地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
○前々スレ
[海自] 哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前スレ
[トリマラン] 第2哨戒艦部隊 [配備先]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/l50 ○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成(防衛大綱)
・1000トン級、30名程度 (防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表)
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
隅田金属様では「何にも決まってねー」的論評でしたが
[軽武装] 第3哨戒艦部隊 [重武装]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2019/03/15(金) 11:39:12.33ID:U0aNlfW+321名無し三等兵
2019/03/20(水) 15:11:04.40ID:+6N/iZ4W ひうち型の後期型が2隻で85億円、一隻あたり42.5億円だっけか
ぶっちゃけた話、これ+αくらいが主力艦艇でもない哨戒艦につかえる予算の目安じゃねーかな
ぶっちゃけた話、これ+αくらいが主力艦艇でもない哨戒艦につかえる予算の目安じゃねーかな
322名無し三等兵
2019/03/20(水) 15:18:51.96ID:7SbDOdk2 おいやめろ
リバー級でも160億円くらいすらんやぞ
リバー級でも160億円くらいすらんやぞ
324名無し三等兵
2019/03/20(水) 16:43:22.17ID:h+6gwfq5325名無し三等兵
2019/03/20(水) 16:50:30.69ID:R3SAEsMO 哨戒艦が巡視船と艦容が近くてもレーダー類や電子戦装置、通信リンクは完全に軍用でしょう
ソナー類は別としてもP-1がそのまま巡視船に積まれたイメージ
ソナー類は別としてもP-1がそのまま巡視船に積まれたイメージ
326名無し三等兵
2019/03/20(水) 16:52:33.25ID:+6N/iZ4W >>324
大失敗作のはやぶさ型のことは捨てておくとして、3000トン〜5000トンの補助艦艇が200億円程度の調達価額なんだろ
哨戒艦は1000トン台なのだからその三分の一と考えれば、200億円÷3=66億円で大体そんなもんよ
大失敗作のはやぶさ型のことは捨てておくとして、3000トン〜5000トンの補助艦艇が200億円程度の調達価額なんだろ
哨戒艦は1000トン台なのだからその三分の一と考えれば、200億円÷3=66億円で大体そんなもんよ
327名無し三等兵
2019/03/20(水) 17:17:56.28ID:7JQgdIqa 電子兵装はほぼかわらんから重量削ってもそんな安くならんくないか
328名無し三等兵
2019/03/20(水) 17:22:45.65ID:AAEv4u00 SeaRAMを装備するか、或いは対空監視を任務とするかであれば対空レーダーのコストはかかる
ソフトキル用の電子戦装備を搭載するならそのコストもかかる
がどうなるかはわーらんなぁ
ソフトキル用の電子戦装備を搭載するならそのコストもかかる
がどうなるかはわーらんなぁ
329名無し三等兵
2019/03/20(水) 17:55:55.49ID:h+6gwfq5 >>326
電子装備が船体規模と連動して費用1/3てどんな計算だよ
電子装備が船体規模と連動して費用1/3てどんな計算だよ
330名無し三等兵
2019/03/20(水) 17:58:27.75ID:iZjZoxs7 >>277の「警戒監視任務に特化した哨戒艦も12隻導入する」を見る限り、
レーダーは積むだろうが電子戦装備や大掛かりな兵器は積まんだろ
レーダーは積むだろうが電子戦装備や大掛かりな兵器は積まんだろ
331名無し三等兵
2019/03/20(水) 18:07:52.18ID:+6N/iZ4W >>327
艦艇でもっとも高価なのは船体そのものだから、ここが変われば調達価額に直結する
電子機器なんてイージス艦でもない限り全部合わせても船体価格に及ばないよ
ちなみになぜ高いかっていうと、配線やらの取り回しを多重化した複雑な構造のドンガラを長期間かけてつくるからで
その辺を内航船並みにスパっと簡略化して短期間でつくれるようにすればかなり安くなるはず
艦艇でもっとも高価なのは船体そのものだから、ここが変われば調達価額に直結する
電子機器なんてイージス艦でもない限り全部合わせても船体価格に及ばないよ
ちなみになぜ高いかっていうと、配線やらの取り回しを多重化した複雑な構造のドンガラを長期間かけてつくるからで
その辺を内航船並みにスパっと簡略化して短期間でつくれるようにすればかなり安くなるはず
332名無し三等兵
2019/03/20(水) 18:14:29.20ID:h+6gwfq5 >>331
それ本気で言ってるのか?
