地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
○前々スレ
[海自] 哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前スレ
[トリマラン] 第2哨戒艦部隊 [配備先]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/l50 ○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成(防衛大綱)
・1000トン級、30名程度 (防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表)
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
隅田金属様では「何にも決まってねー」的論評でしたが
[軽武装] 第3哨戒艦部隊 [重武装]
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1名無し三等兵
2019/03/15(金) 11:39:12.33ID:U0aNlfW+625名無し三等兵
2019/03/24(日) 15:37:59.06ID:nvw0Ydmh いっそトラックの幌式で……
626名無し三等兵
2019/03/24(日) 16:43:54.44ID:H2BVm3n5627名無し三等兵
2019/03/24(日) 16:50:24.28ID:IxhbPXyl カッコいいね
628名無し三等兵
2019/03/24(日) 16:53:36.23ID:SOFFGNEW 喫水線の下にラムがある・・とかだとロマンがある。
629名無し三等兵
2019/03/24(日) 17:03:30.68ID:1HP0UNzQ630名無し三等兵
2019/03/24(日) 17:05:15.90ID:NCvIC/E6 >>624
ぼくのかんがえた哨戒艦にぴったりなUAV
・台車や補助具使えば一〜二名で扱える規模の小型固定翼UAV
・一〜二名で設置/収容できる簡易なレールランチャで射出
・収納式回転翼のオートローテーションでヘリ甲板に着艦/あるいはネットかワイヤで回収
・センサはそこそこの性能のFLIR(またはALLTV)のみ。データリンクは見通線内限定
・機体性能は滞空時間に全振り
……これ、陸上でも中隊くらいのレベルで運用できてすげー便利そうじゃね(小並感
ぼくのかんがえた哨戒艦にぴったりなUAV
・台車や補助具使えば一〜二名で扱える規模の小型固定翼UAV
・一〜二名で設置/収容できる簡易なレールランチャで射出
・収納式回転翼のオートローテーションでヘリ甲板に着艦/あるいはネットかワイヤで回収
・センサはそこそこの性能のFLIR(またはALLTV)のみ。データリンクは見通線内限定
・機体性能は滞空時間に全振り
……これ、陸上でも中隊くらいのレベルで運用できてすげー便利そうじゃね(小並感
631名無し三等兵
2019/03/24(日) 17:22:42.37ID:C3P5p2/Z632名無し三等兵
2019/03/24(日) 17:31:30.27ID:OfMwyHJz コアクルーは30名な大型艦を希望
1000t台なら、航空艤装がちょっと厳しい
1000t台なら、荒天時に乗組員が気の毒かつ哨戒が厳しい
個人的体験だが、民間に太古と言うフェリーで博多から五島まで
行った。総トン数1580t、全長94mでそこそこだったが、波がある
ある時は激揺れだった。大型艦ならロールはともかくピッチは
無いので、チープな船体・機関で良いので是非大型艦でおねがい
1000t台なら、航空艤装がちょっと厳しい
1000t台なら、荒天時に乗組員が気の毒かつ哨戒が厳しい
個人的体験だが、民間に太古と言うフェリーで博多から五島まで
行った。総トン数1580t、全長94mでそこそこだったが、波がある
ある時は激揺れだった。大型艦ならロールはともかくピッチは
無いので、チープな船体・機関で良いので是非大型艦でおねがい
634名無し三等兵
2019/03/24(日) 18:24:13.37ID:NCvIC/E6 >>632
あくまでも哨戒艦であるって大前提で作るのなら、鋼製細長船体で
「船体のための船体」になっちゃってペイロードにあまり貢献しなくても
問題ないっちゃないのよな。細長くしすぎるとローリングがアレだから
按配が大切だが。いっそ開き直って最低限のアウトリガと組み合わせて
変則的な三胴形態にしてしまったほうがいいかもしれぬ
船首の予備浮力削った低ピッチング形状と合わせられればベネ
あくまでも哨戒艦であるって大前提で作るのなら、鋼製細長船体で
「船体のための船体」になっちゃってペイロードにあまり貢献しなくても
問題ないっちゃないのよな。細長くしすぎるとローリングがアレだから
按配が大切だが。いっそ開き直って最低限のアウトリガと組み合わせて
変則的な三胴形態にしてしまったほうがいいかもしれぬ
船首の予備浮力削った低ピッチング形状と合わせられればベネ
636名無し三等兵
2019/03/24(日) 18:32:48.02ID:tZCZHuKi 三胴船って日本近海で使えるの?
