韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part14

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-zOuu)
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2019/04/08(月) 11:12:16.63ID:HxFK7OWbM
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550058478/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/04/08(月) 11:49:24.34ID:zPUqEox10
スレ立て乙
3名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-exlG)
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2019/04/08(月) 13:40:09.69ID:TVD60O9h0
乙です
2019/04/08(月) 19:03:48.17ID:xFD5xmYJ0
乙
2019/04/09(火) 00:39:03.40ID:gF9FWThX0
4月に入ってからも明るいニュースがないなぁ
2019/04/09(火) 08:46:52.80ID:LCJxwGNq0
韓国はインドネシアの怖さを分かってなかったな。
2019/04/09(火) 19:10:14.13ID:R+Vv95mf0
いちおつ

セールス上の対抗機
アメリカ　F-21(F-16V)
スウェーデン　グリペンE/F・NG・P306
ロシア　Mig-29・35
中国　JF-17・J-31

韓国KFXの明日はどっちだ
2019/04/09(火) 19:31:09.39ID:7sfyVXuj0
>>1
乙
2019/04/09(火) 19:47:46.15ID:kg8MzL5C0
ユーロファイターとラファールもライバルには入るんじゃないかな？
少なくとも輸出はしてるし
2019/04/09(火) 20:07:35.92ID:crwIKDQd0
>>7
J-31は中国軍も買わないよ。
当然買う国もない。
2019/04/09(火) 20:14:12.35ID:Tfvy8/VFa
>>9
KFXはそいつらと兵装被るからな…
2019/04/09(火) 22:02:33.75ID:TlRwkhUy0
KFXは、え・・エンジン２個ついてるでﾊｼﾐﾀﾞ
2019/04/09(火) 23:00:03.98ID:600AQ0EP0
TF-Xはどうなのだろうか、2023年初飛行予定だが一応第5世代機を謳っている
2019/04/09(火) 23:08:12.56ID:DYgVhlSL0
時々笑いのネタするようなレスもしてしまうが、新型戦闘機はロマンの塊なので、実は内心応援している俺がいる
実際に初飛行までこぎ着けたら、なんだかんだで感銘を受けて拍手してしまいそう
2019/04/10(水) 01:04:36.90ID:JKMCr6260
>>13
RRが逃げてエンジンをロシア製へと検討中…ただこれもエルドアンのご機嫌次第。トルコは大統領変わらないとまともに開発出来ないね
2019/04/10(水) 01:59:39.12ID:whxmlLOn0
>>14
それは奇跡というものだよw
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-rrLV)
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2019/04/10(水) 06:31:13.12ID:b/uGYDZ80
韓国がどうこう以前に双発機の需要は世界では限られた国しかない
ラファール、タイフーン、F/A-18Eは販売的に成功してるとは言い難い
まして実績がない韓国が90年代末登場の戦闘機と同じエンジンの双発機開発してもだ
せめてF414の推力強化型でも搭載してないと改修による発展も厳しくなる
海外需要をあてにしてるならKFXはグリペンみたいな単発極小の機体を開発して
本格的な戦闘機はエンジン開発もできるようにしてからの方が良かっただろう
日本みたいなXF9-1を開発して目処を付けてからF-3開発に移行する手法が無難と思われる
2019/04/10(水) 07:16:18.65ID:14JquE6r0
そもそも目的は何なんだ？
国産エンジンでもないならステルス機の研究？Ｆ１５Ｋの補填？
日本のＦ２は対艦特化で住み分けたけど、
今回の韓国ＫＦＸは何処を目指してるんだ？実機配備じゃなくて研究が主なんか。
2019/04/10(水) 07:43:30.82ID:nUXA8DoG0
f-4やf-5がのリプレースに軽量マルチロール機を！ってとこまでは妥当では？
実際退役待ったなしだからね
その後にステルスとか欲張り過ぎたのがぐだぐだの原因なのも衆目の一致するところだろ
2019/04/10(水) 07:47:29.32ID:FxNJte2TM
>>18
KAIの当初の予定は単発戦闘機だったし、期限と能力からすれば妥当。しかし、用兵側の願望で今の構想になったわけで・・・。
KAIからすれば身に合わぬ構想、との思いはあったと思う。
ただ、甲は軍だからね。乙のKAIが物言えるはずもなし。
2019/04/10(水) 08:00:44.10ID:hBoxgZzna
>>19
やっぱりKFXの初期案はよく考えられていたというか、妥当な計画だったんだな
ただ、単発でそれなりの規模だから結局エンジンの供給で躓きそうだし、KAI案まで縮小すると
「F-16以上」という前提が崩れて用兵側が納得しがたいだろうし、
なにやってもエンジンが頭痛の種になってしまう
2019/04/10(水) 08:05:46.09ID:MF5O6cEx0
>>21
>KFXの初期案はよく考えられていた
Gripen-K (NG相当)な訳で、ちゃんと完成してオフセット販売すれば、非紛争地域では、機種選定の候補ぐらいにはなれたね。
2019/04/10(水) 08:10:19.78ID:3UPQuAb30
・技術移転に頼った開発
・政治の度重なる横やり
・目論見が外れてもコンコルド効果と共同開発化のため中止できず目標だけが上がっていった
この辺りが失敗の原因かな（断定）
2019/04/10(水) 09:21:58.35ID:6h57hnsl0
傭兵側と言うか、日本のF-3の話を聞いたメディアと国民の意向という名の圧力が原因な気がする。
民意最優先な国で、メディアと国民からの圧力受けたらどうしようもない感。
2019/04/10(水) 10:05:19.63ID:81TYPbD1M
軍の意向で双発になったのを知らないの？
ATD-Xの初飛行よりも前の話
2019/04/10(水) 10:18:29.14ID:uCpmC1K+0
「韓国型戦闘機KF-Xエンジン双発で確定
　合同参謀会の審議・議決…2025年最初戦力化」　合同参謀本部　2014.07.18
http://www.korea.kr/news/policyNewsView.do?newsId=148781530

