[情報艦] 第五哨戒艦部隊 [戦闘艦]★5

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 15:16:05.22

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
過去スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
※前スレ4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1553951788/

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 15:29:16.09

>>370
日中とも海軍が後詰してるんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 15:31:45.10

当然です
先鋒と大将は役割が違うでしょう
大将が先には出ないのです

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 15:51:19.38

>>370
中国海警はとっくに解放軍の傘下に移管されているけど

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 15:54:04.66

>>373
だな、既に海警は軍の下部組織となっていて使用してる船も軍と同じ物を装備だけ変えて使ってるし
あれ本来の海上警備には使いにくいだろな、そんな事していないのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 18:49:27.77

>>373
それは事実です
が、中国政府は直接尖閣警備に関しては警察部隊として活動させています
その点を見逃さないで下さいね　何度も言いますがここが重要なんです

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 18:57:44.77

>>373
それ言ってしまうと、アメリカの沿岸警備隊も軍隊ですよって話になりますよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 19:01:13.54

>>376
アメリカ沿岸警備隊は軍組織として扱われてるぞ実際

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 19:33:47.59

>>329
ヘリで交代

悔しいの～
悲しいの～

外国スパイ

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 19:36:02.82

>>377
実際って、具体的にどんな事?

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 19:53:01.97

>>379
合衆国法典第10編と第14編

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 20:34:08.30

尖閣に中国海警がいることに関しては、対外的に警察組織であることが重要なのに、
国内の組織構成や国内法の話をするのはピントがずれてると思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 20:38:49.24

>>381
そもそも
>>370がピントの外れた話してるからな仕方ないね

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 20:56:28.62

中国海警は警察組織ですよ
お互いに警察組織同士です　

報道や海保発表を見る限り、中国海軍艦艇は尖閣警備には来ていません
これは事実ですのです。ピントはズレていませんよ

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 21:06:28.87

>>382
>>370のどこがどう変だと思うの？

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 23:37:43.61

>>378
ヘリに30人乗せて交代するの？ｗ
SH-60系列で人員輸送は12人が限度だし大型のMCH-101なら27人まで一応輸送できるけど海自全体で１０機しかない虎の子
哨戒艦の人員補給に忙殺されるなんてありえない　つまりそんなことはできないよ

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 23:59:15.93

>>385
中期防衛力整備計画 (2019)期間中に1機を追加調達するんでなかったかな＞MCH-101
後人員配備に関しては価値があるならば（＝出来る限り長く船を前に張り付けておきたいetc）普通にやるかと
いくら虎の子と言えどもつかわにゃ意味ないです押

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 00:53:09.18

ヘリで人間だけ交代しても、搭載する水や燃料ついでに食料は…補給できないよね
できても少量、ヘリだって行動半径はたかが知れてるし･･･那覇から運ぶ想定かな？遠いね
普通に交代の船を呼ぶほうが全てにおいて手っ取りばやい

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 01:11:33.93

水は造水機の性能次第だし、食糧は最悪パック飯の二型持ってくれば何とか（尚艦艇の燃料
交代の船に関してはドック入りやら別のエリア派遣中で間に合わないとかもあり得るのであんまり頼りにならん時もあるのがね
今の護衛艦隊所属のDDHだって１艦隊一隻しかないのでタイミング次第では間に合わない可能性あるわけです押（そのためのDDの二機搭載でもあるらしいが

ただ細かいことは哨戒艦１２隻がどう編制されるか次第やろなって
ミサイル艇同様の２隻一組なら６個隊で片方出撃で残り任務。
護衛艦同様の３隻一組なら４個隊に減るけど修繕、訓練、任務のローテが組めるわけです押

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 01:15:22.26

>>387
ヘリでの要員交代なら那覇でなく宮古か石垣だろな南西部だと
どちらかと言えば日本海での運用で長期間海上にいる運用での話でないかなヘリでの要員交代は
燃料以外はヘリで運んでも間に合うんでないかね、往復すれば

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 01:17:02.23

造水機って、水の製造に電気（燃料）を使うからあんまり好ましくはないよね
パック飯なんて食わせたら暴動おきてしまうよｗ

ローテをくみやすくするための12隻でもあるんだろうなって気はする

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 01:18:20.84

>>389
沖縄辺りでも港湾に機雷まかれて近寄れない！とかありそうなのでとっさの補給方法はあった方がええよね（最寄りの空港が大破でも可

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 01:20:30.12

>>390
タンクに水組んだ分オンリーよりかはマシやで、ミネラル分丸ごと持ってくので味まで消えるけど
パック飯に関しては……レンチンオンリーのはやぶさよりはね？
護衛艦に備蓄してあるのもあくまで緊急時用やし、出向からの時間次第ではまだ食糧庫も残ってるだろし

