[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]　

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1名無し三等兵
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2019/03/15(金) 11:39:12.33ID:U0aNlfW+
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
○前々スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前スレ
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/l50 ○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
隅田金属様では「何にも決まってねー」的論評でしたが
2019/03/21(木) 03:21:35.26ID:qRnJvie6
>>352
FFM初期案のころだとソマリア送りも半ば前提だったけどこっちの哨戒艦規模だと流石に長期監視は無理でねーかなとはおもう＞スライド
乗員数的に立検隊の編成は無理な以上、コンテナ後付けでもして臨検部隊の追加必須だろし
2019/03/21(木) 05:41:15.29ID:OauxK+9N
というか2000〜3000トン、400億円のDEXが消滅して沸いてきたのがFFMだしな
2019/03/21(木) 08:45:49.70ID:+sNwFW39
くにがみ型巡視船→　1700ｔ　74億円　25ノット
いわみ型巡視船　→　1200ｔ　56億円　21ノット

ここら辺が近くなるんじゃないの？　無論武装やレーダーソナー等はいいものになる可能性もあるが
2019/03/21(木) 08:50:28.98ID:SutOkgzx
>>355
予想トン数から考えると巡視船ベースだとくにがみ型でなくいわみ型になるんかね？
2019/03/21(木) 08:54:54.58ID:qxNu8Y+6
海自「省人化」推進へ　なり手不足深刻で効率化


近年は中国海軍の活動範囲が拡大したことに伴い、海自の警戒監視任務も増大。
国連の経済制裁を逃れるための北朝鮮による洋上取引の監視任務なども加わったことで乗員の負担が増し、十分な訓練時間の確保も難しくなっている。

このため、警戒監視任務に特化した哨戒艦も12隻導入する。
海上保安庁の巡視船並みの乗員約30人、排水量1000トン級の小型艦を検討している。
哨戒艦導入により、他の護衛艦が訓練などに当てる時間を増やすことができるという。

https://mainichi.jp/articles/20190319/dde/001/010/056000c
2019/03/21(木) 09:07:54.58ID:OauxK+9N
>>355
くにがみ型は年5隻とかの量産で50億円程度までコスト下がったぜ
359名無し三等兵
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2019/03/21(木) 09:19:14.93ID:IhTaBrF1
通信･電子装備が違う巡視船と価格比較するのはなんなの？

巡視船は海自のC4I搭載してないから価格比較として不適当
2019/03/21(木) 09:25:06.42ID:OauxK+9N
くにがみ型相当に諸々海自関連装備搭載して100億円ってとこじゃろ
2019/03/21(木) 09:26:27.84ID:QB9rGMzr
センサー積みたいから巡視船ベースの話しされてももにょるところがある
2019/03/21(木) 09:29:49.05ID:2gan1jDs
そもそも主機はディーゼルにすんの？
ガスタービンじゃなくて？
2019/03/21(木) 09:33:45.45ID:/+VoWJIO
あそ型ベースだろ。
40mm機銃あるし、乗員も30人だし。
2019/03/21(木) 09:39:50.15ID:yiimAuIO
IHIガスタービン部門に仕事がないからLM2500×2にしたい。
ディーゼル巡航機のFFMでガスタービン員が余ってるだろうし、LM2500×2なら控えめに見積もっても40kt手前くらいまで出る。
燃費は良くないが、地方隊の駒なら航続距離短くても問題ないだろう。
2019/03/21(木) 09:40:12.30ID:VA6XvUZL
>>355
巡視船のトン数は容積ベースの総トン数なんで
重さを排水量であらわす護衛艦のトン数とは別物だから目安に使えないっぽ
366名無し三等兵
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2019/03/21(木) 09:56:15.33ID:IhTaBrF1
だいたいさ
>>357
を根拠として考えるにしても、船体を巡視船や巡視船そのものというのは無理があるぞ