それ本気で言ってるのか?
333名無し三等兵
2019/03/20(水) 18:56:48.90ID:AAEv4u00 電子戦装置の電子戦システムNOLQ-3Dなんかで15億円はするな
334名無し三等兵
2019/03/20(水) 19:45:35.87ID:BiMsTO4v EA積むかは微妙なラインだけどESは確実に積むでしょ。哨戒艦なんだし >電子戦装置
通信波帯のESは現状DDHにしかなくFFMにも装備されるらしいが多分哨戒艦も積む
……FFMの通信波帯ESっておそらくスッポンの一機能だから哨戒艦にもアレが生える!?
通信波帯のESは現状DDHにしかなくFFMにも装備されるらしいが多分哨戒艦も積む
……FFMの通信波帯ESっておそらくスッポンの一機能だから哨戒艦にもアレが生える!?
335名無し三等兵
2019/03/20(水) 19:52:42.65ID:3zVwwxC6336名無し三等兵
2019/03/20(水) 20:12:39.57ID:h+6gwfq5 45型のアレよりはマシと言うことで・・・
337名無し三等兵
2019/03/20(水) 20:14:58.24ID:31eBJLIO338名無し三等兵
2019/03/20(水) 20:36:44.71ID:BVvRQGzJ キヨのネタだがコスト削減のために商船構造を採用するらしいぞ
コストに拘るなら贅沢は無理そうだが
■本日の市ヶ谷の噂■
海自が新たに採用する千トンクラスの警備艦はコスト削減のため商船構造を採用との噂。
https://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201903/article_4.html
コストに拘るなら贅沢は無理そうだが
■本日の市ヶ谷の噂■
海自が新たに採用する千トンクラスの警備艦はコスト削減のため商船構造を採用との噂。
https://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201903/article_4.html
339名無し三等兵
2019/03/20(水) 20:43:10.31ID:BiMsTO4v 三胴船にするのでなければ商船構造なんてほぼ自明の話やろ
哨戒艦においてそこ(船体)は金のかけどころじゃないって話と
哨戒艦に一切金をかけないってのは全く別の話である……が
キヨとかタケとかは意図的にそこを同一視して話すんだよなぁ
哨戒艦においてそこ(船体)は金のかけどころじゃないって話と
哨戒艦に一切金をかけないってのは全く別の話である……が
キヨとかタケとかは意図的にそこを同一視して話すんだよなぁ
340名無し三等兵
2019/03/20(水) 21:20:37.52ID:h+6gwfq5 45型は商船構造だぜ
最近では軍艦でも商船構造採用する場合がある
最近では軍艦でも商船構造採用する場合がある
341名無し三等兵
2019/03/20(水) 21:47:27.33ID:R3SAEsMO 1000t、30人クラスなら軍艦構造にしても物理的に一撃で沈むしダメコン要員も足りない
韓国は100人乗りのコルベットが魚雷の一撃で沈んでいる
韓国は100人乗りのコルベットが魚雷の一撃で沈んでいる
342名無し三等兵
2019/03/20(水) 21:58:15.47ID:fYRVwv6Z 仮に生残性を上げたいなら、ミサイル艇同様ESMとSRBOCは欲しいところだけど
343名無し三等兵
2019/03/20(水) 22:01:42.81ID:fVHqpvWi344名無し三等兵
2019/03/20(水) 22:05:24.36ID:lQGqfJtL 商船構造なら3インチ砲は無理か
センサーも限定的な能力のものなんだろうな
平時の監視活動に重点を置いた割り切った性能の艦になるのかね
センサーも限定的な能力のものなんだろうな
平時の監視活動に重点を置いた割り切った性能の艦になるのかね
345名無し三等兵
2019/03/20(水) 22:12:19.31ID:31eBJLIO イギリスがタラ戦争の頃つくっていた漁船改造の哨戒艦みたいなもんでしょ
艦砲やらミサイルだのとは無縁の見張り専門艦
艦砲やらミサイルだのとは無縁の見張り専門艦
346名無し三等兵
2019/03/21(木) 00:34:24.33ID:oPVf2E2a 海上自衛隊「予想、今度は外さないでね(笑)」
347名無し三等兵
