地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
○前々スレ
[海自] 哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前スレ
[トリマラン] 第2哨戒艦部隊 [配備先]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/l50 ○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成(防衛大綱)
・1000トン級、30名程度 (防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表)
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
隅田金属様では「何にも決まってねー」的論評でしたが
探検
[軽武装] 第3哨戒艦部隊 [重武装]
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1名無し三等兵
2019/03/15(金) 11:39:12.33ID:U0aNlfW+555名無し三等兵
2019/03/23(土) 07:05:50.43ID:rPcwlnQL556名無し三等兵
2019/03/23(土) 07:18:53.58ID:kaYhb2M+ いうてもこの写真が撮れる程度には近づかなきゃならんし
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2018/press_pdf/p20181010_03.pdf
海峡を航行する外国艦に張り付く場合、、海峡最狭部20km未満とかあるから、中央通過された場合どう頑張っても双方の距離10km以内に接近しなきゃならんよな
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2018/press_pdf/p20181010_03.pdf
海峡を航行する外国艦に張り付く場合、、海峡最狭部20km未満とかあるから、中央通過された場合どう頑張っても双方の距離10km以内に接近しなきゃならんよな
557名無し三等兵
2019/03/23(土) 07:30:40.90ID:UknUbEaw SSM搭載については、
目視距離内で有効なのそれ?という問題がな……
最短射程的に大丈夫?
>>554
いうても、世艦以上のソースとなると、
防衛省・海自の公式発表くらいしかなくなるぞ。
かといって「いや、これくらいにするべき」じゃただの個人の妄想にしかならん。
それなら俺だって「FFMは今中期防までの計12隻で建造一旦ストップしてDD建造を挟む。ソースはないが海自ならそうする」とか言いたい。
目視距離内で有効なのそれ?という問題がな……
最短射程的に大丈夫?
>>554
いうても、世艦以上のソースとなると、
防衛省・海自の公式発表くらいしかなくなるぞ。
かといって「いや、これくらいにするべき」じゃただの個人の妄想にしかならん。
それなら俺だって「FFMは今中期防までの計12隻で建造一旦ストップしてDD建造を挟む。ソースはないが海自ならそうする」とか言いたい。
558名無し三等兵
2019/03/23(土) 07:44:38.28ID:a1r+rV2w >>557
なんで、ロシアや中国艦に撮影のために並走したら戦闘してくる前提ってなんなの?
哨戒機はもっと近くまで近づいているよ
外国の潜水艦を追いかけ回してる音響探査艦も非武装だよ。
緊張が高まれば、艦艇を交代しても航空警戒を強化してもいいんだよ。
なんで、ロシアや中国艦に撮影のために並走したら戦闘してくる前提ってなんなの?
哨戒機はもっと近くまで近づいているよ
外国の潜水艦を追いかけ回してる音響探査艦も非武装だよ。
緊張が高まれば、艦艇を交代しても航空警戒を強化してもいいんだよ。
559名無し三等兵
2019/03/23(土) 07:49:01.16ID:Ij6F/xGj 世艦はあさひのVLSでやらかした記憶がね
560名無し三等兵
2019/03/23(土) 08:01:46.71ID:asAHE5ii >>558
韓国レーダ照射事案しかり、
そういった監視状態からの突発的な戦闘ってのは無視できない想定だろう。
