[情報艦] 第五哨戒艦部隊 [戦闘艦]★5

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 15:16:05.22

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
過去スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
※前スレ4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1553951788/

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 03:58:28.85

>>69
その人センサー盛りたい人なのでは？
荒らしに言っても無駄か

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 04:05:16.91

ワッチョイ無いから区別が付かないいのはしょうがないね

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 04:13:32.35

要するに少しでも意見が合わない奴は叩き出すと言うことかよ
終わってるな

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 04:38:50.94

>>70
いや　お前こそ荒らしそのものだろ
お前みたいなやつを排除するためにも次回はぜひワッチョイ有りで立てるべきだわ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 04:39:14.57

カッカし過ぎだろ
>>67
まああのコンセプトは色んな部門を横断する物なんでな、実際コンセプト出たとき世艦でのOBの反応は悪かったからなあ
最もあの時（2017）はFFMがまだDEXと呼ばれてた頃だからDEXをこれにされては堪らんというのもあったかもね

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 04:48:45.57

>>74
あれそのまま採用されてたら二桁の戦力低下は明白だったから
私自身VLSをと言っていた口だし

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 05:32:55.09

>>75
そうね、あれがDEX枠だと流石にな
だからこそ別枠としては十分にありえるのよね

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 05:40:32.98

ＤＥＸは2000～3000トン、400億円って前提だったからどう考えても能力的には限界があったからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 05:46:01.13

>>77
一番最初は300億って話もあったのだなあ……
最終的に500億で3900トンになって良かったわ、要望的にはこれでもサイズも値段もキツキツらしいが

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 05:59:54.65

DEXがFFMなって良かったけどPGと掃海はバッサリと減少。哨戒艦に色々期待したい状況

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 06:04:58.61

>>79
それな
後数だわな、ミサイル艇枠と掃海艇枠を機能統合化して哨戒艦枠に追加で盛り込めれば良いんだけどねえ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 06:16:11.79

将来三同船はその点では完璧。元々日米共同研究だからLCSの知見も反映されてるから欠点を繰り返すとは思えない。散々無理だと叩かれたXF9-1の件みても作れないと言うのは暴論

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 06:21:18.39

ＳＳＭ運用能力、掃海能力盛り込んで30人程度で運用可能かどうか
長期間の哨戒やろうとしたら2交代、3交代はできなきゃならんが
日帰りならなんとなるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 06:30:35.20

哨戒艦に長期任務は求めないと思う。長期任務はFFMで海峡や近海なんかが哨戒艦。住み分けとしてはこれが妥当。海峡にFFMは過大

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 07:05:58.88

>>83
現状掃海艇も哨戒任務で外国艦船お出迎えしてるけど、何処まで出して何時間掛かってるんだろうか？
あと現状だと半島周辺での瀬取り監視だけど、これも進出と哨戒に要する距離と時間が如何ほどか？
高速で進出して哨戒時間を取るP-1みたいな方式の方が、近場短期だと効率が良いかも？
尖閣や海外派遣は、FFMとDDの仕事へと分担した方が良いだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 07:08:23.28

>>82
掃海能力は無人機運用で別チームになるんでないかね
SSMは30人で運用できるだろ、はやぶさ型でも行ってた訳だし
基本的に二交代で長期航海では三交代とかなるんでないかね、インディペンデンス級LMVを参考にすれば
ダメコンとか長期航海でのメンテとかに目を瞑れば機械化自動化で人減らすのはできるからな

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 07:47:41.18

どうしても長期航海が必用なら最悪MCHでクルー入れ換えれば
海自全体の艦艇数考えれば将来三同船は最適解

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 07:53:51.13

>>85
はやぶさ型は２交代制の長期任務ととかやってたんだろうか？
少なくとも食事はレトルトオンリーだろうし居住性はよくはないだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 08:05:53.30

>>87
長期と言っても一週間とか十日でないかなあ、それ以上は厳しいかと
>>84
展開速度が速ければその分帰る時間も速いから福利としても良いわな

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 08:14:26.91

>>84
DDを有事睨んだ訓練に集中させてあげることが目的なのに
哨戒をFFMに分担しすぎたらその分海外派遣できなくなるしわ寄せがDDに行って
DDに海外派遣を分担しすぎたらそれだけ訓練時間が削られるねん
常時10隻の護衛艦が海外で任務中ないしその往路帰路って状況でFFMのローテ考えたら
たとえクルー制でも哨戒の応援に割ける隻数は１、２隻あればいいところと思った方がいい

