[情報艦] 第五哨戒艦部隊 [戦闘艦]★5

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 15:16:05.22

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
過去スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
※前スレ4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1553951788/

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 19:24:18.73

>>206
とりあえずいろんなもんプラグインできるように電源や配線の余裕だけ確保しといた多目的スペースだけ準備しておく
あとはおいおい考えよう

でもまぁいいな

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 19:24:25.39

>>203
あのな
あれはお客様でね、乗組員ではないのだよ、旦那

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 19:33:04.10

>>207
無人機だろうが艦には掃海員(特技)が必要なので乗り組むのよ
砲雷屋、船務屋、機関屋、給養屋、航空屋さんは出来ないのよ
各々特技(マーク)を取得して出来る事なんですね
FFMには海自初めての第六分隊（掃海)が出来るんでないのかな?
分隊長は3佐職になるのかな、と想像してるのだが

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 19:37:21.12

多目的スペースは空間取るだけだから費用もそれほどかからないしな。有れば色々な意味で便利だろうな。ベア級も多目的ではないけど色々後日用のスペース有るんだよな

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 19:49:55.88

>>210
艦に依存しないシステムならその掃海特技員が掃海無人機ごと移動してもおかしくないでしょう
無人機管制装置とデータ処理装置をコンテナにまとめて無人機と一緒に使う艦に運び込めばいい
なんなら港湾の掃海なら陸上から直接使うこともありうる

ヘリで出来ることなら掃海無人機でもできる
別に艦から掃海具曳航するわけではなく仕事するのは全部無人機の方
艦艇の方からすれば荷物と変わらない

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 19:53:10.49

どんな目的に使うの?
WAVEのナンパスペース?
焼き肉パーティー
キャンプファイヤー
温泉卓球台
筋肉鍛錬室

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 20:07:03.52

被災地に送る支援物資を収納する。
避難民を収容する。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 20:14:14.21

>>213は素晴らしい案だ。平日はトレーニングルールなら体力錬成に有効だし、レクリエーションルームなら隊員の福利厚生に役立つ。災害時は貨物･救助者居住に、情勢が変化すれば武装強化スペースに使える。特に三直などを想定してる案では効果絶大

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 20:29:53.82

ありがとう
婚活対策としてWAVEナンパ個室化はどうすんの?
男女共同参画が海自の重要課題

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 20:39:38.16

>>216
私はそれが重要だとは思わない。だが、人それぞれだ。どうしても譲れないと言うなら防衛省･自衛隊に君が積極的に陳情すべきだ。こんなところで油を売っている場合ではない

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 20:47:57.86

自衛隊員の婚活は重要案件
特に海自においては最重要案件
不人気の海上勤務へ若い健康男子が積極的に乗艦して貰う必要性があるのだよ　エヘン
ところ哨戒艦30名枠にWAVE枠はあるのかな?

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 20:49:42.87

女性区画は最近の護衛艦では最初から設けられてるし、はたかぜ型なんかも女性区画構成のための改造工事するからな
長期任務を前提とするなら設けるんじゃねぇか

18歳人口が20年前の1/2に落ち込んでるし、女性も積極的に乗ってもらわなきゃ人たりんだろし

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 20:53:58.63

>>219
近海専用とかだと女性のみの船とかになる可能性もまああるわな
>>214
コンテナ搭載可能にしてコンテナ貨物輸送やコンテナ改造居住設備とかあれはその手の任務も便利だろな

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 20:59:21.83

何か方向が変わって来た
艦長殿潮流に流されています
変針指示号令をお願いします

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 21:07:45.91

>>219
かぜ型2隻は練習艦に種別変更されるので大改造するでしょう
後部砲塔撤去して講堂設置(教室)
練習幹部居住区設置合わせて女性区画設置
改造機関は一年くらいかかりそう
但し、婚活対策室は未設置の模様

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 21:21:22.61

そもそも婚活だの出会いだの艦内で推し進めることじゃないだろ
閉鎖空間でのその手の人間関係は揉める

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 21:46:47.31

>>223
そこでクルー制の活用。
男女関係で揉めたら陸に戻してリセットする。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 21:47:57.84

