月) 10:32:08.20ID:N6OjbfCB
スレチの話だが、今回は正直未搭載のフネが1隻や2隻ではないからなあ
逆に本当に経費削減してるんだと思うわ
ぶっちゃけハコさえあれば後のせでも大丈夫なわけだし、拘ってフネさえろくにできませんでしたよりは百倍マシなわけだし
2019/03/18(月) 10:37:34.51ID:+si5Zlbv
>>163
>巡航25ノット程度

これだと最高速度は３０ノット弱だぞ。巡航速度は最高マイナス４ノットくらいだ。
2019/03/18(月) 10:37:38.30ID:QyLRcQQV
うらが「三インチ……」
あぶくま型一同「RAM……」
ゆうばり型「CIWSさえ積んでもらえなかったのもいるんですよ！」
ましゅう型「それな」
2019/03/18(月) 10:45:34.24ID:jSpJVT48
LMVが76mm×1、12.7mmRWS×2、25mm RWS×1、VLS×12セル
対空レーダー×1、航海レーダー×1、射撃管制システム

で2交代30人なんてそこら辺覚悟しといた方が良さそう
178名無し三等兵
垢版 |
2019/03/18(月) 12:36:49.90ID:jifpOBV4
>>173
同意見だな

補正で就役時には装備してると思う
179名無し三等兵
垢版 |
2019/03/18(月) 12:39:44.55ID:QzWauUMi
【新しい元号は〝分合″にすべき】　世界教師マⅰトレーヤが提唱する『分ち合い』にちなんだものにしろ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552791111/l50
180名無し三等兵
垢版 |
2019/03/18(月) 12:49:24.26ID:jifpOBV4
>>174
本当にないと困るものは後日でもきっちり装備してるしな
1000t越えてくる艦だと30年以上使うだろうから拡張性を確保して後日装備の可能性確保いておく方がいい

個人的には船体に金掛けてほしい
SSMは搭載スペース確保、CIWSなんか中古のファランクスでいいから将来レーザーに換装することを想定
こんなのかいいかなと思う
181名無し三等兵
垢版 |
2019/03/18(月) 13:02:04.93ID:ILxufaG3
1000トン 40ノット vls24 75mm砲 アスロック 短魚雷 ヘリ格納庫（f-35 オスプレイ格納可）ciws ram ASM-3超音速対艦ミサイル16発搭載くらいの能力は必要 最低24隻
2019/03/18(月) 13:04:17.01ID:ZoUU6zvi
>>181
1000トンでなく1000トン級な定期
183名無し三等兵
垢版 |
2019/03/18(月) 13:30:25.99ID:jifpOBV4
>>182
私は｢1000t｣ではなく｢1000t越えてくる艦｣と書いたが？
2019/03/18(月) 13:35:20.16ID:ZoUU6zvi
>>183
？
>>183は>>181と同じ人なん？
2019/03/18(月) 14:49:46.87ID:F+8vtMY8
そして友鶴再び
2019/03/18(月) 15:13:24.90ID:z/evQwe2
初代むらさめ型護衛艦よりトップヘビーだろうなぁ
187名無し三等兵
垢版 |
2019/03/18(月) 15:19:30.43ID:UAoShLTf
何度も出てる話なのだが、哨戒艦は「見張り・追尾・通報」が任務なので
戦闘艦種(護衛艦隊)ではないんだよね
所詮1000t級30名の船体ではとても無理な話でしょう
一方、中の人から高速性やヘリは必需との強い要望があるならば
噂の複胴船が出てくる可能性はありそう
ただ、センサ類・通信能力がどの位の能力を持たせるかが興味があるところです
188名無し三等兵
垢版 |
2019/03/18(月) 19:53:58.33ID:UAoShLTf
追補　行動範囲
推測だが、領海・接続海域の外周24浬のやや外側海域の30浬付近を結ぶ線が
哨戒艦の標準警戒ラインで最外縁は防空識別圏に重なる部分もあるかと思います
この中で敵性国艦船や国籍不明艦船の発見・追尾・通報及び警告を実施するのが
任務なのでしょう
この状況だとある程度の高速姓や後続性が求められるので機関は
巡航ディーゼル+高速ガスタービンもしくは複合電気推進も有りでしょう
また、各種センサと通信能力の充実は重要で、広域・高速哨戒の為のヘリも必要に
なるかもしれませんがこうなると複胴船の可能性が出て来ますが
状況から戦闘能力は制限される可能性もありますね
限られた船体ですからアレもコレもは出来ませんのでトレードオフ的な考えになると思いますが
189名無し三等兵
垢版 |
2019/03/18(月) 20:25:02.01ID:UAoShLTf
参考
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/JADIZ_
and_CADIZ_and_KADIZ_in_East_China_Sea.jpg/220px-JADIZ_and_CADIZ_and_KADIZ_in_
East_China_Sea.jpg
190名無し三等兵
垢版 |
2019/03/18(月) 20:27:38.48ID:UAoShLTf
張り付け失敗でした　スマソ
2019/03/18(月) 20:52:03.72ID:1hRfupRN
ガスタービンと電気推進はいらなくね？
このクラスだとディーゼルのみでも30ノットぐらいなら普通に出せてるし
哨戒がメインなら雑音を気にしないといけないとは思えない
2019/03/18(月) 21:01:33.52ID:D5hJvS4+
>>191
統合電気推進はレーダーなどの為の発電能力重視ってことでは？
ガスタービンとディーゼル複合はより高速性能重視だろな
193名無し三等兵
垢版 |
2019/03/18(月) 21:57:29.74ID:6feMSQ5Q
防空識別圏を示した図を見ると >>187. >>188
の説明が分かりやすいよ wiki参照

