[情報艦] 第五哨戒艦部隊 [戦闘艦]★5

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 15:16:05.22

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
過去スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
※前スレ4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1553951788/

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:54:53.79

予算150憶と仮定する
船体は商船構造　一般フェリー程度とする　船体+機関+一般艤装　22憶
（フェリー太古を参考とした）
はやぶさ型100憶から船体+機関+一般艤装を除いた武装+センサー等　約60憶
OPY-2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　22億
SeaRAM　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20憶位
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　26憶
と考えると、そこそこ勇ましそうな哨戒艦はできそうな気がするがなー

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:57:05.35

なんでもいいから腐してFFMは失敗ということにしたいだけなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 11:05:15.03

>>615
仮に150億円ならリバー級にSeaRAM追加できたら御の字やろな
あとSeaRAMって一式30億くらいしなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 11:07:16.24

>>614
>>616
どちらかと言えばFFよりDDを増やせって話でね？二桁にはあめ型を回せば良いだろみたいな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 11:11:42.29

>>607
日本は海保との２本立てだし
自衛隊も警察権しかないからね
巡視船を中華海軍が攻撃したら海自が日本海軍になるのも知ってる

マヌケは朝鮮軍だけ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 11:18:08.38

>>615
OPY-2だと、水上レーダー、ESM、砲管制（はやぶさだとFCS-2)も兼ねるから、60億よりももう少し安くなるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 11:25:43.21

150億が何処から出てきた数字か知らんか根拠は知りたいわな

まあ、仮に150億だとATLAトリマラン作れそうだがな
OPY-2･OYQ-1合計約30億
76mm･ファランクス中古転用
残り100億以上が機関と船体に使える

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 11:26:27.72

現時点でDD作っても改あきづき型みたいなのになるだけな気がする

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 11:34:26.64

確かにDDは少し待った方がいいかも
哨戒艦終わらせてからの方か予算のやりくりしやすい、大物だからFCネットワークの立証が済んでからにしたい
レーダーがらみだとHPMのめど立つなら搭載したいし、滑空彈をDDに搭載するかも検討したい

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 11:56:28.15

>>623
後CFRP船体やウェイブピアサー艦首とかの研究を実際に艦に使ってからにしたいわな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 12:01:38.64

巡視船が８０億、＋対空レーダー、電子戦装備、通信機器で１５０億は妥当じゃね

哨戒機や戦闘機の価格考えれば１５０億なんてスタートラインだわ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 13:27:19.82

>>623
ASM-3艦載も検討されてるらしいゾ

仮に次期防からの海自がFFM2隻に加えて哨戒艦もプラス2～3隻建造できるほど
建造予算貰えるならDDXの建造費に関する期待値は以前よりもさらに上がりそう
哨戒艦一隻200億としたら整備完了後はDDX一隻に1400～1600億使えることに

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:14:31.98

ASM-3艦載ってまじで？？？？？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:41:28.66

米軍の各種迷走の根本は、とどのつまり敵がいなかった事に尽きるわ
非正規戦と陸モノにリソース喰われ過ぎで、海空の大型装備は普通じゃ金が下りなかった
そしてハードルが上がったことで、なおの事いろんな要素を入れようとする形になり、時間とコストが増えていく

良くも悪くも、これから先は中露という挑戦者が存在するので、冷戦崩壊からの20年みたいなことにはならないのじゃないかね
既にある動きとして、ニミッツ級8番艦ハリーSトールマンがなんと燃料交換無しで早期退役の予定とのことだし、次世代の動きは表れつつある様子

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:43:31.43

>>625
いわみ型、くにがみ型ならベース船は50～60億円だな
贅沢言わないから最低でもリバー級相当くらいは実現してほしい

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 15:38:33.73

>>626
他にも後継や新造しないといかん船あるからなあ、DDXは1000億位でないかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 16:02:14.13

>>630
他にも建造しないといかん船を込みで
FFM×2隻、哨戒艦×2～3隻同時建造できてるというわけだから

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 17:26:21.39

今の中期防だと５年間であさひ型DD×１、まや型DDG×２、FFM×２でざっと５０９５億。年平均１０１９億也
すでに年１で１０００億の護衛艦1隻つくれるペースなんだな
んで次期中期防だとFFM×１０．多めに1隻５００億とみても大体同じ
そこに哨戒艦4隻追加するにしても海自全体だと１機２００億なP1が１０機程度調達数が削減されたり
ロクマルも調達数が同じ位削減されたりそもそも全体の予算が増えてたり