ジョークに慣れない人ハケーン

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 22:49:13.13

哨戒艦のどんなもんか
現状見当がつかないが、余計に想像と期待が膨らむ
主たる任務は平時はまあ、哨戒なのだろうが
有事はなんだろうか？
個人的には輸送力を押したい
脆弱な輸送力の強化していただきたいなー

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 23:56:49.68

俺は真っ先にレーダピケット艦機能を想定したけどな。
E-2Dや陸上レーダ網を補完する存在として有りうるなーと。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 00:41:26.66

>>220
女しかいない組織とかそれはそれで陰惨…

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 01:18:08.12

速度とか装備類が分かってくれば推測も利くが現状ろくにデータ見えてこないのがね……＞有事任務
例の三胴船コンセプトモデルの諸元が（2015年の防衛装備庁技術シンポジウムで公開分）

水線長：80メートル、基準排水量：1160トン（満載1400トン）、最高速力：35ノット、武装：76ミリ砲1基、CIWS1基
で、ヘリ1機と無人機を格納可能なあきづき型とほぼ同等のヘリ甲板面積、
更にヘリ格納庫下にテニスコート3面分の無人機格納庫（UUV12機＋2機のSSV、または36機のUUV、またはコンテナ）

だったかな

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 02:24:50.19

どこかにCGや模型は無いものかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 02:33:22.24

トリマランの方なら将来三胴船コンセプトで検索するとあれこれ出てくるでよ＞CGや模型
モノハルの方はコスト高とか心配するこのスレで出てきたから多分探しても出てこなさそうではある

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 04:07:37.98

安くつくりたいんだからトリマランなんか凝ったもんじゃなくて
海保の巡視船の高武装化程度になるんじゃないのｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 04:50:33.39

戦時任務か
哨戒艦だから哨戒は基本になるけど、ATLAトリマラン前提にした場合は指摘されてる特殊部隊の足場は他にやれる船がないからあるだろうな
他にだと艦隊随伴でUUV･USV･UAV母艦になってDD･FFMを戦闘に集中させたりも有りかな

建造時に一定以上のセンサー搭載できていればピケットもいい

あるだろうな何れにしろ戦時の場合は船舶勤務可能で陸にいる人員や戦時に不使用になる艦艇から引き抜いた人員で必要に応じて増員するだろうから多少無茶は出来そう

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 06:07:37.53

>>226
「そもそも有事に作戦正面に出すのか？」って点から不明だからなぁコレ

有事には作戦正面以外の哨戒をやらす、って可能性も現状公式情報からは否定できないわけだから
そこらへん含めてどうなるかはよ知りたいところではあるが

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 07:29:05.40

現実には、前大戦で海防艦を大量に、それも戦時中に百隻以上も建造した訳で、この種の哨戒艦が有事に無駄になるような事は無いよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 08:11:39.61

南西諸島でドンパチやってる時に対馬や津軽海峡の警戒監視に哨戒艦まわして、DDやFFMの稼働全艦南西投入
って使い方もあるからなぁ
もちろん対潜対空対機雷戦能力持たせておいて有事に護衛艦の支援やらせるって考え方もあるし、公式発表からはそこは読み切れないところだけど

無駄にはならんにしてもどう使い回すかはわからん

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 10:33:06.54

哨戒と名があるわけだしセンサー重視もあり得るかも知れない
20人が30人に増えたくらいじゃ武装もそんなに追加できないだろうから

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 11:02:03.66

哨戒艦なんだから常時見張り→発見→通報→追尾→警告が任務
12隻をどう配置するかはこれから分る事だが推測としては
南西海域、対馬海峡から日本海が主要海面になりそう

30名なんで立ち入り検査まで出来るか否かは不明
おそらく立ち入り検査はDD番長に任せるのでは?