そもそも哨戒は各地方隊所属艦の警備任務なんだが、手が廻らなくなった実情と今後の30FFM配備による機動艦隊化の方針から必要となった部隊だよな
言うならば新地方隊と言う表現が理解し易いかもしれないね
194名無し三等兵
垢版 |
2019/03/18(月) 21:59:28.94ID:4P7w9Rkg
>>154
その通りなのです。
が、1000t級・30名等にこだわると目的を　
達しない船を造るのではないか？　
との懸念からあえてそうしました。
強力なセンサー・ヘリ運用能力・自衛手段を
運用するにはどれほどの規模が必要なのでしょうか？
2019/03/18(月) 22:13:26.34ID:+si5Zlbv
>>181
これだとFFM、要らなくね？www

1000t程度の船で、ヘリ運用できるものなの？日本近海でも、荒天の日だって多いだろ？
昔、NHKでブルーリッジに同乗したレポやってたけど、あんなデカい船でも、「今日は荒天なんで
ヘリ発信取りやめ」、なんて連日だったけど？映像ではたいして荒れてもないのに。
2019/03/18(月) 22:21:58.94ID:zRS+Atco
どうせならF35Bの運用能力もつけとこうぜ！
2019/03/18(月) 22:46:08.54ID:sGbzvJDC
>>194
目的とは？
2019/03/18(月) 22:56:37.31ID:e6JwzCh+
>>181
最早、30人じゃあ運用は無理だね。70～100人？哨戒艦じゃなく護衛艦だね。
2019/03/18(月) 23:07:16.96ID:1d9wBMi4
基本的に議論すればするほど　あれもほしい　これもほしいってなって大型化　高コスト化する
見切りと妥協ができなければ小型哨戒艦なんて成り立たない
2019/03/18(月) 23:11:26.93ID:e6JwzCh+
>>194
それは、単なる護衛艦でしょ。
低脅威下の任務に護衛艦をつけてしまうと、装備の訓練不足の原因になってしまうから、平時の領海監視から護衛艦を外すのが目的なのよ。
海保みたいに追いかけっこは殆どしないけど、ずっと待機させてる。護衛艦の代替ね、
2019/03/18(月) 23:28:52.02ID:59SyCMLr
ATLA案が船体少し延長すればVLSとSSMつくそうなんでそれで
202名無し三等兵
垢版 |
2019/03/18(月) 23:50:18.10ID:ySztYBrs
張り付かせるだけなら漁船でいいじゃんもう
2019/03/19(火) 00:06:22.07ID:p5BeRVaS
>>93
> 76mmはそれなりに手がかかるからな
> 平時の監視特化で30人程度なら、むしろだいぶ省けていい気もする
> いやまあ、76mm乗るならそれはそれでうれしいが

有事の際は僧院配置だろうから76mmの給弾も何とか行けるかな？
だけど。
武装が増えるごとに人員が必要になりますよねぇ。

その点VLSに何でも積み込んだら（ESSM・ASROC・SSM）
メンテとか保守的に楽そうですが・・・・・・・。
スペースやらソナーもFCSもってことになりますしいねぇ。