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 18:52:32.85

イージスアショアを陸自に押し付けたおかげ
それで陸自は攻撃ヘリの更新　諦めてる
イージス艦の運用　整備ノウハウのある海自が導入する目も地上レーダーとパトリオット運用する空自が導入する目もあった
それが政治判断でまさかの陸自になった

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 19:22:45.15

俺の気に入らないことは不当なアベの政治介入だみたいなご意見はちょっと
高速滑空弾（事実上の弾道弾）部隊が陸自なこと考えれば弾道ミサイルの迎撃装置も一緒に
陸にまとめてしまおうというのは割と自然な発想

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 19:46:10.23

>>621
単にリバー級が160億円くらい
って数字から逆算したんじゃねぇの？
って思わんでもない

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 20:51:57.09

>>634
設置場所も陸自演習場だし警備も考えると陸自運用は妥当だと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 20:55:58.13

1000億のDDってどんな希望がになるんだろう
あきづき型ベースで考えると96セルとかの化け物になりそう

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:06:23.40

>>637
2050年ごろの戦争がどんなものか
を2025年時点でどうイメージしてるか次第じゃないかなぁ

DDX作るなら、2040年、2050年の戦争のニーズにバッチリハマってるものを作らなきゃならんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:16:48.68

>>628
>ハリーSトールマン
ただの貧乏性なだけな気しかしない。スーパーキャリア12隻が要求されているし、フォード級を大戦略見たくぽいぽい作れるわけでも無し

>>633
現状の攻撃ヘリの将来性はお察しなので順当。近接航空支援はF-35Bにでも任せるか、V-280 ヴェイラー・SB>1 デファイアントの実用化後を待っても良い

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:51:20.94

>>637
1000億のDDを建造すると・・・。
一年度に一隻k建造として。

あめ型一番艦代艦の予算化が次次期防の初年度として２０２９年で竣工が３３年３月。
あめ型九番艦代艦の予算化が最短で２０３８年で竣工が２０４２年。
この時点で２００２年竣工のありあけが４０歳。
なみ型一番艦代艦の予算化が最短で２０３９年で就役が４３年。
なみ型五番艦代艦の予算化が最短で２０４３年で就役が４７年。

おそらくこんごう型代艦４隻とおおすみ型代艦３隻ととわだ型代艦３隻が割り込んでくる
だろうから　なみ型五番艦代艦の約１０年遅れる。

それでいいのかね？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:15:33.51

フネスレだから軽く触るだけにするけど、攻撃ヘリの代替をF-35Bで、とか米海兵隊にそれ言える？　感。

ま、イージスアショアは海から２０人くらいイージスシステムに関わる士官が持ってかれっる気がするから、それに文句言うんだろうなー。
船員資格を喪失した人の垂涎の職場になる、の方が可能性高い気もするけど。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:16:56.59

こんごう型一隻の費用で二隻建造できる1000億DDの方が戦力増強しそうだけど。いかんか？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:18:31.21

>>641
つうか、攻撃ヘリは選定作業中だよな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:23:39.70

>>642
海自の艦艇の予算が倍にならないかぎり難しいだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:30:45.49

防衛費の半分位は人件費、その次設備維持費やらでその次に購入費だから
乗る人間が変わんない。隻数のトータルも変わんない
さらには哨戒ヘリ哨戒機の頭数が変化なしならそんな大幅増という程でもないけどね

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 02:50:53.68

>>634
別におれは自民党支持者だよ　でもイージスアショアを陸自の担当とするのは非合理だと感じたまで
そもそも日本の防空システムの中心は航空自衛隊　
地上レーダーもパトリオットも迎撃機もそれを総轄するJADGEシステムも空自
だがイージス艦の存在で弾道ミサイル迎撃の中心は海自がなった　それだけでも統合的に運用できるのか怪しいのに
陸上イージスを陸自に任せてしまった　３組織をまたいで１分を争う弾道ミサイル迎撃が可能なのだろうか
日本に複数の弾道ミサイルが飛来し海自のイージス艦と陸自のイージス・アショアが瞬間的に目標を分担し複数を撃墜できるのか