揺れが激しくてアメリカのインディペンデンスも近くでの運用は控えているんでしょ
揺れが激しくてアメリカのインディペンデンスも近くでの運用は控えているんでしょ
637名無し三等兵
2019/03/24(日) 18:36:26.87ID:rx8XmOXD >>636
装備庁としてはスタビライザーで安定化できると見てるようだな、LCSみたいなキチガイじみた速度要求されなければ大丈夫だろ
装備庁としてはスタビライザーで安定化できると見てるようだな、LCSみたいなキチガイじみた速度要求されなければ大丈夫だろ
638名無し三等兵
2019/03/24(日) 18:37:59.13ID:NCvIC/E6 >>635
あれ、アルミ船体&WJ&大容量ミッションベイと、金かかる割に哨戒艦としては
使いきれない要素てんこ盛りなので…… >将来トリマラン
鋼製船体スクリューペラでいいし、その速度域前提なら水中船型だって変わる
多目的利用可能な区画もヘリ甲板とセットのUAV格納庫くらいで十分、ケチれる
ところは全力でケチってレーダに突っ込もうぜ、な人なんで自分
あれ、アルミ船体&WJ&大容量ミッションベイと、金かかる割に哨戒艦としては
使いきれない要素てんこ盛りなので…… >将来トリマラン
鋼製船体スクリューペラでいいし、その速度域前提なら水中船型だって変わる
多目的利用可能な区画もヘリ甲板とセットのUAV格納庫くらいで十分、ケチれる
ところは全力でケチってレーダに突っ込もうぜ、な人なんで自分
639名無し三等兵
2019/03/24(日) 18:46:32.27ID:rx8XmOXD641名無し三等兵
2019/03/24(日) 18:55:15.13ID:NCvIC/E6642名無し三等兵
2019/03/24(日) 18:55:50.23ID:Zun18FOS >>636
インディペンデンスが日本海に入らないのは単純に任務がないからじゃないかな
自衛隊と常時情報交換してる米軍にとっては自衛隊が常時オンステージイージスまで配置してる日本海の哨戒優先度は高くないでしょ
まあ、新造艦なら最初から日本海想定した設計すれば問題ないはず
インディペンデンスが日本海に入らないのは単純に任務がないからじゃないかな
自衛隊と常時情報交換してる米軍にとっては自衛隊が常時オンステージイージスまで配置してる日本海の哨戒優先度は高くないでしょ
まあ、新造艦なら最初から日本海想定した設計すれば問題ないはず
643名無し三等兵
2019/03/24(日) 19:03:12.82ID:rx8XmOXD644名無し三等兵
2019/03/24(日) 19:14:32.43ID:Zun18FOS トリマランは建造費が全く予想できないのがね(色々やろうとしすぎたインディペンデンスは参考にならん・・・)
私も建造費が確保出来るならと言う条件付きでトリマランは推したいな
将来トリマランから不要な要素を削り落とす必要はあるけど、隊員の快適性・ヘリ等の汎用性は1000tクラスでは破格だからね
私も建造費が確保出来るならと言う条件付きでトリマランは推したいな
将来トリマランから不要な要素を削り落とす必要はあるけど、隊員の快適性・ヘリ等の汎用性は1000tクラスでは破格だからね
646名無し三等兵
2019/03/24(日) 19:24:19.41ID:Zun18FOS647名無し三等兵
2019/03/24(日) 19:31:38.89ID:SOFFGNEW トリマランだといきなり感があるので試験艦的なのが1、2隻欲しい。
そんなひま無さそうだけど。