LCSだと中国が舐めるだのなんだのでも、中国艦がちょっかいかけてくるのは通常のSSMの最短射程以下だろうし。
んで、この手のグレーゾーンは交代のタイミングが難しいんだよ。
ゲームじゃあるまいし「緊張度70超えたのでFFMに交代させます」とはいかない。んなパラメータはリアルにはない。
音響測定艦みたいな「敵水上艦の脅威は気にしなくて良い」場所で使う艦なら、
というか、そもそも音響測定艦は潜水艦を追いかけない(そんな速力出さない)のだがそれは置いといて、
つまりおいたをしない、マナーのいい相手をエスコートするための哨戒艦なら、
そもそも機関砲程度がお守りにあればそれで済む。
>>559
いうても世艦以上のソースがないから、どうしても前提になるわな。
韓国レーダ照射事案しかり、
そういった監視状態からの突発的な戦闘ってのは無視できない想定だろう。
LCSだと中国が舐めるだのなんだのでも、中国艦がちょっかいかけてくるのは通常のSSMの最短射程以下だろうし。
んで、この手のグレーゾーンは交代のタイミングが難しいんだよ。
ゲームじゃあるまいし「緊張度70超えたのでFFMに交代させます」とはいかない。んなパラメータはリアルにはない。
音響測定艦みたいな「敵水上艦の脅威は気にしなくて良い」場所で使う艦なら、
というか、そもそも音響測定艦は潜水艦を追いかけない(そんな速力出さない)のだがそれは置いといて、
つまりおいたをしない、マナーのいい相手をエスコートするための哨戒艦なら、
そもそも機関砲程度がお守りにあればそれで済む。
>>559
いうても世艦以上のソースがないから、どうしても前提になるわな。
562名無し三等兵
2019/03/23(土) 08:25:20.17ID:431p70rp563名無し三等兵
2019/03/23(土) 08:40:42.11ID:kaYhb2M+ >>561
対潜警戒までやろうとすると金と人がなぁ…
対潜警戒までやろうとすると金と人がなぁ…
564名無し三等兵
2019/03/23(土) 08:44:18.69ID:c8BmRoHo しかし、世艦予想以上の予想はねーしなぁ
世艦以上になるとホント公式確定発表くらいじゃん
世艦以上になるとホント公式確定発表くらいじゃん
566名無し三等兵
2019/03/23(土) 08:53:57.57ID:asAHE5ii そういう0/1思考はどうよ?
567名無し三等兵
2019/03/23(土) 09:34:55.85ID:q7rrKKbs568名無し三等兵
2019/03/23(土) 10:20:14.08ID:Sg9KKyPh だからといって世艦のソースをさも確定事項のように語られても困る
569名無し三等兵
2019/03/23(土) 11:23:24.83ID:asAHE5ii 言うてもよほどの理由がないと世艦の話が前提になるよなぁ。
前提のない話じゃ発散するし。
前提のない話じゃ発散するし。
570名無し三等兵
2019/03/23(土) 11:34:06.42ID:kaYhb2M+ とは言え公式のアナウンスでは無いし、他の想像を妨げるものではなかろうし
572名無し三等兵
2019/03/23(土) 11:50:53.28ID:gjVafI2H 確定事項とは思ってないけど、哨戒艦に関しては他より合理的で筋が通った説明だからなぁ
世艦より納得いく話が出てきたら速攻手のひらクルーするわ
世艦より納得いく話が出てきたら速攻手のひらクルーするわ
573名無し三等兵
2019/03/23(土) 12:14:35.18ID:yNg8XwvD 哨戒艦を1000t台に抑えるメリットが不明なんですけど
モノハルで商船構造、ほぼフェリーの様な船体・機関なら
大型化して、長期間稼働、居住性、航洋性向上させてても
イニシャルコスト&ランニングコスト共低く抑えられそう
海自の誰とかさんが言ったとか無しで考えるとさ
むしろ海自の誰とかさんの能力を疑ってしまうのは
自分だけなのかなー
誰かこのもやもやを晴らしてください
モノハルで商船構造、ほぼフェリーの様な船体・機関なら
大型化して、長期間稼働、居住性、航洋性向上させてても
イニシャルコスト&ランニングコスト共低く抑えられそう
海自の誰とかさんが言ったとか無しで考えるとさ
むしろ海自の誰とかさんの能力を疑ってしまうのは
自分だけなのかなー
誰かこのもやもやを晴らしてください
574名無し三等兵
2019/03/23(土) 12:25:21.77ID:Rdn/E7Ld >>573