また弾道ミサイル捕捉能力をもつとされるガメラレーダーの配備はイージス・アショアの配備で脇役扱いになってしまった
スレチだな　すまない

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 07:13:43.94

>>635
リバー級はリバー級で長期間航行性能奢ってる船だからなあ
>>645
建造費部分は額が少し増えただけで大きく変わるからな

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 08:55:02.00

>>645 >>647
中国の軍拡で頭数は要るが、少子化に人手不足に長期洋上拘束で船員は減る、と考えると、抜本的な省力化設計のDDXの大量建造（FFM建造と平行）が近い将来に始まる可能性は高いと思う
最も予算拡大幅と、FFMを運用してからの次第で大きく変わるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 10:15:58.44

当面は古い、人数を大量に使う護衛艦のFFM更新で乗員数を捻出、はいいとして、
いずも型を筆頭とする馬鹿でかい乗員数の多い（ってもあの規模で400人居ないんだから頑張ってはいるけどさ）フネでホルホルしているのがなー

ぶっちゃけイニシャルコストが100億上がったって、ランニングコストが35年で100億減るなら、LCCは同等、
大抵の場合イニシャルを奢った方が高性能になるんだから、哨戒艇も変にけちらないで良いと思うよ。個人的にはセンサーノードとしての仕事をして欲しいけど。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 10:42:40.52

>>639
その12隻要求そのものが崩れる事が確定してる
1番艦ニミッツもほどなく艦齢50年でいい加減退役なので、遠からずスーパーキャリア10隻体制になるよ

まあそれはスレチとして哨戒艦がFFMの4000ｔ制限で3900ｔみたく、1900ｔとかになるとあぶくま型とほとんど同じくらいの艦になるな
実は武装をケチって、すこし小さなステルスっぽい形のあぶくま型をち作りました、なオチだったりな可能性も？

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 11:29:06.97

なにごとも予算次第

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 11:57:11.50

>>650
その場合は中期防の書き替えが必要だなあ>基準1900トン
総基準トン数を約6.6万から約7万程度まで増やすなら可能だと思うが
>>649
哨戒艇でなく哨戒艦な、基準1000トン超えると超えないでは色々変わるんで
まあ下手に建造費ケチるとろくな事ないってのはむらさめ型とかあさひ型で出てるからなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 16:08:34.60

哨戒艦については、そもそも対中戦闘時に正面戦力として期待するか？期待しないか？で話が……

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 16:21:00.46

哨戒艦はもともと正面戦力じゃない。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 16:23:53.64

ごく最低限の自己防衛の装備しか持たないであろう哨戒艦も、んじゃ最低限て何よ？となったら
はやぶさ型程度に76㎜砲＋2発のSSMにCIWS位持っていても違和感無いけどね。そんだけあれば逃げる時の足しにはなるでしょ。
1700tもあればモノハルでもヘリポートは充分確保できるけど(AW101まで行けるかは怪しいけど)、その大きさの軍艦を30人で運用となると、厳しいよなそれは。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 16:52:16.63

>>653
ストリートファイター構想の影響がある場合は正面投入もあり得るんだよな
リバー級にもある任務だが、揚陸作戦なんかで部隊の足場になる可能性もある
どこまでやるのかが明確になってないからね

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 16:54:53.23

>>655
リバー級があれだし30人は問題ないんじやない

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:55:26.21

>>646
だから統合運用するんだよと何度も

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 18:03:04.06

>>655
リバー級でも最新のは満載2200トンまで大型化してるかと
後リバー級は議会でも能力不足なのではと指摘受けたり造船所の関係で予定より高くなってる所あるんでな

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 18:36:57.81

正面でなくてもどうせ戦時は港湾基地警備とかに使われるんだから
それに対応可能な武装がないとお話にならんけどな
いや戦時はFFMやDDに基地警備させるから哨戒艦は遊んでていい
というなら知らんけど
（なんのために平時護衛艦を訓練に集中させてあげたんだ？）

