地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
○前々スレ
[海自] 哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前スレ
[トリマラン] 第2哨戒艦部隊 [配備先]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/l50 ○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成(防衛大綱)
・1000トン級、30名程度 (防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表)
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
隅田金属様では「何にも決まってねー」的論評でしたが
探検
[軽武装] 第3哨戒艦部隊 [重武装]
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1名無し三等兵
2019/03/15(金) 11:39:12.33ID:U0aNlfW+798名無し三等兵
2019/03/26(火) 23:41:18.27ID:ohf99hmT でもOTO76mmはフォルバンとかアンドレア ドーリアみたいに両舷に1門ずつ置いてたりするけどなぁ〜w
799名無し三等兵
2019/03/27(水) 00:29:09.71ID:kw1UjppD ファランクス SeaRAMを背負い式に前後配置
グリフィンと短魚雷
全脅威に対応出来る軽武装を載せましたとか。。。
グリフィンと短魚雷
全脅威に対応出来る軽武装を載せましたとか。。。
800名無し三等兵
2019/03/27(水) 00:30:11.50ID:bXCn6wp7 駆逐艦ならともかくベースの船体が1000t級なのがね
重心が上がった時の影響は大きいわな
重心が上がった時の影響は大きいわな
801名無し三等兵
2019/03/27(水) 05:53:34.58ID:5ZNh/Md0 哨戒艦がリバー級哨戒艦なみに
年間320日稼働できるとして、
総数は48隻程度まで増強して欲しいな
現状は広大な領域に対して哨戒能力が
低すぎる
現状は周囲に面倒な連中ばかりだしな
年間320日稼働できるとして、
総数は48隻程度まで増強して欲しいな
現状は広大な領域に対して哨戒能力が
低すぎる
現状は周囲に面倒な連中ばかりだしな
802名無し三等兵
2019/03/27(水) 06:12:20.87ID:WxG/Tltg 自衛隊が国内的に軍と名乗れるようになって、海保の船と一部人員が海自に吸収されたらそれがある程度は楽に出来るんだけどな。
巡視船の能力拡大って形で、警察・消防業務は警察庁と消防庁に移管して、それらの船に警察・消防職員が出向みたいな形で乗組してさ。
巡視船の能力拡大って形で、警察・消防業務は警察庁と消防庁に移管して、それらの船に警察・消防職員が出向みたいな形で乗組してさ。
803名無し三等兵
2019/03/27(水) 06:29:05.90ID:zWuYZMpe 年間320日稼働が必要とかまた外野で勝手に変なハードル作ってね?
民間船の取締は海保がやって哨戒艦が対処するのは軍艦だけだぞ?
民間船の取締は海保がやって哨戒艦が対処するのは軍艦だけだぞ?
804名無し三等兵
2019/03/27(水) 06:37:13.91ID:E8NN40WL805名無し三等兵
2019/03/27(水) 06:39:25.74ID:E8NN40WL806名無し三等兵
2019/03/27(水) 07:04:12.41ID:U/VbiWRt 高速船タイプ低速タイプどっちを想定してるのかは
早めにリークしてほしいなあ
そこが決まればもう大体サイズから形は見えるし
早めにリークしてほしいなあ
そこが決まればもう大体サイズから形は見えるし
807名無し三等兵
2019/03/27(水) 07:33:33.00ID:uCyvgmtm 軍艦は30ノット出すのも多いから高速でないと監視できないんじゃ
808名無し三等兵
2019/03/27(水) 08:15:26.98ID:fa+InQc8 平時に日本近海を巡航速度無視して突っ走るのは不審船くらいだし
まあ高速に越したことはないが重量コストとの相談
まあ高速に越したことはないが重量コストとの相談
809名無し三等兵
2019/03/27(水) 08:42:15.76ID:uCyvgmtm 別に近海でなくてもEEZ抜けるあたりまでは追跡するんじゃ?