RWS・SeaRAMのみで、モジュールユニットに人員枠外で付けるとかかね。
2019/03/19(火) 01:15:09.48ID:edTTUtvW
漁船徴用も特設監視艇と同じで、そこにいる事が一番求められる任務だろうしな
2019/03/19(火) 01:45:33.00ID:fuHTxdsW
そう言えばOTO76mmには、人員が何人必要なんだ？
装填だけで2名は必要で、他にも砲員が必要だよな。トータルで何人になるんだろ。
2019/03/19(火) 01:47:48.16ID:fuHTxdsW
失礼、調べたらちゃんとあったわ。トータル4名だとさ。
2019/03/19(火) 01:55:23.16ID:p5BeRVaS
30人って厳しいですね。
週末はお互いに休むプロレス勝負で
5勤2休の二交代制とかでないと・・・・・
2019/03/19(火) 01:56:58.35ID:Q0nXCOYD
４名でもその４人がかかりっきりにはならないでしょうね　ほかとの兼務になるでしょ
砲には清掃がつき物でそれには人員必要だけど
2019/03/19(火) 02:42:09.10ID:5mJ2qWj/
>>206
即応弾だけで弾庫がなければ０名
2019/03/19(火) 02:59:24.59ID:48BzuYvJ
OTO76 mm 砲のwikiより装備周りの参考かねて抜粋

＞砲塔下方の甲板下には、即応弾を収容した複列式の回転式弾倉が設けられており、給弾手3名と射手1名の計4名が配置される。
＞この弾倉は三重構造で、正立状態で弾薬が収納されている。砲塔内に弾薬を移送する揚弾筒や、
＞揚弾された弾薬を装填位置に持ち上げるロッキング・アームなどの経路上にある10発を含めて、
＞一重ならば44発、二重ならば80発、三重なら115発の弾薬を収納できるが、
＞このうち即応弾として使えるのは、二重目までの80発である[8]。
＞またその後、スーパー・ラピッド砲をもとに、砲塔下の弾庫を省いて軽量化したAD（Above-Deck）砲も開発されたが、
＞この場合、即応弾は砲塔内の40発に限られる[7]。

給弾手除いても射手は一応いる……とみるべきなんだろうか
2019/03/19(火) 03:26:10.85ID:8yxqro/e
射撃手は管制室からリモートコントロールをおこなう
2019/03/19(火) 03:29:21.94ID:48BzuYvJ
CIC要員と兼用としても維持管理要員はいるだろし、やっぱり総合的に２、３人は必須と
この分だとCIWS給弾も自動化か打ち切りだろから数発ミソ来たら終わりますね間違いない（抵抗出来るだけ特設監視艇よかましである
2019/03/19(火) 03:37:36.69ID:7RQT5Vpu
>>212
一度に何発も来たらその時点で終わりでしょ
相手が一発づつ撃ってくるんならともかく
2019/03/19(火) 03:52:00.65ID:48BzuYvJ
>>213
まあね＞終わり
それでも掃海艇や訓練支援艦駆り出してる現状よりはましなんやろけど
2019/03/19(火) 06:25:30.87ID:3qoVw1eL
OTO76 mm砲か20mm砲か　12.7mmRWSが現用の口径だよね
そして20mmでもCIWSの20mmファランクスか　掃海艇のえのしま型なんかが採用してるJM61M 20mm機銃かで2パターン
JM61M だった場合　対艦ミサイル迎撃能力はないがその分安いし軽い　
2019/03/19(火) 06:54:54.10ID:0k34qm+n
エリコンの25mmか35mmの線もあるかな
弾はおかじからかっぱらう
2019/03/19(火) 07:25:59.50ID:Z/93dzU7
>>202
軍艦ということに意味があるのよ。
だから、30人しか乗せないのよ。
周辺を警備してる海保のPLだって40人だし、普通の貨物船でも20人以上乗ってる。
定員30人で、実際には30人には届かないだろうからどのような運用か判るよね。
ヘリとか言ってる人は、それだけで年に数ヶ月の訓練と4～5人の増員だって分かってるのかな？
2019/03/19(火) 07:46:37.43ID:4nhQ7ygW
>>217
先ず30人程度な定期
それに定員未満となるのが前提とか言い出したら何もできんわ
後はヘリの航空要員は船とは別の編成とかすれば人数に含めないしな
2019/03/19(火) 07:58:39.96ID:0o/xfcHK
哨戒艦なんだから哨戒しかしないだろ
軍艦に対抗出来る能力が必要ならFFM増やすよ
2019/03/19(火) 08:20:34.85ID:PMwY9Kan
>>219
軍艦の定義の話になるからもう少し具体的にな
221名無し三等兵
垢版 |
2019/03/19(火) 09:16:45.49ID:MZ771SHD
>>199
その通りなんだよな　どうしても話が膨らんでいくね
1000t級、30名、12隻の哨戒艦が発表内容なのでここは押さえて話さないといけないね
また、敢えて「哨戒艦」種別を設定したのだから「戦闘艦」種別ではないという事も考慮したいね
222名無し三等兵
垢版 |
2019/03/19(火) 10:11:21.52ID:8lhCBb76
>>217
海保のPLと哨戒艦の運用が違うしなあ

