[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 11:39:12.33

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
○前々スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前スレ
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/l50 ○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
隅田金属様では「何にも決まってねー」的論評でしたが

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 23:06:18.91

問題は自称確定情報が湧いて出てくることで

報道から1000t級30人はほぼ確定としていいだろうが、
トリマラン採用を確定扱いにするのがいて面倒
採用濃厚ならまだしも

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 23:08:28.85

>>737
まあモノハル軽武装で巡視船並みって話と双璧よな

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 23:11:52.15

案外同一人物かもね

考え方同じだし、やたら攻撃的なのは瓜二つ

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 23:13:17.87

やな双璧だなw >自称確定情報の双璧

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 23:14:30.68

トリマランネタはある程度押してる自覚のあるけど要素研究とかとはいえ結構前からネタに上がっとるからね＞確定
一方モノハルはネタとしては話題になっとらんのでちょい想定しにくいのもある気はする。
単純にデータ集まっててわざわざ新規設計大規模にするもんでもないからやろけど

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 23:17:42.51

>>741
モノハル軽武装で巡視船並みの場合は予算が哨戒艦に付かないという想定だろな、他に回すために哨戒艦は哨戒機能のみで安くすませろも重なるか
トリマランの場合は予算が付く想定で哨戒以外の任務もこなせるべきって考えだわな

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 23:21:41.20

モノハルで重武装派もいるのでは？
予備浮力ではやはりモノハルが強い

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 23:22:33.48

軽武装派は基本コスト優先なのでモノハルというところ

というか哨戒艦にコストをどのくらいかけても良いと考えるかでバラバラになる感じ

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 23:22:38.42

SSMや砲口径談義なんか結構面白かった(採用はしらんがCTA案なんか全然考えてなかったから色々調べるきっかけになったし)

確定連呼で場が壊されるのは勘弁願いたい
確定的なのは1000t級30人程度平素哨戒だけなんだから

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 23:28:07.52

>>743
ヘリ甲板諦めれば可能かなあ？

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 23:33:18.86

LMVを参考にすればそれなりに武装はできそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 23:37:50.25

ヘリ甲板と一口に言ってもブラホ程度なのかMCH-101も載せられるのかで変わってくるでしょうし……

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 02:22:13.00

強度だけは与えてあるとうれしいが、絶対的な面積がどれだけあるかがなあ…

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 02:29:10.39

おいらは、哨戒艦にお勧めの装備は、FFMの掃海などの機雷戦能力なんだが、みんな興味なさそうだな
ミッションパッケージ化してあるので、必要な時に乗せられるし対空、対潜の不要な海域で行うものだし、そもそも同時運用は無理だから、哨戒艦の方が良いと思うんだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 02:38:06.06

高精度ソナーと水中無人機のセットねえ…
搭載スペースはともかく、従事する人間を確保できるのかなあって不安がね

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 02:58:12.32

水中処分母船の水中処分員で15名

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 04:47:10.52

クルー　　　30名／30名+α／その他
排水量　　　1000／1200／1400／1600／1800／2000／その他
船型　　　　モノハル／トリマラン／その他
ヘリ　　　　甲板無／甲板のみ／甲板+入れ子式／甲板+ヘリ庫／甲板+ヘリ庫+ヘリ／その他
速度　　　　20／22／24／26／28／30／32／34／36／その他
メインガン　20／25／30／35／40／57／76.2／127
SSM　　　　無／有／搭載能力のみ有／その他
CIWS　　　無／ファランクス／RAM／See-RAM／57／その他
対潜　　　　無／ソナー有／ソナー＋短魚雷／その他
対機雷　　　無／ソナー有／ソナー有+ミッションパッケージ／ソナー有+水中処分員