そんなひま無さそうだけど。
648名無し三等兵
2019/03/24(日) 21:04:32.88ID:IxhbPXyl 同じの12隻つくるのもつまらない
実験艦的なのを混ぜるのは賛成
実験艦的なのを混ぜるのは賛成
649名無し三等兵
2019/03/24(日) 21:08:09.39ID:tP8LmqLO ぶっちゃけ12隻のうち1隻くらい、将来三胴船をそのままつくって
横須賀の開発隊に拉致監禁でもイイと思うんだよな
横須賀の開発隊に拉致監禁でもイイと思うんだよな
650名無し三等兵
2019/03/24(日) 21:21:00.21ID:q1z/KoFu651名無し三等兵
2019/03/24(日) 21:24:03.06ID:XyvRblZk ネタなのはわかるが欠片も面白くないわ>将来三胴船をそのままつくって
652名無し三等兵
2019/03/24(日) 21:24:37.32ID:Zun18FOS 29SSの例があるしやってしまおう
練習艦隊か開発隊群に放りこんでしまえばいい
ヤバい、妄想が捗りすぎる・・・
ただ、哨戒艦からは脱線するが試験艦あすかはもうすぐ30年だし後継にトリマランはいいかもね
練習艦隊か開発隊群に放りこんでしまえばいい
ヤバい、妄想が捗りすぎる・・・
ただ、哨戒艦からは脱線するが試験艦あすかはもうすぐ30年だし後継にトリマランはいいかもね
653名無し三等兵
2019/03/24(日) 21:29:05.79ID:Zun18FOS654名無し三等兵
2019/03/24(日) 21:30:15.64ID:beUr05ZW 海自は軍オタのおもちゃじゃないぞ
655名無し三等兵
2019/03/24(日) 21:34:11.63ID:tP8LmqLO656名無し三等兵
2019/03/24(日) 21:42:27.08ID:XyvRblZk >>653
必要性が在るからわざわざ12隻も新艦種を作るのに、勝手に1隻を更に別艦種にした上で現場から取り上げるなって話だよ
三胴作るなら哨戒艦は最初から全艦三胴だし、そうでないなら別の予算で三胴艦試作を作れ
どっちにしても実用品だから哨戒艦としては12隻全艦配備
当たり前だろが
ちなみに正直個人的には哨戒艦自体、そんなにネタの宝庫とも思ってない
話があまりにぽっと出だし、用途からしても排水量の規制もあるからコスト最優先の上で出来る限り、
かつ実用的な船としか思えんので、そこまで技術的冒険や工夫を凝らすとは思い難い
必要性が在るからわざわざ12隻も新艦種を作るのに、勝手に1隻を更に別艦種にした上で現場から取り上げるなって話だよ
三胴作るなら哨戒艦は最初から全艦三胴だし、そうでないなら別の予算で三胴艦試作を作れ
どっちにしても実用品だから哨戒艦としては12隻全艦配備
当たり前だろが
ちなみに正直個人的には哨戒艦自体、そんなにネタの宝庫とも思ってない
話があまりにぽっと出だし、用途からしても排水量の規制もあるからコスト最優先の上で出来る限り、
かつ実用的な船としか思えんので、そこまで技術的冒険や工夫を凝らすとは思い難い
658名無し三等兵
2019/03/24(日) 21:48:20.64ID:OfMwyHJz いやー
元々頭の固い海自だからこそ、今回はチャンスと考えたい
普段から最先端とか縁のない組織だからこそ
是非斬新な取り組みをしていただきたい
(個人的にはトリマランは無で)
元々頭の固い海自だからこそ、今回はチャンスと考えたい
普段から最先端とか縁のない組織だからこそ
是非斬新な取り組みをしていただきたい
(個人的にはトリマランは無で)
