[情報艦] 第五哨戒艦部隊 [戦闘艦]★5

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 15:16:05.22

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
過去スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
※前スレ4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1553951788/

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 18:43:33.43

>>770
うむ、固定型は確かに機械的故障のリスクを無くしたりタイムラグ減らせるとか利点多いが哨戒艦、尚且つOPY-2採用として限定すればマストのてっぺんに二面回転式という45型方式はコストや電力や探知範囲の向上のメリットはあるのよな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 19:01:27.42

故障や被弾で止まるリスクはあるっちゃあるけどね >回転式
リスクが存在することと、それが問題となるほど大きいかは別、ってか
用途や要求次第でリスクをどう評価するかが変わる、と言うべきか

捜索レーダ限定で考えた場合、多面固定式のメリット/デメリットは
○上で述べたような故障や被弾に対する冗長性と機械的メンテの低減
○(きちんと設計する前提で)死角の発生や他の装備との干渉を回避できる
×方向によって探知能力に差が出る(アレイとアレイの中間の角度は苦手)
×重いぶん高所装備が困難になる
みたいな感じで割と一長一短

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 19:16:35.03

あるなら仮に>>545相当の2Dレーダーでもありがたいことこの上ないわ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 21:00:25.71

>>770
もちろん回転式はたくさんあるんだけどAESAのアンテナは重めだし相応に負担はかかるでしょ
それとアンテナ固定とアンテナ回転では当然　電子ビームの動きも合わせて変えなければいけないしそこは開発費かかる
1面で安く済む分を回転させる動力と回転方式に対応させた電子ビーム動作の開発でトントンか　下手すれば高くなりそう

**仕切り直し** · 2019/04/29(月) 21:36:12.87

>>705
てか最早陸も狙える巡航ミサイル…

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 21:41:17.92

>>774
今までも重いアンテナはたくさんあったよ。
それと固定と回転でビームの制御を変えるのは、ソフトウェア制御の昨今それほど開発の負担は変わらないでしょう。
現にSPY-6（AMDR）はバリエーションに回転式があるよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 22:05:40.49

海自、砕氷艦の南極行き運用から降りたいって言ってるとか。・・・今日のサンケイ
それほど人が足りないということか。
でも、あの任務もある意味で国防には大事な活動なんだがな。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 22:17:21.49

「しらせ」は南極専用なんで、今の日本にゃ北の流氷の海を走れる船は海保の「そうや」しか
無い。「哨戒艦」枠で一隻くらい耐氷構造か砕氷機能のある船を作れないものか。
ロシアの動向だって探る必要あるだろ？

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 22:44:34.13

https://i.imgur.com/vyNiCzj.jpg
https://i.imgur.com/5v97PpH.jpg

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 22:44:50.24

https://i.imgur.com/07wCFFX.jpg
https://i.imgur.com/kAcVeQ4.jpg

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 22:45:05.21

https://i.imgur.com/ZbR9klQ.jpg
https://i.imgur.com/pX8uYJY.jpg

**仕切り直し** · 2019/04/29(月) 22:50:58.85

？
何か不安なんかな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 23:13:47.13

3隻に４クルーの配置は海保の尖閣専従部隊と同じ組み合わせだね

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 23:36:39.52

欧州が開発した艦隊防空システムや回転レーダーの防空艦がイマイチなのと、
中国がアメリカのイージスシステムをパクった事を考えたら、
アメリカのイージスシステムの導入を選択した海自は正しかったと思うわ

日本も独自でイージスの様な武器システムや固定式AESAレーダーを開発すべき

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 00:34:25.48

MELCOは機構を作るのが苦手でAESAに走ったというヨタなら聞いたことが...