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 11:15:48.43

>>238
その手の人員用居住スペースだけ30人程度の枠外として余計に設けておく
必要に応じて臨時に乗船
って手段もなくは無いからそこらへんやりようはありそう

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 11:26:59.12

護衛艦には空き部屋が結構あるのだね。それの活用なんだが
臨検隊はへり搭乗になりそうなので、最低「あぶくま」の様なへり甲板は必要になるよね
着艦せずロープでスルスル降りてくる方法でね

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 11:50:44.02

安い方と高い方は両方作りそうな気がするね（一方が他方の代替にはならない）
・25ノット／20～30ミリ砲／非ステルス／ヘリ庫なし
・35ノット／3インチ砲／SSM／ステルス／ヘリ庫あり
最初からコンセプト分けておけばフリーダムとインディペンデンスみたいなアホなことにはならないかと

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 12:01:46.76

>>238
はやぶさ型にもというかはやぶさ型ですら臨検用の設備があるのだから哨戒艦が臨検行うんだろ、臨検要員は別に入るんでないの
それこそ装備庁案では臨検隊員用の居住コンテナがヘリ甲板下に置いてあったしな

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 12:02:34.55

>>238
後DDは訓練と西方シフトするから応援呼ぶにしてもFFMになると思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 12:10:57.77

12隻は殆ど変わらないでしょう
格納庫付にすると「ゆき」クラスにどうしてもなっちゃうんだよね
そうしたらフリゲートだよな

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 12:19:13.76

>>244
CFRP製にすれば基準1200トン単胴でもヘリ格納庫付きはできるだろな
そうでなければ将来三胴船コンセプトみたいに三胴船にして横幅を大きくするとかだな
無論CFRP製の三胴船になればより大きな船になる

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 12:27:31.69

>>241
今決まっている12隻は安い方みたいなものになるでしょう。
そっちの整備が終わったら高級な方を何隻か作るのもありかもしれないですね。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 12:35:05.76

1500tあれば、ヘリ甲板と入れ子式で中小型ヘリのハンガーを確保出来るし（コマンダンテ級）、発着甲板だけで良ければSH-60だっていけるだろ。
なぜフリゲートにまで拡大するんだ？トリマランもCFRPもお呼びじゃないよ。君たちはなぜ、哨戒艦にデパートを作ろうとするのかね？

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 12:41:06.07

>>247
1500トンは確保できないからでは？
>>3
1500トン確保できるとすればFFMを一隻減らすとかでもならんと無理かと
または中期防の書き直しだな

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 12:43:01.34

それは、いつ決まったの？

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 12:45:57.93

>>249
中期防に約6.6万トンと明記されてるし予定されている船の数は書かれてるだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 12:46:00.32

次期中期防の別表総トン数を前提にすれば、おおきくてもせいぜい1300トンといったところか
もっともあの数字は絶対厳守ではないから目安程度にしかならないけど

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 12:48:44.33

>>251
千三百トンは最大限に見た感じだな、約六万六千トンが六万六千九百トンになればそれくらいになるが……
目安といえば目安だが目安も無しに話も難しくてな

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 13:25:42.21

GFRP船体は鶴見で造っているがCFRP船の建造実績はないのだよ
コマンダンテ級は中小型ヘリでSH60系統の大型ヘリはとても無理ですよ
ただ、概算要求まであと一年４ヶ月程度の時間があるので変化するか分らないが、
何の脈絡も無く予算の裏付けもない、突然出て来た哨戒艦に最初から冒険をするとなると疑問だな

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 15:13:36.97

ATLA哨戒コンセプトは数年前からあるから突然出てきた話ではないな

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 15:24:10.59

トリマラン採用するだけのメリイトあるのか？
どうしてもAW101降ろしたいわけじゃないんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 15:31:54.52

失敗したけど元々哨戒艦挺であるミサイル挺の大量建造プランがあって、尖閣の件以降に掃海艦艇に哨戒をやらせる話がった
実際、掃海どころか補助艦艇にまで哨戒させるようなる
時を同じくして三胴船の日米共同研究反映で哨戒コンセプトが出てくるようになったから、突然でもないし脈絡はある