この組み合わせのどれかで、あってる？

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 06:26:42.49

>>750-752
FFMでもそうだが、「専門の掃海艦以外の」機雷掃討は艦本体のソナーには依存せぬ構想

てか、水中無人機自体が言ってみれば「艦から吊るす必要のない高精度可変深度ソナー」
なんで、今後建造される艦では掃海艦もそうなる可能性がある(VDSの設備がけっこう場所
取るので。同機能の無人機あるのならそっちに任せる。喪失が不安なら予備機積み増し)

とはいえ、個人的には哨戒艦への対機雷戦ミッション付与には否定的だが。平時には
哨戒の任務があるし、有事だって「正面以外」に目を配る必要がありそっちに回される艦
なのにいつどこで対機雷戦なんかやるのよ、って問題が

FFMみたく20隻以上量産されて、数的にも最初から「哨戒含めいろいろやる艦」として
整備されるのなら対機雷戦がその中に含まれるのは自然だし実際ATLAトリマランは
そんな想定で構想されたプランだったんだろうけど、「この哨戒艦」は12隻建造で
数的に哨戒以外の仕事に回す余裕はないと見てる。多機能支援艦艇として見ると
ATLAトリマランのプランは確かに一つの理想ではある。そして掃海や哨戒は
その量産トリマランに投げて、FFMは純戦闘艦FFとして作るのが理想ではあったんだが……
「でも、そうはならなかった(中略)だからこの話はこれでおしまいなんだ」案件かと

大枠はもう決まった。後は哨戒専門艦としてその枠の中でどれだけコスパ発揮できるか
そのためにあらためてトリマランという船型を選択することは否定しない。しかしもし
トリマランになったとしてもATLAのあのイメージモデルとは違う艦になるはず
このカシオミニを賭けてもいい

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 06:56:25.02

クルー制にするにしても洋上で30人全員一度に交代させる必要はないというか、
半数くらいずつ交代の方が引き継ぎとか問題起きな気がするけど。

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 06:59:59.26

>>754
チョークポイントの哨戒だとチョークポイントでの掃海になるんでないかね
後は南西方面だと諸島周辺や尖閣沖とかかね
まああのトリマランの最大の利点は小排水量の艦に大型のヘリ甲板とヘリ格納庫が作れる点だと思うのでその方面での哨戒艦適用はあると思うのよね
派生として考えるとあの船型で艦橋後部を延長して全長をあぶくま並み位までストレッチすればはるな型並みの航空機運用能力を満載2000トン以下の船が持てるようになるよなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 07:30:47.10

>>750
上で興味アリアリそうな談義が繰り広げられとったやん
>>697とか

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 07:31:59.75

はるな型ね。
https://img.jisin.jp/uploads/2018/11/kondo_haruna_1_line_tw.jpeg

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 09:33:23.12

>>737
工作員さん。
ご苦労様。

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 11:00:30.94

>>734
その文脈を満たせる最下限とするのか、
そこからプラスαして防衛出動発令下における最前線で運用できる代物を求めるのか

で想像の幅があるらな

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 11:07:43.38

平時の哨戒って一言で言っても色々すぎて

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 11:12:16.07

掃海能力無しで平時の警戒監視能力は満たせるんですか？
っていう問いすら天安爆沈事件見てると悩まざるを得ないという
韓国なんてどうせあと数年で北朝鮮並みに違法行為を繰り返す厄介者と化すのが目に見えてるし

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 11:17:54.33

>>762
対潜じゃなくてか？
機雷説推し？

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 11:17:56.43

FCS照射事件とか見ても平時からバカスカ砲弾撃って
「日本軍の捏造」「先に手を出したのは日本軍」「こっちは戦争する気はないのだから戦争はするな」
等等とグダグダの逆ギレと言い逃れを繰り返すようになるまでそう時間はかからん

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 11:23:02.51

>>734
「中国海軍の軍拡etcで日本近海の哨戒が既存艦だけでは厳しくなった」って問題に
・数合わせに灰色の巡視船部隊を作ろう
・任務の脅威度が上がったのだからきちんと対抗できる装備を積んだ艦にしよう
のどちらも解答としてはあり得るからな
今のところ前者よりの情報が多いが