810名無し三等兵
2019/03/27(水) 09:17:58.66ID:npLv1bFv811名無し三等兵
2019/03/27(水) 09:21:38.80ID:a9ElxfA+ 船の速力はコスト高い 同規模で25ノット→35ノットではエンジン出力10倍も必要になったりする
無論 船体形状で差もでるが ローコストである必要がある船には難しい
無論 船体形状で差もでるが ローコストである必要がある船には難しい
812名無し三等兵
2019/03/27(水) 09:36:03.59ID:9tGzimJb >>808
ロシア海軍のミサイル艦もかなりの高速、具体的にはちくご型(25ノット)では追跡できない速度で航行していたことがあるらしい
もっとも哨戒艦は尖閣周辺での運用に限られる可能性が高いから、この件には関係しないかも
ロシア海軍のミサイル艦もかなりの高速、具体的にはちくご型(25ノット)では追跡できない速度で航行していたことがあるらしい
もっとも哨戒艦は尖閣周辺での運用に限られる可能性が高いから、この件には関係しないかも
813名無し三等兵
2019/03/27(水) 09:43:34.43ID:qT7pCX2m >>810
中国の艦だとカタログスペックの基準速度は15ノットだから、14ノットの掃海艇でも巡航速度ならば何とか付いて行けるな
とは言え、ホントにスペック的にはギリギリの数値だから、掃海艇にお出迎えからのエスコートは速力的にも厳しい
中国の艦だとカタログスペックの基準速度は15ノットだから、14ノットの掃海艇でも巡航速度ならば何とか付いて行けるな
とは言え、ホントにスペック的にはギリギリの数値だから、掃海艇にお出迎えからのエスコートは速力的にも厳しい
814名無し三等兵
2019/03/27(水) 09:56:02.97ID:npLv1bFv815名無し三等兵
2019/03/27(水) 10:38:31.64ID:zxoOJ2yW816名無し三等兵
2019/03/27(水) 12:28:43.65ID:E9I3tVG4 哨戒偵察戦闘機を配備する必要があるな
817名無し三等兵
2019/03/27(水) 12:47:17.14ID:fT6636WQ 最近の海自は金でマンパワーを買う方針だから
速度を上げるために建造費を増やすのはむしろ望むところでは
速度を上げるために建造費を増やすのはむしろ望むところでは
818名無し三等兵
2019/03/27(水) 12:52:07.67ID:aCbKwd18819名無し三等兵
2019/03/27(水) 13:35:46.69ID:bXCn6wp7 ここで高速性要求してる人の多くは将来トリマランの35ノットだろうし、LCS程にはならないんでないかな
820名無し三等兵
2019/03/27(水) 14:27:24.23ID:0P3HzZgc わしは哨戒艦=モノハル派
ちっと先になると思うが
トリマランは将来哨戒艇の代わりだと
思ってる
ちっと先になると思うが
トリマランは将来哨戒艇の代わりだと
思ってる
821名無し三等兵
2019/03/27(水) 14:44:53.29ID:5QANQR/6 海自「当然、レーダー照射事件も利用して予算要求します。」
822名無し三等兵
2019/03/27(水) 15:35:49.56ID:vU8oiRFP 同じ予算使ったとしても武装に予算回されるかは別の話だけど
武装ではなく長期航海のための居住性かもしれないし
そもそも武装は武装でもセンサー類かも
武装ではなく長期航海のための居住性かもしれないし
そもそも武装は武装でもセンサー類かも
824名無し三等兵
2019/03/27(水) 16:57:54.79ID:5QANQR/6 海自「強弱はあれ日本海侵略の方向性は変わらないですね。どさくさ紛れにも備えます。」
825名無し三等兵
2019/03/27(水) 17:13:10.64ID:SEZqRQCP826名無し三等兵
2019/03/27(水) 17:22:49.40ID:10jGO2YL 北朝鮮の行動パターンから類推すれば平時の砲戦という意味不明な事態が起きて