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 18:57:01.49

>>646
古今東西、高射部隊は陸軍の仕事だよ
そこは押さえてね

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 23:59:04.29

掃海艦機能は、フリゲート艦ではなく哨戒艦の方に持たせるべきだったのではないか？
掃海艦機能の所為でフリゲートの戦闘能力が低下したら本末転倒

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 00:09:20.15

FFMについては上陸戦時に前線で掃海してもらうからそれでいい
前線で生き残りつつ艦砲射撃しながら掃海するのは哨戒艦には無理

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 00:16:13.05

FFMが戦闘にかかりっきりなる可能性かるからFFMにも哨戒艦にも掃海があった方がいい
必要な時に適したプラットホーム使う方が効率いいでしょ。どちらか排他にしなければならない問題ではない。どうせUSV/UUVはどちらも使う使用になるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 00:26:08.86

掃海させるなら掃海艇が一番だろ・・・。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 00:36:38.66

掃海艇が生きて掃海できないとこでも掃海できるようにする為でしょーが

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 00:56:47.39

結構前のネタだから知らん人が居るのかねぇ＞掃海不可

詳細はワイも忘れたけどうみじのシュミレーションで離島に機雷とSSMにSAMガン積みで
立てこもられると従来の掃海艇や掃海ヘリでは接近不可能という結果になって演習がうんともすんとも進まない事態に
諦めた上の介入でUP-3D？か何かでレーダー制圧した扱いにして無理くり進める結果になってもーたとかいうネタがあった筈

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 00:58:45.30

>>666
そーゆー荒事で使うなら潜水艦を母艦にしたほうがよくね？

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 01:17:37.11

>>665
その掃海艦艇が12隻まで減るのよな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 01:25:48.76

>>667
SSM対策ないと不味いわけか
掃海艦艇使えないのだと益々厄介だな
大規模掃海は頭数に依存するのに出力になるべき掃海艦艇が使えないのは･･･

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 01:40:36.68

>>670
自衛能力、というか最低でもファランクスか出来ればRAM積んでないと無理でね？と言われる所以やね……＞SSM対策
どっちかというと今のFFMがDEX呼びされてた時代でよく話されてたネタなんやけど

日干しにするのも無人の尖閣はともかく有人島なら無理ゲ、ついでに中国海兵隊だけなら現状ではMANPADS程度しか装備してないけど
YJ-62Aみたいな自走SSM部隊もそろえ始めてるのでこの辺り持ち込まれるとかなり面倒なことになりかねんというね

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 03:06:41.06

将来トリマランがCIWS乗せてるのもその辺が理由なんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 04:23:55.62

仮にＳＳＭ対策やりたいならＳｅａＲＡＭが欲しいし
そうなると長距離索敵用の対空レーダーも必須
予算枠は200億円ないとキツいな

リバー級＋SeaRAMってイメージかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 04:33:41.21

>>672
ついでに言うと初期DEXがRAM積むかどうか議論があったのもその辺りが理由だった記憶＞CIWS
あの頃は上で挙げた状況下での掃海（UUV込みで）DEXにやらせるんでね？との見方が強かったので

尚いつの間にやらどんどん巨大化してFFMになってもーたのは周知のとおりである

>>673
ただ敵前掃海まで哨戒艦にやらせるかは微妙なとこやね、FFMにやらせる可能性もあるし
哨戒艦といえども搭載UUV使って掃海するのは想定してるだろけど

ただSSM対策とまではいかんでも索敵考えると長距離レーダーは詰むんでないかな
無いと少数の対艦攻撃機にさえ狩られかねない訳で

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 04:44:39.24

>>673
200億もあるなら将来トリマラン作れるのでは？
どうなるかは知らんが、排水的に見て候補だろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 04:46:28.69

>>674
本格的に掃海能力持たせようとするとコストもかかるだろうしなぁ
対機雷戦用ソーナーシステムOQQ-11が1基15億円弱だったか

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 04:49:31.71

>>674
散々言われてるOPY-2が魅力的なんだよな
総合的に見て高額とは言えない性能だし、揚陸作戦後の警備には小型で使える港の多い哨戒艦投入の可能性は高い

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 04:56:06.63

>>676
増員込みでも掃討程度、あるいはUUV任せにする可能性も高そうではある
定員３０名でソナー員複数込みの掃海要員積む余裕あるとも思えんし

>>677
揚陸後の火力支援も考えるとFFMにやらせたかったんでしょうけど如何せんあっちはほぼ４０００ｔ級にまで膨れてもーたのよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:00:02.39