2019/03/21(木) 00:37:29.29ID:AeqGwnot >>344
お前、商船構造の意味わかってないだろ
お前、商船構造の意味わかってないだろ
349名無し三等兵
2019/03/21(木) 00:48:46.76ID:K9L2/Gly なんだ。イキリ重武装厨かw
350名無し三等兵
2019/03/21(木) 01:02:14.65ID:3YsjMZ46 FFMのローだからなぁ哨戒艦
FFMですら初期はVLS積まない事を考えるとさぁ
FFMですら初期はVLS積まない事を考えるとさぁ
351名無し三等兵
2019/03/21(木) 01:09:12.23ID:qRnJvie6 CCGにRAM5インチRWSしか積んでなかったころもあったんよな……>FFM
尚出てきた現状
尚出てきた現状
353名無し三等兵
2019/03/21(木) 03:21:35.26ID:qRnJvie6 >>352
FFM初期案のころだとソマリア送りも半ば前提だったけどこっちの哨戒艦規模だと流石に長期監視は無理でねーかなとはおもう>スライド
乗員数的に立検隊の編成は無理な以上、コンテナ後付けでもして臨検部隊の追加必須だろし
FFM初期案のころだとソマリア送りも半ば前提だったけどこっちの哨戒艦規模だと流石に長期監視は無理でねーかなとはおもう>スライド
乗員数的に立検隊の編成は無理な以上、コンテナ後付けでもして臨検部隊の追加必須だろし
354名無し三等兵
2019/03/21(木) 05:41:15.29ID:OauxK+9N というか2000〜3000トン、400億円のDEXが消滅して沸いてきたのがFFMだしな
355名無し三等兵
2019/03/21(木) 08:45:49.70ID:+sNwFW39 くにがみ型巡視船→ 1700t 74億円 25ノット
いわみ型巡視船 → 1200t 56億円 21ノット
ここら辺が近くなるんじゃないの? 無論武装やレーダーソナー等はいいものになる可能性もあるが
いわみ型巡視船 → 1200t 56億円 21ノット
ここら辺が近くなるんじゃないの? 無論武装やレーダーソナー等はいいものになる可能性もあるが
357名無し三等兵
2019/03/21(木) 08:54:54.58ID:qxNu8Y+6 海自「省人化」推進へ なり手不足深刻で効率化
近年は中国海軍の活動範囲が拡大したことに伴い、海自の警戒監視任務も増大。
国連の経済制裁を逃れるための北朝鮮による洋上取引の監視任務なども加わったことで乗員の負担が増し、十分な訓練時間の確保も難しくなっている。
このため、警戒監視任務に特化した哨戒艦も12隻導入する。
海上保安庁の巡視船並みの乗員約30人、排水量1000トン級の小型艦を検討している。
哨戒艦導入により、他の護衛艦が訓練などに当てる時間を増やすことができるという。
https://mainichi.jp/articles/20190319/dde/001/010/056000c
近年は中国海軍の活動範囲が拡大したことに伴い、海自の警戒監視任務も増大。
国連の経済制裁を逃れるための北朝鮮による洋上取引の監視任務なども加わったことで乗員の負担が増し、十分な訓練時間の確保も難しくなっている。
このため、警戒監視任務に特化した哨戒艦も12隻導入する。
海上保安庁の巡視船並みの乗員約30人、排水量1000トン級の小型艦を検討している。
哨戒艦導入により、他の護衛艦が訓練などに当てる時間を増やすことができるという。
https://mainichi.jp/articles/20190319/dde/001/010/056000c
359名無し三等兵
2019/03/21(木) 09:19:14.93ID:IhTaBrF1 通信・電子装備が違う巡視船と価格比較するのはなんなの?
巡視船は海自のC4I搭載してないから価格比較として不適当
巡視船は海自のC4I搭載してないから価格比較として不適当
360名無し三等兵
2019/03/21(木) 09:25:06.42ID:OauxK+9N くにがみ型相当に諸々海自関連装備搭載して100億円ってとこじゃろ
361名無し三等兵
2019/03/21(木) 09:26:27.84ID:QB9rGMzr センサー積みたいから巡視船ベースの話しされてももにょるところがある
362名無し三等兵
2019/03/21(木) 09:29:49.05ID:2gan1jDs そもそも主機はディーゼルにすんの?
ガスタービンじゃなくて?
ガスタービンじゃなくて?
