!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
ワッチョイ(3桁4桁永久不変5ch全板共通強制コテハン)は
住人を排除し確実に寂れる為導入禁止でおねがいします。
※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ65【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547381063/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
探検
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ66【新艦載SAM】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MM47-ctc6)
2019/03/28(木) 00:09:55.29ID:aF52biv4M722名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/04(土) 08:13:45.46ID:XGuiHF/R0 どうやって当てるかの技術は現状確実に成熟しつつあると認識しておかないとな
723名無し三等兵 (ワッチョイ 43ad-R0y6)
2019/05/04(土) 08:25:33.09ID:eb6TBNq40 ミサイルの弾頭に1600個とか素子並べたKaバンドAESAのっけてても
艦船を探知できる距離とかせいぜい220kmくらいなんだから
この時の弾頭の速度は秒速4000mとかで弾着まで60秒前後だぞ
中国とか北斗あれだけ打ち上げてるから早期警戒衛星だって時間の問題だし
60秒時点で20kmも離れてたら直撃とかまず無理でしょ
艦船を探知できる距離とかせいぜい220kmくらいなんだから
この時の弾頭の速度は秒速4000mとかで弾着まで60秒前後だぞ
中国とか北斗あれだけ打ち上げてるから早期警戒衛星だって時間の問題だし
60秒時点で20kmも離れてたら直撃とかまず無理でしょ
724名無し三等兵 (ワッチョイ 67ff-zb9T)
2019/05/04(土) 08:26:31.45ID:4ithPi/a0725名無し三等兵 (ワッチョイ 43ad-R0y6)
2019/05/04(土) 08:32:58.99ID:eb6TBNq40 40分は確かにふかしだったかも
ロフテッドなら27分くらいでディプレストだと14分くらいになる
ロフテッドなら27分くらいでディプレストだと14分くらいになる
726名無し三等兵 (ラクッペ MMaf-oppc)
2019/05/04(土) 08:34:44.79ID:OOEMCnkiM まあ弾道弾に誘導機能付けるよりはブースターとして使って滑空弾なりラムジェット弾を飛ばした方が良さそうよな
前に対艦弾道弾とか中国軍が言ってたが最近は言わなくなったのもそのせいだろ、あれは宣伝だったんだろな
動かない対地目標とかには依然有効だとは思うので無くなりはしないだろけど
そもそも弾道弾ならMDで防げる時代になってきたこと考えると対艦や移動目標に弾道弾を誘導するのは合理的でないよな
前に対艦弾道弾とか中国軍が言ってたが最近は言わなくなったのもそのせいだろ、あれは宣伝だったんだろな
動かない対地目標とかには依然有効だとは思うので無くなりはしないだろけど
そもそも弾道弾ならMDで防げる時代になってきたこと考えると対艦や移動目標に弾道弾を誘導するのは合理的でないよな
727名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/04(土) 08:36:46.15ID:XGuiHF/R0 ああそうなのか
北朝鮮が撃ったミサイルが14分で2700kmとかになってたから3000kmなら15分位になりそうだね
発射から探知して自分達が目標なってる事を知ってから行動するまで5分以上かかる事を考えると
実際の対処時間は10分も無いんだな
北朝鮮が撃ったミサイルが14分で2700kmとかになってたから3000kmなら15分位になりそうだね
発射から探知して自分達が目標なってる事を知ってから行動するまで5分以上かかる事を考えると
実際の対処時間は10分も無いんだな
728名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/04(土) 08:40:04.50ID:XGuiHF/R0 中国の対艦弾道弾って弾頭は実質的にミサイルでしょ
目標近くまで弾頭機動で行って終末はミサイルとして機能するじゃなかったっけ?
目標近くまで弾頭機動で行って終末はミサイルとして機能するじゃなかったっけ?