>>676
割り切って搭載しないか予算そのものを増額するかだろうね

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:02:35.24

>>678
DEXと違ってFFMはいい意味でも悪い意味でももう完全に護衛艦だからね
小回り効かないのはどうしようもない。だからこその哨戒艦なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:08:15.41

>>680
掃海艇どころか補給艦まで監視任務に駆り出してる現状考えるとね……（白目

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:14:20.71

>>681
12なんてけちらず18くらい枠取って欲しかったけど諸事諸々で無理だったんだろう･･･
12取れただけ良かったと思うべきか

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:17:18.61

>>678
30FFM用に無人機雷排除システム（USV+UUV(OZZ-5)+EMD）.を開発してるが
最終的に価格幾らになるのか

UUVの自律型水中航走式機雷探知機「OZZ-5」も母艦ソーナーなしでどれだけ探知できるんじゃろ
これだけでいけるやん！って性能なら良いんだが

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:23:59.61

>>658
だからその「統合運用」が難しい　って話をしてるんだよ　政治家が「統合運用しろ」って言ってできるなら苦労しない
「統合運用すればいい」ってのは「次の打席でにホームランを打てばいい」って言ってるのと同じで意味がない言葉　それが難しい
陸自空自海自のデｰタリンクの規格違い　どの組織の権限が優先するのか　など問題はたくさん出てくる

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:26:45.89

>>682
いうてもFFMも６隻増やしてるしそのバーターで掃海艇を半ダース近く（７隻）にミサイル艇６隻減なのでな……
後はゆき型３隻で構成してる練習艦隊の内２隻をお役御免にしてはたかぜ型二隻を置き換えるくらいか

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:28:53.69

弾道弾迎撃でいえばずーっと前から航空総隊司令官がBMD統合任務部隊指揮官として一元運用してるな
データリンクに関していってもJADGEとイージスシステムは既に連接済だし

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:33:32.57

アレは値段より個艦に固定しなければならない(FFM固定装備)のか、積み降ろし運用なのかで全く違う性質になると思う
積み降ろしなら入れ物さえ有ればどうでもよくてやる価値の議論は有るがDDでもヘリ格納庫で使えることになる。その場合、価格は大きな意味は持たない。海自全体の装備で個艦こコスト要因にはならない

性能に関しては指摘の通だな。未知数な部分が多い、だだ予算が付く以上一定水準以上の物が出来る目処が立っていると予想するけどどうじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:38:37.02

>>687
30FFMは
「対機雷戦用ソーナーシステムOQQ-11」＋「無人機雷排除システム（USV+UUV(OZZ-5)+EMD)」だからなぁ…
無人機雷排除システム単体運用じゃどうなのか…ってのはまだわからんな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 05:44:10.67

>>685
そー言えば練習艦隊のゆき型は今何してるんだろう
練習航海はここ数年かしま+DD一隻で航海してる。まさかDD1隻外に出して三隻国内哨戒に投入してないよな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 07:09:46.62

>>662
UUVや知能化機雷の発達具合を見ると世界大戦前夜に
「駆逐艦に対潜能力は不要
対潜能力のせいで駆逐艦の戦闘能力が低下したら本末転倒」
と言ってるのと同じ可能性もあるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 07:14:42.49

うーん
OZZ-5単体でどれだけ機雷探知できるんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 07:28:44.54

>>684
統合運用をホームランに例えてるつーのは、統合運用の意味がまるで分かってないことを、さらけだしてるな。

サインの統一、ユニフォームの統一、場面に応じたフォーメーションや補給後の各自の動きの徹底、いわゆるOODAループ、さらにランニングのコツや捕球のフォーム、バットコントロール術で部隊の錬度を挙げることをさす。

ホームランは結果。
相手のエラーで勝っても勝ちは勝ち。
悪送球でサヨナラ勝ちでもホームランで勝っても、それは統合運用のただの結果。

頭が第二次世界大戦のままでは生き残れないぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 07:30:30.60