長期間洋上に居座るフネってのは我々の想像でしかないから、長期間洋上に居座る必要がないフネなのだろう。
長期間洋上に居座るフネってのは我々の想像でしかないから、長期間洋上に居座る必要がないフネなのだろう。
575名無し三等兵
2019/03/23(土) 12:38:19.71ID:kcDdyRjg 三自の中で海自は人とお金が一番欠乏しているのよ
そこで必要最小限の機能を持たせて設計したら1000級30名で出来る事になったという事でしょう
メリットは?というと
東シナ海情勢や北朝鮮情勢に鑑み、哨戒活動が活発化しているが
従来からの地方配備部隊だけでは手が廻らず、補給艦、支援艦等も動員され
各部隊の本来業務遂行に支障を来しているので専用艦を建造しましょう、と言う事でしょう
そこで必要最小限の機能を持たせて設計したら1000級30名で出来る事になったという事でしょう
メリットは?というと
東シナ海情勢や北朝鮮情勢に鑑み、哨戒活動が活発化しているが
従来からの地方配備部隊だけでは手が廻らず、補給艦、支援艦等も動員され
各部隊の本来業務遂行に支障を来しているので専用艦を建造しましょう、と言う事でしょう
576名無し三等兵
2019/03/23(土) 12:47:19.73ID:4fu08Jxc 言うても1000トンクラスって結構大きいでしょ
いしかり型が1290トンで94人だし30人なら個室が与えられるレベルじゃね
いしかり型が1290トンで94人だし30人なら個室が与えられるレベルじゃね
577名無し三等兵
2019/03/23(土) 12:57:41.22ID:TnMkaBtn 1000t台って言っても1000t〜1900tくらいの幅あるんじゃないの
578名無し三等兵
2019/03/23(土) 13:15:56.33ID:nuhaplqa >>577
中期防の総トン数とか各種の記事みても最大限大きく見ても基準1500トン以下だと思うぞ?
ちなみに将来三胴船コンセプトは全長91mで満載1500トン、2015の時点での提案が水線長で80メートル、基準排水量で1160トン、満載だと1400トンだったから今のは基準1200トン位だろな
中期防の総トン数とか各種の記事みても最大限大きく見ても基準1500トン以下だと思うぞ?
ちなみに将来三胴船コンセプトは全長91mで満載1500トン、2015の時点での提案が水線長で80メートル、基準排水量で1160トン、満載だと1400トンだったから今のは基準1200トン位だろな
579名無し三等兵
2019/03/23(土) 14:38:26.33ID:bAgzuIrj まあ予算で言っても中期防の海自の調達だけ見ても
1機200億前後なP1が10機程度減ってるから
それだけ見ても他に2000億程度使う余裕があるけどね。SH60Kやその他ヘリも減ってるし
中期防の額自体前回から1割強増えてる訳だし
1機200億前後なP1が10機程度減ってるから
それだけ見ても他に2000億程度使う余裕があるけどね。SH60Kやその他ヘリも減ってるし
中期防の額自体前回から1割強増えてる訳だし
580名無し三等兵
2019/03/23(土) 15:13:41.32ID:6fYNZxn+ DEXの時は有事の船団護衛を想定したから主砲だけじゃ無理でしょうって言ったけど
哨戒艦なら主砲も要らんかな
戦局が厄介になれば戦闘攻撃機や護衛艦の世界でしょう
哨戒艦なら主砲も要らんかな
戦局が厄介になれば戦闘攻撃機や護衛艦の世界でしょう
581名無し三等兵
2019/03/23(土) 15:15:30.87ID:6n43iK44 マーリンWSの出番かな…機関砲でオラオラするところ見てみたい
いやまあ一番は76mmなんだが
いやまあ一番は76mmなんだが
582名無し三等兵
2019/03/23(土) 15:16:17.51ID:Vwa5/6ZW583名無し三等兵
2019/03/23(土) 15:17:39.28ID:nhhPgquc >>579
単純に考えれは哨戒艦にそれなりの額投入できそうな状態なんだな
単純に考えれは哨戒艦にそれなりの額投入できそうな状態なんだな
584名無し三等兵
2019/03/23(土) 15:25:10.58ID:kcDdyRjg >>579
まとめ契約で代金後払い(後年度負担)なので減ってないのだよ 分かるかな?
まとめ契約で代金後払い(後年度負担)なので減ってないのだよ 分かるかな?