撃ち返さないとますます調子乗って撃ってくる(民家にまで撃ち込み始める)ということが考えられるんで速射砲は最低限かな
逆に本格的な戦争にはヘタレなんでうっかり反撃で相手を沈めてしまったとしても事態がエスカレートする危険性は少なそう
チンピラや半グレがイキってるときにどう行動するかを考えれば分かりやすいのでは
撃ち返さないとますます調子乗って撃ってくる(民家にまで撃ち込み始める)ということが考えられるんで速射砲は最低限かな
逆に本格的な戦争にはヘタレなんでうっかり反撃で相手を沈めてしまったとしても事態がエスカレートする危険性は少なそう
チンピラや半グレがイキってるときにどう行動するかを考えれば分かりやすいのでは
827名無し三等兵
2019/03/27(水) 17:28:47.20ID:10jGO2YL ああ、ただFCSをうっかり照射したようなノリでうっかりSSMを撃ってくることも十分考えられるんでファランクスも最低限だ
相手が平時と戦時の区別がつくという幻想はもう捨てた方がいい
その意味でも哨戒機より脆弱な有人ヘリを監視に使うのも考え物で堕ちても被害の少ない無人機運用能力が絶対だろうな
相手が平時と戦時の区別がつくという幻想はもう捨てた方がいい
その意味でも哨戒機より脆弱な有人ヘリを監視に使うのも考え物で堕ちても被害の少ない無人機運用能力が絶対だろうな
828名無し三等兵
2019/03/27(水) 17:34:11.29ID:10jGO2YL 逆に本格的な統制された攻撃に備える必要はないんでその点は楽でいい
(ESSMまでは過剰だと思う理由のひとつ)
備えるべきは平時における統制されていない(これは国家の最高指導者が命令していないということを意味しない
管が震災の現場に乗り込んだようなノリで通常の軍事組織の命令系統を無視して
ノムヒョンの後継者がぼくは戦争に詳しいんだと末端の艦船に威嚇的攻撃を命じることは当然ありえる)暴発で
そう考えれば哨戒艦の要件もある程度イメージがつくんじゃなかろうか
もちろんここでの考察は将来起こり得る可能性であって現時点では(かろうじて)まだそうなっていないわけだから
就役当初の哨戒艦一番艦二番艦あたりは速射砲もCIWSも後日登載であっても構わない
(ESSMまでは過剰だと思う理由のひとつ)
備えるべきは平時における統制されていない(これは国家の最高指導者が命令していないということを意味しない
管が震災の現場に乗り込んだようなノリで通常の軍事組織の命令系統を無視して
ノムヒョンの後継者がぼくは戦争に詳しいんだと末端の艦船に威嚇的攻撃を命じることは当然ありえる)暴発で
そう考えれば哨戒艦の要件もある程度イメージがつくんじゃなかろうか
もちろんここでの考察は将来起こり得る可能性であって現時点では(かろうじて)まだそうなっていないわけだから
就役当初の哨戒艦一番艦二番艦あたりは速射砲もCIWSも後日登載であっても構わない
829名無し三等兵
2019/03/27(水) 17:42:43.04ID:ZhNN1xWE まあ最前線で哨戒させておいて相手にSSM射たれたら諦めてくれみたいな艦は今さら造らないと信じたい
830名無し三等兵
2019/03/27(水) 18:44:36.26ID:npLv1bFv831名無し三等兵
2019/03/27(水) 18:55:55.43ID:ml7jDb4D 哨戒艦はイージス艦のSM−2の射程内部で外付けセンサとして活動するんだろ。
832名無し三等兵
2019/03/27(水) 18:58:15.46ID:5QANQR/6 ・チョ ン
・ハーフ
・クォーター
・共産主義者
海自「望んでる方向にはなりません(笑)」
・ハーフ
・クォーター
・共産主義者
海自「望んでる方向にはなりません(笑)」
833名無し三等兵
2019/03/27(水) 18:58:38.63ID:npLv1bFv 大綱に明記されてるのはFFMと哨戒艦の連携までだな
それ以上については公式資料には書いてないからどうなるやら
それ以上については公式資料には書いてないからどうなるやら
834名無し三等兵
2019/03/27(水) 19:10:16.12ID:cqXEGSBI 太平洋航路に展開するイージス艦のセンサーにするとか鬼の所業では?