659名無し三等兵
2019/03/24(日) 21:48:34.29ID:tP8LmqLO >>656
たとえば駆潜艇はやぶさの例に倣えば済む話
要求に沿いつつ将来必要と予測される技術を取り入れた試験的な艦艇をつくったのは
今までもあったことだし、現場から取り上げるだの何だのといった屁理屈は通じん
たとえば駆潜艇はやぶさの例に倣えば済む話
要求に沿いつつ将来必要と予測される技術を取り入れた試験的な艦艇をつくったのは
今までもあったことだし、現場から取り上げるだの何だのといった屁理屈は通じん
660名無し三等兵
2019/03/24(日) 22:16:55.25ID:Zun18FOS661名無し三等兵
2019/03/24(日) 22:45:03.60ID:Zun18FOS662名無し三等兵
2019/03/24(日) 23:45:48.14ID:1HP0UNzQ あくまで既存の護衛艦の負担を減らすのが役割だから大失敗の可能性があるような攻めた設計は出来ないんじゃないかな
663名無し三等兵
2019/03/25(月) 00:56:45.93ID:bcTU0khv 大失敗とまではいかずとも、余計な手間をかける気は限りなく0だと思うんだよなあ
中期防で数隻取得と言ってる時点で、今から段階的に研究して成果を〜なんてのはまずないので
それこそ海自が泣きに泣きまくれば、ほぼ巡視艇ベースに武装その他を後付けレベルでも、想定によっては事足りてしまいかねないレベルなので、
そんなに冒険じみた設計は、少なくとも『この哨戒艦では』やらんのじゃないのか
中期防で数隻取得と言ってる時点で、今から段階的に研究して成果を〜なんてのはまずないので
それこそ海自が泣きに泣きまくれば、ほぼ巡視艇ベースに武装その他を後付けレベルでも、想定によっては事足りてしまいかねないレベルなので、
そんなに冒険じみた設計は、少なくとも『この哨戒艦では』やらんのじゃないのか
664名無し三等兵
2019/03/25(月) 01:17:11.84ID:gWOiwIbU 急務が護衛艦や支援艦の寿命保全と訓練確保だからなぁ
いずも型を中心とした航空打撃艦隊の編成も待ってるし
いずも型を中心とした航空打撃艦隊の編成も待ってるし
665名無し三等兵
2019/03/25(月) 01:33:24.08ID:qlUnC1qY 新要素といっても新規弾薬とかでも新要素だしな
砲は何が来てもおかしくない
砲は何が来てもおかしくない
666名無し三等兵
2019/03/25(月) 01:40:56.17ID:/1novAo5669名無し三等兵
2019/03/25(月) 06:07:08.02ID:uwSQ86hB ミニインディペンデンス級っぽい三胴船来い
671名無し三等兵
2019/03/25(月) 07:05:39.72ID:e0CRdjaD672名無し三等兵
2019/03/25(月) 07:05:59.14ID:e0CRdjaD 一方的に蹂躙できるなら
673名無し三等兵
2019/03/25(月) 09:15:03.85ID:/1novAo5 >>671
ガンダムはそれこそ試作機で実験要素の塊じゃねえか?
なぜか試作機が量産機よりやたら強い世界の話を現実の引き合いに出されても・・・
敵を蹂躙出来るかは実験とは関係ないな。それは単なる相対的な強弱の問題でしかない。いずも型のF35B搭載は自衛隊として初のSTOVL戦闘機なんだから実証実験要素があるだろ。あまつかぜみたいに問題噴出する可能性だってあるからな
ガンダムはそれこそ試作機で実験要素の塊じゃねえか?