>日本も独自でイージスの様な武器システムや固定式AESAレーダーを開発すべき
おまいは平成の30年間海自の何を見ていたんだ？
ここ15年内のフネはほぼ例外なく日本独自のイージスのような武器システムと固定式AESAよ

基本、哨戒艦もこれに連なる譜系のシステムを乗っけると思うよ
固定式AESAやSAM/SSMはないかも知れんが

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 00:51:38.85

>>785
こないだ機械式のPESAなんてオモシロメカ作ってたやんw >MELCO

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 01:45:46.63

>>785
哨戒艦って良くてSeaRAMと76mmだけじゃないか？　
1500t級にFCS3クラスの武器システムって無理だと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 01:46:45.63

>>787
舷側機銃代わりのRWSは積むんでないかな
でないと側面の機銃付けるときにガンナーと給弾員別途につける羽目になるし

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 04:21:44.70

普通にリバー級になって今風にRWSにしましたで終了しそう
そうすると対空は皆無な艦になるんだよな

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 05:14:04.81

有事に向けてSSMの搭載余地入れておいて欲しいね

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 07:37:14.50

>>711
>戦闘に使う砲などは最小限に絞り込み、射撃担当者も不要となる。

SSMどころか76mmもないと思う
掃海艇「はつしま」が積んでるJM61R-MSじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 08:26:31.95

ファランクスの可能性もあるし
巡視船と同じ武装でいいのかという問題もあるし
30人乗りにそんな載せられないだろうという問題もあるし
要するにわからないな

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 08:32:25.09

んだな
巡視船と同じ装備の場合は部品調達で調達あるいは在庫管理の面で優位に働くかもしれんし
そうなるとそれはメリットと考えることもできるし

ようはわからん

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 08:48:03.59

専従の砲手無しという事は、乙女76mmは無しと言う事になると思う。
ボフォース57mmも専従の砲手必要なので無し。
色々絞られてくるな。
個人的には、国産40mmCTA搭載が案外あるんじゃないかと思えてきた。

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 08:52:06.17

バルカンファランクスの射程って2kmもないからなあ
対空機銃積んだ不審船といい勝負
衝角でもつけた方がいいかもなw

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 08:57:05.18

>>794
情報公開資料によれば近SAM後継が自走高射機関砲っぽいが
或いはそれ＋次期FV、次期RCVで40mmCTAが採用されれば可能性はなくはない
陸式の機関砲を海保で採用した事はあるし

>>795
まぁでも真面目な話平時だと体当たりって有効
冷戦期米ソは突発的武力衝突を回避するために火砲使えない縛りの中で体当たり合戦してたし

とはいえ1000トンクラスだしな
体当たり能力重視でタグボート並に機関強化してみる？なんてな

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 09:02:56.16

>>787
要はセットになってるOPY-2があるんだそれ載せろやって話では？
>>796
後はポンチ絵レベルだが次期水陸両用車に砲塔が載ってたからそれもかな？
海保でもボフォースから更新とかなって空でも基地警備用に車両牽引型とかなれば数増えて国産でも弾の心配少なくなるんだが

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 10:23:00.44

あポンチ絵の人だあw

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 10:50:27.59

>>797
CTAは陸海共通で採用すれば頭数的にも面白いよな
海保まで行ければ理想的

いっそ海外に輸出やライセンス販売まで行ければと思うけど、思想的にアレな人たちで無理たし･･･

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 10:58:41.99

装備品は三自衛隊と海保とで上手く共同調達出来れば、
わざわざ海外に輸出しなくても良いんじゃないか
三自衛隊での共同調達が難しそうだが

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 11:01:04.89

>>800
実績や経験的にも輸出できれば上々だからそこは狙って行って良いとは思うが
まぁそもそも自衛隊の正式採用がいつ実現するかだなまずは

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 14:38:43.80

>>769
拒絶感を覚える人が多いけど海自は確認できるだけでももう10年も前から
空自戦闘機と合同で南西諸島有事を想定した哨戒機による対艦攻撃訓練を開始している

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 14:41:50.72

>>794
どっちも専従の射手はいらんぞ？＞ボ・乙女
専従の要不要は機構そのものではなくその使用頻度の問題
ぶっちゃけたまにしか使わないならVLSだろうが大和の主砲だろうが
専従要員無しで運用はできる