835名無し三等兵
2019/03/27(水) 19:12:03.93ID:cqXEGSBI 太平洋航路にも
のほうが適切か
SSMに備えるならファランクスは必須じゃない
文字通りのミサイル迎撃装置のRAMでいい
工作船相手にするなら速射砲も不要で40mmで十分
むしろ沈めるつもりならRAMの対水上射撃モード頼りにして砲は機関砲でいいかも
のほうが適切か
SSMに備えるならファランクスは必須じゃない
文字通りのミサイル迎撃装置のRAMでいい
工作船相手にするなら速射砲も不要で40mmで十分
むしろ沈めるつもりならRAMの対水上射撃モード頼りにして砲は機関砲でいいかも
836名無し三等兵
2019/03/27(水) 19:27:48.12ID:V2iuZ5rf >>833
個人的にはそこが一番の疑問
FFMと哨戒艦の連携が重要ならご護衛/哨戒艦隊編成した方が良いのではないかと思ってしまうんだよな
でも現実は護衛/掃海艦隊
FFMと哨戒艦の連携とはいったいなんぞや?
哨戒ローテーションを共有しても連携
ミッションモジュールを共有しても連携
データリンクだけでも連携
……etc.
曖昧過ぎてどうとでも解釈できる
個人的にはそこが一番の疑問
FFMと哨戒艦の連携が重要ならご護衛/哨戒艦隊編成した方が良いのではないかと思ってしまうんだよな
でも現実は護衛/掃海艦隊
FFMと哨戒艦の連携とはいったいなんぞや?
哨戒ローテーションを共有しても連携
ミッションモジュールを共有しても連携
データリンクだけでも連携
……etc.
曖昧過ぎてどうとでも解釈できる
837名無し三等兵
2019/03/27(水) 20:05:52.59ID:tdYFPIy3 >>819
哨戒艦の具体的な形状、寸法がわからんからから細かい話は無意味だけど
おおざっぱに言って排水量1/3の哨戒艦にとっての35ノットはLCS-2にとっての
40ノットよりもきつい条件になると思われ
哨戒艦の具体的な形状、寸法がわからんからから細かい話は無意味だけど
おおざっぱに言って排水量1/3の哨戒艦にとっての35ノットはLCS-2にとっての
40ノットよりもきつい条件になると思われ
839名無し三等兵
2019/03/27(水) 21:12:43.34ID:V2iuZ5rf >>837
その理屈ならはやぶさ型より大きいから35ノットは簡単じやない?
その理屈ならはやぶさ型より大きいから35ノットは簡単じやない?