なぜか試作機が量産機よりやたら強い世界の話を現実の引き合いに出されても・・・
敵を蹂躙出来るかは実験とは関係ないな。それは単なる相対的な強弱の問題でしかない。いずも型のF35B搭載は自衛隊として初のSTOVL戦闘機なんだから実証実験要素があるだろ。あまつかぜみたいに問題噴出する可能性だってあるからな
674名無し三等兵
2019/03/25(月) 10:03:30.67ID:NWEbUQOE >>668
かつてに決めつけてるのはお前だ
http://dragoner-jp.blogspot.com/2015/11/2015_11.html
三胴船コンセプトモデル
水線長:80メートル
基準排水量:1160トン(満載1400トン)
最高速力:35ノット
ヘリ1機と無人機を格納可能
あきづき型とほぼ同等のヘリ甲板面積
武装:76ミリ砲1基、CIWS1基
ヘリ格納庫下にテニスコート3面分の無人機格納庫(UUV12機+2機のSSV、または36機のUUV、またはコンテナ)
かつてに決めつけてるのはお前だ
http://dragoner-jp.blogspot.com/2015/11/2015_11.html
三胴船コンセプトモデル
水線長:80メートル
基準排水量:1160トン(満載1400トン)
最高速力:35ノット
ヘリ1機と無人機を格納可能
あきづき型とほぼ同等のヘリ甲板面積
武装:76ミリ砲1基、CIWS1基
ヘリ格納庫下にテニスコート3面分の無人機格納庫(UUV12機+2機のSSV、または36機のUUV、またはコンテナ)
675名無し三等兵
2019/03/25(月) 10:31:32.62ID:2WPCPVHG676名無し三等兵
2019/03/25(月) 10:40:31.48ID:uwSQ86hB >>674
これでいいじゃん
これでいいじゃん
677名無し三等兵
2019/03/25(月) 10:49:24.63ID:V45qrTNX >>675
F-35の話をしてるみたいだし他が出てこなくても普通だろ
F-35の話をしてるみたいだし他が出てこなくても普通だろ
678名無し三等兵
2019/03/25(月) 10:51:30.04ID:V45qrTNX >>674
はっきり言って予算上無理な可能性以外はコレがダメな理由は思い付かないな
はっきり言って予算上無理な可能性以外はコレがダメな理由は思い付かないな
679名無し三等兵
2019/03/25(月) 11:00:00.16ID:c/OpvYwz ATLAトリマランはやればできるだろうけど
掃海モジュール等々は「哨戒艦を防衛出動以後も最前線に投入する」と統幕が要求しない限りオミットやろな
掃海モジュール等々は「哨戒艦を防衛出動以後も最前線に投入する」と統幕が要求しない限りオミットやろな
681名無し三等兵
2019/03/25(月) 11:06:40.35ID:V45qrTNX まあ、その辺は微妙だね
逆に「○○を追加しろ」が出てくる可能性もあるしね
逆に「○○を追加しろ」が出てくる可能性もあるしね
682名無し三等兵
2019/03/25(月) 11:09:59.75ID:c/OpvYwz >>680
そら掃海艇が本来の任務である掃海任務に従事する際はそうなるね
勘違いしちゃならんのは掃海艇は掃海任務が本来任務であって、哨戒任務は手が足りなくて副次的にやってるようなものよ
哨戒艦の任務は公式には「平素の警戒監視」としか発表されてないので、
「防衛出動発令下の自衛隊の武力行使の最前線においても哨戒艦を導入する」かは別の話
というか哨戒艦が哨戒任務を引き継ぐ事で、掃海艇を本来の任務に集中させることができるようになるわな
掃海艦隊はFFM・掃海艦隊グループに集約されるようだし
もちろん統幕が、哨戒艦を防衛出動に投入する要求をしたら組み込まれる可能性もあるだろうけど
そら掃海艇が本来の任務である掃海任務に従事する際はそうなるね
勘違いしちゃならんのは掃海艇は掃海任務が本来任務であって、哨戒任務は手が足りなくて副次的にやってるようなものよ
哨戒艦の任務は公式には「平素の警戒監視」としか発表されてないので、
「防衛出動発令下の自衛隊の武力行使の最前線においても哨戒艦を導入する」かは別の話
というか哨戒艦が哨戒任務を引き継ぐ事で、掃海艇を本来の任務に集中させることができるようになるわな
掃海艦隊はFFM・掃海艦隊グループに集約されるようだし
もちろん統幕が、哨戒艦を防衛出動に投入する要求をしたら組み込まれる可能性もあるだろうけど
683名無し三等兵
2019/03/25(月) 11:23:17.00ID:3LkB63K0 哨戒に不釣り合いな艦級の護衛艦まで動員されて訓練に支障を来しての哨戒艦部隊設置だろ
逆にどんな艦を渡しても哨戒艦部隊は任務に忙殺されて掃海などの高度な訓練はできないのでは?
逆にどんな艦を渡しても哨戒艦部隊は任務に忙殺されて掃海などの高度な訓練はできないのでは?