363名無し三等兵
2019/03/21(木) 09:33:45.45ID:/+VoWJIO あそ型ベースだろ。
40mm機銃あるし、乗員も30人だし。
40mm機銃あるし、乗員も30人だし。
364名無し三等兵
2019/03/21(木) 09:39:50.15ID:yiimAuIO IHIガスタービン部門に仕事がないからLM2500×2にしたい。
ディーゼル巡航機のFFMでガスタービン員が余ってるだろうし、LM2500×2なら控えめに見積もっても40kt手前くらいまで出る。
燃費は良くないが、地方隊の駒なら航続距離短くても問題ないだろう。
ディーゼル巡航機のFFMでガスタービン員が余ってるだろうし、LM2500×2なら控えめに見積もっても40kt手前くらいまで出る。
燃費は良くないが、地方隊の駒なら航続距離短くても問題ないだろう。
365名無し三等兵
2019/03/21(木) 09:40:12.30ID:VA6XvUZL366名無し三等兵
2019/03/21(木) 09:56:15.33ID:IhTaBrF1 だいたいさ
>>357
を根拠として考えるにしても、船体を巡視船や巡視船そのものというのは無理があるぞ
>>海上保安庁の巡視船並みの乗員約30人、排水量1000トン級の小型艦を検討している
この文章の巡視船が掛かっているのは30人だろ(拡大解釈しても1000tまで)もし、巡視船を導入案すらなら「巡視船を導入案する」とか「巡視船ベースの艦を導入」と書くだろ
通信・センサー・武装には何も言及してないのよ
それなのに巡視船を前提にした武装や価格の話を確定的に話すのはナンセンス
>>357
を根拠として考えるにしても、船体を巡視船や巡視船そのものというのは無理があるぞ
>>海上保安庁の巡視船並みの乗員約30人、排水量1000トン級の小型艦を検討している
この文章の巡視船が掛かっているのは30人だろ(拡大解釈しても1000tまで)もし、巡視船を導入案すらなら「巡視船を導入案する」とか「巡視船ベースの艦を導入」と書くだろ
通信・センサー・武装には何も言及してないのよ
それなのに巡視船を前提にした武装や価格の話を確定的に話すのはナンセンス
367名無し三等兵
2019/03/21(木) 10:16:31.76ID:OauxK+9N いや別に好きに語ればいいんじゃねぇの
防空レーダー、対潜ソナー、VLSにESSMとVLA山盛りのSSM搭載の重武装コルベットを予想したってかまわんし
防空レーダー、対潜ソナー、VLSにESSMとVLA山盛りのSSM搭載の重武装コルベットを予想したってかまわんし
368名無し三等兵
2019/03/21(木) 11:03:24.68ID:Ln3ymoaL369名無し三等兵
2019/03/21(木) 11:20:32.32ID:OauxK+9N 昔なんとか総トンを排水トンに換算出来ないものかと計算式を探したなぁ
諦めたが
諦めたが
370名無し三等兵
2019/03/21(木) 11:21:30.65ID:tonsg9uE >>368
ところがよくわかんないことに、巡視船のスペック見てると時々「基準排水量」というものが出てきて、これが総トン数の前後の数値だったりすることがあるのよね。
一体どんな定義なんだろう。誰か海保に問い合わせてくんないかなー。
ところがよくわかんないことに、巡視船のスペック見てると時々「基準排水量」というものが出てきて、これが総トン数の前後の数値だったりすることがあるのよね。
一体どんな定義なんだろう。誰か海保に問い合わせてくんないかなー。
371名無し三等兵
2019/03/21(木) 11:29:57.36ID:qxNu8Y+6 自分でやればw
372名無し三等兵
2019/03/21(木) 11:57:11.54ID:ZoonJAjZ 護衛艦寄りの装備になると思うよ
念頭にあるのは緊張水域での哨戒だと思うので
ひうち型タイプにはならない。
沿岸任務もそっちはまた多用途艇とか言って枠作るんだろう
念頭にあるのは緊張水域での哨戒だと思うので
ひうち型タイプにはならない。
沿岸任務もそっちはまた多用途艇とか言って枠作るんだろう
373名無し三等兵
2019/03/21(木) 12:21:45.29ID:yiimAuIO 南西諸島正面にはFFM回すだろう、っていう見方もあるからなぁ。
各総監部に配置して、近隣を通過するロシア艦とかの監視に哨戒艦を使い、