2014年7月に双発確定
2019/04/10(水) 10:29:31.83ID:URnK6Ipd0
>>18
高官による予算横領。

>>19
本来ならサーブ案即決で話は終わってたよね。

>>21
よく考えられていたというか、FA-50と差異を見出すのが難しい。
2019/04/10(水) 12:40:25.49ID:8H1MvxAi0
>>24
それは韓国万能論みたいな空気があるからね。それと、韓国の外貨獲得の要求があわさると「韓国軍が必要なもの」と「韓国が必要なもの」、「韓国が提供できるもの」の間にギャップが生じた。
力関係では「韓国が提供できるもの」を変えねばならなくなり、KAIが泥をかぶらざるを得ない状況。コスト面、エンジン面だけでも双発案の「願望達成」は無理ゲーだと思うんだが、「韓国万能」な国民の期待はついにKFXを第五世代まで引き上げることに成功したようだ。
2019/04/10(水) 12:59:37.25ID:0a3elEZM0
F-5E/Fの残りとF-16の初期型をKFX（ウェポンベイ無し版）で更新することになったんで
FA-50調達が60機で終わり
F-35Aを買う枠が60しかない
30名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-exlG)
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2019/04/10(水) 16:53:12.70ID:bpyC9MIr0
KFXは予定どおり完成しますかね?　かなり無理筋な話だと思いますが
但し、4つの革新技術を無視して飛ぶだけのドンガラなら出来るかもしれませんが
2019/04/10(水) 17:05:27.63ID:5f7nv7DIM
>>30
エンジンがないので飛ばないどんがらとか

意外とレーダーとかアビオできるんじゃないかね。
その辺の研究は鳥人間より貧弱なんて言う人もいるが、
国産エンジンなんてないんだし米国製エンジンが供給されるならパワーで飛ばせる。
レーダーに関してはイスラエルは結構カジュアルに売っちゃうだろうし。
2019/04/10(水) 18:07:31.98ID:URnK6Ipd0
最大の問題は、要求仕様を奇跡的に実現させたとしたら、
確実にF-35どころかF-22より高価なブツになるであろう事。
33名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-exlG)
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2019/04/10(水) 18:35:11.25ID:bpyC9MIr0
エンジン提供はアメが拒否したという情報は無いですね
ただ、エンジン有っても飛行機として成立するかは分りません
アビオニクスになると完全真っ白でしょう
何しろアメがタダでくれると妄想してたんだから
かつての空自F1クラスなら出来そうにも思いますが
2019/04/10(水) 18:41:03.64ID:MF5O6cEx0
>>33
>エンジン提供はアメが拒否したという情報は無い
エンジン制御装置(コンピューターだね)は提供拒否のはず。
2019/04/10(水) 18:45:56.09ID:OgOIsRdFM
双発にできないとかそういうオチもありえるんかな
2019/04/10(水) 18:54:43.27ID:suBHLFnh0
>>35
むしろ、「単発では仕様を満たせないので」双発にしてるんじゃないかと。
37名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-exlG)
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2019/04/10(水) 19:26:22.17ID:bpyC9MIr0
>>34 はず?
2019/04/10(水) 19:35:15.91ID:81TYPbD1M
>>35
「双発エンジンシステム統合技術」についてはF-35購入の際におまけで貰おうとしてお断りされている
2019/04/10(水) 19:39:49.93ID:JKMCr6260
同調装置が無いから機関士を乗せなきゃならんか。ご時世にとんでもなくレトロな機体になるな
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-exlG)
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2019/04/10(水) 20:02:39.86ID:bpyC9MIr0
>>38
それが事実なら隣国の双発機開発はとても無理ですよ 画餅じゃないですか!!!