685名無し三等兵
2019/03/25(月) 11:30:49.55ID:GBZNcDa5687名無し三等兵
2019/03/25(月) 11:33:49.26ID:c/OpvYwz688名無し三等兵
2019/03/25(月) 11:35:51.93ID:s1auVyxF689名無し三等兵
2019/03/25(月) 11:44:45.38ID:N4+ryinF いや、東シナ海の警戒監視とも明確な記載はない。
警戒監視とあるだけで、それが日本海なのか太平洋なのか各海峡なのか東シナ海なのかわからない。
わかってるのは護衛艦がやっていた警戒監視を代行するというだけ。
警戒監視とあるだけで、それが日本海なのか太平洋なのか各海峡なのか東シナ海なのかわからない。
わかってるのは護衛艦がやっていた警戒監視を代行するというだけ。
690名無し三等兵
2019/03/25(月) 11:45:36.18ID:V45qrTNX 掃海も入れたいの理解できるのよな
地方所属の掃海挺が無くなったのは事実だし、大規模な掃海戦になれば頭数勝負になる。3.11でも掃海艦艇は有効だったしね
地方所属の掃海挺が無くなったのは事実だし、大規模な掃海戦になれば頭数勝負になる。3.11でも掃海艦艇は有効だったしね
692名無し三等兵
2019/03/25(月) 11:51:04.33ID:N4+ryinF 装備庁のトリマランはあくまで装備庁の研究で海自が採用するとはいってない
用途的に近しいので採用の可能性が相当にはあるというだけ
なのでトリマランに掃海無人機積めるのも関係がない
用途的に近しいので採用の可能性が相当にはあるというだけ
なのでトリマランに掃海無人機積めるのも関係がない
693名無し三等兵
2019/03/25(月) 11:51:49.40ID:c/OpvYwz ATLAトリマランの掃海モジュールは、ATLA側が積めますけどどうですか、と提示してるけど
それは別に運用側から要求があったものではないので採用されるのかは統幕又は海幕が要求するか次第よな
そもそもATLAトリマランの研究開始自体が運用とは別の方向から発展してるし
>>690
理解はできるが、それが実現するかは平素の警戒監視「+α」を運用側が仕様要求として盛り込むか次第だからどうなるかは不透明だな
まぁ可能性としては否定しないし欲しいのはわかるが
それは別に運用側から要求があったものではないので採用されるのかは統幕又は海幕が要求するか次第よな
そもそもATLAトリマランの研究開始自体が運用とは別の方向から発展してるし
>>690
理解はできるが、それが実現するかは平素の警戒監視「+α」を運用側が仕様要求として盛り込むか次第だからどうなるかは不透明だな
まぁ可能性としては否定しないし欲しいのはわかるが
694名無し三等兵
2019/03/25(月) 11:54:00.24ID:GBZNcDa5 今のところ監視に特化という表現使ってるのは毎日だけなんよな
695名無し三等兵
2019/03/25(月) 11:55:54.64ID:c/OpvYwz697名無し三等兵
2019/03/25(月) 11:56:34.92ID:GBZNcDa5 >>692
装備庁が哨戒艦が掃海艦を兼ねる必然性があると見てるということなんで無関係ではないぞ
実際のところ北や韓国のような態度素行の悪い海軍が
開戦に至らずに何かしようと思えば非対称兵器である機雷は最適
哨戒艦天安爆沈事件でも北の機雷の可能性が当初疑われたしな
装備庁が哨戒艦が掃海艦を兼ねる必然性があると見てるということなんで無関係ではないぞ
実際のところ北や韓国のような態度素行の悪い海軍が
開戦に至らずに何かしようと思えば非対称兵器である機雷は最適
哨戒艦天安爆沈事件でも北の機雷の可能性が当初疑われたしな
698名無し三等兵
2019/03/25(月) 11:59:14.38ID:V45qrTNX700名無し三等兵
2019/03/25(月) 12:01:23.61ID:GBZNcDa5 従来の哨戒艦は機雷を敷設しやすい沿岸部での行動が多い割に水中攻撃に脆弱な一方で
掃海艇は速度が遅すぎて哨戒に向かないという問題があった(武装もさすがに貧弱すぎたかもしれない)
その両方の問題を一挙に解決するコンセプトとして無人掃海機材を搭載した高速三胴戦闘艦と見ると
ATLAの狙いも理解しやすい