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 14:54:11.18

それ運用と言えるのかｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 14:55:46.35

ついでに言うと仮に例の記事が本当だとすると武装の軽さの割に異様に乗員が多いか
（専従の砲手すら置かないレベルなのに30名とはやぶさ型の1.5倍のマンパワーを要求）
近海前提とされているにも関わらず異様に継戦能力が高いか（上の乗員の多さを
潤沢な交代要員と解釈）のどちらかとなって事前の情報と矛盾が出てくるので
F-3のLMベース案並みに政権－幕僚の意思決定ラインから排除された人物筋のリーク
だと思ってる
くにがみ型よりは少ないとはいえ（もっともくにがみ／いわみ型も実要員は30名程度
だそうだが）自船での領海警備以外にも密漁船の臨検や取り締まり、海難救助に
果ては他の巡視艇への補給拠点までやるはてるま型と同じ規模の人員を
それより武器も任務も限定された艦のために用意するということだからね

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 14:56:41.76

>>804
その程度の「運用」で構わないというのが例の記事の主張やろ？
だから他の報道と矛盾が出てきて怪しいとなるわけだけど

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 15:12:54.21

例の記事にはこうあるな

>哨戒艦は、対空戦や対潜戦にも対応する護衛艦とは異なり、役割を警戒監視に特化する。
>戦闘に使う砲などは最小限に絞り込み、射撃担当者も不要となる。
>「見張っているぞと相手に知らしめるだけなら哨戒艦で十分。それ以上の事態になって初めて護衛艦を出せばいい」（海自幹部）

武装は最小限だそうだが

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 15:17:57.87

その記事のイメージだと30名じゃなくて3名×3交代＋艦長1人（就寝時他者が兼任）の10人で1000t級で十分なのよね
他国艦艇の電波情報を集めて艦上で分析もやってしかもそれを三交代で24時間やるというなら30人も分かるけど
哨戒艦の導入そのものが気に入らん筋（本人は情報も決定権も持っていない）がマスコミ相手に愚痴ったのを
記事にしただけだろうという印象

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 15:22:13.97

最小限(うみじ戦闘艦基準)も有るからなぁ
後海外の哨戒艦艇だと機銃のみのも多いけど
ものによってはデンマークのフリーヴェフィスケン級とかみたいに500t以下で76mm砲積んどる例あるし

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 15:24:59.96

海自の言う最小限は掃海艇の武装が参考になりそうな気がする

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 15:29:26.35

哨戒艦程度の武装の機雷戦装備抜きで専用の砲手置かずに30人となると
結局そんなに人数揃える意味分からんけどね

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 15:43:51.67

あわじ型掃海艦の乗員が54名らしい
そこから掃海関係の乗員を除くと30名くらいになるんじゃないの？
長期航行が前提そうだし三交代勤務だろうから10人３チームいるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 15:56:13.35

>>808
>3名×3交代＋艦長1人（就寝時他者が兼任）の10人で1000t級で十分
これは無茶でしょ、ヨットじゃ無いんだから。
3名で1直回せるのって何か根拠あるの？

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 16:35:13.02

>>812
むしろ掃海関係で40人ぐらい逝くんじゃね

はてるま型が

推進器ウォータージェット推進器×4軸
バウスラスター
速力 30ノット
乗員 30人
兵装 30mm単装機銃×1基
搭載艇 1番船建造当初7m型高速複合警備艇×2隻
4.8m型高速複合警備艇×2隻
更新後7m型高速複合警備艇×3隻
C4ISTAR 船テレ装置・ヘリテレ装置
FCS FCS射撃指揮装置（30mm機銃用）
光学機器遠隔監視採証装置
赤外線捜索監視装置 (FCS兼用)