585名無し三等兵
2019/03/23(土) 16:37:30.40ID:lJ0Ee9gO586名無し三等兵
2019/03/23(土) 16:42:39.61ID:VBT5vP69 平時哨戒に特化するなら徳丸氏のELINT収集機能ついた高速艦もありな気がしてきた
587名無し三等兵
2019/03/23(土) 16:44:50.52ID:6n43iK44 センサーとしての機能に特化するという意味合いにも符合するか
まあそれでも・・・相手の行動を束縛する圧力としては、SSM搭載はして欲しいがなあ
まあそれでも・・・相手の行動を束縛する圧力としては、SSM搭載はして欲しいがなあ
588名無し三等兵
2019/03/23(土) 16:55:55.31ID:lJ0Ee9gO 1割って結構大きいよな
今まででも装備品で単年2000億越えてただろうから1割増額だと200億以上増額なんだよな
今まででも装備品で単年2000億越えてただろうから1割増額だと200億以上増額なんだよな
589名無し三等兵
2019/03/23(土) 16:58:16.36ID:lJ0Ee9gO590名無し三等兵
2019/03/23(土) 17:03:11.52ID:iuU41vGp このスレの予想でいうところの「情報収集鑑タイプ」かね?
センサーに金をかけるやつ
センサーに金をかけるやつ
591名無し三等兵
2019/03/23(土) 17:07:02.43ID:VBT5vP69 >>589
世艦の四月号だったかな
予想てか提言だったけど
・ジャスト1000tくらいでFFMの代わりに高速化
・ELINTを自動で内地に送って解析させることで省人化
・武装は沿岸防衛のため砲をのせるけど76mmよりも小さくする
みたいな感じ
最後はまあ色々やってみなみたいな締めだったw
世艦の四月号だったかな
予想てか提言だったけど
・ジャスト1000tくらいでFFMの代わりに高速化
・ELINTを自動で内地に送って解析させることで省人化
・武装は沿岸防衛のため砲をのせるけど76mmよりも小さくする
みたいな感じ
最後はまあ色々やってみなみたいな締めだったw
593名無し三等兵
2019/03/23(土) 17:16:06.08ID:lJ0Ee9gO594名無し三等兵
2019/03/23(土) 17:18:16.67ID:bAgzuIrj595名無し三等兵
2019/03/23(土) 17:28:54.57ID:lJ0Ee9gO >>594
確かに空はガッツリ持っていったね
確かに空はガッツリ持っていったね
597名無し三等兵
2019/03/23(土) 17:42:50.11ID:KRAQpxk+ >>591
正直その提言に賛成してるわけじゃないけど、情報の自動転送機能というのは、哨戒艦には必要不可欠だと思う。
韓国の哨戒艦天安爆沈事件では、データが保全されていないため、北朝鮮の魚雷攻撃だという立証が出来なかった。
魚雷の航走音でも確保しておけば良かったのに、やられ損になってしまった。
それどころか、間抜けな韓国海軍が放置機雷を踏んだんだろうと言われてしまう始末。
我々は、ミサイルや魚雷を撃っておいて、平然とシラを切りそうな国に囲まれちゃってるもんで
情報を確保して置くのは極めて重要。
正直その提言に賛成してるわけじゃないけど、情報の自動転送機能というのは、哨戒艦には必要不可欠だと思う。
韓国の哨戒艦天安爆沈事件では、データが保全されていないため、北朝鮮の魚雷攻撃だという立証が出来なかった。
魚雷の航走音でも確保しておけば良かったのに、やられ損になってしまった。
それどころか、間抜けな韓国海軍が放置機雷を踏んだんだろうと言われてしまう始末。
我々は、ミサイルや魚雷を撃っておいて、平然とシラを切りそうな国に囲まれちゃってるもんで
情報を確保して置くのは極めて重要。
598名無し三等兵
2019/03/23(土) 18:15:07.82ID:iuU41vGp 確かに>>556の撮影映像なんかをリアルタイムで市ヶ谷に送信できたりする能力とかあったら便利よな
映像だけじゃなくて音とか電波情報もセットで
映像だけじゃなくて音とか電波情報もセットで
599名無し三等兵
2019/03/23(土) 19:00:42.00ID:0yU2kpaH 未だに最新号電子書籍で買わない奴居るんだ…
600名無し三等兵
2019/03/23(土) 20:44:30.44ID:Z4U+ia4Z 電子書籍いいことばかりでも無いから
601名無し三等兵
