[情報艦] 第五哨戒艦部隊 [戦闘艦]★5

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 15:16:05.22

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
過去スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
※前スレ4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1553951788/

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 20:19:49.02

>>561
まあまともな日本語の文章感覚ではそうですよねぇ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 21:04:26.48

>>561
2020年に2隻
2021年に2隻

2022年と2023年が0隻で
2024年（次期防）から20207年まで毎年2隻ないし3隻
（3隻3隻2隻または2隻×4年）
みたいなイメージだと隔年というわけでもないし

細かいスケジュールが判明してなくて大雑把な話として
「作るときは年2、3隻作るよ」
「中期防で4隻、大綱全体で12隻作るよ」
ということだけ聞いてたら読売の記事みたいな書き方になるんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 21:30:14.40

哨戒艦は・・・

財務省案　掃海艇やひうち型で出来る仕事をやるんだからひうち型にヘリ甲板つけた
　　　　　　　ぐらいでいいよね？

防衛省案　地方隊に所属した護衛隊の代替だからそれなりの能力のあるフネが必要。
　　　　　　　当然、軍艦構造で巡視船の転用はパス。　　　　　　

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 22:31:17.76

防衛省案ってATLA案のことでヘリ甲板付きのひうち型でも護衛艦の代替でもなく
哨戒任務に必要な速度性能とヘリ・無人機運用能力と自己防衛能力を持ち
地方隊に所属していた掃海艇の役割を代替するため掃海UUV/USV運用能力を備え
ひょっとしたらはやぶさ型を代替するため特殊部隊運用も可能かもしれない
本来あるべきストリートファイター構想的な何かやで

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 22:33:30.54

言い換えれば仮にATLA案がストレッチされてVLSやSSMがついたとしても
それは従来の護衛艦の代替ではない
新たな護衛艦とすら呼ばれんだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 22:35:20.33

いやｽﾏﾝ、仮にストレッチされてVLSまでついたら
過去地方隊に所属していた護衛艦の代替もある程度まで見てると言えるかもしれない
ただ名称はあくまで哨戒艦のままだろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 22:55:01.29

そこまでやるなら素直に護衛艦を作るだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 22:58:17.83

>>568
ダメコンとかを犠牲にしての少人数なんでな、護衛艦とはやはり違うだろな

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 23:06:50.48

ダメコン無視した重武装艦って朝鮮海軍みたいで恥ずかしいわ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 23:10:28.52

ストリートファイター構想って非対象戦用であって艦隊決戦志向の海自にゃ無用じゃね

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 02:21:21.52

取り敢えず掃海艇どころか補給艦や訓練支援艦まで駆り出してるよりはまだいいんでねーかなぁ＞哨戒艦

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 02:43:30.58

>>565
よくある勘違いだがストリートファイター構想とLCSは別物で、ストリートファイター構想自体は真っ当なんだよな
LCSの失敗はストリートファイターにあれもこれも盛り付けて終いに高速化で費用高騰。FCS開発中止された上、比較対象がフリゲートになって能力不足指摘され、小型艦が欲しい層にはでかすぎると叩かれると言う……
対してATLAコンセプトはサイズはストリートファイター構想の初期案と同程度、速度も割りきりだから堅実な案なんだよな

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 04:13:55.05

海自が次期哨戒艦に装備や機能を欲張り過ぎて調達価格が高騰してしまい、
結局30FFMを量産した方がマシだったみたいな事になりそう

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 06:05:55.62

>>572
いわみ型巡視船塗り替えでも掃海艇で対水上警戒監視やるよかマシなのは間違いないが、
そこから上をどこまで求める事が予算上認められるのか次第

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 07:16:03.64

哨戒艦は費用的にはFFMの4分の1以下を狙ってるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 07:17:21.39

>>576
ありえなくはない
が、そうなると1隻125おくえ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 07:22:19.44

>>576
どっからわいてきたその数字？
年四～五隻位作るならあり得るかもしれんけど
まあFFMの半額か二隻で五隻分だろな

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 07:25:31.98

建造費どんだけ許されるかとか公式はまだ沈黙してるけどほんとそれ次第で上から下までなんでもあり得るからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 08:46:35.62

またおかしな思い込み建造費出てきたのか
125?
どういう根拠だよ。いい加減にしてくれ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 08:51:18.16

別に個人の感想くらい許してけよ
1隻800億円の妄想とかやってもかまわんぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 08:57:06.73

妄想するにしてもある程度根拠必要だろ。ある程度の根拠がなければ議論義成立しない。議論する場で議論する気がないなら邪魔なだけ
ましてその妄想で散々マウントして荒らしてきだだろ。大概にしろ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 09:25:16.37