841名無し三等兵
2019/03/27(水) 22:08:50.58ID:ACzPbBwZ LCS-2は満載3104t
842名無し三等兵
2019/03/27(水) 22:20:17.51ID:ACzPbBwZ844名無し三等兵
2019/03/27(水) 22:35:52.48ID:V2iuZ5rf845名無し三等兵
2019/03/27(水) 22:48:57.51ID:uYu6Q5IX 似たようなサイズのはてるまが半滑走型だから哨戒艦が排水量型とは限らない
846名無し三等兵
2019/03/27(水) 23:06:19.96ID:HSpnbjDE ・・・、船体や兵装は海上保安庁の巡視船と同程度になると見込まれる。
世艦5月号161頁
世艦5月号161頁
847名無し三等兵
2019/03/27(水) 23:08:26.57ID:V2iuZ5rf Wiki見てきたが
はてるまは30ノット出るのか
よほど高速求めない限り大きな問題にはならないみたいね
むしろ揺れがひどいとかかれてる方が気になるな……
はてるまは30ノット出るのか
よほど高速求めない限り大きな問題にはならないみたいね
むしろ揺れがひどいとかかれてる方が気になるな……
848名無し三等兵
2019/03/27(水) 23:18:19.62ID:cxdD5nSc >>846
見込みではな・・・
見込みではな・・・
849名無し三等兵
2019/03/27(水) 23:21:44.50ID:RRP0e0lV 排水量船型の速力はおおむね出力の3乗に比例するから1万馬力で20ktの船を30ktにするためにはエンジンの重量増等も加味すると3万5千馬力程度が必要になりますね
850名無し三等兵
2019/03/27(水) 23:24:01.36ID:ZLpXi3fN 次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
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郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/
851名無し三等兵
2019/03/27(水) 23:37:10.11ID:Mg3pRVtD 全長89メートル30ノットでヘリポート付きのはてるまより
全長91メートル21ノットでヘリが載らないいわみの方が高いんだよな
この領域なら言う程速度によって価格に違いは無いのかもしれない
全長91メートル21ノットでヘリが載らないいわみの方が高いんだよな
この領域なら言う程速度によって価格に違いは無いのかもしれない
852名無し三等兵
2019/03/27(水) 23:45:58.81ID:cK/d5ywI ヘリを載せるのってスペースだけじゃなくて全体的にがっちり作らないといけないからじゃないの?
853名無し三等兵
2019/03/27(水) 23:46:55.70ID:tdYFPIy3 >>844
直接的な排水量というよりも
・浸水表面積と抵抗が比例
・全長の平方根に反比例するフルード数が造波抵抗に大きく関連
すげーおおざっぱな話をすれば表面積大きいと抵抗が大きくなるが
フルード数が高い領域だと造波抵抗係数が爆上がりするので、細長くして
表面積が増えてもフルード数を下げたほうがかえって抵抗小さくなる
具体的な話、つっても船型変わると条件も全然違ってくるんでなあ……
ただまあ、仮に全長80m(1000t台で安定性も考慮して常識的な横幅確保したら
普通そんなもんになる)とすると25ノットでのフルード数が.45となる
これは通常の排水量型でいけるラインの天井に近い値。かなり無茶しても
通常船型では28ノットあたりまでが限度と思われる
なんで、これ以上の速度を望むなら半滑走型かトリマランの出番になるかと
てか、20ノット台後半を望むなら通常船型でも不可能ではないが、素直に上記
どっちかの高速船型採用したほうがマシな領域。25ノットだとすげー悩ましい
ボーダーライン、みたいな感じ?
直接的な排水量というよりも
・浸水表面積と抵抗が比例
・全長の平方根に反比例するフルード数が造波抵抗に大きく関連
すげーおおざっぱな話をすれば表面積大きいと抵抗が大きくなるが
フルード数が高い領域だと造波抵抗係数が爆上がりするので、細長くして
表面積が増えてもフルード数を下げたほうがかえって抵抗小さくなる
具体的な話、つっても船型変わると条件も全然違ってくるんでなあ……
ただまあ、仮に全長80m(1000t台で安定性も考慮して常識的な横幅確保したら
普通そんなもんになる)とすると25ノットでのフルード数が.45となる
これは通常の排水量型でいけるラインの天井に近い値。かなり無茶しても
通常船型では28ノットあたりまでが限度と思われる
なんで、これ以上の速度を望むなら半滑走型かトリマランの出番になるかと
てか、20ノット台後半を望むなら通常船型でも不可能ではないが、素直に上記
どっちかの高速船型採用したほうがマシな領域。25ノットだとすげー悩ましい
ボーダーライン、みたいな感じ?