2019/03/23(土) 20:50:47.62ID:nuhaplqa602名無し三等兵
2019/03/23(土) 20:55:11.64ID:kaYhb2M+ >>601
日本にとっての新口径である57mmを導入するのか
海保で採用実績があって導入容易な40mm、30mmか
海自ですでに導入済の20mmか
あるいは予想外れて輸入又は退役艦再利用の76mmか
どうなっても最低限の平素の警戒監視は果たせるだろうけども
さてはて
日本にとっての新口径である57mmを導入するのか
海保で採用実績があって導入容易な40mm、30mmか
海自ですでに導入済の20mmか
あるいは予想外れて輸入又は退役艦再利用の76mmか
どうなっても最低限の平素の警戒監視は果たせるだろうけども
さてはて
603名無し三等兵
2019/03/23(土) 20:55:36.45ID:8HS60oNq 57mmは射程短くて俯仰旋回速度と重量が76mmと同じか下回ってたりするのに、投射重量で76mmに勝てないとか良いとこが殆どないからなぁ…いっそ40mmにしてリソース他に回せってなる
604名無し三等兵
2019/03/23(土) 21:05:47.76ID:kaYhb2M+ 平素の警戒監視をメインで考えると、76mmにしろ40mm以下にしろ、無炸薬の徹甲弾になるのかねぇ?
相手側に与えるダメージの管理とか、乗員に被害を出さず停船させるとか(九州南西海域工作船事件における「船体への威嚇射撃」)だとそっちのが使い勝手はいいし使用にあたってのハードルはとても低い
逆に突発事態での反撃における打撃力重視なら徹甲榴弾とかじゃないと話にならんが
そこら辺どうなるんじゃろね
相手側に与えるダメージの管理とか、乗員に被害を出さず停船させるとか(九州南西海域工作船事件における「船体への威嚇射撃」)だとそっちのが使い勝手はいいし使用にあたってのハードルはとても低い
逆に突発事態での反撃における打撃力重視なら徹甲榴弾とかじゃないと話にならんが
そこら辺どうなるんじゃろね
605名無し三等兵
2019/03/23(土) 21:38:30.58ID:X05BheEs 海自は海保みたいに榴弾不可じゃないのだから
威嚇はRWSの無炸薬、突発反撃は主砲の榴弾とかみたいに併用でよくね
あと採用するかは別にして
ブッシュマスターみたいに2種類以上を撃ち分けできる砲はこういうときに便利そう
威嚇はRWSの無炸薬、突発反撃は主砲の榴弾とかみたいに併用でよくね
あと採用するかは別にして
ブッシュマスターみたいに2種類以上を撃ち分けできる砲はこういうときに便利そう
606名無し三等兵
2019/03/23(土) 21:47:30.38ID:kaYhb2M+ 確か76mm弾種切り替えできないんだっけ
607名無し三等兵
2019/03/23(土) 21:48:26.19ID:7cL0ikbT 76mmSRの場合は二種類も有りかも
SRは弾薬切り替えが数秒で出来たんじゃなかったけ?
SRは弾薬切り替えが数秒で出来たんじゃなかったけ?
608名無し三等兵
2019/03/23(土) 21:57:14.55ID:QLRKLnmy ADにしろよAD
609名無し三等兵
2019/03/23(土) 22:41:39.44ID:VN3w8oFl 新型のoto127ミリはあかんの?
発射速度速いし、対空もこなせそう
発射速度速いし、対空もこなせそう
610名無し三等兵
2019/03/23(土) 22:45:23.33ID:Z4U+ia4Z 対空はシステムとの一体化があってこそで…
哨戒艦の規模では厳しいんじゃないですかね
哨戒艦の規模では厳しいんじゃないですかね
611名無し三等兵
2019/03/23(土) 23:06:39.17ID:7cL0ikbT >>609
モノはいいと思う
ただ単胴船だと物理的に載せられないかも
5インチ砲を搭載している艦の最小は2500tくらいだっと思う
三胴船なら可能性あるかも。アレは少し船体拡大すればVLSすら載せられるらしいから
モノはいいと思う
ただ単胴船だと物理的に載せられないかも
5インチ砲を搭載している艦の最小は2500tくらいだっと思う
三胴船なら可能性あるかも。アレは少し船体拡大すればVLSすら載せられるらしいから
612名無し三等兵
2019/03/24(日) 02:26:42.30ID:NEhqrCOa ADは・・・
ポン付け砲塔タイプだと前方部がトップヘビーってことになって
復元性に影響出ないか?