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 15:37:34.50

>>250
テンプレにトン数についての情報も欲しいな
どう解釈するかは自由だとしても、少なくとも総建造トン数については明示されてる事実ではあるわけだし

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 16:30:36.09

いやいや突然ですよ
中期防単価表の予定価格欄が＊＊＊なんですよ
前代未聞の珍事だね

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 16:54:18.34

価格予定に数字無いのは哨戒艦だけではないだろ。珍事でもなんでもない

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 18:05:16.14

単価表＊＊＊の※2
※２：開発中の装備品及び機種選定を実施する装備品等（短距離離陸・垂直着陸機能
を有する戦闘機（ＳＴＯＶＬ機）を含む）については、今後の適正な装備品の取得に影響を
及ぼすため、公表しない。
と、言い訳されているが哨戒艦について該当する言い訳はないな。
何故か? 何も書ける内容がないと言う事ですよ→ココが珍事だね

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 18:13:53.57

>>260
装甲車の欄もまだ未定なんだがな

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 18:22:34.17

>>257
一応>>1の「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
の中には書いてあるけど分けて書いた方が良いかもな
まあ次スレのテンプレにでもするということで一つ

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 18:57:50.11

>>255
航空機や無人機を運用できる高速ステルス艦、軽輸送も可能な広い格納庫が利点だろな
後横幅を広くできるので小排水量でも中の人が楽になる

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 20:11:18.02

>>255
どうしても降ろしたいのかもしれんぞ？（SBUを見る

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 20:16:37.28

>>264
まあそれ以外にも物資輸送やクルー制導入時にはヘリで交代させるとかまで考えられるからな大型ヘリ降ろせれば

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 20:19:21.53

>>263
それをやるなら哨戒艦jなくて輸送艦かね？

>>263
そーゆー荒事には護衛艦の先生が出てくるだろ。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 20:21:59.57

>>266
まあSBU用よね
それに臨検用としても必要な要素でもあるんでな

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 20:23:09.11

>>266
俺かな？
特殊部隊の浸透にはある程度小型の艦である必要があるんで
FFM先生でもでかすぎるし速度的にも不足

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 20:35:55.00

１２００ｔで３０ノット。
76mm砲ｘ１にSSMｘ４
AW101が着艦できるスペース。

こーゆーコルベットが１２隻調達できれば夢が広がりまくりだな。

・・・多目的母艦諦めようかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 20:36:30.54

どんだけ安いねん多目的母艦

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 20:37:26.61

>>270
人間の数が問題なんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 20:42:09.69

どんだけ少人数やねん多目的母艦

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 20:48:06.75

中期防に入ってない多目的持ち出してもな
筋違いも甚だしい

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 20:51:50.78

>>261
小松が降りた後遺症かな?

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 20:54:45.79

哨戒艦で特殊部隊使う想定は多目的母艦での両用作戦支援で必要になる任務なんだか？
多目的だけで何でも出来る訳ではないよ
多目的母艦を効率的に使うためにATLAトリマランは有効なのだよ

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 20:57:22.62

>>269
ATLAはSSMないよ。なんか勘違いしない？

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 20:59:10.68

仮にもし哨戒艦にはやぶさ型のようなSBU運用能力がつかなかった場合
今米軍と共同訓練でやってるゴムボート使った隠密上陸みたいなのって
何使って実行することになるんだろ

FFMはステルスとはいえさすがにでかすぎるよなぁ…
スウェーデンからアサルトシップでもSBU専用に別途輸入するのか

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 21:01:19.39

かぜ型２隻５２０人。
ゆき型２隻で４００人。
きり型８隻で１７６０人。
あぶくま型６席で７２０人。
合計３４００人。

まや型２隻で６００人
FFM２２隻で２２００人。
哨戒艦８隻２４０人。
潜水艦増加分３隻で１９５人
３２３５人

差分が１６５人。
人の増加分が今年と同じペースで８０人で１０年で８００人。
１６５＋８００＝９６５
９６５人を２で割って約４８０人。

乗員数から多目的母艦はいずも型にほぼ等しい能力になるわけだ.