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 08:21:47.33

>>89
それなら哨戒艦12隻では足らん。今、二桁護衛艦+PGでも足りないのに12隻でやれとか無理難題も甚だしい

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 08:29:54.59

>>90
二桁護衛隊は哨戒だけでなく海外派遣や戦闘訓練もこなしてる定期

アデン湾の海賊対処、第33次隊にあさぎりを派遣 3月16日出港
https://flyteam.jp/news/article/106922

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 08:31:34.72

あ、これアレのひとか失敗した

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 08:36:57.19

二桁護衛隊：哨戒も海外派遣も戦闘訓練もやります
一桁護衛隊：哨戒も海外派遣も戦闘訓練もやります

で船のやりくりがキツくて練度も下がりがちな現状を

哨戒艦：哨戒だけやります
二桁護衛隊：海外派遣と戦闘訓練と哨戒の手伝いをします
一桁護衛隊：戦闘訓練だけやります

に変えようというのが哨戒艦
哨戒専用の12隻なら海外派遣も護衛艦としての訓練もやって
その合間に哨戒にまで出る護衛艦30隻分ぐらいの価値はある

哨戒艦が哨戒以外に地方隊の掃海業務や特殊部隊の運送も
やらされるかは知らんけど特殊部隊については上陸戦でなくても
臨検とかで必要になることはあるから搭載能力つくんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 08:41:07.54

>>87
はやぶさ型に仮眠取れるようなベッドってあったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 08:41:53.60

ああ、あるのか
自己解決失礼

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 08:42:05.56

掃海艦艇とか支援船が駆り出されてる理不尽解消が最優先なんだよな。まずそこに哨戒艦がが入る。自衛官なんかどうでもいいとか考えてる人はそういうところ無視するからてに終えない

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 08:56:05.58

>>93
まともに訓練できない哨戒艦が掃海やるのは危険じゃね
前段は完全同意
合駒の歩でいいところに金銀貼ったら意味がない

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 09:07:34.04

掃海艇が減る以上にＦＦＭが増えるんだから、掃海要員を哨戒艦に乗せるほど
人がいるのかね？

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 09:17:51.38

対機雷戦ユニットは遠隔操作が基本だから
ユニット詰める空間があれば離れていれば
問題ないかと

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 09:18:21.33

現二桁＋掃海艇減隻数＝FFM総隻数でFFMの省力化効果がすごいんで
そこは何とかなる計算
そも掃海能力がつくからって全隻常時掃海要員を配置するわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 09:59:05.40

1隻新たに建造する予定の掃海艦は、FFMの対機雷戦ユニットに換装するのだろうか
性能的にかぶっている上に明らかにFFMの方が上だし

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 10:03:13.45

>>101
掃海艦は広範囲に安価な浮游機雷をばらまかれた時とかで必要なんで……
経路を開いたりの掃討だろうからなFFMの掃海での役割は

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 10:06:49.28

なんだかんだで世界の機雷は磁気反応型が主力だから
FRP船は重要

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 10:09:54.01

>>41
若干の増減はあるよ
FFMだって出来てみたら3950tかもしれないし

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 10:29:33.27

>>102
浮遊機雷は逆に拡散するので経過と共に脅威は大幅に減るかと
それに水上に出ているのでレーダーと銃撃による掃海で対処可能かと

>>103
その辺も含めた掃討への移行だったはず
航空掃海もあるけどMCH-101は磁気掃海できないんだよね

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 10:46:43.82

>>102
沿岸や港湾だとFFMで掃海は無理たしな

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 11:04:33.24

陸揚げした対機雷戦キットで陸上からできないかなと思っている

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 11:25:26.82

陸に必ずしもスペース有るとは限らないかと
それに元々船舶用の装備を陸にあげたら発電機か送電線が必要になるのではない？船なら居住スペースも有るけど陸なら別途用意だし。陸で船の自己簡潔性を再現するのはかなり難しい
これ以上掃海艦艇減らすのはリスキー過ぎる。今の12隻でさえやり過ぎ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 11:38:20.47

>>108
追記
FFMの任務や数を策定した時の掃海は18だった
逆に言えばFFMの掃海能力では18隻の掃海艦艇が必要だったのに12(母艦別計上でも14)しかない。その差分掃海が不足してる。万が一哨戒艦が全く掃海出来なかったらかなり深刻だぜ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 12:38:08.20

>>106
ＦＦＭは無人機雷掃討機の母艦だから、沿岸や港湾部でも無人機が動けば問題ない
のでは？

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 12:39:47.97

>>108
電源車なら民生品で十分でしょう

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 12:52:13.18

>>110
母艦→（無線）→無人水上艇→（水中通信）→無人潜水艇

って経路の通信技術を開発してたりするし、今後は母艦から有線引かなくても自由に水中の処分艇を動かせるようになる可能性はあるわな
それでどこまでいけるのかとかはこれからの話だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 13:10:11.36