854名無し三等兵
2019/03/28(木) 00:10:37.92ID:bua+wEvD >>849ですが速力と出力を入れ間違えました
855名無し三等兵
2019/03/28(木) 00:11:28.44ID:G411k99O 追記というか注記
上で言ってる「全長」は正確には水線長。一般的な形の船だと
舳先が突き出してる分だけ全長は水線長よりも長くなる
上で言ってる「全長」は正確には水線長。一般的な形の船だと
舳先が突き出してる分だけ全長は水線長よりも長くなる
856名無し三等兵
2019/03/28(木) 02:38:58.53ID:aJrb22iR 巡視船も不審船対処の頃は滑走型+WJ推進で30ノットαが建造ラッシュだったけど
普段使いが悪いから今は180°方針転換したね
普段使いが悪いから今は180°方針転換したね
858名無し三等兵
2019/03/28(木) 06:55:43.01ID:BQyfmmlN859名無し三等兵
2019/03/28(木) 07:09:54.44ID:H1AHNbgK >>815
高速艦が現実に10倍ものエンジンパワーを必要としてないのは別のアプローチも併用してるから
高速粋で効率のいいウォータージェット推進や浮上方式 半滑走船やトリマラン等だ
でもどの方式もコストが通常の船舶よりも高い 特にウォータージェットなどは高速では効率がいいものの低速ではスクリュー方式に劣る
さらに半滑走船やトリマランはフィンスタビライザー等の設置に制限がでる場合もあり揺れが大きく乗員は疲れる船になる可能性がある
高速艦が現実に10倍ものエンジンパワーを必要としてないのは別のアプローチも併用してるから
高速粋で効率のいいウォータージェット推進や浮上方式 半滑走船やトリマラン等だ
でもどの方式もコストが通常の船舶よりも高い 特にウォータージェットなどは高速では効率がいいものの低速ではスクリュー方式に劣る
さらに半滑走船やトリマランはフィンスタビライザー等の設置に制限がでる場合もあり揺れが大きく乗員は疲れる船になる可能性がある
860名無し三等兵
2019/03/28(木) 07:28:44.24ID:bZS8wW7D まぁそのへん検証するためのATLAの研究でもあったんでしょ
シミュレーションだけでなくわざわざスケールモデルで水槽実験までやってる
シミュレーションだけでなくわざわざスケールモデルで水槽実験までやってる
861名無し三等兵
2019/03/28(木) 08:33:06.82ID:P0PESpQe >>860
日米共同研究だったわけだが米軍も採用する事になれば面白いんだがな、サイクロン級辺りがあのコンセプトになれば米海軍戦力は柔軟性ますからなあ
日米共同研究だったわけだが米軍も採用する事になれば面白いんだがな、サイクロン級辺りがあのコンセプトになれば米海軍戦力は柔軟性ますからなあ
862名無し三等兵
2019/03/28(木) 09:43:10.10ID:76RIunsu トラマリンって設計建造もそうだけど整備も大変そうじゃね?LCSでなんか愚痴られてた記憶が
863名無し三等兵
2019/03/28(木) 10:19:15.04ID:P4SMCRM0 今のところ、くにがみ型巡視船をベースにあれこれ妄想するのが一番捗るな
865名無し三等兵
2019/03/28(木) 10:34:36.72ID:JtR8zWbM 哨戒艦が重武装化するのは政治の失敗だしな。
レーダーは高機能なモノを装備してほしいが。
レーダーは高機能なモノを装備してほしいが。
866名無し三等兵
2019/03/28(木) 10:47:48.89ID:G2LYt+tk867名無し三等兵
2019/03/28(木) 11:00:02.62ID:5766fCzB けっきょく哨戒艦って海自版LCSでなくね?
どこまで安価に造れるんだろうねぇ...
どこまで安価に造れるんだろうねぇ...