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 11:24:39.25

>>765
1隻500億円かけて良いなら対空、対潜、対水上戦揃ったレキウ級みたいなの欲しいな
とは言え乗員30人に抑えるには何かの魔法が必要になるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 11:29:25.20

>>765
言うほど前者多いか？
毎日の平時哨戒特化はその平時哨戒の範囲が分からんのが問題になってるんだからソースにならんし
明確に巡視船程度の武装を期待したのは世艦の徳丸さんぐらいじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 11:32:43.86

そこは予算の上限次第でもあるしな
英リバー級が160億円だろ

としたら、1隻に使って良いのが100億円なら徳丸氏（とひょっとしたら清谷氏）の巡視船（に海自通信機器搭載）したものしか無理だし
逆に300億使って良いならシンガポールのインディペンデンスLMV相当いけるだろ
400億円かけて良いならATLAトリマランの本体+各種ミッションモジュールの一括調達もできるんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 11:45:27.16

予算については重装備は後日搭載で就役時搭載スペースのみ、という手もあるんで
仕様や建造目的以上に現時点では何とも…

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 11:59:02.34

個人的には巡視船と同程度の武装はあり得ないと思うけどね
巡視船自体が対象(この場合は武装漁船等)に対して射程･威力で優位性確保しようとしてるけど、同じ考えを哨戒艦に適応すると対象が軍属なので武装がミニ護衛艦になってしまう
流石に哨戒艦には過剰たから｢一撃で沈められたりしない｣まで基準を下げても巡視船とはかけ離れた武装になってしまう(しきしまの例外を除けば巡視船は対空レーダーすらない

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 12:02:50.34

>>769
まぁATLAトリマランにしても「多目的スペースのみ」確保しておいて
固有兵装を20mm～76mm、SeaRAM、ヘリ格納庫のみ1隻250億円くらい

ミッションモジュールは必要性に応じて後日開発・後日調達

って手もなくなは無いよな

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 12:06:39.02

>>771
RWSは12.7mmじゃ？
海自で運用基盤のない20mmや35mmを哨戒艦のために新規導入するのは辛いでそ
CIWSも汎用性が高く安価なファランクスだと思う

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 12:09:15.05

>>772
20mmRFSなら掃海艇に採用実績はあるで
とは言えあさひ型で導入したRWSも行けるのでそこはどうしたいか次第

20mmRFSは今まで使ってた流用できるってのもあったんだろうけども

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 12:13:24.85

>>758
ファランクスと同じ20×102なんでないの日本製鋼所のRWS用20mm機関砲は
後海保で20mmは使ってるからそれと共用なんでないかなその場合
>>771
マレーシアのクダ級哨戒艦方式だな

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 12:19:11.20

>>774
一応海自では今まで掃海艦艇が機雷処理用にJM61使ってたからその弾やろな
20mmRFSも弾同じだろうし

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 12:24:00.41

そういえば20mmは既にあったか

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 12:26:48.19

取り敢えずいずも級を凌駕する規模が必要だろう
アメリカ級位が望ましい

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 12:31:00.22

アメリカ級（哨戒艦）

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 12:33:08.46

>>778
1000トン級で作れて30人程度で扱えるならそれもありだろの
ミニチュア模型みたいな代物になりそうだが……

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 12:34:10.22

当初から76mm砲と12.7mmないし20mmのRWS×2門とファランクスないしSeaRAMのCIWSがあれば
それはそれでそこそこの重武装ではあるんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 12:35:42.23