ポン付け砲塔タイプだと前方部がトップヘビーってことになって
復元性に影響出ないか?
613名無し三等兵
2019/03/24(日) 02:29:30.95ID:NEhqrCOa 復元じゃない、復原ね 変換ミスすまぬ
614名無し三等兵
2019/03/24(日) 13:19:35.79ID:4iIUTBy9615名無し三等兵
2019/03/24(日) 13:47:41.96ID:RrxHhXAw 不審船や他国の高速艦艇の監視するなら速力30ktほしいよなぁ
あと60kが運用出来るヘリ格納庫
大砲だミサイルだなんかよりそっちのがずっと欲しい
あと60kが運用出来るヘリ格納庫
大砲だミサイルだなんかよりそっちのがずっと欲しい
616名無し三等兵
2019/03/24(日) 14:31:54.37ID:RjSOpnHa 1000t代という前提の時点で格納庫はあきらめたような気がしてきた
617名無し三等兵
2019/03/24(日) 14:35:00.80ID:O5MZzeWG 入れ子式!入れ子式!
618名無し三等兵
2019/03/24(日) 14:44:03.60ID:cmoU22V1 30ktとMCHクラスが降りれる甲板の方が優先して欲しいな。
武装は76mmのストラレス砲がCIGSとしても
武装は76mmのストラレス砲がCIGSとしても
619名無し三等兵
2019/03/24(日) 14:44:05.97ID:tP8LmqLO 入れ子式だと小型ヘリしか扱えなくなる
SHが入らない格納庫なんてムダなだけだろ
SHが入らない格納庫なんてムダなだけだろ
620名無し三等兵
2019/03/24(日) 14:45:24.11ID:cmoU22V1 途中で送ってもうた
30ktとMCHクラスが降りれる甲板の方が優先して欲しいな。
武装はCIGSとしても使える76mmのストラレス砲がいいんでない?
30ktとMCHクラスが降りれる甲板の方が優先して欲しいな。
武装はCIGSとしても使える76mmのストラレス砲がいいんでない?
621名無し三等兵
2019/03/24(日) 14:47:45.90ID:9+kvRX5w 下手な格納庫を作るよりヘリ甲板だけの方がよっぽど使えるのでは
622名無し三等兵
2019/03/24(日) 14:47:48.44ID:O5MZzeWG623名無し三等兵
2019/03/24(日) 14:53:31.47ID:beUr05ZW ヘリは搭載せず離着陸できる甲板だけだろうな
大掛かりな格納庫が不要なドローンや小型の無人機なら搭載するかもだが
大掛かりな格納庫が不要なドローンや小型の無人機なら搭載するかもだが
624名無し三等兵
2019/03/24(日) 15:00:08.95ID:Nj6lByy2 それだとUAVでもMQ-8Cは大きすぎかもしれんなぁ
625名無し三等兵
2019/03/24(日) 15:37:59.06ID:nvw0Ydmh いっそトラックの幌式で……
626名無し三等兵
2019/03/24(日) 16:43:54.44ID:H2BVm3n5627名無し三等兵
2019/03/24(日) 16:50:24.28ID:IxhbPXyl カッコいいね
628名無し三等兵
2019/03/24(日) 16:53:36.23ID:SOFFGNEW 喫水線の下にラムがある・・とかだとロマンがある。
629名無し三等兵