>>海上保安庁の巡視船並みの乗員約30人、排水量1000トン級の小型艦を検討している

この文章の巡視船が掛かっているのは30人だろ(拡大解釈しても1000tまで)もし、巡視船を導入案すらなら｢巡視船を導入案する｣とか｢巡視船ベースの艦を導入｣と書くだろ
通信･センサー･武装には何も言及してないのよ
それなのに巡視船を前提にした武装や価格の話を確定的に話すのはナンセンス
2019/03/21(木) 10:16:31.76ID:OauxK+9N
いや別に好きに語ればいいんじゃねぇの


防空レーダー、対潜ソナー、VLSにESSMとVLA山盛りのSSM搭載の重武装コルベットを予想したってかまわんし
368名無し三等兵
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2019/03/21(木) 11:03:24.68ID:Ln3ymoaL
>>365
そこを理解してないヲタ多数かも?
でも巡視船が総トン表示というのも不思議で、どう見ても排水量が適当だろうと思うのだが
2019/03/21(木) 11:20:32.32ID:OauxK+9N
昔なんとか総トンを排水トンに換算出来ないものかと計算式を探したなぁ
諦めたが
370名無し三等兵
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2019/03/21(木) 11:21:30.65ID:tonsg9uE
>>368
ところがよくわかんないことに、巡視船のスペック見てると時々「基準排水量」というものが出てきて、これが総トン数の前後の数値だったりすることがあるのよね。
一体どんな定義なんだろう。誰か海保に問い合わせてくんないかなー。
2019/03/21(木) 11:29:57.36ID:qxNu8Y+6
自分でやればｗ
2019/03/21(木) 11:57:11.54ID:ZoonJAjZ
護衛艦寄りの装備になると思うよ
念頭にあるのは緊張水域での哨戒だと思うので
ひうち型タイプにはならない。
沿岸任務もそっちはまた多用途艇とか言って枠作るんだろう
2019/03/21(木) 12:21:45.29ID:yiimAuIO
南西諸島正面にはFFM回すだろう、っていう見方もあるからなぁ。
各総監部に配置して、近隣を通過するロシア艦とかの監視に哨戒艦を使い、
南西諸島周辺はクルー制でガンガンにローテ回して洋上哨戒できるFFMを使う、って方式と予想。
2019/03/21(木) 12:27:25.76ID:ql0vCAdp
今のところクルー制を採用すると明言されているのはFFMだけか。
2019/03/21(木) 12:29:16.54ID:MwKq4AKM
>>364
F9エンジンのターボシャフト化ってしないもんかねぇ……
後もしガスタービン載せるなら統合電気推進にいくんでないかなあ？
レーダーとか考えると電力は必要だろし
376名無し三等兵
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2019/03/21(木) 12:34:35.85ID:Ln3ymoaL
>>370
それはモレも感じるのだが不思議に思う
そもそも総トンとは「重さ」では無く「容積」な訳で
100立方フィート＝1トン、メートル法で1000/353立方メートル(現在は少々異なるが)が
元々の定義なので重さ換算は不可能
総トンは鉄板の内側の総容積で純トンは貨物室部分のみの内側容積
商船なので、「どんだけ積めるの」的数値で発音はトンなんだが重さ表現ではないようです
軍艦は運搬が目的で無いので純粋な重さ＝排水量が適当なのでしょう
2019/03/21(木) 12:41:33.02ID:yiimAuIO
>>374
哨戒艦、洋上で長期待機するタイプのOPV的な艦ならクルー制採用するはずなのに、
まるでそんな話が出てこないんだよな。