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 01:23:54.15

>>392
いやもう下手するとレンチン弁当のほうがメニューそろってる分マシだでｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 01:30:45.20

>>393
そうだ、ついでにレンチン弁当も空輸すれば（Rｙ

真面目に考えると緊急補給の為基地に備蓄なかったら仕出し弁当買いに走る可能性はありそうではある。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 02:01:07.36

500キロ先の洋上にいるとして片道二時間で一日二往復したとして物資搬入量は10.8トンか、食料や水や燃料運んでも間に合うんでね？

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 06:23:04.18

MCH-101は1機約73億円だが…なぁ…

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 07:37:28.20

>>386
虎の子だとか言って使わないと太平洋戦争の戦艦みたいになってしまうからな
飾って嬉しいコレクションじゃああるまいし、ガンガン使わないと話しにならない
1000t級船体だと水･食料はかなり長期間分積載できる、人の入れ換えは効果的

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 07:44:30.40

MCH-101での常時補給や乗員交代が必須になるレベルってどんだけ重装備の艦艇になるんだろ
艦砲にレーダ、ＶＬＳのＬＭＶでも交代しつつ30人で比較的長期間回せる仕様だけど

レキウ級相当を居住性能削りに削って30人で回すとかそういう想定かね

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 07:48:10.62

>>398
まあクルー制導入とかで乗員の負担軽減で人員の福利厚生向上、それによる人材流出防止と人材確保をしやすくする方向性もあるし
それだと交代サイクルは短くなるからな

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 08:06:55.39

>>399
福利厚生的には船体拡大も欲しいけど1000t級で縛られたのかいたいよな
まあ、決まったものは仕方ない
枠内で効率的な物を作って効率的な運用がなされることを期待しよう

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 08:26:00.12

縛られたんじゃなくて居住性も含めて余裕のある運用を考えた結果の1,000トン級30名だろう

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 08:46:50.48

そこら辺何を狙っての1000トン級なのか公式から明言がないから予想するしかないからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 12:14:00.53

DDやDDHすらヘリ足りないのになんで補助艦艇がヘリヘリ言ってんの？

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 12:15:08.29

一泊二日程度の小旅行では効率悪いでしょう
ま、二週間程度は哨戒行動をすると予測
グルーと担当海域を周回監視する業務です
ヘリによる洋上交代なんて荒唐無稽で笑うしかないお話だね
クルｰ制はFFMで試行を検討中程度の話
狙い? 各種部隊の役割分隊の明確化による練度向上です
人・物・金の無い海自が絞りに絞って考えたのが1000t級30名ですよ
深読みしても何も出て来ませんよ　
ここまでやらないと海上監視が行き届かないのが現状という事が分ったと言う事です

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 12:32:45.27

50億の巡視船で勤まる仕事に250億で哨戒艇作って要員は73億のヘリ使って洋上交替
ここの連中の言うこと真に受けてたら予算が幾ら有っても足りんな

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 12:48:49.27

ま、100億円未満でしょう
でも中国や北朝鮮や韓国にとって目障り部隊誕生なんだよね　わかりますか?

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 12:49:39.94

なに、それこそ掃海艇でやってるような平素の警戒監視が最下限だろうが、
そこから「上」を何処まで求めるのかはまだ公式から示されてないんだしそこはまだいいだろうさ

徹底的に高性能を求める可能性だってまだゼロじゃないし
個人的にはリバー級相当プラスSeaRAMとヘリ格納庫ついたら感激の嵐だが

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 12:56:29.18

長期行動を重視するなら
船を少し大きくして乗員も少し増やせばいいだけじゃね
空輸とかかえって金も人も余計にかかるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 13:01:15.50

>>408
船に乗ってる時間を短くするって話でないかね、船大きくしても乗ってる時間は長くなるからなあ
まあヘリ搭載の必要性は交代制よりはSBUやヘリからの探索とかだと思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 13:02:10.16

前々から世艦とかの雑誌やOBの講演で、こういう用途で哨戒艦が必要ですみたいな話が出てればねー
というかFFMですらDEX時代から考えれば7年くらい前から話題になってたと思うけど、こいつホントにいきなり出た話だしな(一部では話が出たらしいけど)