>>111
電源以外もあるだろ。揚陸するより沿岸のの完結ユニット使う方が楽だろ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 13:32:21.37

>>70
センサプラットフォームとして(notATLA)トリマランを押す発言はしばしばしてるが
確定とかそーゆー決め付けも予算の話もした覚えはないで

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 14:23:36.56

>>114 その通りです
そもそも第一節の序盤に出て来た話で第五節に至るまで浮いては沈む話題だったのです
スレ主の小生としては地味スレ進行予測で立てたのですが
三胴艦の話題提供者のおかげ?かどうか、これを機にあっという間に第5節になりました
第3節まではスレ立てしましたが第4節からは一人歩きでお願い進行という事にしました
ワクドキ感のある存在としてこのスレには必要な役どころと思います　

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 14:53:33.05

>>113
管制システムはコンテナで完結しているから
後はUUVやUSV等は架台か荷台に乗せれば良いし
無論艦載を否定しないけど陸上輸送で運用可能も
効率的な運用にはプラスかと

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 15:05:36.67

まぁそのうち港湾警備ぐらいはUSV/UUVでやることも考えてるんだろうし
ダイバー対策は対機雷装備とほぼ似たようなもんだし

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 15:34:04.19

>>116
陸から海岸へのアプローチは100％ではないけど海から海岸へのアプローチは100％。この差はおおきい。母艦からの管制距離伸ばす方が手っ取り早い。今開発してるわけだし。その上でと言うなら分からんこともない

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 15:46:43.54

>>114
センサーノードだとすればOPY-2載せてパッシブソナーを本体に付けてアクティブを無人潜水艇に付けるとか？
それだと装備庁案でもヘリ格納庫無くせば問題ないと思うが……？

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 16:29:40.73

哨戒艦で対潜はやらないのよ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 17:25:38.10

対潜捜索はやるかどうかは問題
TASSならひっぱれるし

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 17:44:46.71

どっちかっつーと対機雷ソナーでミゼットサブとかフロッグマンとか探知するとかそういう話だろう

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 18:40:21.08

https://www.youtube.com/watch?v=KF_46xNw5V0

レイセリオンが提唱する無人対機雷戦システム
浅深度限定の曳航ソナーにあれこれ欲張り過ぎのEMD
これ絶対またもや失敗するでしょう

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 18:45:27.01

LDUUV放り込む方法もある

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 19:07:56.01

・レーダー照射事件
・韓国の赤化とどさくさ紛れ

相当、考慮しないと、
また負け犬に(・∀・)

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 20:30:31.98

>>121 何処に収納するの?
誰が操作するの? 10名当直で

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 20:35:40.67

>>126
>>114を元にしてる話なのでな
24人で二交代で残り六人あるからソナー要員も確保できるんでね？
収納はどういう船になるかだが装備庁案なら収納場所は余る位あるから問題ないんでね

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 20:52:49.72

船務、航海、砲雷、機関
10人でも大変だよ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 20:56:28.65

>>128
先ず10名ってことは三交代だなそれ
二交代になるんでないの長期航海ではないだろし
省力化された新型艦ということで度々取り上げるインディペンデンス級MLVでは23人の二交代でその四つを賄い専属コックまで確保してるのだなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 21:08:38.10

>>128
超テキトーに10人を配置してみる…うん、ちょっとムリかもｗ

１．指揮
２．操舵
３．信号
４．通信
５．電測
６．見張左
７．見張右
８．操縦
９．機関
１０．給養

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 21:26:26.98

>>129
二交代の当直割を教えてください

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 21:28:09.70

はやぶさって何直なんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 21:45:33.06

はやぶさは参考にならないよ
通常の艦艇が前提です
生身の人間が生活し、任務を完全に全うするには必要な食事、必要な睡眠が必要ですね
また、曹士はマーク(特技)によって配置されるので砲雷が機関を兼務はないのよ
士官は転勤で各配置を経験させられますので航海直は各士官が交代で配置につきます。
DDGあたごの漁船衝突事故の際は、船務長→砲雷長への航海直交代直後に
発生したため、前当直の船務長まで立件されたのは記憶にあると思います。
因みに両名は無罪確定でした。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 21:53:04.66