海保は当然日常的な臨検想定してるけど哨戒艦は平時は臨検想定してないでしょ
立検隊が編成されてるのも護衛艦で哨戒艦ではない
哨戒艦で臨検が必要ならそれこそよく言われているように別編成でないの？

それに、航海期間は同じなのか疑問
2019/03/19(火) 10:11:21.98ID:pVNSuee2
>>221
とはいえ、ミサイル艇やかつての駆潜艇なんかも海自は大分類:警備艦、中分類:哨戒艦艇に区分してる訳で…
哨戒艦艇にSSMなんかを積まないと頭から否定するのもどうかと思う(221が頭から否定していると言いたい訳ではない、念の為)
2019/03/19(火) 10:27:33.16ID:8yxqro/e
防衛省幹部の言葉として「少人数である事」という報道、OBの「本格的な戦闘には親分を呼ぶ岡っ引き」という談話記事からすると、
SSMに限らず武装の要求は低いだろうからなぁ
2019/03/19(火) 10:46:41.28ID:JMQeh1dH
>>224
今までの情報だと最低限（巡視船塗り替えレベル）の可能性が十分あるからな
リソースが限られるなら当然FFMを優先すべきだし
つまらんけど
226名無し三等兵
垢版 |
2019/03/19(火) 10:57:59.14ID:MZ771SHD
>>223
上でも書いたが哨戒艦任務は「敵性国艦船や国籍不明艦船の発見・追尾・通報及び警告」
でしょう。海自が言うところの十手持ちの岡っ引きの仕事です。
相手が粗暴ならば二本差しの侍である同心・与力の出番です。
侍ではない岡っ引きに二本差しは持たせないでしょう
上にも書きましたが30浬程度が外縁と思われますので、哨戒機や対艦番長が直ぐに
駆けつけますし、DDクラスも大歓迎でお迎えするでしょうね
※公船と民間船は海保担当　軍艦は海自担当　不審船が問題だね(グレーゾーン)
2019/03/19(火) 11:18:00.14ID:mWAmPe88
ミサイルは載ってもseaRAMくらいだろ
2019/03/19(火) 11:32:16.26ID:PUN4GBL5
1000トンクラスのミサイルコルベットなんか作ってもどうせまた
日本周辺の荒れる海じゃ使えない！何度も失敗しているのに何でこんなもの作ったんだ！ってボロクソ叩くやろw
2019/03/19(火) 11:46:01.95ID:pVNSuee2
>>226
岡っ引き云々は一幹部が会合(何の会合かも不明)でした例え話だよ、あれ
海自の共通認識かどうかも明確でない物を金科玉条にしていいとは思わない
ま、要するにだ
「重武装軽武装で散々殴りあって蓋を開ければああだった、FFMの顛末を繰り返す気か？」
っつー事
230名無し三等兵
垢版 |
2019/03/19(火) 12:23:28.15ID:8lhCBb76
岡っ引きだの同心だのの例えは忘れた方がいいとおもう
アレ個人の私見でしょ