まあ上記の観点から、個人的には特に戦闘面では本当に最低限のものになると予想してるが
主砲（機関砲？）やRAMくらいならまだしも、それ以上付けるといろいろコストが上がっていくしかなくなる

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 13:04:10.83

>>403
ヘリ乗るプラットホームの数だけヘリ用意しなくてもいいんだよ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 13:04:54.83

DEXにあった軽武装構想が哨戒艦になったんじゃないかと俺は思う

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 13:07:31.77

同感。
なんかDEXの初期案と哨戒艦求めてる物が似てるんだよな

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 13:31:06.39

>>407 >>408
だから1000t級
だから　速度は25ノット程度と予測

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 14:13:17.65

ヘリじゃなくてUAVじゃないの
哨戒艦の航空機運用能力って

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 14:15:12.92

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AHMS_22.pdf
があったが東レで
https://flyteam.jp/news/article/109121
とかニュースあったからこれから船もCFRPの使用増えてくるかもな
>>413
あれだとすれば高速性能とステルス性能を重視した船になるな、SBU用として使われる事を想定した船になる

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 14:16:24.95

>>415
MQ-8Cとかは常時載せておいて人が乗れるヘリは任務毎に乗り込むとかになるんでね

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 14:27:50.11

スバルの無人へりはどう?
ありゃ良く飛ぶ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 14:34:16.98

>>405
ヘリでの交代なんてどうせネタで言ってるだけだろｗ
本気で考えてたらとんでもないバカさｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 14:39:31.74

Wikipediaで良いから、哨戒艦や通報艦について、少しは調べてから書き込んだらどうだ？変な厨ニ妄想を語られても困惑するぞ。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 14:45:35.15

>>420は目の前の機械で調べた事があるのだろうか
哨戒艦と一口に言っても各国色んな船があるのだがな

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 15:23:35.97

>>421
トリマランとかCFRPとかな

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 15:56:47.89

>>417
MQ-8Cだとでか過ぎるきもする

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 16:00:12.23

海自哨戒艦は見張り業務であり戦闘艦ではないのだが勇ましい船にしたい人が多い様だな

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 16:05:21.51

>>424
現状でてる公式情報では想像の余地はあるからしゃーない
個人的には俺もリバー級＋が限界かとも思うが、くにがみ型海自通信機対応verもあり得る、
とは思ってはいるがそれだって俺の推測に過ぎんし

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 16:12:18.14

>>422
ATLAトリマランが過剰だとしても、マレーシア海軍のocean eagle 43みたいな規模で採用される可能性もなくはないよねトリマラン

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 16:24:56.96

>>404
音響測定艦で2017年からクルー制実施してるよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 16:25:11.16

>>424
勇ましいほうが好きな人たちがここに集ってるからしょうがない
俺としては維持管理が楽なほうがいいけどな…つらい

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 16:42:39.09

>>421
そりゃその国の法律や事情によって違うから色々有るのは当たり前
シンガポールやイスラエルみたいに高性能スポーツカー買えないから軽自動車をフルチューンしましたみたいなの引き合いに出されてこれも哨戒艦だと言われても困るわ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 16:43:56.71

まあいいじゃないか、それでも哨戒はできるんだし
確定するまでを楽しもう、できればシンプルなものになることを祈りつつ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 16:46:26.93

>>429
公式が明確に発言してないからそこは許しとけ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 16:52:34.44

>>426
あれは、まだ構想段階だろ？非ステルスで、複合材を使わず従来の鋼材を用いて安く仕上がるなら、面白い選択だとは思うけどね。
何よりヘリの運用に幅が出るから。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 17:02:11.55

>>431
次期防衛大綱で定めた海自の体制の中で、哨戒艦部隊は警戒監視を強化するため
保持すると明確に定義されてるよ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 17:05:57.32

大綱で12隻、中期防で4隻はまあまあの建造ペースというか少々急ぎ目のペースだね
海自が1000t 30名の艦に何処まで求めて、どこまで金を掛けられるかが答えだ
見張り→発見→通報→追尾→警告以上基本+付加部分で"何"を”何処まで”求めるのか?
ここが意見の分かれるとこだと思うのだが、基本部分をすっ飛ばして勇猛果敢ばかりだから
支離滅裂になっちゃうんだよな

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 17:11:13.77

>>412
最初期のDEXですら乗員も排水量も哨戒艦の2倍ぐらいあるから
さらにそぎ落とす感じでしょうね

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 17:14:49.15

>>433
最下限はそれで間違いない
それであればくにがみ型塗り替えて通信機換装するだけでこなせる

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 17:35:19.44

つっても巡航ミサイルも空母もFFMも全部「勇ましいネトウヨ」の勝利に終わってるわけでな
トレンドの変化は認めた方がいいかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 17:44:07.07