続く。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 21:04:25.84

>>277
別に用意するしかないだろうな
他に兼用する適当な船ないから専用か･･･贅沢な運用になるな

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 21:06:21.87

哨戒艦が多機能コルベットになれば乗員が５０人くらいにはなるだろう。
２０ｘ８＝１６０
４８０－１６０／２＝４００

いずも型よりも多数のF-35Bを運用する艦の乗員としては無理のある数字になる。

哨戒艦は３０人で運用できる巡視船モドキになるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 21:09:15.67

大綱でやると言った以上、素人の数字遊びにはなんの意味もない

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 21:12:07.83

>>275
哨戒艦を両用作戦支援に使うソース希望

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 21:13:51.44

あんまり期待膨らむのはどうかね
30名の哨戒艦なんだが

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 21:15:15.37

多目的母艦よりも水陸機動団用のLHDを用意しないと
おおすみ型3隻だと一度に1個連隊戦闘団しか運べない

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 21:21:09.50

哨戒艦にトリマランが採用されるとしたらSBUの輸送より掃海艦の補助として
無人掃海ユニットの母艦と掃海ヘリに対する支援用でないかな。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 21:21:52.62

>>283
だよなー
巡視船でいいんだよ

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 21:31:20.44

>>285
ちょ、お前裏切り者か！
>>280で巡視船モドキと言っておきながらトリマラン採用とかふざけんなよ！
巡視船なんだからトリマランなんかあり得ない

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 21:32:35.11

哨戒艦が多用途だったら多用途哨戒艦と発表するんじゃないの
新艦種だから妄想が膨らむのは分るけどね

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 21:36:35.15

>>287
考えてみろよ。
哨戒にも軽輸送にも使える多機能コルベット１２隻だぞ。
夢がひろがりまくりだじぇえ。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 21:40:04.93

コルベットは戦闘艦種だろ
哨戒艦と輸送艦の合体なら哨戒輸送艦だろ
哨戒艦は沿岸戦闘艦ではないのよ

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 21:50:42.28

そもそも人数の方は30人程度となってるので12隻で360人～468人（39人時）なのだなあ
そしてそれらはミサイル艇と掃海艇の減少分である程度捻出できるからの
>>280
後ミサイル艇と掃海艇分入ってないよねそれ
それに多目的母艦はおおすみ後継になるだろうからおおすみ型三隻から回せるだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 21:53:38.06

それFFM分です

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 22:06:22.11

>>291
30年程度でおおすみ型が捨てられるか、だな。
多目的母艦を3隻建造しても、即応機動連隊やら機動師団を輸送する能力は不足している訳だし、40年くらい使いそうな気もするが

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 22:11:19.41

改修したばかりなんで未だ未だ使うでしょう

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 22:18:15.93

>>293
おおすみ型三隻は陸自輸送隊に回るでしょそん時は
後多目的母艦は二隻になるんでね

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 00:22:10.77

>>277
サイズとか諸々結構無理がありそうだが潜水艦での投入も一応＞SBU運用
潜水艦の運用方法としては一般的ではあるのよな、うみじでも一応訓練はしてそうだけどはてさて

>>290
アントルカストー級「呼ばれた気がした＞哨戒輸送艦」
扱い的には哨戒艇何だがフランス軍的にはシャンプレーン級中型揚陸艦の後継艦なので
揚陸艇とかトラック積む車両甲板があるねんコイツ

マイナーなので日本語ページないのでフランス語ウィキでご勘弁をば
ttps://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_d%27Entrecasteaux

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 00:25:21.92

いろいろあってミサイル艇というコンセプトはもうやめにしたけど
それにやらせてた仕事を(もっと上手に)引き継ぐ船は必要
という視点で見るとATLAトリマランってまさにそれなのよな

・ミサイルはもう積まないけど76mmは搭載
・ミサイル艇では難があった耐航性に気を配りつつ一定の高速性は維持
・SBUや水中処分員(の発展的後継としてのUUV＆USV)の母船に最適
・ミサイル艇では縁のなかったヘリをがっつり利用可

そういう意味で海自のニーズをがっつり満たす艦、ではあるし、もともと
採用の予定なかったとはいえATLAがコンセプト策定する際にそういう
ことを考えてたろうってのは想像に難くない