はやぶさにも科員ベッドや士官寝室があるんで普通に睡眠取りながら交代で勤務してんじゃないのん

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 22:03:45.12

航海中全員シートベルト着用という特殊艇
食事はレトルトで低速航海中や停泊時
日帰りか一泊二日が限界だが帰港すると全員ヘロヘロだそうだ

用兵思想としては一撃離脱の襲撃艇という考え方なので長時間航海は想定せずかな

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 22:06:01.44

まあSSMあってソナーあってヘリも乗らないこともない
ヴィスビュー級で４３人だから哨戒艇が基本３０名＋任務に寄りけりで＋１０名も足せば
対潜かミサイルコルベットのどっちかならこなせるとは思うよ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 22:10:05.49

後、９０年代だから参考にはし辛いけど基準２０００ｔのあぶくま型って２５０億で出来るんだよね
それで１０００～１５００ｔ、２５～３０ｋｔで妥協して対潜かSSMかどっちか我慢する感じなら
２００～３００億って思いのほか豪勢なもん作れるな

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 22:13:49.50

>>134
ミサイル艇のベッドにベルトや固定具が付いているわけじゃないんだな
だから行動中に横になると結構大変なことになりそうｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 22:39:15.70

旧軍はハンモック、みの虫状態で寝てたんだってな。揺れには強いかも。ww
重巡鳥海に乗ってた親父から聞いた。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 22:51:45.49

>>137
そうやでー
アブサロンはあれで230億程度やでー
ようは、やる気と工夫よ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 23:21:52.13

>>135
だそうだ、ってお前さん、実際に乗ったり乗員の話を聞いたりしたことはないんだな？
よくそれで物が言えるな･･･
従来の考え方では見誤るんじゃないか？まあどうするかは海自しだいだけど

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 00:42:55.93

>>141
「だそうだ」と書いてるんだから直接聞いた可能性はあるじゃん
直接聞いてないと決め付ける根拠を述べよ

あとその「直接の当事者か一次伝聞でしか語ってはならない」理屈だと
(自分が気に食わない話にそれ持ち出す人はよくいるけど)ほとんどの人は
ほとんどの話に何も言えなくなって議論なんて成立しなくなるでw

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 00:47:17.92

一見もっともらしい言い草に聞こえるけど実は卑怯者の詭弁って奴の典型例だから
これ言い出す奴は基本相手にしたらアカン奴やで >当事者や関係者でもないのに語るな

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 00:55:33.67

>>135
哨戒艦ははやぶさ型しゃねえぞ。1000tの船だシートベルトなんか要らん
はやぶさ型がヘロヘロになるのは小型船体で半滑走だから1000では改善されるだろ。考えればわかるだろ
10名当直？何かってに決めてんだ？
人として真っ当なコミュニケーションぐらいできるようになれよ

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 00:58:13.10

>>143
ある程度確実に判ってる範囲で語るならともかく、「当事者でも一次伝聞でもない」のに好き勝手言うと
話が収集付かなくなるんだよね
不確かな話の上に不確かな願望乗せると滅茶苦茶になるわけよ
だから、願望を願望として語るだけならともかく、議論という形にするならある程度確かさが確保されて
いる範囲内にとどめたほうがいいんだよ

そういう部分の共通認識ができてる話じゃないだろ？
それに、直接聞いてるなら…まあその辺は人によるか

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 01:01:00.61

>>144
まあまあ、あちらもそれを多分理解したうえで、疲労の極端な比較例として出しているだけだろうさ
そのあたりは言わずとも汲み取ってやろうぜ、下手するとあちらも混同しているかもしれんが

俺が直で聞いたときは、ヘロヘロどころじゃない物騒な話があったが、その上で考えたら排水量激増は納得がいく

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 01:02:13.12

>>143
曲解でマウントする方が卑怯ものだろ
>>135ははやぶさ型の話を何故か哨戒艦でも同じだといってるんだぞ
反論されるのは当然だ

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 01:06:39.79

関係者の話が絶対なら当事者のATLAトリマランが確定だな

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 01:11:00.06

>>147
まあまあ、意見が違うだけの人間に卑怯とまで言っちゃいけねえ、たとえあちらが言っていてもな

それに、>>135の話は>>134ではやぶさの話を振られたから返しているだけだ、>>133でキッチリと
「はやぶさは参考にならないよ　通常の艦艇が前提です」
と明言されてる、それを勝手に無かったことにするのもおかしな事になる

今俺らにできるのは、詳細確定を待つことだけさ
多少早く知ったところで、周知されていなければ意味もないし

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 01:21:11.00

>>149
たしなめた方が叩かれるのか？

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 01:21:11.42

>>149
たしなめた方が叩かれるのか？

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 01:22:52.91

>>151
たしなめているのは俺だし、誰も叩かれてはいないが
何を言っている、二重投降になっているし少し落ち着け

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 01:25:29.61

いや何度でも言うぞ。荒らし扱いするならすればよい
「当事者関係者でもないのに語るな」は卑怯者の詭弁

何の話をしてるか、自分と同じサイドかどうか、は関係ない
それとは別の次元で上の理屈持ち出す奴を放置しちゃならんのだ
これがまかり通ってしまえば掲示板上の議論なんて成立しなくなる