南西諸島周辺はクルー制でガンガンにローテ回して洋上哨戒できるFFMを使う、って方式と予想。
各総監部に配置して、近隣を通過するロシア艦とかの監視に哨戒艦を使い、
南西諸島周辺はクルー制でガンガンにローテ回して洋上哨戒できるFFMを使う、って方式と予想。
374名無し三等兵
2019/03/21(木) 12:27:25.76ID:ql0vCAdp 今のところクルー制を採用すると明言されているのはFFMだけか。
375名無し三等兵
2019/03/21(木) 12:29:16.54ID:MwKq4AKM376名無し三等兵
2019/03/21(木) 12:34:35.85ID:Ln3ymoaL >>370
それはモレも感じるのだが不思議に思う
そもそも総トンとは「重さ」では無く「容積」な訳で
100立方フィート=1トン、メートル法で1000/353立方メートル(現在は少々異なるが)が
元々の定義なので重さ換算は不可能
総トンは鉄板の内側の総容積で純トンは貨物室部分のみの内側容積
商船なので、「どんだけ積めるの」的数値で発音はトンなんだが重さ表現ではないようです
軍艦は運搬が目的で無いので純粋な重さ=排水量が適当なのでしょう
それはモレも感じるのだが不思議に思う
そもそも総トンとは「重さ」では無く「容積」な訳で
100立方フィート=1トン、メートル法で1000/353立方メートル(現在は少々異なるが)が
元々の定義なので重さ換算は不可能
総トンは鉄板の内側の総容積で純トンは貨物室部分のみの内側容積
商船なので、「どんだけ積めるの」的数値で発音はトンなんだが重さ表現ではないようです
軍艦は運搬が目的で無いので純粋な重さ=排水量が適当なのでしょう
377名無し三等兵
2019/03/21(木) 12:41:33.02ID:yiimAuIO378名無し三等兵
2019/03/21(木) 13:33:50.47ID:Ln3ymoaL OPVは何の略?
380名無し三等兵
2019/03/21(木) 13:47:16.99ID:MwKq4AKM >>377
バッテリーで変動幅を補うとか?潜水艦みたいだが
ガスタービンで高速化だと燃費と設計自体の高騰ってLCSが落っこちた落とし穴に自ら飛び込むような感じするしなあ、かといってディーゼルのみだと発電量が気になるし
バッテリーで変動幅を補うとか?潜水艦みたいだが
ガスタービンで高速化だと燃費と設計自体の高騰ってLCSが落っこちた落とし穴に自ら飛び込むような感じするしなあ、かといってディーゼルのみだと発電量が気になるし
381名無し三等兵
2019/03/21(木) 14:00:09.06ID:Ln3ymoaL382名無し三等兵
2019/03/21(木) 14:04:09.36ID:MwKq4AKM384名無し三等兵
2019/03/21(木) 14:21:39.92ID:Ln3ymoaL パーマン2号はどうですか
386名無し三等兵
2019/03/21(木) 14:32:49.97ID:Ln3ymoaL 鉄人28号もありますが
387名無し三等兵
2019/03/21(木) 14:35:38.28ID:yiimAuIO >>380
瞬間的な負荷じゃなくて継続的な話。
低速航行するのに主機を低出力で回すんじゃなくて補助発電機で高効率な出力帯を使ったり、
それなりの速力のときは主機の余裕を艦内負荷に回して主機を高効率帯で使ったりする。
LCSはなんでもやろうと欲張りすぎたからさ。
軽量さが大事な高速船で、ミッションパッケージなんてやるためのペイロード求めたのが問題。
瞬間的な負荷じゃなくて継続的な話。
低速航行するのに主機を低出力で回すんじゃなくて補助発電機で高効率な出力帯を使ったり、
それなりの速力のときは主機の余裕を艦内負荷に回して主機を高効率帯で使ったりする。
LCSはなんでもやろうと欲張りすぎたからさ。
軽量さが大事な高速船で、ミッションパッケージなんてやるためのペイロード求めたのが問題。
388名無し三等兵
2019/03/21(木) 14:58:17.69ID:IhTaBrF1389名無し三等兵
2019/03/21(木) 15:04:59.45ID:AOkUWIsO ここは、やはり雑木林型を一押しだな。
390名無し三等兵
2019/03/21(木) 15:14:52.99ID:qxNu8Y+6 日本海軍では哨戒艇は第一号型哨戒艇とか第三十一号型哨戒艇とか言ってたみたいだから
今回の海自の哨戒艦も第一号型哨戒艦とかじゃないの?