>>375
統合電気推進の燃費改善効果は、負荷に対して適切な機関設定ができるのが前提だから、
（補助発電機や主発電機を適切な台数運転して、効率のよい出力帯にあわせる）
人が少なくて機関の種類も搭載数も限られる哨戒艦には向かないと思うぞ。
378名無し三等兵
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2019/03/21(木) 13:33:50.47ID:Ln3ymoaL
OPVは何の略?
2019/03/21(木) 13:37:16.44ID:MwKq4AKM
>>378
Offshore Patrol Vessel
哨戒艦艇の英語頭文字だな
2019/03/21(木) 13:47:16.99ID:MwKq4AKM
>>377
バッテリーで変動幅を補うとか？潜水艦みたいだが
ガスタービンで高速化だと燃費と設計自体の高騰ってLCSが落っこちた落とし穴に自ら飛び込むような感じするしなあ、かといってディーゼルのみだと発電量が気になるし
381名無し三等兵
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2019/03/21(木) 14:00:09.06ID:Ln3ymoaL
>>379
ありがと
そうすると艦名が気になるね
どんなシリーズで行くのかな?
2019/03/21(木) 14:04:09.36ID:MwKq4AKM
>>381
艦名はくす型護衛艦やゆり型警備艇にならって植物名でないかなあ？
松型とか橘型とかもあったし艦名には困らんだろ
2019/03/21(木) 14:16:23.46ID:qxNu8Y+6
>>381
哨戒艦一号とかになったりして
384名無し三等兵
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2019/03/21(木) 14:21:39.92ID:Ln3ymoaL
パーマン2号はどうですか
2019/03/21(木) 14:24:23.77ID:MwKq4AKM
>>384
ブービーはちょっとなあ、あいつバナナに弱いし
386名無し三等兵
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2019/03/21(木) 14:32:49.97ID:Ln3ymoaL
鉄人28号もありますが
2019/03/21(木) 14:35:38.28ID:yiimAuIO
>>380
瞬間的な負荷じゃなくて継続的な話。
低速航行するのに主機を低出力で回すんじゃなくて補助発電機で高効率な出力帯を使ったり、
それなりの速力のときは主機の余裕を艦内負荷に回して主機を高効率帯で使ったりする。


LCSはなんでもやろうと欲張りすぎたからさ。
軽量さが大事な高速船で、ミッションパッケージなんてやるためのペイロード求めたのが問題。
388名無し三等兵
垢版 |
2019/03/21(木) 14:58:17.69ID:IhTaBrF1
>>382
次期DDが河川
FFMが気象
哨戒艦が植物
になればスッキリするな
2019/03/21(木) 15:04:59.45ID:AOkUWIsO
ここは、やはり雑木林型を一押しだな。
2019/03/21(木) 15:14:52.99ID:qxNu8Y+6
日本海軍では哨戒艇は第一号型哨戒艇とか第三十一号型哨戒艇とか言ってたみたいだから
今回の海自の哨戒艦も第一号型哨戒艦とかじゃないの？
2019/03/21(木) 15:17:47.46ID:MwKq4AKM
>>389
雑木林よりは花木や花を推したいけどな
「さくら」とか「たちばな」とか
2019/03/21(木) 15:55:59.24ID:MwKq4AKM
>>390
艇と艦では扱い違うんでないかね？それにゆり型とかはやぶさ型とかの前例もあるしなあ
2019/03/21(木) 15:56:08.57ID:UjLFNeL+
横文字でも良いから　架空の艦船シリーズとかやって欲しいね
アルカディアとかブリュンヒルト　ここにさりげなくヤマトを投入　
2019/03/21(木) 16:25:35.77ID:yiimAuIO
「艦」だから番号だと思うけどなぁ。

ありそうなのは、
掃海艇が減ってくので「島」系列
ミサイル艇の系譜を継ぐ「鳥類」系列
雑木林の系譜を継ぐ「植物」系列

ただし、島は掃海艦と被るのが難。
鳥類はわりとバリエーションに困る。
植物には勇ましさがない……
2019/03/21(木) 16:29:32.81ID:2gan1jDs
別に激しく戦闘する艦ではないから雑木林でいいと思うけど
2019/03/21(木) 18:03:48.12ID:fgAbmMQh
エグゾセ=おフランスの飛び魚w
397名無し三等兵
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2019/03/21(木) 18:21:35.62ID:EscWQt4s
ffmやら哨戒艦って、海賊やら海上民兵には対抗できそうだけど、いざ、正規軍が出てきたら空母艦載機に片っ端から沈められるだけじゃないの
2019/03/21(木) 18:31:06.76ID:MwKq4AKM
>>397
なんだって！そりゃ大変だ！
だと片っ端から沈められないように対空装備しなきゃ！
2019/03/21(木) 18:33:50.04ID:uir3BVmp
>>397
そもそも、哨戒艦は艦艇と撃ち合うような船じゃない。
脅威度の低い所で使うものよ、
南西諸島だっていまは戦争中じゃないし、武力が貧弱だからといって沈められたりすることはない。
2019/03/21(木) 18:41:45.61ID:Zs83O7s1
056型や054型フリゲートって海上保安庁には対抗できそうだけど、
いざ自衛隊が出てきたら空母艦載機にかたっぱしから沈められるだけじゃないの