>>581
一隻800億で基準1200トン位で30人の船……
総CFRP三胴潜水空母かな？

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 10:59:23.84

>>583
米LCSっつー実例が
当時1隻7億400万ドルという金字塔を打ち立てました

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 11:56:23.37

>>584
ありゃ開発費込みの値段かと
今だと一隻で400億円位まで安くなったぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 12:52:45.46

LCSはここのオタクの妄想を実際にやっちゃった感が有るので笑えない
いや笑えるのか

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 13:11:20.22

>>586
まああれがあったからこそ元になったストリートファイター構想の正しさと何でもjointすれば良いってもんでないということは分かったからな
その意味では1000トン級というのは元のストリートファイター構想に近い船になるのかもな

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 14:40:21.43

>>587
そーだな。コルベット大量建造が答えだな

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 15:21:07.34

>>588
ただ単なるコルベットでは日本近海の波はキツくてな……

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 15:38:49.85

>>587
LCSは「Streetfighter」概念への批判を受けて生まれたもの
つまりアレよりストリートファイターコンセプト艦は更に劣悪って事さね

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 15:40:59.45

>>590
更に劣悪というより割り切りだな

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 15:52:33.41

アメリカがLCSを作って失敗を世間に証明してくれなければ、
日本で30DEXなる失敗作が作られて目も当てられない状況になった可能性がある。
40ノット小型護衛艦なる30DEXの計画が中止になり、現実的な30FFMに計画が切り替えられて良かった。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 17:16:56.23

速力40ktで5インチ搭載で掃海できて400億円なら、今でもアリだと思ってる>DEX

その代わりに哨戒艦なしで22隻以上作って欲しいし、新DDも後半では並行して建造してほしいが。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 19:04:15.39

LCSは当初案だと建造補は2億2000万ドルだったんで
この値段なら有りだなとは思った

各種ミッションモジュール？聞こえんなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 21:44:05.65

ミッションモジュールって成功事例あるの？
航空機なら判るけど　艦船なんてんて機材と要員のデッドストック作るだけのような

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 22:48:26.75

>>595
スタンフレックスは成功例に近いのかもね。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 00:52:33.26

>>595
機材は金と場所が有れば何とかなるけど、中の人はね
訓練出来る環境が無いと、練度が落ちていざという時使えない

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 00:58:36.46

>>597
とはいえ、掃海ミッションモジュールが中の人込みで実用化できれば、湾岸の時のように掃海艇で大洋を渡らずとも、現地にFFMが居れば人員機材空輸して即展開完了出来るから魅力的

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 01:55:34.35

>>595
うみじでの採用例に限ると陸の野外手術システムとLCAC向け汎用品の人員輸送コンテナと物資輸送コンテナがすでに
裏方だけど地味に研究は進めてる臭い

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 05:40:35.82

>>599
おおすみ型は平成18年度改修で手術車への給電能力向上改修とかやってるけど、
そういうのを見越して配電設備や配線経路確保、あるいは固定具設備を各種備えたスペースを確保するだけでもいいとは思うよな

とりあえずスペース確保しときゃあとで何か使えるだろ
予算も分散されるし

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 08:10:07.54

ふむ
簡易型機雷敷設システムは1セット2700万円くらいか

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 08:16:51.41

>>596
クヌート・ラスムッセン級哨戒艦（OPV）
・基本は領海警備・漁業監視・捜索救難・海上治安活動
・ミッションモジュールにより前部に７６ｍｍ
　後部にESSM発射機が入る
・ヘリ用の甲板も一応ある。ハンガーはない
・乗員１８名（最大４３名）
デンマーク海軍しゅごい

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 08:18:06.94

>>601
安いな
ぶっちゃけ海保の巡視船くらいの規模でも気軽におけそう

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 08:24:12.87

>>601
取り敢えず搭載しとけと言いたくなる額だな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 08:30:09.12

>>602
色々割り切ってるのだろうが、18人は凄いな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 08:33:00.56

>>574
FFMのときもそう腐してた（どうせDD作った方がマシ）けど
結果はけっこううまくコストダウンと性能を両立してきたんで
海自のマネジメント能力は侮らん方がええ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 08:56:55.04

>>590
>>591
なんでストリートファイターへの批判が起きたかっつーと
そもそもペリー級の後継をも兼ねようとしたのが間違い
初めからFFGと二本立てで作ってれば何の問題もなかったねん