日本はF4ライ国時に習得してT2,F1に生かしたか
RRからアドーア双発の技術を教えて貰ったのかどちらかだね?
2019/04/10(水) 20:14:51.97ID:81TYPbD1M
それを言うなら韓国もF-5のラ国経験があるはずなんだけど…
2019/04/10(水) 20:50:05.59ID:BWn4Ry/2a
航空は専門じゃないので双発が単発に比べてどれだけ難しいのかわからんが、
台湾がいきなり双発の経国を作ってるんだよなあ
2019/04/10(水) 21:06:37.53ID:URnK6Ipd0
>>33
逆に無理。
今はフライバイワイヤが当たり前の時代だし全体をまとめあげるハードルが高い。

>>36
単発でもいいんだよ。F100とかF110クラスの大推力ならね。
ただ、大推力エンジンはまず売ってもらえないだろうと。

>>40
サーブのP306を蹴った理由は「KFXを実現させる気が無い」以外に考えられない。

>>42
アメリカの諸メーカーが制約付きで協力してくれたよ。
2019/04/10(水) 21:14:49.89ID:tftKpSzlM
台湾の経国って台湾の技術者が米企業に移籍して設計ってなってるみたいだけど
設計チームの中の人は米国人とどっちが多いのかね
台湾政府の自由にはできなさそうだけど
2019/04/10(水) 21:20:14.45ID:BWn4Ry/2a
あとは、民間機だとホンダジェットが双発で、製品にはならなかったけどトヨタが試作したビジネスジェットも双発だったな
というより、民間機だとむしろ単発ジェット機がないのか
2019/04/10(水) 21:21:54.13ID:ztBGdvlS0
F-5のラ国やT-50をLMから技術支援を受けて開発した経験があることと、2015年にアメリカからの
技術移転が拒否されるや否やヨーロッパ各国に目を向けて技術を購入しながら開発してるのを考えると
出来ないこともないと思うが。
KF-Xの設計に必要な情報も技術移転から商業購入に一端切り替えて合意したようだし。
今のところ輸出はほぼ絶望的だが、国内で使うだけなら十分形にはなるでしょう。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542092168/21
> 8月、韓米政府と防衛産業などが参加した実務会議でKF-X詳細設計に必要な技術情報を選別、
>米国政府保証による対外軍事販売（FMS）方式の代わりに商業購入で優先推進合意した。

問題は詳細設計がすでに始まってるのにも関わらず、現在進行形で契約を巡るいざこざが
韓国インドネシア間に存在しているということ。今後どう進むのかちょっと楽しみ。

KFX事業、インドネシア乱流会っ... 分担金↓技術移転↑要求予定
https://news.joins.com/article/23423712
2019/04/10(水) 22:08:07.21ID:UfLEL4pI0
インドネシアが係わっている事がどうでるかだね
自国で使用するだけなら多少問題があっても口止めすれば良いけど
少しでも問題があればインドネシアも値下げを要求して来るだろうし
2019/04/10(水) 23:38:05.66ID:tftKpSzlM
むしろあの国の場合売れないとなるとその時点で失敗な気が

いっそヨーロッパどっぷりになっちまえば韓国・インドネシア需要だけは満たせるのかね
49名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-BN3Q)
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2019/04/11(木) 05:19:14.21ID:CY4RbV9K0
単発機に十分な推力を提供できるエンジンはアメリカ以外にない
フランスにM53とかあったが同世代のF100,F110に比べると性能的に見劣りした
その後のF119やF135に匹敵するハイパワーエンジンもやはり欧州からは出ていない
そしてアメリカはこの手の大推力エンジンを他国開発機には簡単には供給しない

アメリカが大推力エンジンの輸出を許可しないと
自動的に中型戦闘機用エンジンの双発という形態を選択するしかなくなる
例外的にアメリカが大推力エンジンを他国開発機に提供したのは
F-16ベースに大幅改設計したF-2でF110を例外的に供給しただけだ