>>779
逆に考えて民用タンカー並みに数万トンの船を30人で扱うのでは
中国船が体当たりしてこなくなる

敵不審船の攻撃は装甲張るのと水密区画でパッシブに防ぐ

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 12:53:59.64

>>781
装甲タンカー爆誕

確かに体当たりはされないだろうな

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 12:56:54.81

まぁ中国の1万トン級海警なんかそれ狙ってるよな

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 13:03:13.76

127ミリが機関砲に見えてしまうあの装甲タンカーか

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 17:18:40.29

>>780
40mmCTA連装三基から四基で砲とCIWS兼用にするという選択肢もあるな

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 17:41:17.51

>>785
重武装すぎるような>CTA連装四基

弾薬庫の重量えらいことなるぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 18:15:11.98

>>780
リバー級の上位互換でいいね
個人的には主砲小さくしてもCIWSはいいのが欲しいな
海自は初弾を耐えないとこっちから撃てないから…

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 19:48:47.68

はてさて「海自は初弾耐えないと自分から撃てない」なんて幻想もいつまで持つやら

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 20:11:04.22

>>788
厳密な法解釈の話をすればまぁそら、
領海内で一定の基準を満たせば海上警備行動下では海保法20条2項準用による先制攻撃許容条項はあるし、
防衛出動下令下でも、着手論（迎撃的自衛権）解釈による先制攻撃許容要件はあるっちゃあるけどねぇ

とは言え「哨戒艦」の想定される任務環境下においてそれを実施する状況が発生するかについては議論の余地があるけど
特に海保法20条2項は民間船舶や国籍不明船を想定してるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 21:09:34.01

>>786
ツインファストを参考にすれば一門につき1000発として一発800gで800kg、八門でも6.4トンしかないが……
ファランクス並みに2000発でも12.8トンか

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 21:20:50.98

>>786>>790
弾庫それ自体や装填装置込みだとどうなるんやろ？

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 21:29:40.04

>>791
コンパクト40だと弾薬込み（736発）で7.3トンだな、四基で30トン位か

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 22:05:22.52

ボフォースの例の57mmにも共通する事だけど、機関砲系を砲塔式にした奴は
砲塔支持部に弾庫が組み込まれる形になるので、甲板や上構に重さが集中
するんよね。つまりシステム総重量のわりに復原性に対する悪影響が大きい

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 23:10:15.10

>>793
>砲塔支持部に弾庫
砲塔化って昔からそういうもんじゃね？
大和などの戦艦主砲塔も、砲弾の多くをバーベット内に納めている。本格的な砲塔は装填装置と弾薬庫が一体不可分
駆逐艦や巡洋艦の砲塔みたいな、露天装備の砲に全周シールド付けただけみたいな簡易仕様砲塔だと違うが

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 23:18:14.74

甲板の上だけでポン付け出来る砲室形式はほとんど無くなったからな

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 23:24:08.15

現状どうなるか情報ないけど
哨戒艦ってことで近海にしかいかないし平時からグルングルン働かされること考えたら
こいつこそ高い稼働率維持するためにクルー制にしろって話になるよな
FFMもクルー制だし

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 23:28:27.49

あー、書き方が悪かったかすまん

艦底の弾薬庫から必要に応じて上げてくる方式ではなく
砲塔直下の旋回装置なんかと一緒の即応弾庫に
全弾詰め込むので重心が上がる、ってことなのだ >機関砲塔

乙女76mmを即応弾のみで使う方式(はやぶさ型とかの)みたい
のがデフォな分、即応弾庫相当の部分が肥大化するのよ

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 23:41:18.27

でもOTO76mmはフォルバンとかアンドレアドーリアみたいに両舷に1門ずつ置いてたりするけどなぁ～w

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 00:29:09.71

ファランクス SeaRAMを背負い式に前後配置
グリフィンと短魚雷
全脅威に対応出来る軽武装を載せましたとか。。。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 00:30:11.50

駆逐艦ならともかくベースの船体が1000t級なのがね
重心が上がった時の影響は大きいわな

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 05:53:34.58

哨戒艦がリバー級哨戒艦なみに
年間320日稼働できるとして、
総数は48隻程度まで増強して欲しいな
現状は広大な領域に対して哨戒能力が
低すぎる
現状は周囲に面倒な連中ばかりだしな