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 09:08:55.81

>>602
1700ｔの艦を通常18名で運用できるのは確かに凄いけど
速力が17ノットで遅いのが残念な点だね

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 09:10:44.57

>>608
まぁ砕氷艦だしそこはしゃーない

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 09:23:41.47

>>607
サイクロン級後継も足して最初の1200トン案だったら問題無かったわなLCSは

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:06:35.96

>>607
初めからMのつかないFFと多機能哨戒艦の二本立てで作ればよかった……な
ウチとしては指差して笑えないのよな。あそこまで深刻じゃないのが幸いだが

そこにいたるまでの紆余曲折の結果、傍から&後から見たら「何やってんだか」な
計画を実行してしまうことがあるのは、組織でやってる以上しゃーないのかも

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:07:42.31

>>611
建造始めた後じゃなくてよかったと言える

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:43:23.95

哨戒艦に機雷掃海能力をつけつつFFもFFMとして建造すればいいだけで
別に何の問題もない罠
仮に順番が前後していてもどの道FFにもUSV/UUVは搭載されただろう

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:49:00.81

哨戒艦にだけUSV/UUV運用能力をつけろ！FFMのMは無駄！って主張してる人って
遠洋での掃海はどうするつもりなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:54:53.79

予算150憶と仮定する
船体は商船構造　一般フェリー程度とする　船体+機関+一般艤装　22憶
（フェリー太古を参考とした）
はやぶさ型100憶から船体+機関+一般艤装を除いた武装+センサー等　約60憶
OPY-2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　22億
SeaRAM　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20憶位
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　26憶
と考えると、そこそこ勇ましそうな哨戒艦はできそうな気がするがなー

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:57:05.35

なんでもいいから腐してFFMは失敗ということにしたいだけなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 11:05:15.03

>>615
仮に150億円ならリバー級にSeaRAM追加できたら御の字やろな
あとSeaRAMって一式30億くらいしなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 11:07:16.24

>>614
>>616
どちらかと言えばFFよりDDを増やせって話でね？二桁にはあめ型を回せば良いだろみたいな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 11:11:42.29

>>607
日本は海保との２本立てだし
自衛隊も警察権しかないからね
巡視船を中華海軍が攻撃したら海自が日本海軍になるのも知ってる

マヌケは朝鮮軍だけ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 11:18:08.38

>>615
OPY-2だと、水上レーダー、ESM、砲管制（はやぶさだとFCS-2)も兼ねるから、60億よりももう少し安くなるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 11:25:43.21

150億が何処から出てきた数字か知らんか根拠は知りたいわな

まあ、仮に150億だとATLAトリマラン作れそうだがな
OPY-2･OYQ-1合計約30億
76mm･ファランクス中古転用
残り100億以上が機関と船体に使える

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 11:26:27.72

現時点でDD作っても改あきづき型みたいなのになるだけな気がする

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 11:34:26.64

確かにDDは少し待った方がいいかも
哨戒艦終わらせてからの方か予算のやりくりしやすい、大物だからFCネットワークの立証が済んでからにしたい
レーダーがらみだとHPMのめど立つなら搭載したいし、滑空彈をDDに搭載するかも検討したい

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 11:56:28.15

>>623
後CFRP船体やウェイブピアサー艦首とかの研究を実際に艦に使ってからにしたいわな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 12:01:38.64

巡視船が８０億、＋対空レーダー、電子戦装備、通信機器で１５０億は妥当じゃね

哨戒機や戦闘機の価格考えれば１５０億なんてスタートラインだわ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 13:27:19.82

>>623
ASM-3艦載も検討されてるらしいゾ

仮に次期防からの海自がFFM2隻に加えて哨戒艦もプラス2～3隻建造できるほど
建造予算貰えるならDDXの建造費に関する期待値は以前よりもさらに上がりそう
哨戒艦一隻200億としたら整備完了後はDDX一隻に1400～1600億使えることに

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:14:31.98

ASM-3艦載ってまじで？？？？？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:41:28.66

米軍の各種迷走の根本は、とどのつまり敵がいなかった事に尽きるわ
非正規戦と陸モノにリソース喰われ過ぎで、海空の大型装備は普通じゃ金が下りなかった
そしてハードルが上がったことで、なおの事いろんな要素を入れようとする形になり、時間とコストが増えていく

良くも悪くも、これから先は中露という挑戦者が存在するので、冷戦崩壊からの20年みたいなことにはならないのじゃないかね
既にある動きとして、ニミッツ級8番艦ハリーSトールマンがなんと燃料交換無しで早期退役の予定とのことだし、次世代の動きは表れつつある様子