それに、二本差しの比喩も曖昧すぎる
二本差しはSAMとVLAとするならSSMは哨戒艦に搭載してもいいよな？

SSM搭載の是非はともかく、岡っ引きの例えでSSMを否定するのは無理があるよ
2019/03/19(火) 12:30:52.87ID:4nhQ7ygW
>>229
まあ軽武装（FFMやDD比）だといえばあのコンセプトにSSM載せる程度だって軽武装だからな
2019/03/19(火) 12:47:23.61ID:kwV09Lr4
キヨのネタだが

◼本日の市ヶ谷の噂◼
海自が新たに採用する千トンクラスの警備艦はコスト削減のため商船構造を採用との噂。

https://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201903/article_4.html
2019/03/19(火) 12:50:01.41ID:CCH8oaHP
>>229
それ
重武装vs数を確保するために軽武装
だから根本は質を確保するかそれとも数を揃えるかで、既に隻数わかってる今回と地味に違うし、
ローのはずだったDEXがミドル級のFFMになったんで、
哨戒艦という新たなローが必要になったという見方すらある。
2019/03/19(火) 12:51:44.04ID:CCH8oaHP
アスロックは無理として、機関砲&SSMという現在のLCSスタイルか、
76mm乗せてSSMは諦めるくらいになりそだけど。
2019/03/19(火) 12:52:00.54ID:pVNSuee2
正直なー、FFM軽武装派の落武者たちが流れ着いたここで気勢上げてるようにしか見えない時があるんだよね
2019/03/19(火) 13:01:53.69ID:7kfB5c+k
>>232
このスレで予想された中の「ひたすら低コストを要求された場合」に該当するな
2019/03/19(火) 13:05:09.01ID:PUN4GBL5
単に記事から推測しているだけで軽武装派も糞も無いわアホかw
238名無し三等兵
垢版 |
2019/03/19(火) 13:10:09.23ID:8lhCBb76
哨戒艦なんだから

現存哨戒艦艇であるはやぶさ型
76mm･SSM･12.7mm
トリマラン哨戒コンセプト
76mm･RWS(口径不明)･CIWS

これ等の武装を基準に考えるのが妥当かと
239名無し三等兵
垢版 |
2019/03/19(火) 13:17:08.34ID:MZ771SHD
>>229
何が言いたいのか不明なんだが
240名無し三等兵
垢版 |
2019/03/19(火) 14:10:19.60ID:oRlEqSZe
>>232
選択と集中という意味でも低コストを、ということならば、商船構造の船体にセンサーを盛るという方向性もあるので然もありなん。

もし本当にただひたすら安く、ってんなら1000トン級というのが解せない。
それこそ200トンのミサイル艇レベルの船体でも十分な筈だと思うのよね。
241名無し三等兵
垢版 |
2019/03/19(火) 14:13:12.81ID:MpPhASx/
>>240
そこは何を目的にするか否かよ
対北朝鮮スクランブル艇なら200トンで問題ないが、
一週間二週間海峡に貼り付けし続けるとかなら200トンじゃキツイ
2019/03/19(火) 14:15:55.35ID:7kfB5c+k
「ひたすら安く」にしても「要求される能力を満たす範囲内で」の枕詞は入るだろうし
2019/03/19(火) 14:50:54.57ID:mBAnRdji
そういや英リバー級の前身が、トロール漁船をベースにしてヘリ甲板を設置した哨戒艦よな
ある程度の滞洋性とヘリ発着能力を確保しつつ低予算を目指すなら、そういう選択肢もありか
244名無し三等兵
垢版 |
2019/03/19(火) 15:41:47.92ID:LH2+281B
SSMはのせるとおもうけどな、ないとあるとじゃ全然ちげーわ
対空が絡むのは本格護衛艦に任せるけど
哨戒して対峙することになる相手船艦を沈めることができる武装くらいはのせるでしょ
機関砲じゃ沈めれないよ
2019/03/19(火) 16:05:45.60ID:7kfB5c+k
対象船を撃沈する能力を要求されるか次第だな
具体的には防衛出動において最前線に立つ事が要求されるか否か

平素の警戒監視や海警行動までなら威力過多で不要だし
2019/03/19(火) 16:07:20.52ID:mJ+SeOuy
>>244
> SSMはのせるとおもうけどな、ないとあるとじゃ全然ちげーわ
> 対空が絡むのは本格護衛艦に任せるけど
> 哨戒して対峙することになる相手船艦を沈めることができる武装くらいはのせるでしょ
> 機関砲じゃ沈めれないよ