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 06:12:20.87

自衛隊が国内的に軍と名乗れるようになって、海保の船と一部人員が海自に吸収されたらそれがある程度は楽に出来るんだけどな。
巡視船の能力拡大って形で、警察・消防業務は警察庁と消防庁に移管して、それらの船に警察・消防職員が出向みたいな形で乗組してさ。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 06:29:05.90

年間320日稼働が必要とかまた外野で勝手に変なハードル作ってね？
民間船の取締は海保がやって哨戒艦が対処するのは軍艦だけだぞ？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 06:37:13.91

>>801
常時の周辺海域監視は無人機や監視衛星のお仕事になるんでないかな
哨戒艦はチョークポイントの監視と南西方面での哨戒活動になるかと

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 06:39:25.74

>>800
その辺も解決してくれるのが三胴船ではあるのだが、さてどうなるのか
ひっくり返るほどの力までは単胴船より安定してるからな、ひっくり返るとどうしようもなくなるが

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 07:04:12.41

高速船タイプ低速タイプどっちを想定してるのかは
早めにリークしてほしいなあ
そこが決まればもう大体サイズから形は見えるし

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 07:33:33.00

軍艦は30ノット出すのも多いから高速でないと監視できないんじゃ

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 08:15:26.98

平時に日本近海を巡航速度無視して突っ走るのは不審船くらいだし
まあ高速に越したことはないが重量コストとの相談

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 08:42:15.76

別に近海でなくてもEEZ抜けるあたりまでは追跡するんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:17:58.66

>>807-809
>>556とか見る感じとりあえずは海峡通過間に追尾し続けることはできてるようだし、
平素に巡航速度の軍艦追いかけるのであればそれほど高速性能は要らんみたいね

海上警備行動における工作船対処を想定するのであればある程度の速度は必要たろうけども
そこらへんはまだ公式アナウンス何もないしな

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:21:38.80

船の速力はコスト高い　同規模で25ノット→35ノットではエンジン出力10倍も必要になったりする
無論　船体形状で差もでるが　ローコストである必要がある船には難しい

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:36:03.59

>>808
ロシア海軍のミサイル艦もかなりの高速、具体的にはちくご型（25ノット）では追跡できない速度で航行していたことがあるらしい
もっとも哨戒艦は尖閣周辺での運用に限られる可能性が高いから、この件には関係しないかも

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:43:34.43

>>810
中国の艦だとカタログスペックの基準速度は15ノットだから、14ノットの掃海艇でも巡航速度ならば何とか付いて行けるな
とは言え、ホントにスペック的にはギリギリの数値だから、掃海艇にお出迎えからのエスコートは速力的にも厳しい

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:56:02.97

>>813
インディペンデンス級LMVが最高27ノット、巡航18ノット
リバー級OPVが後期型で最高24ノット、巡航12ノット

だそうなんで工作船追跡とかやらないのであればこのくらいで十分そう

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 10:38:31.64

>>811
>船の速力はコスト高い　同規模で25ノット→35ノットではエンジン出力10倍も必要になったりする

3倍ぐらいやろ

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:28:43.65

哨戒偵察戦闘機を配備する必要があるな

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:47:17.14

最近の海自は金でマンパワーを買う方針だから
速度を上げるために建造費を増やすのはむしろ望むところでは

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 12:52:07.67

>>817
ただあまり速度を求めるとLCSの二の舞になるからなあ
ディーゼルで巡航20ノット最高28ノットも出せれば十分なんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 13:35:46.69