で任務は

不審船対処
EEZ警備
密漁船警戒
臨検
海難救助
他船への補給拠点

ってところ
ここから警備以外全部抜いて他国艦艇についていくだけで
20mmRFSの操作要員を他と兼任と考えたら例の記事で外野が
イメージしてるような船に30人は過大と分かる

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 16:39:42.66

>>813
監視員一人操艦者一人通信員一人だな
そんな船であれば12.7mmRWSを一つ載せて艦長が兼任だろな

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 16:40:42.68

>>813
最近の民間船だと結構でかめのタンカーでも10人運用だったりする
それで長期航海して24時間回してる
ただついていって見てるだけ、武器も他と兼任なら普通にできる＞3名一直

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 16:56:56.64

ぶっちゃけただ見てるだけなら米軍がやってるような無人長距離船でも十分だし
政府の会見も「10人1000t、将来的に無人化も考慮」みたいな言い方になるはずだから
30人と出てきた時点でそれ以外も何かやらせるつもりだなと察したけどな

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 17:08:39.21

ちなみにリバー級OPVの乗員は45名
https://www.royalnavy.mod.uk/the-equipment/ships/patrol-and-minehunters/offshore-patrol-vessels

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 17:09:06.97

https://i.imgur.com/Cm2Q16Z.jpg
https://i.imgur.com/SLp0cGu.jpg

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 17:15:59.70

>>815
見張り員が一人じゃ一方向しか見張れないから複数人必要、それとは別に電測員も要る
操艦も操舵と操縦で二人は欲しい
あと給養も一当直に最低一人は居ないと食事がミサイル艇並みになる

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 17:34:29.25

機関砲程度の装備でしょ。それでいて臨検とかの権限無いんじゃ、海保の強化の方が良いのでは

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 17:54:15.20

>>817
見るだけなら哨戒機で充分というか、先ず哨戒機で見つけないとエスコートすら不可能だろう
なにゆえ態々軍艦を出してエスコートするかだわな

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 18:05:57.90

>>820
防犯カメラの監視員みたいに複数の画像見る形だろな監視員は
レーダーは航行用だけ載せて操艦員が見れば宜しい、水上レーダーとか贅沢だ
食事は冷凍食品をレンチンに決まっとるだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 18:12:01.15

>>823
見張員の配置は乗員服務規則の通達で定められているからそういうのは無理

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 18:37:13.45

>>818
海兵隊込みな上に機銃・機関砲塔を7基もガン積みしてる重武装艦だからな＞リバー級

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 18:39:04.20

なんで軍オタって普段は人手不足ガーと吠えてるくせに
より人手がかからない方法に変えようとすると必死に抵抗するん？

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:06:24.63

>>826
自分は特別とか思ってるんだろうが、お前はその軍オタだと見られてるぜ
人のこと言う前に強すぎる思い込み何とかしろよ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:13:10.31

ブラック企業じゃないんだから、現場に人手が必要なことぐらい、ミリオタなら弁えておこうぜ。

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:18:31.60

自動化しようとするとパソコンなんか信用できないと抵抗する
老害が多い罠＞ブラック企業
それで余計に人が逃げるというジゴク

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:35:57.67

まあ、追跡しかしない船なら30人が過剰なのは事実かと
その30人についても何直なのか不明だし、砲まで無人化するなら色々追加が有るのは確実なんでないかな

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:38:49.05

ドンガラだけ作っておいて武装と人員は後日配備の可能性も

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:43:52.15

>>831
あるだろうな
哨戒艦は少なくても30年で長ければ40年以上使うだろうし、将来の発展性確保は重要項目だろうし

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 20:23:12.44

軍事オタクよりも、兵器の名前やスペックを覚えているだけで自分が一般人と違って偉いと錯覚している軍オタに慣れない低知能の消防厨房の方が迷惑だし不快

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 20:48:02.98

>>832
情勢が変わって重武装化する必要が出たら買い換えるのも手だと思うよ
下取りに出して造船所はそれを海外のコーストガードに販売する
軽武装艦ならできそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 20:50:27.38