729名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/04(土) 08:45:29.73ID:XGuiHF/R0 対処時間が10分も無ければ10km所が5kmも移動できれば良い方かな
5kmなら終末誘導も比較的楽かもね
5kmなら終末誘導も比較的楽かもね
730名無し三等兵 (ブーイモ MM93-ahOC)
2019/05/04(土) 08:55:11.60ID:S7SXM7h2M >>713
WW2も空母が空母を撃破した事例の方が多いぞ
空母の攻撃で戦闘能力喪失した空母に潜水艦がとどめ刺したのも
潜水艦の戦果にカウントするなら知らんけど
ソ連も後期には潜水艦と陸上攻撃機のみで米空母を攻撃するのは
被害が大きくなりすぎると悟って空母導入に方針転換していた
そのあとすぐ崩壊したが
WW2も空母が空母を撃破した事例の方が多いぞ
空母の攻撃で戦闘能力喪失した空母に潜水艦がとどめ刺したのも
潜水艦の戦果にカウントするなら知らんけど
ソ連も後期には潜水艦と陸上攻撃機のみで米空母を攻撃するのは
被害が大きくなりすぎると悟って空母導入に方針転換していた
そのあとすぐ崩壊したが
731名無し三等兵 (ブーイモ MM93-ahOC)
2019/05/04(土) 09:11:57.14ID:S7SXM7h2M >>728
減速すると終末誘導は楽になるがそれすると速度という弾道ミサイルの
最大にして唯一の優位性投げ捨てるんで防御側の迎撃も楽になる
結局のところ中国の「弾道ミサイルは速度が速いので空母を狙われたら
迎撃不能!」と「大気圏突入後減速するので誘導は可能!」という主張は
互いに矛盾していて両立しない上に
「減速無しに誘導できたとしても日米艦艇はESSMさえBlock2からはBMD
対処能力を獲得するので費用対効果の悪い弾道ミサイルで空母撃破は
無理」という基本的な事実を見ないふりしている
ちなみにアメリカのSM-3運用艦の実戦配備数推移はこんな感じ
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190504090935_455a6b6a54.png
他中国近海には海上自衛隊のBMDイージス8隻、地上配備イージス2基も存在
減速すると終末誘導は楽になるがそれすると速度という弾道ミサイルの
最大にして唯一の優位性投げ捨てるんで防御側の迎撃も楽になる
結局のところ中国の「弾道ミサイルは速度が速いので空母を狙われたら
迎撃不能!」と「大気圏突入後減速するので誘導は可能!」という主張は
互いに矛盾していて両立しない上に
「減速無しに誘導できたとしても日米艦艇はESSMさえBlock2からはBMD
対処能力を獲得するので費用対効果の悪い弾道ミサイルで空母撃破は
無理」という基本的な事実を見ないふりしている
ちなみにアメリカのSM-3運用艦の実戦配備数推移はこんな感じ
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190504090935_455a6b6a54.png
他中国近海には海上自衛隊のBMDイージス8隻、地上配備イージス2基も存在
732名無し三等兵 (ブーイモ MM93-ahOC)
2019/05/04(土) 09:15:48.40ID:S7SXM7h2M >>726
竜頭蛇尾というか突然威勢よく息巻き始めたと思ったらしばらくするとシン…と静まり返るのはいつもの中国だけど
息巻きすぎて日本まで弾道ミサイル(高速滑空弾)の導入始めるしアメリカも中距離弾道ミサイル配備復活させるしで
自分の首絞めてることに気付いたのではないかと
もしくはロシアさんに余計なことすんなと激怒された
竜頭蛇尾というか突然威勢よく息巻き始めたと思ったらしばらくするとシン…と静まり返るのはいつもの中国だけど
息巻きすぎて日本まで弾道ミサイル(高速滑空弾)の導入始めるしアメリカも中距離弾道ミサイル配備復活させるしで
自分の首絞めてることに気付いたのではないかと
もしくはロシアさんに余計なことすんなと激怒された
733名無し三等兵 (スップ Sd22-e5zZ)
2019/05/04(土) 09:17:56.23ID:O5aB5z5Yd 中国の戦略は米空母を近づけないことにあるのだから、もし米軍内に上記のような議論があって警戒して行動するなら、それだけで成功だよ。
実際当たるかどうかは関係ない。
実際当たるかどうかは関係ない。
734名無し三等兵 (オッペケ Sr5f-P6V4)
2019/05/04(土) 09:19:42.41ID:uIE4kUuWr 元々、近づけたのかな?
台湾海峡の時もひとうみせんりゃく取っとりゃ
空母の一隻位は沈められんじゃないかな
…まあアメリカを本気にさせるけど(こっちの方がヤバい
台湾海峡の時もひとうみせんりゃく取っとりゃ
空母の一隻位は沈められんじゃないかな
…まあアメリカを本気にさせるけど(こっちの方がヤバい
735名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-siGz)
2019/05/04(土) 09:31:01.74ID:LC3QgMKI0736名無し三等兵 (ラクラッペ MM93-qxDv)
2019/05/04(土) 10:26:47.26ID:v+c8faFAM 韓頭エベンキが属国民族ちよんこエベンキ丸出しでしなちよんこファースト政治だから国賊韓頭エベンキ軍は解体
737名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/04(土) 11:17:53.09ID:XGuiHF/R0 >>731
なんで速度を落とさないといけないんだ?
その前にどうやって速度を落とすんだよ
軌道修正で運動エネルギーが僅かに減ってもほんとに僅かだろ
迎撃に関してはイタチごっこでどっちとも言えない
現在の状況なら多弾頭化して迎撃困難にしておけば守る方が不利そうだけどね
なんで速度を落とさないといけないんだ?