つかBMD関連の統合運用は既に航空総隊司令官が指揮官となって空海統制してるし
米軍BMDシステムと連接してるJADGEを基盤としてイージス艦も繋がってるしな…

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 07:45:44.98

>>684
ドイツ、フランス戦争でロンメルがおもいっきり後方を撹乱して劇的な勝ちをおさめたが、ロンメルをホームラン打者に例えれば黄身でも判るだろう。

アルデヌンの森を戦車で突破するという作戦を建てた時点で勝ちは決まった=統合運用だと考えたら良い。釈迦に説法かも知れんが

大部隊の統合運用だ。
歩兵、戦車、砲兵、爆撃機、通信。

ドイツ戦車が無線機を各車両に積んだ時点で、フランスを圧倒することは確実。

たまたま、ロンメルというホームラン打者がいただけで、ロンメルが居なくても、フランスのエラーや悪送球、サインの見間違いで、ドイツがコツコツと勝っていくの確実。

統合運用でドイツがフランスに勝っていた。
ということ。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 07:55:55.94

>陸自空自海自のデｰタリンクの規格違い　どの組織の権限が優先するのか　など問題
そもそも今頃こんな問題が列挙できるということがおかしいだろ
今までまともに有事の事を考えていなかったツケだな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:04:53.04

更に言えばロンメルというホームラン打者が居なかったほうが、ドイツにとってはよかった。

ヒトラーが己の才能だと自惚れたからね。

話が脱線したが
統合運用を例えるなら、ミドウェイ海戦の零戦直衞隊だ。

高性能の無線機を積んでいたら、ミドウェイ海戦の大敗は無かった。
使えないので降ろしてた機体もあったそうだが、雷撃隊退治で下に降りてた零戦。

艦隊からの無線が確実に届いたなら、撃墜は無理でも、爆撃射線に入らせないことは出来た。

後ろから同行して急降下し爆撃しなければ当たるものでもないからな。

これが艦隊と航空機の統合運用だ。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:17:39.35

>>695
そいつのアンテナが低いだけじゃねーかな

どの組織の権限が優先されるかって、空自航空総隊司令官がBMD統合任務部隊として全自衛隊のBMDアセットを一元指揮してるし
デｰタリンクも平成20年頃にJADGEに米軍とのリンクが実装されてるし、そもそも海自のMOFと陸自のADCCSと空自のJADGEって既に連接してなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:48:17.44

>>697
連接てる
今さら話題になってることが理解に苦しむ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 09:13:32.28

>>691
一つの可能性としてだか、状況によっては複数連動運用もあるかも？

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 09:19:37.83

>>660
基地警備をESSMやSSM積んだ艦にやらせなければいけない状況ってもう詰んでますがな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:00:47.48

てかな。ソナーなりアスロックなり他の装備についても同じこと言えるけど
ここで出た例だと無人機雷排除システムの外見上のブツだけ見て話をして
「それを使う/乗せるために艦が求められるリソースや制約」を見ない人が
多すぎるんよ

UUV+USV+EMDだけでなくそれらを投入/揚収し格納/整備するための
クレーン(場合によっちゃウェルドックまで)や架台・備品・工具・パーツ、
火工品や燃料の取り扱いと保管のための場所・設備。管制するのだって
コンソールだけありゃいいってもんじゃなくデータリンクの帯域も取られるし
対機雷戦というひとつの「部門」が増えればその「仕事」をする机や書類や
スペースが必要になる
そしてなにより、関わる人間の生活空間・生活インフラ・生活物資……

FFMのMの部分は見かけよりはるかにリソース食ってて、DEX時代には
対機雷戦・哨戒・多機能艦はどうしても手当てしなきゃならないからそこに
余禄として戦闘艦としての能力「も」相乗りさせて少しでも戦力の足しにする
のは一つの合理的な解だったけど
・FFMでガチな戦闘艦となった
・FFMとは別に哨戒艦という小型艦枠が作られた
となると、MのつかないFFと「DEXから戦闘艦としての能力引いたような哨戒艦」に
切り分けるほうが、各艦のパッケージングとしても戦力の運用としても効率的

まあ既にFFMとして仕様固めて話が進んじゃってるので是非もなし

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:14:09.28

>>700
だからFFMに基地警備やらせるのは無駄だから哨戒艦でできるようにしとけって話だろ？
平時戦時問わず
戦時ならフロッグマンやミゼットサブ警戒するための水中装備は最低限いるな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:22:18.67