869名無し三等兵
2019/03/28(木) 11:02:43.82ID:tzryJoGh 政治の失敗っつーか韓国の北朝鮮化まで日本のせいにされても
正直日本政府も困るんじゃね
正直日本政府も困るんじゃね
870名無し三等兵
2019/03/28(木) 11:10:27.15ID:JtR8zWbM871名無し三等兵
2019/03/28(木) 11:43:59.01ID:0FDgMJWK 余計なことしないほうがいいと思う
あそことは関わり持ちたくない
あそことは関わり持ちたくない
873名無し三等兵
2019/03/28(木) 11:48:10.79ID:zhjJYF/H 韓国保守派:反日で積極的に中国に擦り寄り中国に立ち向かう気概は皆無で他国との条約を守るつもりが全くない
韓国進歩派:反日で北朝鮮により強く擦り寄るが中国に立ち向かう気概は同じく皆無で他国との条約を守るつもりが全くない
事大先以外はそっくりそのままコピーしたような同じ朝鮮人相手に何をどうしろと
韓国進歩派:反日で北朝鮮により強く擦り寄るが中国に立ち向かう気概は同じく皆無で他国との条約を守るつもりが全くない
事大先以外はそっくりそのままコピーしたような同じ朝鮮人相手に何をどうしろと
876名無し三等兵
2019/03/28(木) 12:20:16.60ID:JtR8zWbM 朝鮮人を正気に戻せと言ってるわけではない。
こちらの準備が整うまで正気の振りをさせろと言っているだけだ。
こちらの準備が整うまで正気の振りをさせろと言っているだけだ。
877名無し三等兵
2019/03/28(木) 12:36:00.80ID:xeeJ/1fo 韓国の社会でそれをやると、親日のレッテルを貼られて法的(親日は違法なのだ! 少なくも本音の部分では)社会的に制裁を受けるので、どう働きかけてもこちらに良いことなどないだろうね。
本当の問題は、中国はたとえ日本に敵対的であろうとも、損得に敏感で合理的な判断を下し、交わした約束には信義を通すのに対して、韓国は感情的かつ不合理で、信義も守らない点にあるんだよ。
新大久保で嫌韓デモは起こっても、横浜中華街で反中デモなど起きなかったろ? レーダー照射どころか、尖閣諸島沖で物理的な接触事故すら発生したというのに……
本当の問題は、中国はたとえ日本に敵対的であろうとも、損得に敏感で合理的な判断を下し、交わした約束には信義を通すのに対して、韓国は感情的かつ不合理で、信義も守らない点にあるんだよ。
新大久保で嫌韓デモは起こっても、横浜中華街で反中デモなど起きなかったろ? レーダー照射どころか、尖閣諸島沖で物理的な接触事故すら発生したというのに……
878名無し三等兵
2019/03/28(木) 12:42:38.34ID:G2LYt+tk885名無し三等兵
2019/03/28(木) 16:59:50.51ID:HgeHDPwd FFM軽武装派は、
頑張ってるかい?(・∀・)
頑張ってるかい?(・∀・)
886名無し三等兵
2019/03/28(木) 18:17:08.13ID:AyX7y2dJ >>882
それは無いな、
PLが1隻70億円じ弱なんだから、装備を考えれば最低100億円は越えるだろ。
FFMが千屯当り130億円、DDが140億円だから恐らくそれぐらいだろうな。
君の案では自衛隊に編入する意味が無い、素直に海保に編入すれば良い。
それは無いな、
PLが1隻70億円じ弱なんだから、装備を考えれば最低100億円は越えるだろ。
FFMが千屯当り130億円、DDが140億円だから恐らくそれぐらいだろうな。
君の案では自衛隊に編入する意味が無い、素直に海保に編入すれば良い。
887名無し三等兵
2019/03/28(木) 18:27:23.61ID:SpINSNgH トン辺り幾らって豚肉じゃないんだから
888名無し三等兵
2019/03/28(木) 18:30:18.16ID:MojezoIT 船体価格はだいたい重量に比例して
船体がでかくなるほど高価な電子機材をたくさん詰め込むようになるから
同じ国の水上艦同士で比較すればだいたい同じ値になるのでは