2019/03/24(日) 17:03:30.68ID:1HP0UNzQ630名無し三等兵
2019/03/24(日) 17:05:15.90ID:NCvIC/E6 >>624
ぼくのかんがえた哨戒艦にぴったりなUAV
・台車や補助具使えば一〜二名で扱える規模の小型固定翼UAV
・一〜二名で設置/収容できる簡易なレールランチャで射出
・収納式回転翼のオートローテーションでヘリ甲板に着艦/あるいはネットかワイヤで回収
・センサはそこそこの性能のFLIR(またはALLTV)のみ。データリンクは見通線内限定
・機体性能は滞空時間に全振り
……これ、陸上でも中隊くらいのレベルで運用できてすげー便利そうじゃね(小並感
ぼくのかんがえた哨戒艦にぴったりなUAV
・台車や補助具使えば一〜二名で扱える規模の小型固定翼UAV
・一〜二名で設置/収容できる簡易なレールランチャで射出
・収納式回転翼のオートローテーションでヘリ甲板に着艦/あるいはネットかワイヤで回収
・センサはそこそこの性能のFLIR(またはALLTV)のみ。データリンクは見通線内限定
・機体性能は滞空時間に全振り
……これ、陸上でも中隊くらいのレベルで運用できてすげー便利そうじゃね(小並感
631名無し三等兵
2019/03/24(日) 17:22:42.37ID:C3P5p2/Z632名無し三等兵
2019/03/24(日) 17:31:30.27ID:OfMwyHJz コアクルーは30名な大型艦を希望
1000t台なら、航空艤装がちょっと厳しい
1000t台なら、荒天時に乗組員が気の毒かつ哨戒が厳しい
個人的体験だが、民間に太古と言うフェリーで博多から五島まで
行った。総トン数1580t、全長94mでそこそこだったが、波がある
ある時は激揺れだった。大型艦ならロールはともかくピッチは
無いので、チープな船体・機関で良いので是非大型艦でおねがい
1000t台なら、航空艤装がちょっと厳しい
1000t台なら、荒天時に乗組員が気の毒かつ哨戒が厳しい
個人的体験だが、民間に太古と言うフェリーで博多から五島まで
行った。総トン数1580t、全長94mでそこそこだったが、波がある
ある時は激揺れだった。大型艦ならロールはともかくピッチは
無いので、チープな船体・機関で良いので是非大型艦でおねがい
634名無し三等兵
2019/03/24(日) 18:24:13.37ID:NCvIC/E6 >>632
あくまでも哨戒艦であるって大前提で作るのなら、鋼製細長船体で
「船体のための船体」になっちゃってペイロードにあまり貢献しなくても
問題ないっちゃないのよな。細長くしすぎるとローリングがアレだから
按配が大切だが。いっそ開き直って最低限のアウトリガと組み合わせて
変則的な三胴形態にしてしまったほうがいいかもしれぬ
船首の予備浮力削った低ピッチング形状と合わせられればベネ
あくまでも哨戒艦であるって大前提で作るのなら、鋼製細長船体で
「船体のための船体」になっちゃってペイロードにあまり貢献しなくても
問題ないっちゃないのよな。細長くしすぎるとローリングがアレだから
按配が大切だが。いっそ開き直って最低限のアウトリガと組み合わせて
変則的な三胴形態にしてしまったほうがいいかもしれぬ
船首の予備浮力削った低ピッチング形状と合わせられればベネ
636名無し三等兵
2019/03/24(日) 18:32:48.02ID:tZCZHuKi 三胴船って日本近海で使えるの?