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:43:31.43

>>625
いわみ型、くにがみ型ならベース船は50～60億円だな
贅沢言わないから最低でもリバー級相当くらいは実現してほしい

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 15:38:33.73

>>626
他にも後継や新造しないといかん船あるからなあ、DDXは1000億位でないかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 16:02:14.13

>>630
他にも建造しないといかん船を込みで
FFM×2隻、哨戒艦×2～3隻同時建造できてるというわけだから

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 17:26:21.39

今の中期防だと５年間であさひ型DD×１、まや型DDG×２、FFM×２でざっと５０９５億。年平均１０１９億也
すでに年１で１０００億の護衛艦1隻つくれるペースなんだな
んで次期中期防だとFFM×１０．多めに1隻５００億とみても大体同じ
そこに哨戒艦4隻追加するにしても海自全体だと１機２００億なP1が１０機程度調達数が削減されたり
ロクマルも調達数が同じ位削減されたりそもそも全体の予算が増えてたり

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 18:52:32.85

イージスアショアを陸自に押し付けたおかげ
それで陸自は攻撃ヘリの更新　諦めてる
イージス艦の運用　整備ノウハウのある海自が導入する目も地上レーダーとパトリオット運用する空自が導入する目もあった
それが政治判断でまさかの陸自になった

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 19:22:45.15

俺の気に入らないことは不当なアベの政治介入だみたいなご意見はちょっと
高速滑空弾（事実上の弾道弾）部隊が陸自なこと考えれば弾道ミサイルの迎撃装置も一緒に
陸にまとめてしまおうというのは割と自然な発想

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 19:46:10.23

>>621
単にリバー級が160億円くらい
って数字から逆算したんじゃねぇの？
って思わんでもない

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 20:51:57.09

>>634
設置場所も陸自演習場だし警備も考えると陸自運用は妥当だと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 20:55:58.13

1000億のDDってどんな希望がになるんだろう
あきづき型ベースで考えると96セルとかの化け物になりそう

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:06:23.40

>>637
2050年ごろの戦争がどんなものか
を2025年時点でどうイメージしてるか次第じゃないかなぁ

DDX作るなら、2040年、2050年の戦争のニーズにバッチリハマってるものを作らなきゃならんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:16:48.68

>>628
>ハリーSトールマン
ただの貧乏性なだけな気しかしない。スーパーキャリア12隻が要求されているし、フォード級を大戦略見たくぽいぽい作れるわけでも無し

>>633
現状の攻撃ヘリの将来性はお察しなので順当。近接航空支援はF-35Bにでも任せるか、V-280 ヴェイラー・SB>1 デファイアントの実用化後を待っても良い

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:51:20.94

>>637
1000億のDDを建造すると・・・。
一年度に一隻k建造として。

あめ型一番艦代艦の予算化が次次期防の初年度として２０２９年で竣工が３３年３月。
あめ型九番艦代艦の予算化が最短で２０３８年で竣工が２０４２年。
この時点で２００２年竣工のありあけが４０歳。
なみ型一番艦代艦の予算化が最短で２０３９年で就役が４３年。
なみ型五番艦代艦の予算化が最短で２０４３年で就役が４７年。

おそらくこんごう型代艦４隻とおおすみ型代艦３隻ととわだ型代艦３隻が割り込んでくる
だろうから　なみ型五番艦代艦の約１０年遅れる。

それでいいのかね？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:15:33.51

フネスレだから軽く触るだけにするけど、攻撃ヘリの代替をF-35Bで、とか米海兵隊にそれ言える？　感。

ま、イージスアショアは海から２０人くらいイージスシステムに関わる士官が持ってかれっる気がするから、それに文句言うんだろうなー。
船員資格を喪失した人の垂涎の職場になる、の方が可能性高い気もするけど。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:16:56.59

こんごう型一隻の費用で二隻建造できる1000億DDの方が戦力増強しそうだけど。いかんか？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:18:31.21

>>641
つうか、攻撃ヘリは選定作業中だよな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:23:39.70

>>642
海自の艦艇の予算が倍にならないかぎり難しいだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:30:45.49

防衛費の半分位は人件費、その次設備維持費やらでその次に購入費だから
乗る人間が変わんない。隻数のトータルも変わんない
さらには哨戒ヘリ哨戒機の頭数が変化なしならそんな大幅増という程でもないけどね