その前にどうやって速度を落とすんだよ
軌道修正で運動エネルギーが僅かに減ってもほんとに僅かだろ
迎撃に関してはイタチごっこでどっちとも言えない
現在の状況なら多弾頭化して迎撃困難にしておけば守る方が不利そうだけどね
738名無し三等兵 (ブーイモ MM93-ahOC)
2019/05/04(土) 11:31:06.10ID:6SITtW0MM >>733
まぁアメリカは遠巻きに封鎖すれば十分なんで負け惜しみにすらなっとらんけどな
A2ADがあるから米海軍は近づけない!じゃなくて
米海軍が近づいてきてくれないとA2ADは無価値なのだとなぜ気づかないのかはよく分からんが
ただ接近を拒否することがそんなに素晴らしい無敵の大戦略なら
核武装した北朝鮮があっさり経済封鎖食らって絞め殺されかける展開になんてなってない
しかも上記のとおりBMDでガチガチに固めてるんでむしろあっさり接近されて殴り殺される
可能性も高いだし
まぁアメリカは遠巻きに封鎖すれば十分なんで負け惜しみにすらなっとらんけどな
A2ADがあるから米海軍は近づけない!じゃなくて
米海軍が近づいてきてくれないとA2ADは無価値なのだとなぜ気づかないのかはよく分からんが
ただ接近を拒否することがそんなに素晴らしい無敵の大戦略なら
核武装した北朝鮮があっさり経済封鎖食らって絞め殺されかける展開になんてなってない
しかも上記のとおりBMDでガチガチに固めてるんでむしろあっさり接近されて殴り殺される
可能性も高いだし
740名無し三等兵 (ワッチョイ a259-siGz)
2019/05/04(土) 13:33:53.25ID:YNZelfKM0 >>737
弾道ミサイルは再突入時に強烈な空気抵抗を受けるからイヤでも減速しちゃうんだよ
https://download.atlantis-press.com/article/25845529.pdf
↑終末段階で滑空するMaRVタイプの弾道ミサイルのシミュレーション論文だけど、
7ページ目のグラフを見ると滑空に移る直前の段階から急激に減速し始めてる
弾道ミサイルは再突入時に強烈な空気抵抗を受けるからイヤでも減速しちゃうんだよ
https://download.atlantis-press.com/article/25845529.pdf
↑終末段階で滑空するMaRVタイプの弾道ミサイルのシミュレーション論文だけど、
7ページ目のグラフを見ると滑空に移る直前の段階から急激に減速し始めてる
741名無し三等兵 (スッップ Sd02-cKwn)
2019/05/04(土) 13:50:53.17ID:ccNlcUF/d >>730
コスパで見たら撃沈スコアだけではなく投入リソースで見ると空母よりも潜水艦の方がより安く空母を撃沈できたのは日本海軍や独海軍の事例の通り
ソ連空母の場合はモスクワ級ヘリ空母からの流れを追って行くと分かりやすいが、元々はソ連の近海から敵の潜水艦を排除する目的を対潜ヘリと水上艦を整備していった結果、
ある程度目処が立ち、より外洋まで対潜部隊を展開しようとすると今度は米空母と対峙せざるを得なくなったというのが整備の主因
対潜部隊の外洋展開のエアカバー目的ではなく、単に空母を狙うだけなら既述の通り爆撃機や潜水艦の方が効率がいい
逆に言えば、増強著しい中共洋上航空戦力から海自の対潜資産(ヘリ/水上艦)を南シナ海や西太平洋上で守ろうと思ったらソ連と同様に空母を用意しないといけなくなる蓋然性は高い
コスパで見たら撃沈スコアだけではなく投入リソースで見ると空母よりも潜水艦の方がより安く空母を撃沈できたのは日本海軍や独海軍の事例の通り
ソ連空母の場合はモスクワ級ヘリ空母からの流れを追って行くと分かりやすいが、元々はソ連の近海から敵の潜水艦を排除する目的を対潜ヘリと水上艦を整備していった結果、
ある程度目処が立ち、より外洋まで対潜部隊を展開しようとすると今度は米空母と対峙せざるを得なくなったというのが整備の主因
対潜部隊の外洋展開のエアカバー目的ではなく、単に空母を狙うだけなら既述の通り爆撃機や潜水艦の方が効率がいい
逆に言えば、増強著しい中共洋上航空戦力から海自の対潜資産(ヘリ/水上艦)を南シナ海や西太平洋上で守ろうと思ったらソ連と同様に空母を用意しないといけなくなる蓋然性は高い
742名無し三等兵 (ワッチョイ 9b33-ahOC)
2019/05/04(土) 13:59:15.14ID:UWftAcdl0 マッハ10の高熱下でどうやって誘導するんだよ
743名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/04(土) 14:20:50.66ID:XGuiHF/R0744名無し三等兵 (オッペケ Sr5f-P6V4)
2019/05/04(土) 14:57:33.45ID:uIE4kUuWr >>743
大気圏を出たり入ったりしてるのか
大気圏を出たり入ったりしてるのか
745名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-siGz)
2019/05/04(土) 15:17:38.37ID:LC3QgMKI0746名無し三等兵 (ワッチョイ 6f2c-Cg3z)
2019/05/04(土) 15:37:14.98ID:/QM2kJrD0 そもそも、空母には2000人の乗員がいて、多数の航空機があるよ。
安全を担保できた海域に配備するのが基本攻撃の危険があれば近づけない。