掃海艇は速度が遅すぎて哨戒に向かないという問題があった(武装もさすがに貧弱すぎたかもしれない)
その両方の問題を一挙に解決するコンセプトとして無人掃海機材を搭載した高速三胴戦闘艦と見ると
ATLAの狙いも理解しやすい
701名無し三等兵
2019/03/25(月) 12:06:44.06ID:GBZNcDa5 爆沈した浦項級の武装は76mm二基、40mmニ基、ハープーンニ基、三連装単魚雷発射管ニ基、爆雷投下軌条ニ基だな
まぁ北朝鮮と対峙するならそりゃこれぐらいは欲しい
日本も今後同じ朝鮮人国家の海軍と非対称的に対峙する可能性が高まると思われるので参考にするところは多いと思う
まぁ北朝鮮と対峙するならそりゃこれぐらいは欲しい
日本も今後同じ朝鮮人国家の海軍と非対称的に対峙する可能性が高まると思われるので参考にするところは多いと思う
704名無し三等兵
2019/03/25(月) 12:09:17.10ID:oObsWbZN むしろ豪華過ぎに思えるのは自分が貧乏性なんだろうな
掃海具と操作員1セット/無人航空機1・2機/救難・臨検要員
の内の一つを選んで載せられる程度の後部格納庫と艦内スペースがあれば十分じゃないかと・・・
掃海具と操作員1セット/無人航空機1・2機/救難・臨検要員
の内の一つを選んで載せられる程度の後部格納庫と艦内スペースがあれば十分じゃないかと・・・
705名無し三等兵
2019/03/25(月) 12:10:56.52ID:GBZNcDa5 まぁさすがにVLSまでは俺もな
輸出向けだろう
輸出向けだろう
707名無し三等兵
2019/03/25(月) 12:17:59.65ID:frWP+YQ0 半島を防衛というか半島から防衛というか
今後は対馬海峡の警備にもこれぐらいは必須になっていくのかね
今後は対馬海峡の警備にもこれぐらいは必須になっていくのかね
708名無し三等兵
2019/03/25(月) 12:18:03.69ID:V45qrTNX >>704
いや、それも想定の範囲内だとおもうよ
私はATLAトリマランベース推したいけと、最小のパターンとしてもっと貧相な
モノハルでセンサー類もほどほど、砲・RWS・CIWS、ヘリは着艦スペースのみ。
これだけも考えてるから
いや、それも想定の範囲内だとおもうよ
私はATLAトリマランベース推したいけと、最小のパターンとしてもっと貧相な
モノハルでセンサー類もほどほど、砲・RWS・CIWS、ヘリは着艦スペースのみ。
これだけも考えてるから
710名無し三等兵
2019/03/25(月) 12:38:15.88ID:frWP+YQ0 FFMはでかくなりすぎたんであくまで哨戒艦の補助や支援が役目で主体にはなれんだろう
ほとんど諸外国の主力駆逐艦クラスやぞ?
ほとんど諸外国の主力駆逐艦クラスやぞ?
711名無し三等兵
2019/03/25(月) 12:43:23.49ID:juCjmAxb といってもFFM22隻に対して、哨戒艦は12隻だからな。
主役はFFMだろう。
老兵になりかけ始めてるがDDもいるし。
主役はFFMだろう。
老兵になりかけ始めてるがDDもいるし。
712名無し三等兵
2019/03/25(月) 12:51:59.51ID:GBZNcDa5 数こそ多いがFFMは哨戒だけでなく
DDの支援や輸送艦の護衛、海外派遣までやらされるんで
主役になれるかっつーとどうかなぁ
常時哨戒にオンステージできる隻数は
哨戒専門艦12隻よりむしろ小さいかもしれん
DDの支援や輸送艦の護衛、海外派遣までやらされるんで
主役になれるかっつーとどうかなぁ
常時哨戒にオンステージできる隻数は
哨戒専門艦12隻よりむしろ小さいかもしれん
713名無し三等兵
2019/03/25(月) 17:16:04.70ID:R4DPBwkK FFMは護衛隊群で哨戒艦は地方隊警備区哨戒なんで所属も役割も異にしますよ
隻数あわせは無意味ですよ
隻数あわせは無意味ですよ
714名無し三等兵
2019/03/25(月) 17:22:09.75ID:k3bvjlpD 護衛隊群も編成変わるからFFMが護衛隊群配置というのも語弊があるような
715名無し三等兵
2019/03/25(月) 17:23:22.39ID:k3bvjlpD 輸送艦の護衛にしても平時はそんなに需要ないし
DDの支援だって平時はそんなに必要ない
平時の尖閣沖哨戒の主役はFFMでいいのでは?