がどっちかっつーと正しいな


J-15なんか出したところでF-35Bに蹂躙されて死ぬだけなんで
2019/03/21(木) 19:46:00.98ID:Uwhcvsx9
>>370
おじか型とかなぜか満載排水量と総トン数を併記していて困惑する
満載排水量2000tで総トン数1268ｔらしいから
これも基準排水量と総トン数は近い数値、たぶん1.2倍程度しか離れていない
2019/03/21(木) 19:59:34.18ID:RbSKDnTz
貨物船じゃないんだから
巡視船も海自艦もｔ数の数え方なんてたいして変わらんやろ
まさにオタ領域
2019/03/21(木) 20:10:41.19ID:2nYj96eo
違うから話題になっとるんじゃ
知らんなら黙っとけ
404名無し三等兵
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2019/03/21(木) 20:30:33.90ID:Ln3ymoaL
>>402
違うのだよ　
総トンは容積で重量にあらず
排水量は重さそのもの
全く違うのです
2019/03/21(木) 20:37:44.53ID:RbSKDnTz
だから海自艦（補助艦艇含む）って書いたわけ
WW2の戦艦みたいな甲装艦は現代には無いわけ
戦闘艦でない哨戒艦は排水ｔが排水量でエエやろ
406名無し三等兵
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2019/03/21(木) 20:38:48.12ID:sGijVDiC
>>404
海保の使っている「総トン数」が本当に商船規格でいうところの「総トン数」なのか？というところがよく判らないという話なんですよ。
2019/03/21(木) 20:43:03.22ID:uiRwepek
もし海保の巡視船を海自で使うようになったらトン数辺りのことが明白になりそう
2019/03/21(木) 20:45:29.37ID:pezJKUj3
>>405
トン数の定義も何も知らんのに知ったかするなよｗ
口を開く度に恥を垂れ流してるからなｗ
2019/03/21(木) 21:04:49.14ID:ql0vCAdp
>>406
仮に海保の総トン数が純トン数に近いものだとしても容積トンである事には変わりはないし、
容積トンと排水量トンの区別が付いてないのは問題外でしょう。
410名無し三等兵
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2019/03/21(木) 21:06:26.91ID:VmGMq9YZ
なんだなんだ戦争か
もう１９９９ｔも1000級だし
旧軍よろしく1000トンくらい上乗せして実際は２９９９ｔ艦となる可能性もあるな
411名無し三等兵
垢版 |
2019/03/21(木) 21:07:31.36ID:sGijVDiC
>>370
ごめん、間違えてたわ。
×　基準排水量
○　常備排水量