WW2の頃ならともかく、現代では一度の戦闘で2000人も損失したら勝敗は決したと同じ。
安全を担保できた海域に配備するのが基本攻撃の危険があれば近づけない。
WW2の頃ならともかく、現代では一度の戦闘で2000人も損失したら勝敗は決したと同じ。
747名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp5f-TNVm)
2019/05/04(土) 18:47:49.51ID:mmvwqUCmp >>742
後ろからなら電波誘導できる
後ろからなら電波誘導できる
748名無し三等兵 (ワッチョイ 1702-ahOC)
2019/05/04(土) 20:31:45.41ID:k6sDyoME0 プラズマは後ろ上方かの直進性のある電波は遮断しないからな。タンデム弾頭で切り離された後方の誘導部他の衛星がそれを経由して前方のライダー部分を誘導することは可能
対艦誘導弾道弾作りたいならその形式にすればおそらく可能
対艦誘導弾道弾作りたいならその形式にすればおそらく可能
749名無し三等兵 (ワッチョイ 1702-ahOC)
2019/05/04(土) 20:35:24.97ID:k6sDyoME0 ちなブラモスの飛行プロファイルは、米が宇宙に初の飛行士を打ち上げる前に、ダイナソア計画で実現しようとしたものとよく似ている。特に目新しいものではない
750名無し三等兵 (ワッチョイ 1702-ahOC)
2019/05/04(土) 20:40:10.66ID:k6sDyoME0 アパンガルドやねん!すまん間違えた!
751名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-siGz)
2019/05/04(土) 20:58:50.62ID:LC3QgMKI0 慣性の法則ガン無視で機動出来るってスゴいね。
752名無し三等兵 (ワッチョイ 1254-oppc)
2019/05/04(土) 21:00:44.41ID:gZgLmeZP0753名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp5f-TNVm)
2019/05/04(土) 22:10:21.84ID:mmvwqUCmp たかだか十数分で艦船が移動する距離なんぞ
高機動でなくても十分誘導できる
高機動でなくても十分誘導できる
755名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/04(土) 22:21:21.82ID:XGuiHF/R0 >>754
どう言う想定なん?
どう言う想定なん?
756名無し三等兵 (ワッチョイ 0ed7-a6A2)
2019/05/04(土) 22:23:27.62ID:+Qdl/V050 >>746
アメリカだと真珠湾みたいにリメンバーなんとかになるだけだろうな。
アメリカだと真珠湾みたいにリメンバーなんとかになるだけだろうな。
757名無し三等兵 (オッペケ Sr5f-P6V4)
2019/05/04(土) 22:41:22.41ID:uIE4kUuWr >>755
減速って事なんじゃね?
減速って事なんじゃね?
758名無し三等兵 (ワッチョイ 4e1f-Cg3z)
2019/05/05(日) 17:40:27.35ID:NVSHr0LP0 対空母を前提とするなら直撃させなくても
航空機を展開できない状態にできれば良いのかね
まあ、それだと直ぐに復旧されてしまいそうだが
航空機を展開できない状態にできれば良いのかね
まあ、それだと直ぐに復旧されてしまいそうだが
759名無し三等兵 (ワッチョイ 062c-TNVm)
2019/05/05(日) 18:13:49.88ID:fAZAYxOy0 空母サイズなら直撃できるでしょ
760名無し三等兵 (ワッチョイ 6245-svTN)
2019/05/05(日) 18:57:51.78ID:hT8miZMD0 対艦弾道弾の射程や速度では大して問題にならんだろ
大陸間弾道弾の弾頭であり速度や高度がはるかに高いアバンガルドは比較にならんと思われる
大陸間弾道弾の弾頭であり速度や高度がはるかに高いアバンガルドは比較にならんと思われる
761名無し三等兵 (ワッチョイ e29f-RrLo)
2019/05/05(日) 19:07:33.21ID:0Nv8a4l50 弾道弾を発射してから弾着まで、空母は15~20kmくらい自由に移動しちゃうわけでしょ
終端誘導に時間を割けない弾道弾には厳しいよね
弾頭のセンサーも巡航ミサイルのような感覚では機能させられないし
終端誘導に時間を割けない弾道弾には厳しいよね
弾頭のセンサーも巡航ミサイルのような感覚では機能させられないし
762名無し三等兵 (ワッチョイ 0ed7-RDv1)
2019/05/05(日) 19:10:14.94ID:cv97WJKN0 莫大な金かけてレゲンダシステムを整備してもSM-6が配備されたら無駄だしな。
763名無し三等兵 (ワッチョイ 43f3-R0y6)
2019/05/05(日) 19:15:02.00ID:y9v5XKOE0 濃ゆい大気でシーカー冷却大変そう
764名無し三等兵 (スップ Sd22-hJgf)
2019/05/05(日) 19:18:01.52ID:Ae0KkhXdd 海上艦艇の弾には限りがあること忘れてる人おるな