今回の海自の哨戒艦も第一号型哨戒艦とかじゃないの?
393名無し三等兵
2019/03/21(木) 15:56:08.57ID:UjLFNeL+ 横文字でも良いから 架空の艦船シリーズとかやって欲しいね
アルカディアとかブリュンヒルト ここにさりげなくヤマトを投入
アルカディアとかブリュンヒルト ここにさりげなくヤマトを投入
394名無し三等兵
2019/03/21(木) 16:25:35.77ID:yiimAuIO 「艦」だから番号だと思うけどなぁ。
ありそうなのは、
掃海艇が減ってくので「島」系列
ミサイル艇の系譜を継ぐ「鳥類」系列
雑木林の系譜を継ぐ「植物」系列
ただし、島は掃海艦と被るのが難。
鳥類はわりとバリエーションに困る。
植物には勇ましさがない……
ありそうなのは、
掃海艇が減ってくので「島」系列
ミサイル艇の系譜を継ぐ「鳥類」系列
雑木林の系譜を継ぐ「植物」系列
ただし、島は掃海艦と被るのが難。
鳥類はわりとバリエーションに困る。
植物には勇ましさがない……
395名無し三等兵
2019/03/21(木) 16:29:32.81ID:2gan1jDs 別に激しく戦闘する艦ではないから雑木林でいいと思うけど
396名無し三等兵
2019/03/21(木) 18:03:48.12ID:fgAbmMQh エグゾセ=おフランスの飛び魚w
397名無し三等兵
2019/03/21(木) 18:21:35.62ID:EscWQt4s ffmやら哨戒艦って、海賊やら海上民兵には対抗できそうだけど、いざ、正規軍が出てきたら空母艦載機に片っ端から沈められるだけじゃないの
399名無し三等兵
2019/03/21(木) 18:33:50.04ID:uir3BVmp400名無し三等兵
2019/03/21(木) 18:41:45.61ID:Zs83O7s1 056型や054型フリゲートって海上保安庁には対抗できそうだけど、
いざ自衛隊が出てきたら空母艦載機にかたっぱしから沈められるだけじゃないの
がどっちかっつーと正しいな
J-15なんか出したところでF-35Bに蹂躙されて死ぬだけなんで
いざ自衛隊が出てきたら空母艦載機にかたっぱしから沈められるだけじゃないの
がどっちかっつーと正しいな
J-15なんか出したところでF-35Bに蹂躙されて死ぬだけなんで
401名無し三等兵
2019/03/21(木) 19:46:00.98ID:Uwhcvsx9402名無し三等兵
2019/03/21(木) 19:59:34.18ID:RbSKDnTz 貨物船じゃないんだから
巡視船も海自艦もt数の数え方なんてたいして変わらんやろ
まさにオタ領域
巡視船も海自艦もt数の数え方なんてたいして変わらんやろ
まさにオタ領域
403名無し三等兵
2019/03/21(木) 20:10:41.19ID:2nYj96eo 違うから話題になっとるんじゃ
知らんなら黙っとけ
知らんなら黙っとけ
404名無し三等兵
2019/03/21(木) 20:30:33.90ID:Ln3ymoaL405名無し三等兵
2019/03/21(木) 20:37:44.53ID:RbSKDnTz だから海自艦(補助艦艇含む)って書いたわけ
WW2の戦艦みたいな甲装艦は現代には無いわけ
戦闘艦でない哨戒艦は排水tが排水量でエエやろ
WW2の戦艦みたいな甲装艦は現代には無いわけ
戦闘艦でない哨戒艦は排水tが排水量でエエやろ
406名無し三等兵
2019/03/21(木) 20:38:48.12ID:sGijVDiC >>404
海保の使っている「総トン数」が本当に商船規格でいうところの「総トン数」なのか?というところがよく判らないという話なんですよ。
海保の使っている「総トン数」が本当に商船規格でいうところの「総トン数」なのか?というところがよく判らないという話なんですよ。
407名無し三等兵
2019/03/21(木) 20:43:03.22ID:uiRwepek もし海保の巡視船を海自で使うようになったらトン数辺りのことが明白になりそう
409名無し三等兵
2019/03/21(木) 21:04:49.14ID:ql0vCAdp410名無し三等兵
2019/03/21(木) 21:06:26.91ID:VmGMq9YZ なんだなんだ戦争か
もう1999tも1000級だし
旧軍よろしく1000トンくらい上乗せして実際は2999t艦となる可能性もあるな
もう1999tも1000級だし
旧軍よろしく1000トンくらい上乗せして実際は2999t艦となる可能性もあるな