でも巡視船のサイズとか考えると、概ね「常備排水量＝軍艦の基準排水量」みたいな感じはするね。
412名無し三等兵
垢版 |
2019/03/21(木) 21:09:25.75ID:sGijVDiC
>>409
用語は理解してます。
そうじゃなくて、海保が「総トン数」という用語を一般的な意味とは逸脱した定義で使ってるのでは無いか？という話なんです。
413名無し三等兵
垢版 |
2019/03/21(木) 21:30:06.33ID:Ln3ymoaL
>>406
総トン数（グロストン）（Gross tonnage）は船種・国籍問わず共通です
純トン数（ネットトン）（Net tonnage）も同様です(ペイロード部分の容積トン)
巡視船はそもそも商船でないので総トン表示はピンと来ないのですが
海保発足時から商船経験者で造られた組織という事が関係しているかもしれません
414名無し三等兵
垢版 |
2019/03/21(木) 21:31:01.15ID:KLb9kMhE
哨戒機能だけではもったいないから、
大型化して哨戒+輸送位多目的にしようよ。
民間のRORO船ベースでさ。
それなら、安いし。ゆったり乗れるし。
航空艤装も楽勝よ。きっと。
30人で回せるし。1000ｔ台にこだわる理由ないけどなあ。
415名無し三等兵
垢版 |
2019/03/21(木) 21:33:33.92ID:Ln3ymoaL
そこは控えてくださいな
海自発表の1000t級30名というお約束の中で意見交換しないとね
2019/03/21(木) 21:42:35.72ID:2nYj96eo
>>414
陸自の輸送艦に期待してくれい(どこまで実現するかは知らんが)
417名無し三等兵
垢版 |
2019/03/21(木) 21:50:07.80ID:Ln3ymoaL
追加
書き忘れましたが
世界標準の基準排水量（英: standard displacement）と
海自独自の基準排水量は違う様です。海自基準だと軽くなります
従って世界標準に合わせるともっと重たい表示になると思います
2019/03/21(木) 22:13:27.41ID:fQoOwuxH
航空ぎ装は楽だろうけど、武装はどうすんの感＞RORO船ベース。あとごっついレーダーを支えるマスト。必然的に人員数も。
419名無し三等兵
垢版 |
2019/03/21(木) 22:27:31.48ID:ChvBWhS/
正直、巡視船よりシンガポールのLMVの方がね

1000t級30人程度を完全に満たした最新の軍属艦船だし
420名無し三等兵
垢版 |
2019/03/21(木) 22:38:03.24ID:sGijVDiC
>>419
LMV良いですよね。
ただ動画をいくつか見てると、波の穏やかな状態で妙にピッチングしているようなのにも出くわして。
小さな船体に装備を詰め込みすぎてバランス崩れたのか……。
この辺、台湾の沱江級もそんな感じだったのでやはりあまり重武装すべきでは無いのかな……と思いきや、ひるがえって本邦はやぶさ級の航行時の腰の据わりっぷりは惚れ惚れするほどなので日本で造るならガッツリ武装するのもありかなとか思ったりも。
421名無し三等兵
垢版 |
2019/03/21(木) 22:40:40.18ID:MK/Tf5c1
ヘリ積んだとして誰がが管制するの？
422名無し三等兵
垢版 |
2019/03/21(木) 23:06:55.64ID:ChvBWhS/
>>421
30人の内の誰かだろ
シンガポール海軍は最大30人と言い切ってるんだから
423名無し三等兵
垢版 |
2019/03/22(金) 00:46:13.39ID:CDUKzsER
軽武装案は056型が出てきそうだったら逃げるの？
2019/03/22(金) 01:12:38.89ID:nHqRa8MM
>>423
FFM呼ぶ。
2019/03/22(金) 01:40:19.38ID:yK5wSQXY
>>423
ひうち型支援艦くらいでも普通に054A型などを監視しているのだから
平時なら哨戒艦が逃げるわけがないかと
2019/03/22(金) 02:03:05.62ID:62/AgiY6
>>423
睨み合いなら別に武装で優越する必要無いし
見てさえいれば

撃沈したいならASMてんこ盛りにしたP-1でも呼べよ
2019/03/22(金) 03:59:07.16ID:nU1S/pHC
睨み合いするにしてもSSMは欲しいところ
2019/03/22(金) 05:16:37.95ID:z58XharU
>>420
LMVは全長80mで満載1300トンらしいから波の影響は受けるだろなあ
全長をもう10mかできれば20m位延長できればな
429名無し三等兵
垢版 |
2019/03/22(金) 07:32:47.17ID:KUzYxXZT
>>427
欲しいと言ったら欲しい
平素の警戒監視や海上警備行動までの間に必須かといったらそうでもない