>>832>>834
情勢変化次第で捨ててしまうって選択肢を選ぶのであればそれこそ海保巡視船色違いって手もあるなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:06:35.44

>>834
新造より余剰スペースの方が安くない？
12隻一気にやることになるから12隻海保受け入れすることになるよ。流石に無茶でしょ
それに哨戒艦が巡視船転用できるような船になるかは未知数だし(私は無理だと思ってる。海保には不要な装備が多すぎる)

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 09:54:12.78

上の記事を鵜呑みにするならむしろ逆に巡視船にするには装備が足りなさすぎるかも
砲手すら兼任じゃ不審船対策どころか臨検すらできんだろ
海保は法執行機関だから「見てるだけ」じゃなくて実際に治安維持行動を取らないといけないんだからそんな船じゃ仕事にならん
（なんでそんな船にPL並みの30人もの乗員が必要なのかはよく分からんけど）

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 10:24:29.31

>>837
戦時になったら漁協に下げ渡して漁をしながら監視活動をするのだ＿＿＿

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 11:13:02.83

>>838
漁協A｢ふざけんな。漁具どこに置くんだ｣
漁協B｢一級の癖に冷蔵も冷凍もねえ……｣
漁協C｢そもそも魚どこに置くんだよコレ｣
全員｢使い物にならん帰ってくれ｣

どんなモノでも組織によって必須装備が違うし不要装備はコスト上昇招く。安易な組織越えての配置転換は愚策

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 11:18:02.17

>>826
そらオタクからすりゃ自衛隊の問題とか所詮他人事だし
自国の軍隊に強くてカッコイイ兵器がありゃ良いってだけの人達だもの当たり前
むしろ軍オタを何だと思っていたんだ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 11:21:50.51

一般船でも、操舵士と航海士のペアが航海の基本で、沿岸では見張りを１～2名を追加する。機関士や甲板員、コックも乗ってて、合計11～20名程度が乗船してる。

哨戒艦なら尖閣周辺でただ浮いているだけでも、周辺船舶の確認作業を延々やってるわけで4人はブリッジに常駐せにゃならんだろう。
それにレンチンの食事が許されるのは日帰りまでだよ。昨日の弁当食ってたらそのうち、食中毒で全員倒れるよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 11:41:51.09

>>841
哨戒艦にタンカー並みの長期航海させるのかよ
それこそ自衛官をなんだと思ってるんだ？

お前さんの言うことが全て正しいと仮定して話するが
砲も兼任、武装もすっからかんなら民間船と変わらん。11人で問題なく動かせるんだろ？見張り増員兼砲･その他分で4人追加した15人でいいだろ。どう考えても30人は不合理
残り15人分の機能が哨戒艦にあると考えるのが妥当だろ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:12:15.69

普通に対水上と対空の見張り員だろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:20:57.35

>>839
最初から漁船の改造でつくっておけば問題ない
いまリバー型を運用しているイギリスも、最初はトロール船改造の哨戒艦を使っていた

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:21:50.13

>哨戒艦は、対空戦や対潜戦にも対応する護衛艦とは異なり、役割を警戒監視に特化する。

哨戒艦の任務は警戒監視だからそっちの要員も必要ですよ
4人×3交代=12人位は警戒監視要員でしょうな

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:23:41.23

なるほど
運航最低要員11人
見張り(水上･対空)兼砲･その他
ローテーションを考えて6人と多目に確保しておく
合計17人
あと13人分の任務よろしく！

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:26:43.30

>>845
あなたの意見だと11+12＝23か
LMVかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:29:47.29

>>845
あとは当直士官、操舵、通信、信号、操縦、給養の6人×3交代で18人
12人＋18人でちょうど30人だな
もっとも艦内の機関機器の整備に一人も出さない構成になっちゃうけど