哨戒艦は幅広いからな
国内だけ見てもPLHも哨戒艦
哨戒専任で長期航海必用ならPLHクラスの船体にすればいいんだよな
何故かしないけど

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 18:39:06.81

>>434
結局SBU用の船はどうするのかって話が出てくるんでな
正直南西諸島に先ず配備というのはそのためと見てるわ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 18:50:05.32

今まで地方隊に掃海艇が配備されていたのはフロッグマンやミゼットサブによる
アレクサンドリア港の再現を警戒してという面もあるんで
哨戒艦にUUV/USV運用能力がつかなかった場合何で港湾警備するんだという問題もある
一々有事に掃海隊群からFFMや掃海艦のような貴重なガチ装備派遣して警備員にしてたら
それこそ本末転倒な感じも

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 19:03:05.83

>>439
水陸両用作戦向けの新たな艦艇については次期防での検討項目らしい
主には揚陸艦のことだろうが、特殊作戦向けの艦艇もいろいろと見学している模様

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 19:21:06.50

>>441
まあ多目的母艦は次期防の案件だろうからなあ、後は水陸両用車か

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 19:36:35.28

どうでもいいけどいずも型の改造が多目的運用護衛艦で、所謂強襲揚陸艦が多目的輸送艦（予定？）という事だけど、
ぶっちゃけ紛らわしいんでいい加減にしてほしくはある
なんでも多目的付ければいいってもんじゃねーぞ、10年前までの陸自における『対テロ・ゲリコマ対策』じゃあるまいし、と個人的には言いたい
スレチ失礼

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 19:41:16.27

>>443
とりあえず多目的と付けておくと何でも使えるからなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 19:50:26.48

『マルチハザードに備えたマルチプルキャリアー』だからねぇ……w

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 19:56:11.90

マルチパーパスかな

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 20:13:41.24

>>410
色々でてるよ
それこそDEXの初期案も広義哨戒艦だし、元海将クラスのの提言もあった

簡単に検索できるのは元自衛艦隊指令村中壽雄のやつとかな
CFRP船体300～400トン、30人、45ノット以上、57mm･SSM･SAM･CIWS･12.7mm、36隻
ここの議論だと武装全くが足らないな

私自身ちょっと待てと言いたいし賛否は色々有るだろうが、読んでみると色々面白い。何を必要と考えてるのか、何が不足なのか、色々見えてくる

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 20:26:33.01

>>447
http://www.jpsn.org/special/7128/
これかな？
それの中のDExとFPCxを足して二で割る船とかなるんかね基準トンで考えて

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 20:38:05.28

>>447
沿岸防備や警戒監視など軽度の任務を専門とする艦の必要性は度々いわれているよね
昔からあるネタの“日の丸LCS”もまさにそのカテゴリの艦艇だし

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 21:10:25.30

>>448
新大綱自衛隊全体で見るとその提言にある内容で記載の無いもの考えるとおおむねそうだと思う

追加するとすればJHSTVの機能のうち輸送は陸で輸送船建造の話がでてるから絶対量は不要だから高速輸送部分が統合されるかも
逆に武装と隻数はFFMにクルー制導入で稼働率上げるから大幅削減、哨戒艦にもクルー制入れたりするのかも

あの提言の内容を今回の大綱で満たそうとするとこんな感じたと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 21:13:23.49

DEXも当初は日本版LCSか？とか言われててポンチ絵も仕様もLCSそっくりだったね

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 21:33:05.96

村中壽雄氏の提言持ち出した私が言うのも何だが、提言自体は一種の脅しだと思う

海自に政治的に要求されてる内容を｢多目的艦作らないで専用艦でやるとこうなるぞ｣という見積り突きつけたのだろうかと

哨戒専任なら短期間ならもっと小さい艦でいいし、長期間ならもっと大きい方がいい。
ても、結果1000t級と言う哨戒艦としては中途半端な排水量なのはその辺の攻防の結果かなーと

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 21:39:07.34

>>450
400～500トンで200億以下で36隻が1200トンで12隻になったと
そのまま逆算すれば600億以下だがいくら何でもな……

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 21:43:37.30

海自が哨戒艦にやらせる仕事に必要なサイズと数が1200t12隻で、海自が哨戒艦に
回しうる人間が３０人なのだろうが・・・。
・・・もーちょっと何とかならんもんだろうか。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 21:46:34.12