ではあるのだが、今回の哨戒艦がその枠で出てきた案件か、と問われれば
話の出方や伝えられる断片的情報から「ちょっと違くね？」となるのが
「哨戒艦はATLAトリマランになる」って説に自分が首肯しかねる理由

逆に言うなら、哨戒艦とは別口で将来的にATLAトリマランが採用される
可能性は割とあるんじゃないかと……

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 00:30:37.20

あるいはLCSよろしく哨戒艦枠に２種類混ぜ込むかとか……？＞哨戒艦とは別口

対潜ヘリの導入時にハイローミックス運用蹴飛ばしてハイ枠のS-61だけ買ってきたうみじがそんなめんどくさい事するかは不知火

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 00:44:46.05

ハイとローじゃなく向いてる方向と居場所が違う感じ？ >哨戒艦とATLAトリマラン

確かにいろいろ被る部分もあるんだけどだからって無理にJOINTすると
他山にいっぱい転がってる石みたいになりそうで怖い

……被りがあるって意味では、別口の「ミサイル艇の間接的後継」が作られる際
ATLAトリマランそのものではなくそこから哨戒艦が既に担っちゃってる要素を
さっぴいたものになる、って可能性もあるのかな

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 00:53:02.93

>>297
他のどこで採用するんだ？掃海艦艇だとあの全幅は邪魔になるぜ。反対なら反対と言ったら？

排水量的に言ってATLAトリマランで中期防衛の排水作成したのは明らかでしょ。トリマランの排水で中期防作成してしまったらモノハルなんかでは性能充たせないでしょ

まあ、個人的にはもうどうでもいい。
>>287>>289のやり取り見て馬鹿馬鹿しくなった

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 00:54:05.55

結局哨戒艦の装備要素が出てきてないです押……>哨戒艦とATLAトリマラン
トリマランは>>229でワイがネタにした三胴船コンセプトモデルをベースにするとUAVとヘリ運用にだいぶ割いてて
武装はその分控え目（３インチ＋２０ｍｍCIWS＋RWS程度？」、速度は最高速力：35ノット（はやぶさ型は最大44ノット（自称））

で、仮に速度要求がはやぶさ型と同程度ほしい（追跡や急速輸送の為）とかなると当然10ノット近く減るのが許容範囲とも思えんので
速度ガンぶり路線はワンちゃんあるかも？程度かなぁ（素人並みの感想

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 01:11:36.30

しトリマラン造れる造船所は国内にあるの？

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 01:17:26.32

>>295
だから陸自のどこひっくり返せばおおすみ型なんぞという化け物動かす人と予算と物資が転がりだすんだっていう
現状知見も何も全くのゼロの所から、航海から機関から全部陸自が運用するんだぞ
そりゃ何十年かやってりゃ何時かは形にもなろうが、その頃にはそれこそおおすみ型は寿命が尽きとるわ

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 01:19:01.56

一応双胴船なら要素研究はやっとるので内航フェリーでなら大分消えてるけど運航はしてる
具体的にはマリンエースとかサンオリーブシーとかオーシャンアローとか

三胴船に関してはざっと調べてみた限りだと国産のは高速小型水上標的1形位？（IHIマリンユナイテッド製

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 05:17:45.34

輸送力強化については、中期防に「ＬＳＶ及びＬＣＵを導入する」と明記されてるからそっちでやるじゃろ

LSVは「フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級」で満載約4200トン
LCUは「ラニーミード級」で約1100トン

辺りが米軍で該当する装備じゃろか
配備先については「陸海空共同の輸送部隊」を創設するとあるからそっちでやるのか
報道によっては陸自輸送部隊として整備ってのもあったりするけど

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 10:00:45.27

ただの巡回見張り船なのに妄想膨らむね

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 10:16:03.72

ただの巡回見張り船なのは中期防策定時のお話。
防衛線が対馬まで下がればワンチャンあるかもよ？＞哨戒艦多機能化

>>305
ＬＣＵは５００ｔぐらいじゃないかな。