ってところか
2019/03/22(金) 07:49:17.23ID:xtcGLY3I
>>426
ある程度出撃のタイミングを選べる護衛艦と違って
哨戒艦は睨み合いの最中に突然開戦することが考えられるから
即時戦闘開始でP-1呼ぶ暇ないかもやで
自力で目の前の敵艦を無力化して逃げ帰るしかない
っつーかタイミングを選べる護衛艦こそP-1でいいって話になるわけでなそれ
実際は哨戒機部隊の負担減らすために護衛艦にもSSM載せてる
431名無し三等兵
垢版 |
2019/03/22(金) 08:01:11.07ID:KUzYxXZT
>>430
掃海隊「お、そうだな」
2019/03/22(金) 08:06:45.22ID:xtcGLY3I
>>431
実際掃海隊で睨み合いするのがまずいから哨戒艦に変えようとしとるのやろ？
今はこれでやってるからこのままでいいんだ！みたいな老害丸出しなこと言ってたら新装備の導入なんかせんわな
2019/03/22(金) 08:07:17.11ID:xtcGLY3I
掃海隊というか地方隊所属の掃海艇というか
2019/03/22(金) 08:09:15.38ID:YWyC8bhM
>>423
そりゃ逃げるべき状況なら逃げるのがいいだろ
2019/03/22(金) 08:09:19.61ID:IuDmla2s
一千トン級ならSSM発射管載せといても良いんじゃね？
ＷＷ２中の一千トン級駆逐艦は四連装魚雷発射機くらいは載せてたんだし。
436名無し三等兵
垢版 |
2019/03/22(金) 08:10:20.31ID:KUzYxXZT
>>432
単純に手数が足りんから哨戒専門艦を作ると言う話だね
能力的に不足という話は公式からは出ていないし
2019/03/22(金) 08:22:01.45ID:KUzYxXZT
SSMは載せられるなら載せた方が頼もしいのは確か
そこら辺どこまで要求されてどこまで許されるかは何も公式から出ていないけど

ただ突発的な武力衝突に対応することまで求められるならSeaRAMも必須だろう
こちらから撃つのは考え難いからまず相手の初一発を捌かなければ
30人程でローテ組めなきゃいかんが
2019/03/22(金) 08:30:46.84ID:bezC544H
海自「省人化」推進へ　なり手不足深刻で効率化


近年は中国海軍の活動範囲が拡大したことに伴い、海自の警戒監視任務も増大。
国連の経済制裁を逃れるための北朝鮮による洋上取引の監視任務なども加わったことで乗員の負担が増し、十分な訓練時間の確保も難しくなっている。

このため、警戒監視任務に特化した哨戒艦も12隻導入する。
海上保安庁の巡視船並みの乗員約30人、排水量1000トン級の小型艦を検討している。
哨戒艦導入により、他の護衛艦が訓練などに当てる時間を増やすことができるという。

https://mainichi.jp/articles/20190319/dde/001/010/056000c
2019/03/22(金) 08:50:06.66ID:zTh0180r
時々書き込んでいるけど、ESSM程度のSAMが取り敢えず撃てる程度の対艦能力を
持っているとこの手の艦にはちょうどいいと思う。
2019/03/22(金) 09:02:47.05ID:nU1S/pHC
>>429
というより平時の睨み合いで相手が変な気起こさないための抑止力として欲しいというか
441名無し三等兵
垢版 |
2019/03/22(金) 09:10:23.95ID:eLMDTvTi
低脅威哨戒が任務で高脅威からは逃げるにしても丸腰の船では数分で沈められる

最低限の防御としてCIWSは必須じゃね？
2019/03/22(金) 09:12:35.04ID:f7bspZuv
1000t級に予算かけてSSMとそれに付随する装備を盛ったとしても戦闘艦に攻撃されて助かるもんでもないからなあ
護衛艦なりエアカバーが最大の抑止力で哨戒艦自体は砲+CIWSでいいと思う
2019/03/22(金) 09:14:28.67ID:nU1S/pHC
>>441
三胴船のコンセプトにあったファランクスは欲しいね
予算が許せばSeaRAM欲しいけど
444名無し三等兵
垢版 |
2019/03/22(金) 09:24:05.71ID:eLMDTvTi
>>438
なんでコピペし続けてるか知らんけどその文章からわかることは

