[情報艦] 第五哨戒艦部隊 [戦闘艦]★5

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 15:16:05.22

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
過去スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
※前スレ4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1553951788/

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:43:52.15

>>831
あるだろうな
哨戒艦は少なくても30年で長ければ40年以上使うだろうし、将来の発展性確保は重要項目だろうし

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 20:23:12.44

軍事オタクよりも、兵器の名前やスペックを覚えているだけで自分が一般人と違って偉いと錯覚している軍オタに慣れない低知能の消防厨房の方が迷惑だし不快

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 20:48:02.98

>>832
情勢が変わって重武装化する必要が出たら買い換えるのも手だと思うよ
下取りに出して造船所はそれを海外のコーストガードに販売する
軽武装艦ならできそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 20:50:27.38

>>832>>834
情勢変化次第で捨ててしまうって選択肢を選ぶのであればそれこそ海保巡視船色違いって手もあるなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:06:35.44

>>834
新造より余剰スペースの方が安くない？
12隻一気にやることになるから12隻海保受け入れすることになるよ。流石に無茶でしょ
それに哨戒艦が巡視船転用できるような船になるかは未知数だし(私は無理だと思ってる。海保には不要な装備が多すぎる)

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 09:54:12.78

上の記事を鵜呑みにするならむしろ逆に巡視船にするには装備が足りなさすぎるかも
砲手すら兼任じゃ不審船対策どころか臨検すらできんだろ
海保は法執行機関だから「見てるだけ」じゃなくて実際に治安維持行動を取らないといけないんだからそんな船じゃ仕事にならん
（なんでそんな船にPL並みの30人もの乗員が必要なのかはよく分からんけど）

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 10:24:29.31

>>837
戦時になったら漁協に下げ渡して漁をしながら監視活動をするのだ＿＿＿

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 11:13:02.83

>>838
漁協A｢ふざけんな。漁具どこに置くんだ｣
漁協B｢一級の癖に冷蔵も冷凍もねえ……｣
漁協C｢そもそも魚どこに置くんだよコレ｣
全員｢使い物にならん帰ってくれ｣

どんなモノでも組織によって必須装備が違うし不要装備はコスト上昇招く。安易な組織越えての配置転換は愚策

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 11:18:02.17

>>826
そらオタクからすりゃ自衛隊の問題とか所詮他人事だし
自国の軍隊に強くてカッコイイ兵器がありゃ良いってだけの人達だもの当たり前
むしろ軍オタを何だと思っていたんだ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 11:21:50.51

一般船でも、操舵士と航海士のペアが航海の基本で、沿岸では見張りを１～2名を追加する。機関士や甲板員、コックも乗ってて、合計11～20名程度が乗船してる。

哨戒艦なら尖閣周辺でただ浮いているだけでも、周辺船舶の確認作業を延々やってるわけで4人はブリッジに常駐せにゃならんだろう。
それにレンチンの食事が許されるのは日帰りまでだよ。昨日の弁当食ってたらそのうち、食中毒で全員倒れるよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 11:41:51.09

>>841
哨戒艦にタンカー並みの長期航海させるのかよ
それこそ自衛官をなんだと思ってるんだ？

お前さんの言うことが全て正しいと仮定して話するが
砲も兼任、武装もすっからかんなら民間船と変わらん。11人で問題なく動かせるんだろ？見張り増員兼砲･その他分で4人追加した15人でいいだろ。どう考えても30人は不合理
残り15人分の機能が哨戒艦にあると考えるのが妥当だろ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:12:15.69

普通に対水上と対空の見張り員だろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:20:57.35

>>839
最初から漁船の改造でつくっておけば問題ない
いまリバー型を運用しているイギリスも、最初はトロール船改造の哨戒艦を使っていた

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:21:50.13

>哨戒艦は、対空戦や対潜戦にも対応する護衛艦とは異なり、役割を警戒監視に特化する。

哨戒艦の任務は警戒監視だからそっちの要員も必要ですよ
4人×3交代=12人位は警戒監視要員でしょうな

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:23:41.23

なるほど
運航最低要員11人
見張り(水上･対空)兼砲･その他
ローテーションを考えて6人と多目に確保しておく
合計17人
あと13人分の任務よろしく！

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:26:43.30

>>845
あなたの意見だと11+12＝23か
LMVかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:29:47.29