マァ、近海を哨戒するだけの任務なら、500tクラスでも充分なんだよ。はやぶさ型なんて、たった200tだぜ？満排水量でも240t。
問題は、はやぶさ型程度では、日本近海の哨戒には小さ過ぎるって点だろ？韓国の犬鷲型ですら500tクラスなんだから。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 21:53:17.24

>>454
わが国にしては珍しく割りきった仕様だと思う
案外いい結果が出るかもよ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 22:10:46.08

>>455
ニダーさん達には苦渋の決断なんだろうが、あの500t級PGだけはマジで裏山椎。

>>456
確かに割り切ってるよな。
普通このサイズの艦なら軽輸送も仕事に入るはずだが一言もないし。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 22:48:22.13

割り切りという意味では、究極的には乗員30名の命を割り切れるか、というのがあるな
対艦ミサイルの装備に関するここでの論争だって、要はそういう事やん？
万が一の時に一矢報いるとか最低限の自衛力（に伴う攻撃抑止力）を持たせるか、
最悪の時には乗員の犠牲も覚悟して腹を括る代わりにコストを抑えるか」

この辺、英国あたりは、やる時は冷酷なまでに割り切る所があると思うが、さて
（もちろん仮想敵国との位置関係や歴史経緯があるから一概には言えんけど）

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 22:51:50.08

>>458
そんなことを言うと汎用護衛艦１隻２００人分なら割り切れるのか？

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 22:59:01.09

>>458
まあ正直な話>>448のFPCxをそのまま基準1200トン程度まで船体サイズ拡大した船という可能性はあるんでね
一隻200億以下だから150億として三隻で450億、それなら一隻250億～300億でクルー制導入とかしても案より安くなるからな

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 00:23:46.48

>>460
有るだろうね
中村氏の提言を前提に考えれば火力に注目すれば1000t級FPCxクルー制は答えの一つのだと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 00:39:27.10

>>458
リバー型とかだとマジで機銃だけでチャフまで積んでない徹底ぷりやからね……＞装備
はやぶさでも電波探知装置とデコイランチャ積んどるというのに

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 00:43:15.96

ぶっちゃけ、ただSSMを載せているというだけで、偶発的な暴発に対して、一定の抑止力にはなるからね。たとえ近代戦では『御守り』と揶揄されても。
逆に言えば、そうした用途に使わないなら必要ない装備でもあるし、哨戒艦や通報艦など、SSMの無い安価な艦船は欧米にも普通にある。

ミサイル艇、コルベットをそうした用途に使う、ロシアや中国のような例も多いけど、重要なのはむしろヘリの運用能力の方だし。

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 03:47:29.68

米は冷戦中コーストガードすらSSM積んでたぐらいだから
いずれまた復活するんじゃね
南シナ海でLCSが追い回されたみたいな事例見たらまた
必要論出てくるでそ

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 06:50:53.22

>>447
>>448
予想以上に速度要求が強調されてるね。妥協点がある初期要求たとしても低速では困りそう

ここでも主張していた人かいる掃海の問題も気になる。DEXの部分的で護衛艦に掃海艦の代わりは出来ないと強調してるのに掃海艦艇は減勢し、DEXはFFMに巨大化してる。この穴埋めは必要になりそう

散々議論されているSSMはやはりあった方がいいみたいね。ただ、予算確保が難しい場合は隻数確保優先だから予算確保に期待かな

なかなか面白い読み物だったわ
読んだ個人的な感想としてはATLAトリマランに武装追加が現実的なのかなと思った

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 13:13:59.17

>>437
FFMの「重武装」は、DEXと呼ばれていた頃の予算では不可能だったので、「勇ましいネトウヨ」とやらが勝利している訳ではない
むしろ予測を外してるでしょ　あの手の人らは

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 13:21:40.16

>>466
予算が増やされるのが前提だったのだろそら
そこも含めての「勇ましいネトウヨ」が言ってた事が実現してるって事ではないんかね

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 13:29:03.83

ネトウヨがどうとか政治思想に絡めるのは他所でやってくんない

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 15:07:43.24

新たな枠を作れた事が大きい。

これからP-1のように、
「安全保障環境」と「隊員の安全」を訴えて予算要求するのは当然。

海自は韓国軍のレーダー照射も、
予測してただろう(笑)

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 15:19:12.07

レーダー照射事件を予測してたからこそ、
ショボい枠で十分だった。

事件後から「哨戒が難しくなった」になるから。