迎撃ミサイルを上回るだけミサイル攻撃すれば迎撃不可能になる
迎撃ミサイルを上回るだけミサイル攻撃すれば迎撃不可能になる
765名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/05(日) 19:28:08.08ID:oe6ojgbR0 >>761
発射と同時に動く事なんて出来ないよ
艦長が状況を把握して命令を下すまで最低5分以上は見ないと
対処時間は最良で10分悪ければもたもたしてる間に自艦や僚艦のレーダーでやっと把握してそれでも何も出来ずにそのまま着弾まで有り得る
情報を理解して判断して命令を下すのがAIなら対処は簡単でも人間である以上10分なんて短過ぎ
トイレでも何でも艦長が直ぐに命令を下せる状況に居なかったら何やっても間に合わない
発射と同時に動く事なんて出来ないよ
艦長が状況を把握して命令を下すまで最低5分以上は見ないと
対処時間は最良で10分悪ければもたもたしてる間に自艦や僚艦のレーダーでやっと把握してそれでも何も出来ずにそのまま着弾まで有り得る
情報を理解して判断して命令を下すのがAIなら対処は簡単でも人間である以上10分なんて短過ぎ
トイレでも何でも艦長が直ぐに命令を下せる状況に居なかったら何やっても間に合わない
766名無し三等兵 (ワッチョイ 0663-Cg3z)
2019/05/05(日) 19:35:30.52ID:XOBu3c0v0 そもそも超音速の物体がクネクネ動いて誘導できると思ってるのなら
アニメの見すぎだろ
慣性の法則はどんなに技術が発展しても変えることはできない
アニメの見すぎだろ
慣性の法則はどんなに技術が発展しても変えることはできない
768名無し三等兵 (ワッチョイ 6245-svTN)
2019/05/05(日) 19:47:52.23ID:hT8miZMD0 弾道ミサイル側はブーストフェイズとPBVで再突入直前まで目標の移動にあわせての飛翔コースの微調整は可能
MIRVでは数10キロから数百キロ離れた個別目標をたたける事から
艦船が10キロ20キロ動いても余裕でカバーレンジ内だろう
MIRVでは数10キロから数百キロ離れた個別目標をたたける事から
艦船が10キロ20キロ動いても余裕でカバーレンジ内だろう
769名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/05(日) 19:48:36.70ID:oe6ojgbR0 超音速の物体ってミサイルや飛行機は自由に軌道を変えられるけど
弾頭部だって軌道を変える方法を搭載してれば変えられる
問題は誘導方法だしそれも標的真上に来るまでは何も問題無いし
そこからだんだん高熱包まれて行く1分にも満たない様な本当に最終段階だけ問題になるので有って
そこも後からなら誘導出来るんとかなんとか方法は有るんでしょ?
AIを積んで状況判断させる事が出来ればもっと他の方法も有りそうだけど
弾頭部だって軌道を変える方法を搭載してれば変えられる
問題は誘導方法だしそれも標的真上に来るまでは何も問題無いし
そこからだんだん高熱包まれて行く1分にも満たない様な本当に最終段階だけ問題になるので有って
そこも後からなら誘導出来るんとかなんとか方法は有るんでしょ?
AIを積んで状況判断させる事が出来ればもっと他の方法も有りそうだけど
770名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/05(日) 19:50:08.91ID:oe6ojgbR0771名無し三等兵 (ワッチョイ 1254-oppc)
2019/05/05(日) 19:51:15.43ID:vA6nUQE00 >>769
まあ頑張って誘導するのは良いけど機動させれば急減速してESSMでも打ち落とされるし機動しなければ先ず当たらんときてるからな
とりあえず超音速誘導弾の数増えてきたら中共でも言わなくなったんだから今更言うのは野暮というかちとアレではないかなあ
まあ頑張って誘導するのは良いけど機動させれば急減速してESSMでも打ち落とされるし機動しなければ先ず当たらんときてるからな
とりあえず超音速誘導弾の数増えてきたら中共でも言わなくなったんだから今更言うのは野暮というかちとアレではないかなあ
772名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/05(日) 19:52:26.86ID:oe6ojgbR0 >>771
その急減速って意味がわからない
その急減速って意味がわからない
773名無し三等兵 (ワッチョイ 6743-15o0)
2019/05/05(日) 19:53:11.92ID:jEKYWLEh0 ヘッドオンで1番迎撃し易いしな
774名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/05(日) 19:53:41.47ID:oe6ojgbR0 1度2度の微調整でマッハ10以上のものが音速以下になるの?
775名無し三等兵 (ワッチョイ bb83-WGy0)
2019/05/05(日) 19:53:56.81ID:QNo6BoD70 スラスタで機動するんだろ
776名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/05(日) 19:56:23.66ID:oe6ojgbR0 アバンガルドならマッハ27だっけ?