船体がでかくなるほど高価な電子機材をたくさん詰め込むようになるから
同じ国の水上艦同士で比較すればだいたい同じ値になるのでは
889名無し三等兵
2019/03/28(木) 18:42:39.58ID:69QsQLVd FFMと哨戒艦の連携って
例えばうらが型掃海母艦と掃海艇みたいな関係にするとか
ヘリや装備クルーを融通するとかくらいしか思い浮かばねえ
武器分散戦術よろしく全部にSSM乗せるわけでもなかろ
例えばうらが型掃海母艦と掃海艇みたいな関係にするとか
ヘリや装備クルーを融通するとかくらいしか思い浮かばねえ
武器分散戦術よろしく全部にSSM乗せるわけでもなかろ
890名無し三等兵
2019/03/28(木) 19:03:44.27ID:gM9GMdCY 坪単価w
891名無し三等兵
2019/03/28(木) 20:08:51.94ID:BQyfmmlN >>886
一応いわみ型PLで約55億円
くにがみ型PLも大量生産後は55億円程度だな
海自仕様の通信機材とか装備で100億円弱にはなっちまうたろうが
というか巡視船転用の最低ラインでも100億円ないとキツいんじゃなかろうか
一応いわみ型PLで約55億円
くにがみ型PLも大量生産後は55億円程度だな
海自仕様の通信機材とか装備で100億円弱にはなっちまうたろうが
というか巡視船転用の最低ラインでも100億円ないとキツいんじゃなかろうか
892名無し三等兵
2019/03/28(木) 22:20:59.93ID:f81mQW42893名無し三等兵
2019/03/29(金) 00:50:33.62ID:FxVZXjx2 巡視船は自衛隊C4Iも対空レーダーもないからね。これら搭載しただけでも巡視船より明らかに高額になってしまう
最小限に見積もっても100億はないと話にならないんじゃないかな
私は防衛予算そのものが1割増だし150〜200億辺りたと思う。他国の哨戒艦との比較で考えてもこのくらいかな
願望なら250億くらいっこんで欲しいけど・・・
最小限に見積もっても100億はないと話にならないんじゃないかな
私は防衛予算そのものが1割増だし150〜200億辺りたと思う。他国の哨戒艦との比較で考えてもこのくらいかな
願望なら250億くらいっこんで欲しいけど・・・
894名無し三等兵
2019/03/29(金) 01:08:01.69ID:EMBsIOnV 一応元の用途が用途だけにしきしまだけは積んどるゾ>対空レーダー
一説にはOPS-14系列らしいが
一説にはOPS-14系列らしいが
895名無し三等兵
2019/03/29(金) 05:09:30.42ID:4S8rRBVx >>894
時代違いすぎて物価も変わってるから参考にしかならんが、しきしま→あきつしまで50億円くらい安くなってたなたしか
時代違いすぎて物価も変わってるから参考にしかならんが、しきしま→あきつしまで50億円くらい安くなってたなたしか
896名無し三等兵
2019/03/29(金) 05:35:30.63ID:ofn2lp2S 今だけ金券500円分がタダでもらえます!
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897名無し三等兵
2019/03/29(金) 09:22:47.28ID:zPnXUuiT898名無し三等兵
2019/03/29(金) 09:51:37.27ID:RVh0dS8Y >>897
哨戒艦部隊の所属がどこになるかは、まだ何の発表もないっぽ
補給隊のように護衛艦隊直轄になるか、警備隊のように地方隊の下になるかはわかってないかと
ちなみに地方総監部はFUなので、その下に直接哨戒艦部隊が来ることは無さそう
哨戒艦部隊の所属がどこになるかは、まだ何の発表もないっぽ
補給隊のように護衛艦隊直轄になるか、警備隊のように地方隊の下になるかはわかってないかと
ちなみに地方総監部はFUなので、その下に直接哨戒艦部隊が来ることは無さそう
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