ここで高速性要求してる人の多くは将来トリマランの35ノットだろうし、LCS程にはならないんでないかな

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 14:27:24.23

わしは哨戒艦＝モノハル派
ちっと先になると思うが
トリマランは将来哨戒艇の代わりだと
思ってる

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 14:44:53.29

海自「当然、レーダー照射事件も利用して予算要求します。」

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 15:35:49.56

同じ予算使ったとしても武装に予算回されるかは別の話だけど

武装ではなく長期航海のための居住性かもしれないし
そもそも武装は武装でもセンサー類かも

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 15:57:09.77

>>821
今度は韓国海軍に通じる様にハングルで表示される電光掲示板を付けました

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 16:57:54.79

海自「強弱はあれ日本海侵略の方向性は変わらないですね。どさくさ紛れにも備えます。」

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 17:13:10.64

>>821
>>824
は何が言いたいのかよくわからない
韓国に備える船といっても武装のレベルはCIWS程度からコルベットまで可変するけど

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 17:22:49.40

北朝鮮の行動パターンから類推すれば平時の砲戦という意味不明な事態が起きて
撃ち返さないとますます調子乗って撃ってくる（民家にまで撃ち込み始める）ということが考えられるんで速射砲は最低限かな
逆に本格的な戦争にはヘタレなんでうっかり反撃で相手を沈めてしまったとしても事態がエスカレートする危険性は少なそう
チンピラや半グレがイキってるときにどう行動するかを考えれば分かりやすいのでは

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 17:28:47.20

ああ、ただFCSをうっかり照射したようなノリでうっかりSSMを撃ってくることも十分考えられるんでファランクスも最低限だ
相手が平時と戦時の区別がつくという幻想はもう捨てた方がいい
その意味でも哨戒機より脆弱な有人ヘリを監視に使うのも考え物で堕ちても被害の少ない無人機運用能力が絶対だろうな

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 17:34:11.29

逆に本格的な統制された攻撃に備える必要はないんでその点は楽でいい
（ESSMまでは過剰だと思う理由のひとつ）
備えるべきは平時における統制されていない（これは国家の最高指導者が命令していないということを意味しない
管が震災の現場に乗り込んだようなノリで通常の軍事組織の命令系統を無視して
ノムヒョンの後継者がぼくは戦争に詳しいんだと末端の艦船に威嚇的攻撃を命じることは当然ありえる）暴発で
そう考えれば哨戒艦の要件もある程度イメージがつくんじゃなかろうか

もちろんここでの考察は将来起こり得る可能性であって現時点では（かろうじて）まだそうなっていないわけだから
就役当初の哨戒艦一番艦二番艦あたりは速射砲もCIWSも後日登載であっても構わない

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 17:42:43.04

まあ最前線で哨戒させておいて相手にSSM射たれたら諦めてくれみたいな艦は今さら造らないと信じたい

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 18:44:36.26

>>829
そこらへんどうなるかは現時点ではなんとも言い難いからなぁ
個人的には主砲は20mmRFSでこの際かまわんから、SeaRAM（と捜索レーダー）はつけて欲しい…とは思うが…

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 18:55:55.43

哨戒艦はイージス艦のＳＭ－２の射程内部で外付けセンサとして活動するんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 18:58:15.46

・チョン
・ハーフ
・クォーター
・共産主義者

海自「望んでる方向にはなりません(笑)」

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 18:58:38.63

大綱に明記されてるのはFFMと哨戒艦の連携までだな
それ以上については公式資料には書いてないからどうなるやら

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 19:10:16.12

太平洋航路に展開するイージス艦のセンサーにするとか鬼の所業では？

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 19:12:03.93

太平洋航路にも
のほうが適切か

SSMに備えるならファランクスは必須じゃない
文字通りのミサイル迎撃装置のRAMでいい

工作船相手にするなら速射砲も不要で40mmで十分
むしろ沈めるつもりならRAMの対水上射撃モード頼りにして砲は機関砲でいいかも

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 19:27:48.12

>>833
個人的にはそこが一番の疑問

FFMと哨戒艦の連携が重要ならご護衛/哨戒艦隊編成した方が良いのではないかと思ってしまうんだよな
でも現実は護衛/掃海艦隊

FFMと哨戒艦の連携とはいったいなんぞや？

哨戒ローテーションを共有しても連携
ミッションモジュールを共有しても連携
データリンクだけでも連携
……etc.

曖昧過ぎてどうとでも解釈できる

[軽武装] 第３哨戒艦部隊 [重武装]

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