>>845
あとは当直士官、操舵、通信、信号、操縦、給養の6人×3交代で18人
12人＋18人でちょうど30人だな
もっとも艦内の機関機器の整備に一人も出さない構成になっちゃうけど

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:31:58.36

色々書き込んだけどさ
砲も兼任するような舟で30人だと単なる見てるだけはあり得んでしょ

つうか、このスレで船型や武装で議論になってたのは単なる見てるだけの船にしては人数や排水量が多すぎるからでないのかい？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:32:40.06

>>846
？
845は
>4人×3交代=12人位は警戒監視要員でしょうな
といっているのに、どうして合計17人なの？
11＋12＝23でしょ？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:35:07.51

>>848
通信信号なんかも兼任では？
操舵･操縦でのはどういうこと？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:36:12.20

>>850
おーすまんすまんまちがいや

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:37:11.31

監視要員4名前後+運用保守要員6名前後の約10名
これが3チームで約30名位では？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:55:35.13

数を並べて遊ぶのってなんかこう…すごくあの･･･いや、言うべきではないのはわかってるんだが

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:58:18.72

>>849
対象が違うだけでやることは1000トンクラスの巡視船と同じだから
船がでかすぎるとも人が多すぎるとも思わんがね

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:08:01.31

>>854
言いたいことはよくわかる。でも仕方ないかも･･･｢30人では無理｣連呼してた人居るから

しかし兼任なら従来の人数の感覚より色々やれることになるな。>>845+11人だと丁度LMVと同じなのは興味深い。人数的には重武装に問題ないみたいだな

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:09:59.01

>>848
一般の船でも、機関士は、3名ほど要るよ。
定期メンテは航海中にやるもんだ。まして軍用艦だと内部は知り尽くしていないと

ちなみに大型客船の飛鳥2はエンジンは５基で、航海中にエンジンのオーバーホールをやるよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:11:45.96

>>855
それは人それぞれでないかな
巡視船と違って哨戒艦は固有クルーで臨検なんかしないだろうし

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:15:49.57

>>856
>｢30人では無理｣連呼してた人居るから
いたっけ？（いたかもだけど）
「3人では無理」と言う書き込みならあった。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:17:59.07

いま護衛艦は酷いと定員の7～8割で運用してるんだろ？
哨戒艦も実運用が8割位なら24人前後になりそう

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:19:19.68

>>859
おったぞ。気分悪くなるだけだが過去スレ見直すといい

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:20:23.98

>>860
益々LMV臭い人数に

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:27:07.08

>>857
艦内編成としては機関科は3名より多く配置されるだろうと思うけど
三直で回しているときは操縦室で監視制御する一人を置くので精一杯でないかな
一人で機関や缶からエアコンその他まで面倒みるの大変そうだけど

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:29:16.63

>>861
いたのね。
うーむ、見たくない（笑）

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:48:56.96

>>860
せいぜい一隻160人しか用意できない二桁護衛隊に本来200人必要な旧式DDを払い下げて
しかもそれが海外出張するときは周囲の艦艇から人員を吸い取って完全充足（200人）で
送り出すような運用を続けていたらどうなると思う？

100人で運用できるFFMを手早く配備すればだいたい解決する問題

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 14:40:55.28

>>826
その「人手不足を解消するアイデア」が単に穴だらけだからつっこまれてるだけだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 14:53:04.36

40も前のレスにわざわざ安価つけて反応したら
痛いところ突かれましたと自白してるようなもんやがな

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 15:26:15.54

>>823, 824
今現在の海自の規則上監視員を複数名充てないといけないのは仕方ないとして、今後省人化を推進するなら、人間の目を性能的には既に上回っている画像認識技術に監視役を肩代わりさせていくことは検討すべきだよなあ。
哨戒艦はその先駆者になって欲しいよね。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 18:07:14.63

>>868
哨戒艦よりFFMで行われるんでないかなあ、あの大型全周スクリーンが実現したら

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 18:08:59.41

>>869追記
FFM以降の船では標準になるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 19:21:55.25

>>868
そんなもん実用化されたら民間船もすぐに取り付けるよ。

航海の完全自動運転は、開発中ですよ。
それでも、貨物船の船員が減るだけで無人船なるわけじゃないと思いますけどね。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 13:18:51.41