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 01:27:59.34

>>153
当事者関係者でもないのに、自分の願望や適当な話をさも本当のように語れば、結局嘘妄想議論にしかならん
それこそ放置してはいけないよ、そもそもそんなものは議論と到底呼べた代物じゃない
妄想コンテストになってしまえば、まっとうな議論をしたい人間が遠ざかってしまうんだ

まずは確定した話を、そしてそれと同様の扱いをするならば･･･わかるだろ？
妄想に走るのを止める人間を、卑怯者というのはまったく違う話だよ

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 01:30:45.20

>>154
それは「ソースを求める」「伝聞は伝聞と、自論は自論と明記する」ということであって
それを否定してるわけじゃない。ていうかそれは当然のことじゃろ

「当事者関係者以外語るな」とは全く別の話

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 01:34:43.71

>>155
伝聞の明記はしているとしても、それをまるでソースのように言うから問題になってる
その当然の事が難しいから、不確定の話については「当事者関係者以外はやめとけ」としか言えないんだよ

自分の意見だけにとどめる話じゃないだろ？それをわかった上で言っていると思ったが、違うのか

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 01:36:40.49

まあ、あれだ。どこかで誰かに言われたか、自分でなんとなくそう思って
言っただけの、意識的に悪用してるわけではない人もいるだろうから
これ言う人間が全て卑怯者ってのは確かに言い過ぎであるのは認める

でもコレぐらい攻撃的な言い方で摘んでいくべき悪しきミームやと思うで

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 01:39:36.62

所詮自由な掲示板なんだし、こっちも制限としてはちょっと強めだなとは思ってる
でもさあ、推測合戦や妄想合戦だけで、堂々巡りしながら平行線の言い合いが延々続いたりするとなあ･･･
正直たまったもんじゃないな、と思うわけよ
境界が結構あいまいなところにあるのは、うんわかってるんだ

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 01:43:48.77

>>158
だからそれは「推測合戦」「妄想合戦」をとがめればいい話であってだな……
やめようか。どうも平行線になりそうだ

まあ、またかの言い分を目にすれば性懲りもなく同じこと言うけどな

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 01:46:37.94

状況次第なんだよ。少なくても今のここは攻撃的なミームはろくなことにならない
はやぶさ型ヘロヘロは定員より船体原因なのに人員の下りで出てきたら反応悪くなるのは、さもありなん

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 01:47:09.35

>>159
それをとがめるときにね…
確かにすでにこちらも平行線になってる、こういうところが掲示板って怖いよな･･･

早く詳細が明らかになってくれればいいんだが、見切り発車じゃ設計検討すらこれからだったりしそうでまだまだ待つなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 01:56:11.09

DEX初期からFFM決定ほど長くはかからんでしよ
早ければ今年概算要求なんだし

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 05:46:15.87

アメの沿海戦闘艦の顛末みたいにならなきゃそれでいい

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 06:25:37.23

前の報道であった
「哨戒艦の完成には５年程度かかると見込まれ」
「２０年度から年２～３隻ずつ建造に着手」をどう解釈するか次第なところはあるんだが
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190311-OYT1T50210/

起工から竣工まで精々１～２年だろうから、設計期間に１～２年とってると解釈できない事も無い
まさかＤＤＧ並に建造工事に４年必要、とかはないだろうし

まぁ解釈次第なところはあるんだがこの記事

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 06:28:50.24

>>164
中期防に４隻と書かれてある。
FFMとまざっとるんやろ。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 09:46:39.63

予算獲得年度からどんな船でも5年以内に受領するという決まりが有るようです
5年線表に従って・・・なんて表現があります
FFMは過去の経緯と少々違ってコンペ的な進行でかなりな部分の設計を終えていましたので
4年で出来るのかもしれませんね
起工から進水まで1.5～2年で、進水から竣工までが1.5年位ではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 10:29:36.94

>>165
単年度2～3隻同時調達で、中期防中に合計4隻
って意味に読み取れなくもないのよねコレ

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 10:33:28.24

新型ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
https://i.imgur.com/2V7GgxK.jpg
https://i.imgur.com/8CupQxR.jpg

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 10:37:01.68

https://i.imgur.com/8s0iK3C.jpg
https://i.imgur.com/dWeAQEI.jpg