海自は人員不足
哨戒艦12隻導入
哨戒艦は約30人で1000t級
哨戒艦によって護衛艦が訓練等の時間を増やせる

だろ
要するに護衛艦任務一部引き継ぎなんだから、積載能力と人員の問題さえクリアすれば護衛艦並みの武装を搭載する能性があると言うことだな
2019/03/22(金) 09:27:03.19ID:nHqRa8MM
>>444
お前馬鹿だろｗ
積載能力と人員の問題がクリアできるなら汎用護衛艦は５０００ｔ越えてるわけがない。
446名無し三等兵
垢版 |
2019/03/22(金) 09:33:28.94ID:eLMDTvTi
CIWS何だかレーザーはどうなっているんだろう
実用化の数歩手前までは来てたはずだよね

レーザーCIWSが哨戒艦に間に合うのがベストだと思う。あれは応答速度は現状最速で弾数制限無しの小型艦にとっては理想的な防御装置なんだが
447名無し三等兵
垢版 |
2019/03/22(金) 09:43:31.15ID:eLMDTvTi
>>445
なあ、俺は搭載出来るとは言ってるないぜ

あとな一点豪華主義で他全てと引き換えにVLS載せたら｢護衛艦並みの装備を搭載！｣と言えるんだぜ(実際にやるとは思えないが)

お前短絡的だろw
スレの流れや文章はもっとよく読んだ方がいいぞ
448名無し三等兵
垢版 |
2019/03/22(金) 09:44:58.18ID:KUzYxXZT
>>440
平時の睨み合いで起こり得るシチュエーションとしては基本目視距離内だろうしその役割なら艦砲でも果たせんじゃねと思わんでもない

まぁ予算と運用人員が許すならSSMとCIWSが欲しいのは同意
年2〜3隻建造とFFMの装備充実に支障がない範囲で
2019/03/22(金) 09:47:59.56ID:nHqRa8MM
>>447
>要するに護衛艦任務一部引き継ぎなんだから、積載能力と人員の問題さえクリアすれば護衛艦並みの武装を搭載する能性があると言うことだな

と言っておいて

>あとな一点豪華主義で他全てと引き換えにVLS載せたら｢護衛艦並みの装備を搭載！｣と言えるんだぜ(実際にやるとは思えないが)

と言うから馬鹿と言われるんだよ。
450名無し三等兵
垢版 |
2019/03/22(金) 10:01:43.45ID:EmqMNeac
哨戒艦任務は「敵性国艦船や国籍不明艦船の発見・追尾・通報及び警告」 でしょう
本来の地方隊の仕事に専念する部隊なんでしょう
そこで絞りに絞って1000t級30名と答えを出した
派手な武装をしてもワッチを考えたら砲雷屋さんは手が廻らないのは誰でも分かる事
皆が期待を大とする気持ちは分かるが哨戒艦は護衛隊群ではないのだよね
451名無し三等兵
垢版 |
2019/03/22(金) 10:07:13.27ID:eLMDTvTi
>>449
お前･･･残念な奴だなw

｢護衛艦並みの｣の言葉の定義を何処に置くかが理解できないのか･･･

言葉の定義は｢護衛艦並み｣みたいな曖昧な場合人や立場によって違う
前者を読んで短絡的に全部載せだ！て思っちゃたんたね
後者はよくセールスやCMで使われる論法だろ。何か一つだけでもランクランク上のものを搭載したら｢○○並み｣ってな

これらは矛盾してるけど、｢○○並み｣と言う言葉の曖昧さから来る議論の齟齬だろ。曖昧な基準では万人が同じことを想定しない。詐欺の手法なんかにも使われるが、討論の場でも日常的使われる技法だろ

でも、短絡的に｢矛盾してる。こいつ馬鹿たー｣と思っちゃんたね
2019/03/22(金) 10:07:56.25ID:uUwTJ/6F
偶発事態にSSM欲しいって・・・
撃たれてからしか撃ち返せない自衛隊には無用の長物やろ

そこまでして戦闘艦でもない哨戒艦を戦時前線に送りたいんか？
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