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:31:58.36

色々書き込んだけどさ
砲も兼任するような舟で30人だと単なる見てるだけはあり得んでしょ

つうか、このスレで船型や武装で議論になってたのは単なる見てるだけの船にしては人数や排水量が多すぎるからでないのかい？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:32:40.06

>>846
？
845は
>4人×3交代=12人位は警戒監視要員でしょうな
といっているのに、どうして合計17人なの？
11＋12＝23でしょ？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:35:07.51

>>848
通信信号なんかも兼任では？
操舵･操縦でのはどういうこと？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:36:12.20

>>850
おーすまんすまんまちがいや

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:37:11.31

監視要員4名前後+運用保守要員6名前後の約10名
これが3チームで約30名位では？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:55:35.13

数を並べて遊ぶのってなんかこう…すごくあの･･･いや、言うべきではないのはわかってるんだが

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:58:18.72

>>849
対象が違うだけでやることは1000トンクラスの巡視船と同じだから
船がでかすぎるとも人が多すぎるとも思わんがね

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:08:01.31

>>854
言いたいことはよくわかる。でも仕方ないかも･･･｢30人では無理｣連呼してた人居るから

しかし兼任なら従来の人数の感覚より色々やれることになるな。>>845+11人だと丁度LMVと同じなのは興味深い。人数的には重武装に問題ないみたいだな

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:09:59.01

>>848
一般の船でも、機関士は、3名ほど要るよ。
定期メンテは航海中にやるもんだ。まして軍用艦だと内部は知り尽くしていないと

ちなみに大型客船の飛鳥2はエンジンは５基で、航海中にエンジンのオーバーホールをやるよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:11:45.96

>>855
それは人それぞれでないかな
巡視船と違って哨戒艦は固有クルーで臨検なんかしないだろうし

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:15:49.57

>>856
>｢30人では無理｣連呼してた人居るから
いたっけ？（いたかもだけど）
「3人では無理」と言う書き込みならあった。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:17:59.07

いま護衛艦は酷いと定員の7～8割で運用してるんだろ？
哨戒艦も実運用が8割位なら24人前後になりそう

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:19:19.68

>>859
おったぞ。気分悪くなるだけだが過去スレ見直すといい

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:20:23.98

>>860
益々LMV臭い人数に

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:27:07.08

>>857
艦内編成としては機関科は3名より多く配置されるだろうと思うけど
三直で回しているときは操縦室で監視制御する一人を置くので精一杯でないかな
一人で機関や缶からエアコンその他まで面倒みるの大変そうだけど

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:29:16.63

>>861
いたのね。
うーむ、見たくない（笑）

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:48:56.96

>>860
せいぜい一隻160人しか用意できない二桁護衛隊に本来200人必要な旧式DDを払い下げて
しかもそれが海外出張するときは周囲の艦艇から人員を吸い取って完全充足（200人）で
送り出すような運用を続けていたらどうなると思う？

100人で運用できるFFMを手早く配備すればだいたい解決する問題

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 14:40:55.28

>>826
その「人手不足を解消するアイデア」が単に穴だらけだからつっこまれてるだけだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 14:53:04.36

40も前のレスにわざわざ安価つけて反応したら
痛いところ突かれましたと自白してるようなもんやがな

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 15:26:15.54

>>823, 824
今現在の海自の規則上監視員を複数名充てないといけないのは仕方ないとして、今後省人化を推進するなら、人間の目を性能的には既に上回っている画像認識技術に監視役を肩代わりさせていくことは検討すべきだよなあ。
哨戒艦はその先駆者になって欲しいよね。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 18:07:14.63

>>868
哨戒艦よりFFMで行われるんでないかなあ、あの大型全周スクリーンが実現したら

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 18:08:59.41

>>869追記
FFM以降の船では標準になるんだろうな