それが音速以下になる様な機動って想像がつかない
それが音速以下になる様な機動って想像がつかない
777名無し三等兵 (ワッチョイ 6245-svTN)
2019/05/05(日) 19:59:32.23ID:hT8miZMD0 SM-6やESSMは最大射高35キロ以下だから
交戦機会や猶予時間は相当限られちゃう
交戦機会や猶予時間は相当限られちゃう
778名無し三等兵 (アウアウウー Sabb-RrLo)
2019/05/05(日) 19:59:43.96ID:BK5cL4nfa779名無し三等兵 (スップ Sd02-hJgf)
2019/05/05(日) 20:00:53.63ID:/nRrSnkOd 極超音速滑空弾の弾頭ってこれだろw
https://pbs.twimg.com/media/Dr287AHU4AEz8BH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dr287AHU4AEz8BH.jpg
780名無し三等兵 (ワッチョイ 1254-oppc)
2019/05/05(日) 20:02:19.15ID:vA6nUQE00781名無し三等兵 (ワッチョイ 43ad-R0y6)
2019/05/05(日) 20:05:26.22ID:dyAGVKYj0 地表付近でも速度は2000m/s以上ある
1度や2度程度の微調整が結果を出すのに何秒かかるのか
仮に調整が30度必要だったらそのために何秒必要なのか
仮に調整したら運動エネルギーをどれだけ喪失するのか
とかまあ色々あるよね
1度や2度程度の微調整が結果を出すのに何秒かかるのか
仮に調整が30度必要だったらそのために何秒必要なのか
仮に調整したら運動エネルギーをどれだけ喪失するのか
とかまあ色々あるよね
782名無し三等兵 (ワッチョイ 67ff-zb9T)
2019/05/05(日) 20:06:00.68ID:Az+EUTGS0783名無し三等兵 (ワッチョイ 1254-oppc)
2019/05/05(日) 20:07:07.25ID:vA6nUQE00 >>782
ASM-3とは全く別の系統だぞ、敢えて系統といえばJAXA系統だわ
ASM-3とは全く別の系統だぞ、敢えて系統といえばJAXA系統だわ
784名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/05(日) 20:08:26.58ID:oe6ojgbR0785名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-siGz)
2019/05/05(日) 20:12:59.05ID:PuKDpkp00 >>766
というか、弾道弾というのが最大の問題。
最初にほぼ行先が決まっていて許されるのは誤差修正程度だからな。
ところがどっこい、巡航ミサイルのように自由自在に行先を後付けで変更出来ると思ってるのがいるようで。
しかも、固定目標に対する誤差修正ではなく、どこに移動するか未来位置が未確定な目標に狙って当てられると豪語してる。
というか、弾道弾というのが最大の問題。
最初にほぼ行先が決まっていて許されるのは誤差修正程度だからな。
ところがどっこい、巡航ミサイルのように自由自在に行先を後付けで変更出来ると思ってるのがいるようで。
しかも、固定目標に対する誤差修正ではなく、どこに移動するか未来位置が未確定な目標に狙って当てられると豪語してる。
786名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/05(日) 20:13:05.08ID:oe6ojgbR0787名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/05(日) 20:14:46.90ID:oe6ojgbR0788名無し三等兵 (ワッチョイ 43ad-R0y6)
2019/05/05(日) 20:16:48.62ID:dyAGVKYj0 時間的に対処する猶予を与えないというのでも超音速シースキミングの方がいいんじゃないかね
高度5mのASMを発見できるのは30kmでマッハ5なら17秒
高度1万で432kmの弾道ミサイルはマッハ15のままでも84秒もある
高度5mのASMを発見できるのは30kmでマッハ5なら17秒
高度1万で432kmの弾道ミサイルはマッハ15のままでも84秒もある
789名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/05(日) 20:17:31.11ID:oe6ojgbR0 アバンガルドはじめ極超音速弾頭ミサイルは核戦力じゃ無くて通常戦力として配備されるんだけどね
790名無し三等兵 (ワッチョイ 43ad-R0y6)
2019/05/05(日) 20:20:54.35ID:dyAGVKYj0791名無し三等兵 (オッペケ Sr5f-AHJ5)
2019/05/05(日) 20:21:03.35ID:fji7yPPIr >>772
弾道ミサイルが大気圏内で軌道修正するならおそらく
航空機と同じように空力を利用して滑空しながら
コースを変えることになる
そうすると急激な機動は運動エネルギーを激しく消費するので
あまり派手に軌道変更しまくるとすぐに減速しちゃうってこと
かといって中途半端な機動じゃSAMの迎撃は回避できないけどね
弾道ミサイルが大気圏内で軌道修正するならおそらく
航空機と同じように空力を利用して滑空しながら
コースを変えることになる
そうすると急激な機動は運動エネルギーを激しく消費するので
あまり派手に軌道変更しまくるとすぐに減速しちゃうってこと
かといって中途半端な機動じゃSAMの迎撃は回避できないけどね
793名無し三等兵 (オッペケ Sr5f-AHJ5)
2019/05/05(日) 20:23:47.98ID:fji7yPPIr794名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/05(日) 20:24:40.70ID:oe6ojgbR0 >>791
速いって事はそれだけで迎撃困難
速いって事はそれだけで迎撃困難
795名無し三等兵 (ワッチョイ 43ad-R0y6)
2019/05/05(日) 20:26:54.59ID:dyAGVKYj0796名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/05(日) 20:28:09.19ID:oe6ojgbR0 >>793
まずマッハ10以上の速度の物にミサイルを当てる事すら出来ないだろうから
回避行動を取ることすら必要無いんじゃないの?