KFXはグリペンみたいな極小機にするか双発中型機にするしか選択肢がなかった
大推力エンジン搭載の単発機開発を指向するならエンジンの自主開発が必須となる
日本は大型の双発機を指向したのでF-3用にXF9-1の自主開発に動いた
面白いことにエンジン開発がネックと言われた日本が単発機に適した大推力エンジンの目処をつけた
F-15とF-16のエンジンが共用だったように大型のF-3用のF9エンジンは単発小型機に適した大推力エンジン
2019/04/11(木) 05:39:06.65ID:CK/j7TJ2M
EJ260なら単発行けるんでね？
売ってもらえないかもしれんが。
2019/04/11(木) 05:48:38.66ID:WQ+dL5U60
AL-41・・・
2019/04/11(木) 06:23:13.80ID:RBOnq1TmM
国産の75tエンジンなら用意できますニダ。
53名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-BN3Q)
垢版 |
2019/04/11(木) 06:41:40.23ID:iJPyeD9y0
EJ260は量産されるかも不明だからな
それを搭載前提には開発・生産系画は立てられない
エンジンが開発・生産中止したら機体が心中することになる
将来の部品供給とかも大きな制約がかかる
外国製エンジン採用が前提の場合はエンジンの目処が立ってることが条件
韓国としてはF414かEJ200の単発か双発機しか選択肢がない
フランスのM88は非力なので双発機は確定
2019/04/11(木) 08:01:27.89ID:0p1IvNta0
>>49
西側限定ならね。
ロシアの使い捨てエンジンなら推力だけは及第しそう。

>>49
X-2の特番で担当技官の人がF-1とF-2の悲劇はエンジンに起因するとしみじみ語ってたもんなあ。
2019/04/11(木) 10:37:45.48ID:OhQMZdQN0
「KAI、韓国型戦闘機AESAレーダー試験装備STE納品」　2019-04-10

＞　韓国航空宇宙産業(KAI)は韓国型戦闘機KF-Xに搭載される多機能地位配列、
＞AESAレーダーの統合ソフトウェア試験装備STEを国防科学研究所(ADD)に
＞納品したと明らかにしました。

＞　ここに設置されるソフトウェア試験装備STEはレーダーモードで航空電子装備と
＞連動される信号を点検して、飛行環境を仮想で実現することができます。
http://worldimg.kbs.co.kr/src/images/news/201904/190410030042_79.jpg
http://world.kbs.co.kr/service/news_view.htm?lang=k&;Seq_Code=325650
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-BN3Q)
垢版 |
2019/04/11(木) 10:58:24.20ID:CY4RbV9K0
http://blogos.com/article/369997/

XF9-1についてのインタビューが出てる
2019/04/11(木) 11:39:23.76ID:lJt9uHcDM
15ton 試験の動画付き(youtube)
2019/04/11(木) 16:33:25.39ID:BKS69PZs0
>>56
この記事を韓国語に翻訳したら、半島の連中は発狂するんじゃないか？
59名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-BN3Q)
垢版 |
2019/04/11(木) 16:43:43.14ID:CY4RbV9K0
中国ではXF9-1の出来が良さそうだという記事を3月末には報じられてる
最初は批判的な記事が多かったようだが情報が多く出るにつれて
どうも出来が良さそうだという認識に変わっていった模様
2019/04/11(木) 17:28:13.98ID:Pl5/0VvmM
キヨい目で見て貶してくれるから無問題
2019/04/11(木) 17:46:17.04ID:zO+cqU310
ぶっちゃけ冷静に評価できるだけ中国の実力がついてきたってことでもあるんだけどねえ。
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-BN3Q)
垢版 |
2019/04/11(木) 17:52:45.95ID:iJPyeD9y0
確かにそれはそう思う
まがりなりにも自分達で戦闘機開発してるから
何が大変かも理解しているのだろう
2019/04/11(木) 18:07:12.97ID:0p1IvNta0
最近では冷静を通り越して過大評価が目立つんだよな。
日本の軍ヲタからすりゃ
「そんな金どこにあるんだよ！テメーの国と一緒にすんな！」
ってブチキレたくなるような被害妄想まで見られるし。
日本脅威論を拡散したいという思惑なんだろうけど。
2019/04/11(木) 18:29:19.46ID:lJt9uHcDM
米はちょっと気分良くない程度だろうけど、エンジン(技術か資金力かどちらか)苦労している英仏露からすると冷静保つのが困難でしょうかね。中はパニック状態かも
2019/04/11(木) 18:31:00.12ID:Ox4LBrHsM
>>63
むしろ向こうからしたら「なんでお金使わないの？意味が分からないんだけど？」って思ってるのかもな政治体制的にかんがえて
2019/04/11(木) 18:43:55.85ID:zI3CyhG70
空母建造で休日出勤は賃金2〜3倍の中国羨ましい
2019/04/11(木) 18:55:54.69ID:BKS69PZs0
日本が今までにXF9に関する研究・開発にかけた費用が細かい項目を合わせて2000億円くらいでしたっけ。
「開発費が1桁少ないんじゃないのか！？」と、他国から突っ込まれる可能性は十分にあるかも。
2019/04/11(木) 19:09:42.21ID:fh0ucHju0
>>28
つまりこう↓いう事だわかったか！
http://farm3.static.flickr.com/2393/2093869547_5cd858e748.jpg
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