第一ラウンドからイキナリSSMの打ち合いに成ることは無いんじゃないかなとか。
まず、目視範囲での重機関銃・砲の打ち合いから始まって。
そこで話が付けばいいが付かなければ海・空交えてのドンパチに成るだろうし。

小競り合いの時間稼ぎが出来ればって感じの船でしょ。
247名無し三等兵
垢版 |
2019/03/19(火) 16:10:54.67ID:MZ771SHD
再度各位の意見・要望をまとめてみました
*1000t級 30名
*25kt～35kt
:*単胴or複胴体
*76mm乙女砲 or ボ57mm or 40mm
*20mm～30mmRWS
*CIWS or Sea RAM
*SSM
*ヘリ運用能力
*短魚雷
*対潜臼砲　ボフォース、エルマ等
*ソナー
*MOFシステム端末
*水上レーダー
*航海レーダー
*対空レーダー
*全天候型光学センサ
あと何? 　
※魚雷回避は35ktで気合いと根性で逃げまくる
2019/03/19(火) 16:23:20.63ID:oZ10wKbv
むかしむかしあるところにだいじゃっぷらんどていこくというちっぽけなくにがありました
だいじゃっぷらんどていこくはびんぼうだったのですがおおきなかいぐんをつくろうとしました
そこでちいさなすいらいていにくちくかんなみのぶそうをのせることにしました
でもたいほうやぎょらいでいっぱいのすいらいていはばらんすをくずしてんぷくしてしまいました
それでおおぜいのすいへいさんがしにました
そのすいらいていをつくったひともくびになりすぐにしんでしまいました
ともづるじけんといいます
いまのじゃっぷねいびーのひとたちもわすれないでくださいね
2019/03/19(火) 16:25:26.55ID:tri/X4bs
別に哨戒艦に武装は要らん
相手からすると攻撃する価値が無いし　もし手出したらF-2やP-1にフルボッコされるから開戦覚悟しないと撃てない

それに１発喰らえば即撃沈だから近接対空火器も載せても無駄

結論　灰色の１０００ｔ型巡視艦
2019/03/19(火) 16:28:17.16ID:goCbY3p/
そもそも1000t級だから
・ローなんだし巡視船に毛が生えた程度でいい派
・武装はいいからセンサー盛りたい派
・中国海軍と戦えるように重武装派
・小さい護衛艦だセンサーも武器も山盛り派

くらいには別れると思うけど。
同じ金かけるにしても、重武装派とセンサー山盛り派ではどっちが対中戦での活用を想定してるかというと視点違いなだけだよね。
巡視船+程度派は完全に諦めて割り切ったスタイル。
なにもかも山盛り派は……さすがに無理だろう。


>>247
正直その書き方だと全部盛ってるようにしか見えん……
あとOPS-48で限定的対空捜索できればいい派としてはな。
251名無し三等兵
垢版 |
2019/03/19(火) 16:48:33.77ID:xTDYlbZs
>>247
あのさ、前に同じようにまとめて変な流れになったの覚えてないの？

それに色々おかしい
例えはRWSは12.7mmか20mmじやないの？
自衛隊のRWSが30mmと言うのは聞いた記憶がないが
2019/03/19(火) 17:10:02.05ID:dEiCit0O
少子化で募集難、効率化
乗員半減の小型艦や交代制　
無人哨戒機導入も視野

https://mainichi.jp/articles/20190319/dde/001/010/056000c

海上自衛隊は新たな防衛計画の大綱が適用される来年度以降、省人化の取り組みを強化する。
乗員を半分程度に減らせる新型護衛艦を２２隻建造するとともに、休養時間を確保するために乗員を途中で入れ替えるクルー制を導入。
無人哨戒機の導入も検討する。
背景には、警戒監視などの任務が増大する一方で、少子化で隊員募集が困難になっている状況がある。
253名無し三等兵
垢版 |
2019/03/19(火) 17:26:28.00ID:MZ771SHD
>>247 だがコレ全部装備とは言ってないのですよ
スレにある要望を一覧にしただけですが
25mm～35mm要望があったのあｇ世の中には30mmRWSの実在するので書いたまで

いろいろ変になる人はどこにでもいるので全員満足はしないでしょう
百花繚乱の如き高速レス進行なので途中で要望整理をした方が分かりやすいと
思っただけです。気に入らなければスルーでどうぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況