それに質量兵器だから仮に命中しても直撃コースなら普通に直撃したのと変わらない被害になるしね
まずマッハ10以上の速度の物にミサイルを当てる事すら出来ないだろうから
回避行動を取ることすら必要無いんじゃないの?
それに質量兵器だから仮に命中しても直撃コースなら普通に直撃したのと変わらない被害になるしね
797名無し三等兵 (ワッチョイ e29f-RrLo)
2019/05/05(日) 20:28:44.68ID:0Nv8a4l50 アバンガルドはほぼ巡航ミサイルじゃん
基本的に弾頭ミサイルは静止目標にしか使えないよん
基本的に弾頭ミサイルは静止目標にしか使えないよん
798名無し三等兵 (ワッチョイ 6245-svTN)
2019/05/05(日) 20:31:47.16ID:hT8miZMD0 初期加速に弾道ミサイルのブースター使うだであとは滑空するだけなら低下するかもしれんが
減速がどの程度わからんしロシアのアバンガルドはスクラムジェットによる再加速可能なんて情報もあるからな
単純な放物線軌道のコンベンショナルな弾道ミサイルに対応した既存のミサイル防衛システムでは
ブーストグライド兵器への対応が困難で有効性が大幅に減ずるのは変わらんし
減速がどの程度わからんしロシアのアバンガルドはスクラムジェットによる再加速可能なんて情報もあるからな
単純な放物線軌道のコンベンショナルな弾道ミサイルに対応した既存のミサイル防衛システムでは
ブーストグライド兵器への対応が困難で有効性が大幅に減ずるのは変わらんし
799名無し三等兵 (ササクッテロル Sp5f-s6PA)
2019/05/05(日) 20:32:02.67ID:7wLfcENcp ESSMとSM-6の射高35kmもあんの?
800名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-siGz)
2019/05/05(日) 20:33:30.48ID:PuKDpkp00 打ち上げ時点で大まかな行先は決まっている事と突入時に極めて高速の慣性飛行になる事から
「あっち行こうか?いや、やっぱこっち行こう」ってのは現代の技術では不可能。
すると、当てる方法はただ一つ。
クレー射撃で言うところの「見越し射撃」を狙うしかない。
すると、もう、「手遅れになる前に目標の未来位置を予測出来るか」とか
「目標の未来位置の予想が当たるか外れるか」という話でしかなくなってくる。
故に、受ける側がリアクションタイムに縛られるだけでなく当てる側もタイムリミットに縛られる。
「あっち行こうか?いや、やっぱこっち行こう」ってのは現代の技術では不可能。
すると、当てる方法はただ一つ。
クレー射撃で言うところの「見越し射撃」を狙うしかない。
すると、もう、「手遅れになる前に目標の未来位置を予測出来るか」とか
「目標の未来位置の予想が当たるか外れるか」という話でしかなくなってくる。
故に、受ける側がリアクションタイムに縛られるだけでなく当てる側もタイムリミットに縛られる。
801名無し三等兵 (オッペケ Sr5f-AHJ5)
2019/05/05(日) 20:35:29.74ID:fji7yPPIr802名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/05(日) 20:38:30.21ID:oe6ojgbR0 誘導砲弾まで有る時代にミサイルほどの大きさの物を誘導するのにそれほどの技術は必要無いんじゃいかな
必要なのはやっぱり最終段階の熱対策だと思うけど
軍艦ほどの大きさの物なら高確率で当てれそうではある
必要なのはやっぱり最終段階の熱対策だと思うけど
軍艦ほどの大きさの物なら高確率で当てれそうではある
803名無し三等兵 (アウアウウー Sabb-RrLo)
2019/05/05(日) 20:38:49.70ID:5jPHLGxga THAAD-ERの計画もあるしね
804名無し三等兵 (ワッチョイ 5233-siGz)
2019/05/05(日) 20:39:09.46ID:PuKDpkp00 ロシアは固定目標への攻撃を迎撃をかいくぐって確実に当てたい訳であって、
アレを使って移動目標相手にどうこうなんて考えていないだろう。
アレを使って移動目標相手にどうこうなんて考えていないだろう。
805名無し三等兵 (ワッチョイ 6245-svTN)
2019/05/05(日) 20:39:48.31ID:hT8miZMD0 30年前のパーシングIIはアクティブレーダー誘導でマッハ8超の速度を持ちながら
CEP30mだし突入後の微小な軌道変更も可能じゃないかと思う
CEP30mだし突入後の微小な軌道変更も可能じゃないかと思う
806名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/05(日) 20:39:56.96ID:oe6ojgbR0 >>801
それは最終フェーズの迎撃だったっけ?