>>701
その能力を付与するつもりならば、相応の基盤は持たせるだろうさ

持たせるかどうかは要求と予算枠次第だろうが
個人的には乗る可能性は低いと思うが断言できるソースを出せるけではないからあくまで個人の感想です

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:32:45.34

>>703
いやだから最後に「是非もなし」つーてるように、現実にはFFMのほうに対機雷戦振っちゃったわけで
哨戒艦のほうに対機雷戦能力は持たせないと考えとるよ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:37:00.97

SSM搭載否定派だったけど12式改が射程400km以上になるらしい
これなら紙防御であろう哨戒艦に載っけても遠慮なくぶっぱなせるな…

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:37:47.18

4/29 朝日朝刊記事　海自「省人化」に活路　
哨戒艦とFFMを例題として要員不足対策について書かれた記事だが
→哨戒艦では砲などは最低限に絞り込み、射撃担当者も置かない
　「見張っているぞと相手に知らしめるだけなら哨戒艦で十分。それ以上の事態になって
　始めて護衛艦を出せばいい」(海自幹部)
尚、FFMは100人程度、女性ドルフィンマーク誕生にも触れている

スレ主ですが、皆さんが種々希望や期待、意見具申のあった哨戒艦の実態が見えて来ました
哨戒艦は水上監視に徹し、見張り→発見→通報→追尾→警告迄でそれ以上ならDDが出てくる
と言う事の様です

推測・・・砲雷屋さんは兼務なので最小限の小口径砲しか載せない
　　　　　艦長は３佐か? (通常１佐2佐)
詳しくは新聞読んでくださいね
※Yahoo産経だが人員不足で南極観測船しらせの運用撤退の検討、という記事もあった
　　net民が考える以上に人員不足は深刻だと言うこと事でしょう

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 11:58:00.89

いやさ、射程ながーい、すごーい、んじゃ目は何処が担当するの？　で話膠着する筈なんだけどね、何故か野放図に伸ばした分だけ行けると思われている。

哨戒艦も、かなり自動化されるであろう砲などの兵装の「最低限」てのがどの程度かまだ分かりかねる部分があるんだよね。
お仲間の哨戒機がFCSレーダ照射されたのに「見張っている」から何、攻撃可能性が無いとかまさか思っていないよね、という気にはなる。

やっぱRAM位積まないとダメなのかなー。アレ高いしねー。SSMは無くても良いかな、76㎜砲は欲しいけど。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:01:31.57

>>683
基本的にあの手の任務の場合には艦のソーナーは
どこから先に入ってはいけないか
を知るもので掃海だけを考えれば必須ではない

ただし実際には危険海域がどこから先なのか自分で知ることができないのは怖すぎる
そしてOQQ-11は無人機管制機能もあるからどのみちそれは別途必要になる

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:03:43.67

人手不足を否定するつもりはないんだが朝日・毎日・他パヨクが
どうも最近憲法がーとか中韓への配慮がーとかが通じなくなってきたんで
海自はこんなに人手不足だー（だから軍備拡大を止めろ！）という方向に
キャンペーン貼ってる臭いんであまり鵜呑みにするのも何とも
（こういう方向に報道されると意識高い軍オタほど大喜びで乗っかっちゃうから
面倒臭いんだけどさ）

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:04:05.22

ただしこれは無人機だけを海面に突入させる場合で
自分で掃海海面に侵入する既存掃海艇の場合には機雷探知ソーナーは掃海の必須装備

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:21:19.50

>>706
コレか

https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4V3W3JM4VUTIL01R.html?iref=sptop_8_01

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:26:22.24

南極観測から撤退、話は、逆に南極観測があるから海自の海員に志願した、て話も散見される程度にモチベーションを上げる要因の側面もありますし。

ま、海自も一枚岩じゃ無いですから。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:28:38.69

>>711
記者は古城博隆なぁ……

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 12:36:16.61

>>706
おそらく1分隊を置かず、運用員なんかは船務の下にまとめる艦内編成なんだろう
担当者を置かないということは、武器は整備や管制の必要がない代物に限られるわけで
SSMやSeaRAM、76ミリ砲の搭載可能性は完全にゼロになったと断言できるな
もっとも、記事の内容が正しければの話だけど