揺れが激しくてアメリカのインディペンデンスも近くでの運用は控えているんでしょ
揺れが激しくてアメリカのインディペンデンスも近くでの運用は控えているんでしょ
637名無し三等兵
2019/03/24(日) 18:36:26.87ID:rx8XmOXD >>636
装備庁としてはスタビライザーで安定化できると見てるようだな、LCSみたいなキチガイじみた速度要求されなければ大丈夫だろ
装備庁としてはスタビライザーで安定化できると見てるようだな、LCSみたいなキチガイじみた速度要求されなければ大丈夫だろ
638名無し三等兵
2019/03/24(日) 18:37:59.13ID:NCvIC/E6 >>635
あれ、アルミ船体&WJ&大容量ミッションベイと、金かかる割に哨戒艦としては
使いきれない要素てんこ盛りなので…… >将来トリマラン
鋼製船体スクリューペラでいいし、その速度域前提なら水中船型だって変わる
多目的利用可能な区画もヘリ甲板とセットのUAV格納庫くらいで十分、ケチれる
ところは全力でケチってレーダに突っ込もうぜ、な人なんで自分
あれ、アルミ船体&WJ&大容量ミッションベイと、金かかる割に哨戒艦としては
使いきれない要素てんこ盛りなので…… >将来トリマラン
鋼製船体スクリューペラでいいし、その速度域前提なら水中船型だって変わる
多目的利用可能な区画もヘリ甲板とセットのUAV格納庫くらいで十分、ケチれる
ところは全力でケチってレーダに突っ込もうぜ、な人なんで自分
639名無し三等兵
2019/03/24(日) 18:46:32.27ID:rx8XmOXD641名無し三等兵
2019/03/24(日) 18:55:15.13ID:NCvIC/E6642名無し三等兵
2019/03/24(日) 18:55:50.23ID:Zun18FOS >>636
インディペンデンスが日本海に入らないのは単純に任務がないからじゃないかな
自衛隊と常時情報交換してる米軍にとっては自衛隊が常時オンステージイージスまで配置してる日本海の哨戒優先度は高くないでしょ
まあ、新造艦なら最初から日本海想定した設計すれば問題ないはず
インディペンデンスが日本海に入らないのは単純に任務がないからじゃないかな
自衛隊と常時情報交換してる米軍にとっては自衛隊が常時オンステージイージスまで配置してる日本海の哨戒優先度は高くないでしょ
まあ、新造艦なら最初から日本海想定した設計すれば問題ないはず
643名無し三等兵
2019/03/24(日) 19:03:12.82ID:rx8XmOXD644名無し三等兵
2019/03/24(日) 19:14:32.43ID:Zun18FOS トリマランは建造費が全く予想できないのがね(色々やろうとしすぎたインディペンデンスは参考にならん・・・)
私も建造費が確保出来るならと言う条件付きでトリマランは推したいな
将来トリマランから不要な要素を削り落とす必要はあるけど、隊員の快適性・ヘリ等の汎用性は1000tクラスでは破格だからね
私も建造費が確保出来るならと言う条件付きでトリマランは推したいな
将来トリマランから不要な要素を削り落とす必要はあるけど、隊員の快適性・ヘリ等の汎用性は1000tクラスでは破格だからね
646名無し三等兵
2019/03/24(日) 19:24:19.41ID:Zun18FOS647名無し三等兵
2019/03/24(日) 19:31:38.89ID:SOFFGNEW トリマランだといきなり感があるので試験艦的なのが1、2隻欲しい。
そんなひま無さそうだけど。
そんなひま無さそうだけど。
648名無し三等兵
2019/03/24(日) 21:04:32.88ID:IxhbPXyl 同じの12隻つくるのもつまらない
実験艦的なのを混ぜるのは賛成
実験艦的なのを混ぜるのは賛成
649名無し三等兵
2019/03/24(日) 21:08:09.39ID:tP8LmqLO ぶっちゃけ12隻のうち1隻くらい、将来三胴船をそのままつくって
横須賀の開発隊に拉致監禁でもイイと思うんだよな
横須賀の開発隊に拉致監禁でもイイと思うんだよな
650名無し三等兵
2019/03/24(日) 21:21:00.21ID:q1z/KoFu651名無し三等兵
2019/03/24(日) 21:24:03.06ID:XyvRblZk ネタなのはわかるが欠片も面白くないわ>将来三胴船をそのままつくって
652名無し三等兵
2019/03/24(日) 21:24:37.32ID:Zun18FOS 29SSの例があるしやってしまおう
練習艦隊か開発隊群に放りこんでしまえばいい
ヤバい、妄想が捗りすぎる・・・
ただ、哨戒艦からは脱線するが試験艦あすかはもうすぐ30年だし後継にトリマランはいいかもね
練習艦隊か開発隊群に放りこんでしまえばいい
ヤバい、妄想が捗りすぎる・・・
ただ、哨戒艦からは脱線するが試験艦あすかはもうすぐ30年だし後継にトリマランはいいかもね
653名無し三等兵
2019/03/24(日) 21:29:05.79ID:Zun18FOS654名無し三等兵
2019/03/24(日) 21:30:15.64ID:beUr05ZW 海自は軍オタのおもちゃじゃないぞ
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