それは最終フェーズの迎撃だったっけ?
807名無し三等兵 (ワッチョイ 6245-svTN)
2019/05/05(日) 20:40:58.05ID:hT8miZMD0 短距離だがイスカンデルやLRPFは動目標への攻撃能力もうたってなかったか
808名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/05(日) 20:41:52.92ID:oe6ojgbR0 これからは米中露と極超音速ミサイルの開発を本格化させる訳だから
軍オタが考えそうな問題はどんどん解決されて行くと思う
軍オタが考えそうな問題はどんどん解決されて行くと思う
809名無し三等兵 (アウアウウー Sabb-RrLo)
2019/05/05(日) 20:42:29.88ID:5jPHLGxga810名無し三等兵 (ワッチョイ 43ad-R0y6)
2019/05/05(日) 20:44:16.87ID:dyAGVKYj0 飛んでくるSM-3をよけながら空母機動部隊の上空までもっていって核でドカーンと
飛んでくるSM-3をよけてかつ空母機動部隊の空母に直撃では
話がぜんぜん違ってくる
飛んでくるSM-3をよけてかつ空母機動部隊の空母に直撃では
話がぜんぜん違ってくる
811名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/05(日) 20:45:01.57ID:oe6ojgbR0812名無し三等兵 (ワッチョイ e29f-RrLo)
2019/05/05(日) 20:45:07.01ID:0Nv8a4l50813名無し三等兵 (オッペケ Sr5f-AHJ5)
2019/05/05(日) 20:45:16.47ID:fji7yPPIr814名無し三等兵 (アウアウウー Sabb-RrLo)
2019/05/05(日) 20:47:39.40ID:q6oVU2WCa >>811
そもそもその弾道ミサイルのCEPに軍艦が居ないという可能性の方が遥かに高い
そもそもその弾道ミサイルのCEPに軍艦が居ないという可能性の方が遥かに高い
815名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/05(日) 20:47:40.57ID:oe6ojgbR0817名無し三等兵 (ワッチョイ 6245-svTN)
2019/05/05(日) 20:50:23.49ID:hT8miZMD0 >>809
妨害食らったらHOJに切り替わるだけじゃない?
空力操舵できるのが8秒ってことは再突入のクリティカルな時間がせいぜい20秒程度しかなく
艦船の移動速度からすれば再突入前の大気圏外からシーカーで位置確認して未来位置に突入してしまえば
大気圏内では誘導や捕捉できないという問題はさして影響ないな
妨害食らったらHOJに切り替わるだけじゃない?
空力操舵できるのが8秒ってことは再突入のクリティカルな時間がせいぜい20秒程度しかなく
艦船の移動速度からすれば再突入前の大気圏外からシーカーで位置確認して未来位置に突入してしまえば
大気圏内では誘導や捕捉できないという問題はさして影響ないな
818名無し三等兵 (ワッチョイ bb1f-nzox)
2019/05/05(日) 20:52:47.02ID:oe6ojgbR0819名無し三等兵 (ワッチョイ 43ad-R0y6)
2019/05/05(日) 20:53:29.01ID:dyAGVKYj0 >再突入前の大気圏外からシーカーで位置確認して
せいぜい直径1m程度の弾道につんでるAESAが
イージス艦のレーダーより遠くまで見えるとは思わんのだけど
せいぜい直径1m程度の弾道につんでるAESAが
イージス艦のレーダーより遠くまで見えるとは思わんのだけど
820名無し三等兵 (アウアウウー Sabb-RrLo)
2019/05/05(日) 20:54:12.12ID:D8p0bWHGa 大気圏外から海面を精確に捜査できるレーダー載せたら、弾頭肥大の極太ミサイルになる件
そもそもそんな超技術は無いが
そもそもそんな超技術は無いが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【赤坂ライブハウス刺傷】逃走していた自衛官の男(43)を殺人未遂の疑いで逮捕 警視庁 被害女性とは知人関係 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 中国官製報道「日本経済はもう持たない」にネット民ツッコミ「ニュースだけ見てたら日本はもう百回くらい爆発してる」 [1ゲットロボ★]
- 植田日銀総裁 「円安進行が物価高を起こしている」 ★4 [お断り★]
- 【硬貨】500円だと思ったら「500ウォンが入っていた」価値は約10分の1 全国で飲食店などで“500ウォントラブル”相次いで報告 [ぐれ★]
- 「ふざけんな!」 国会議員給与、『月5万円増』報道にネット騒然 「国民が物価高で困っているのに」「定数削減とか言いながら…」★2 [♪♪♪★]
- 外国人観光客に「ランチタイム来店遠慮して」富士そば店舗の貼り紙が波紋、運営会社は撤去指示 [七波羅探題★]