DDの支援だって平時はそんなに必要ない
平時の尖閣沖哨戒の主役はFFMでいいのでは?
716名無し三等兵
2019/03/25(月) 17:45:42.16ID:frWP+YQ0 輸送艦は東北震災が起きたとき日本近海に稼働中の船が1隻もなかったという程度には平時の任務(海外)も多い
平時だからといって裸で出せるはずもなく大抵1、2隻は随伴がつく(戦時ならこの程度では済まない)
近年の護衛艦は常時10隻程度が海外で任務中ないしその往路帰路の途上と言われていて
これは22隻から整備中と訓練中の艦を抜いたら残り1隻ぐらいしか残らないぐらいの数
平時だからといって裸で出せるはずもなく大抵1、2隻は随伴がつく(戦時ならこの程度では済まない)
近年の護衛艦は常時10隻程度が海外で任務中ないしその往路帰路の途上と言われていて
これは22隻から整備中と訓練中の艦を抜いたら残り1隻ぐらいしか残らないぐらいの数
717名無し三等兵
2019/03/25(月) 17:50:32.92ID:O+Br2r34 余裕があるならFFMなんて建造されないし、FFMで十分対応できるのなら哨戒艦なんて計画は出てこないからな
718名無し三等兵
2019/03/25(月) 17:55:17.32ID:Gm3rOuPK 倍の規模でも足らないくらいの多忙さだな
我が国はなんでいつもこうなのか
我が国はなんでいつもこうなのか
719名無し三等兵
2019/03/25(月) 18:17:12.32ID:frWP+YQ0 ただ逆に言えば哨戒艦をFFMが1、2隻支援に出る程度で
すべての警戒監視の所要を満足できるぐらいの性能にできれば
32隻もの大型戦闘艦を整備と訓練だけに明け暮れさせることができる程度には余裕があるということでもある
それによる練度向上は戦時を見た場合相当なアドバンテージだし
中小国の海軍が見れば垂涎物の恵まれた環境であると言える
何しろ戦闘部隊が戦闘を想定した訓練や戦技研究だけをやっていればいいと
言ってもらえるわけだから職業軍人の天国に等しい
すべての警戒監視の所要を満足できるぐらいの性能にできれば
32隻もの大型戦闘艦を整備と訓練だけに明け暮れさせることができる程度には余裕があるということでもある
それによる練度向上は戦時を見た場合相当なアドバンテージだし
中小国の海軍が見れば垂涎物の恵まれた環境であると言える
何しろ戦闘部隊が戦闘を想定した訓練や戦技研究だけをやっていればいいと
言ってもらえるわけだから職業軍人の天国に等しい
720名無し三等兵
2019/03/25(月) 19:16:16.12ID:sRZJ7Jfz 平時に毎度毎度輸送艦に護衛つけるの?
721名無し三等兵
2019/03/25(月) 19:21:53.32ID:UdMTi5eP 哨戒艦にほぼ近海の警戒監視任せるつもりならそれこそ年間300日出航とかになりそうだけど、それなら哨戒艦にクルー制の記載ないのおかしくない?
そんな警戒監視に出づっぱりの艦なら、武器よりも燃料と水と食料と個室な艦になるような。
完全にOPVになる。
そんな警戒監視に出づっぱりの艦なら、武器よりも燃料と水と食料と個室な艦になるような。
完全にOPVになる。
723名無し三等兵
2019/03/25(月) 19:35:00.58ID:gWOiwIbU 警備会社に任せちゃおう民間軍事会社として
陸だけでなく海や空や宇宙に進出だ
無休無給で働いてくれる人たくさんいるし
陸だけでなく海や空や宇宙に進出だ
無休無給で働いてくれる人たくさんいるし
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