411名無し三等兵
2019/03/21(木) 21:07:31.36ID:sGijVDiC412名無し三等兵
2019/03/21(木) 21:09:25.75ID:sGijVDiC413名無し三等兵
2019/03/21(木) 21:30:06.33ID:Ln3ymoaL >>406
総トン数(グロストン)(Gross tonnage)は船種・国籍問わず共通です
純トン数(ネットトン)(Net tonnage)も同様です(ペイロード部分の容積トン)
巡視船はそもそも商船でないので総トン表示はピンと来ないのですが
海保発足時から商船経験者で造られた組織という事が関係しているかもしれません
総トン数(グロストン)(Gross tonnage)は船種・国籍問わず共通です
純トン数(ネットトン)(Net tonnage)も同様です(ペイロード部分の容積トン)
巡視船はそもそも商船でないので総トン表示はピンと来ないのですが
海保発足時から商船経験者で造られた組織という事が関係しているかもしれません
414名無し三等兵
2019/03/21(木) 21:31:01.15ID:KLb9kMhE 哨戒機能だけではもったいないから、
大型化して哨戒+輸送位多目的にしようよ。
民間のRORO船ベースでさ。
それなら、安いし。ゆったり乗れるし。
航空艤装も楽勝よ。きっと。
30人で回せるし。1000t台にこだわる理由ないけどなあ。
大型化して哨戒+輸送位多目的にしようよ。
民間のRORO船ベースでさ。
それなら、安いし。ゆったり乗れるし。
航空艤装も楽勝よ。きっと。
30人で回せるし。1000t台にこだわる理由ないけどなあ。
415名無し三等兵
2019/03/21(木) 21:33:33.92ID:Ln3ymoaL そこは控えてくださいな
海自発表の1000t級30名というお約束の中で意見交換しないとね
海自発表の1000t級30名というお約束の中で意見交換しないとね
417名無し三等兵
2019/03/21(木) 21:50:07.80ID:Ln3ymoaL 追加
書き忘れましたが
世界標準の基準排水量(英: standard displacement)と
海自独自の基準排水量は違う様です。海自基準だと軽くなります
従って世界標準に合わせるともっと重たい表示になると思います
書き忘れましたが
世界標準の基準排水量(英: standard displacement)と
海自独自の基準排水量は違う様です。海自基準だと軽くなります
従って世界標準に合わせるともっと重たい表示になると思います
418名無し三等兵
2019/03/21(木) 22:13:27.41ID:fQoOwuxH 航空ぎ装は楽だろうけど、武装はどうすんの感>RORO船ベース。あとごっついレーダーを支えるマスト。必然的に人員数も。
419名無し三等兵
2019/03/21(木) 22:27:31.48ID:ChvBWhS/ 正直、巡視船よりシンガポールのLMVの方がね
1000t級30人程度を完全に満たした最新の軍属艦船だし
1000t級30人程度を完全に満たした最新の軍属艦船だし
420名無し三等兵
2019/03/21(木) 22:38:03.24ID:sGijVDiC >>419
LMV良いですよね。
ただ動画をいくつか見てると、波の穏やかな状態で妙にピッチングしているようなのにも出くわして。
小さな船体に装備を詰め込みすぎてバランス崩れたのか……。
この辺、台湾の沱江級もそんな感じだったのでやはりあまり重武装すべきでは無いのかな……と思いきや、ひるがえって本邦はやぶさ級の航行時の腰の据わりっぷりは惚れ惚れするほどなので日本で造るならガッツリ武装するのもありかなとか思ったりも。
LMV良いですよね。
ただ動画をいくつか見てると、波の穏やかな状態で妙にピッチングしているようなのにも出くわして。
小さな船体に装備を詰め込みすぎてバランス崩れたのか……。
この辺、台湾の沱江級もそんな感じだったのでやはりあまり重武装すべきでは無いのかな……と思いきや、ひるがえって本邦はやぶさ級の航行時の腰の据わりっぷりは惚れ惚れするほどなので日本で造るならガッツリ武装するのもありかなとか思ったりも。
421名無し三等兵
2019/03/21(木) 22:40:40.18ID:MK/Tf5c1 ヘリ積んだとして誰がが管制するの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