昔、捕鯨オリンピックとか言って鯨を捕りまくってた時代、捕鯨母船に随伴する「キャッチャーボート」と
いう捕鯨砲を装備した小型の船が多数居た。子供の頃見学したことあるが、ありゃ随分小さい船だった。
あれでも赤道越えて暴風圏を抜けて南氷洋まで航海、数か月の長期任務してたんだぜ。

それ考えたら、30人もの乗り組み、1000トンの大型、なんだから泣き言言うな、と。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 13:40:16.80

>>872
小さい船でも我慢できるように大型の母船がいるんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 14:08:12.83

>>872
母船いるじゃねーか

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 14:10:46.85

>>872
泣き言いうな、では海自隊員が集まらないんだよな

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 14:42:15.06

当事者に絶対ならないと思っている香具師だから好きな事言っていると思っている。ｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 14:49:45.92

はやぶさ型ミサイル艇が200トンでは小さすぎる、せめて500トンは欲しいと言われていたのからすれば1000トン級は大きいが、それでも過小と言われた「いしかり」「ゆうばり型」よりも小さいと思われる件
正直、なんで1000トン級というサイズなのかが分からない。将来三胴船とほぼ同じサイズなのが気になるが、急速建造されるらしい事とは矛盾しそうなのが･･････
船体サイズと乗員数に何か関係するのか？　待遇改善で全乗員に個室を与えると1000トン級になるとか？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 15:06:44.92

>>877
いしかりみたいに
対空レーダー、対潜ソナー
76mm砲、SSM、対潜魚雷、対潜ロケットをギッチギチに基準1300トンに詰め込もむ
しかもCODOG
そら排水量足りないって話だな

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 20:24:25.91

そもそも、哨戒艦はどこを哨戒するの？
鎮守府近海？対馬海峡？尖閣周辺？竹島周辺？津軽海峡？宗谷海峡？瀬戸内海？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 20:25:53.52

例のポンチ絵だと尖閣以外の日本周辺海域
各種報道だと尖閣から東シナ海がクローズアップだな

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 20:31:02.52

防衛大綱・31中期防のパンフレットみてもあんまり情報が載ってない

ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190426.pdf#page=8

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 22:38:03.43

上のパンフに1箇所怪しいシルエットで書かれているが
特殊船型でないどころか通常タイプで高速出すようにも見えない。
大型砲すら無しなのでセンサー搭載に特化した沿岸航行用なのではないか？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 22:47:03.28

>>881
やっぱり、水上艦艇部隊は南西方面、哨戒艦部隊は日本海で使うんだな。＞P20
哨戒艦を南西方面で使ったらもろに捨て駒だからなあ・・・。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 23:24:09.60

海峡送り迎え専用艦だな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 03:00:40.93

>>883
平時なら、南西諸島でも問題無い。
2桁護衛艦なんてもう更新だし、ただ浮かべて監視する仕事にむらさめ型を使う気がない無いんでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 08:33:43.39

>>849
護衛艦の代わりにアデン湾に行かせるのかもね

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 09:27:04.02

東シナ海とそれに続く日本海だと思うよ
地方隊でいえば佐世保と舞鶴に重点配備でしょう
また、佐世保配備で定係港沖縄が出来るかが興味深いところじゃ無いのかな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 10:10:04.82

>>886
それはFFMのコンセプトでは？
近場の国ならともかく、新哨戒艦をインド洋まで持っていくのは無理がありそうだけども

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 10:17:27.26

コンセプト的に助けを呼ぶには遠すぎるとこはNGだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 10:33:37.90

現在護衛艦複数隻で任務するインド洋派遣とかの長期航行任務を
護衛艦一隻と哨戒艦1～2隻とかのコンビにするとかも想定しているのかも

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 10:57:15.37

現地のジブチに自衛隊専用桟橋を確保して拠点化できれば哨戒艦をそっちに回すのもありだろうが

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 13:49:57.87

>>890
海上交通の安全確保や安全保障協力は護衛艦や掃海艦艇などの仕事と防衛大綱で決まってる
哨戒艦は我が国周辺海域の警戒監視だけやることになってる
だからインド洋やソマリアなどに哨戒艦が出張ることがあるとしたら大綱が想定していない事態のときだね