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 02:50:53.68

>>634
別におれは自民党支持者だよ　でもイージスアショアを陸自の担当とするのは非合理だと感じたまで
そもそも日本の防空システムの中心は航空自衛隊　
地上レーダーもパトリオットも迎撃機もそれを総轄するJADGEシステムも空自
だがイージス艦の存在で弾道ミサイル迎撃の中心は海自がなった　それだけでも統合的に運用できるのか怪しいのに
陸上イージスを陸自に任せてしまった　３組織をまたいで１分を争う弾道ミサイル迎撃が可能なのだろうか
日本に複数の弾道ミサイルが飛来し海自のイージス艦と陸自のイージス・アショアが瞬間的に目標を分担し複数を撃墜できるのか

また弾道ミサイル捕捉能力をもつとされるガメラレーダーの配備はイージス・アショアの配備で脇役扱いになってしまった
スレチだな　すまない

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 07:13:43.94

>>635
リバー級はリバー級で長期間航行性能奢ってる船だからなあ
>>645
建造費部分は額が少し増えただけで大きく変わるからな

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 08:55:02.00

>>645 >>647
中国の軍拡で頭数は要るが、少子化に人手不足に長期洋上拘束で船員は減る、と考えると、抜本的な省力化設計のDDXの大量建造（FFM建造と平行）が近い将来に始まる可能性は高いと思う
最も予算拡大幅と、FFMを運用してからの次第で大きく変わるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 10:15:58.44

当面は古い、人数を大量に使う護衛艦のFFM更新で乗員数を捻出、はいいとして、
いずも型を筆頭とする馬鹿でかい乗員数の多い（ってもあの規模で400人居ないんだから頑張ってはいるけどさ）フネでホルホルしているのがなー

ぶっちゃけイニシャルコストが100億上がったって、ランニングコストが35年で100億減るなら、LCCは同等、
大抵の場合イニシャルを奢った方が高性能になるんだから、哨戒艇も変にけちらないで良いと思うよ。個人的にはセンサーノードとしての仕事をして欲しいけど。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 10:42:40.52

>>639
その12隻要求そのものが崩れる事が確定してる
1番艦ニミッツもほどなく艦齢50年でいい加減退役なので、遠からずスーパーキャリア10隻体制になるよ

まあそれはスレチとして哨戒艦がFFMの4000ｔ制限で3900ｔみたく、1900ｔとかになるとあぶくま型とほとんど同じくらいの艦になるな
実は武装をケチって、すこし小さなステルスっぽい形のあぶくま型をち作りました、なオチだったりな可能性も？

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 11:29:06.97

なにごとも予算次第

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 11:57:11.50

>>650
その場合は中期防の書き替えが必要だなあ>基準1900トン
総基準トン数を約6.6万から約7万程度まで増やすなら可能だと思うが
>>649
哨戒艇でなく哨戒艦な、基準1000トン超えると超えないでは色々変わるんで
まあ下手に建造費ケチるとろくな事ないってのはむらさめ型とかあさひ型で出てるからなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 16:08:34.60

哨戒艦については、そもそも対中戦闘時に正面戦力として期待するか？期待しないか？で話が……

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 16:21:00.46

哨戒艦はもともと正面戦力じゃない。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 16:23:53.64

ごく最低限の自己防衛の装備しか持たないであろう哨戒艦も、んじゃ最低限て何よ？となったら
はやぶさ型程度に76㎜砲＋2発のSSMにCIWS位持っていても違和感無いけどね。そんだけあれば逃げる時の足しにはなるでしょ。
1700tもあればモノハルでもヘリポートは充分確保できるけど(AW101まで行けるかは怪しいけど)、その大きさの軍艦を30人で運用となると、厳しいよなそれは。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 16:52:16.63

>>653
ストリートファイター構想の影響がある場合は正面投入もあり得るんだよな
リバー級にもある任務だが、揚陸作戦なんかで部隊の足場になる可能性もある
どこまでやるのかが明確になってないからね

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 16:54:53.23

>>655
リバー級があれだし30人は問題ないんじやない

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:55:26.21

>>646
だから統合運用するんだよと何度も

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 18:03:04.06

>>655
リバー級でも最新のは満載2200トンまで大型化してるかと
後リバー級は議会でも能力不足なのではと指摘受けたり造船所の関係で予定より高くなってる所あるんでな

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 18:36:57.81

正面でなくてもどうせ戦時は港湾基地警備とかに使われるんだから
それに対応可能な武装がないとお話にならんけどな
いや戦時はFFMやDDに基地警備させるから哨戒艦は遊んでていい
というなら知らんけど
（なんのために平時護衛艦を訓練に集中させてあげたんだ？）

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 18:57:01.49

>>646
古今東西、高射部隊は陸軍の仕事だよ
そこは押さえてね