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 13:50:50.23

哨戒艦は国内専用だよ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 14:40:54.60

海上交通の安全確保や安全保障協力は護衛艦・掃海艦艇の仕事だけども
護衛艦・掃海艦艇「だけの」仕事とは書いてないし（もしそうなら輸送艦も
安全保障協力に投入できない）
哨戒艦の仕事は我が国周辺の警戒監視であるとされているけれども
我が口周辺の警戒監視「だけ」が仕事であるとは書いてないんで
そのへん拡大解釈は禁物やねん
それこそいずも向けF-35Bをありえないと断じるような失敗を犯すことになる

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 14:45:04.27

つか常識的に考えてあの手の文章には主だった仕事だけ書かれてるのが普通じゃないかい？
お家芸以外に細かい余技まで書き足していったらページ数が足りない
政治的意図で意図的に書かずに済ますことも多いし

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 15:46:22.40

>>872
キャッチャーボート
http://www63.tok2.com/home2/fleet7/Info/Info016.html
＞全長６９．６メートル、幅１０．８メートルで、最大速力は１８．５ノット。
１０００トン位やね。
＞乗組員から、波やうねりの中でも揺れないようにと注文があった
それでも南氷洋は平均波浪が５ｍ以上あるので厳しいみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 15:47:31.05

期待の胸が膨らむねー
膨らみ過ぎるとしぼんだ時の反動がな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 16:48:40.83

F-35Bも巡航ミサイルもFFMもしぼんだのはそんな風に得意げに皮肉ってた連中の鼻っ柱じゃないかな
正直哨戒艦については巷で言われてる以上の性能・任務になることもあるかも、って思ってる程度で
ならなかったらならなかったで大して落胆もしないという人が大半だろう

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:04:59.39

最低限、いわみ型PLに海自通信器材乗ってたらまぁ、なんとかとは思う
リバー級相当なら妥当かなーっと
それ以上、SeaRAMやヘリ格納庫、SSM装備されたら一つでもとても嬉しい

ほんな感じだな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:19:46.38

話を聞いてみると、ひうち型にヘリ甲板つけたぐらいだろ。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:44:35.73

先のFCS照射といい南シナ海での追突未遂といい
こちらに反撃能力がないといくらでも付け上がって
任務を妨害してくるのが目に見えてるからねぇ特アは

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:49:06.97

ゆうだち相手にFCS照射やったし
冷戦期の米ソみたいに駆逐艦で体当たりやったりしてるし
能力的に可能でもやるときはやってくるけどね

むしろ体当たり能力重視しても面白い

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:49:49.44

複数の複合艇とUSV（バラクーダ自走式水上標標的）の運用能力を持つひうち型に
ヘリ甲板までつけるってそれ最早ATLAトリマランと大して変わらんのじゃ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 18:03:08.04

>>902
ゆうだちは反撃行動に出たし、中国海軍の上の頭はバ韓国ほど煮えてはいなかったので以後同様の事例は発表されていないし、観艦式にも出た
朝鮮ヒトモドキ相手には、もう実際に反撃して頭どころか全身冷たくさせる他無かろう

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 18:08:31.77

まぁ38度線でやってるような偶発戦闘ぐらいは覚悟しておいた方がいいのかな
どっちもまともな軍隊じゃないし

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 18:37:22.70

>>898
まあいずも型の改修が一隻1000億とかならなければ予算はあるだろからそんなに心配してないけどな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 23:24:43.77

>>903
ひうち型案見てて思ったが、1000トン級の船体に5000馬力ぶち込んで、
船首構造強化や衝突緩衝材装備した上で領海から押し出す海上相撲能力持たせても面白いなぁ

平素の活動として相手軍艦を体当たりで押し出すのはアリだし
まあ大穴っつか色物枠だが

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 23:33:16.09

>>907
艦船格闘術は海保の種目ですゆえ

あと放水道も

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 01:00:06.09

軍艦は高価なレーダーをむき出しで搭載してるから、できれば海上押しくら饅頭は避けたい所

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 07:40:50.05

>>909
ソ連が黒海で海上押しくら饅頭やったときは、ハープーンとか色々壊れたしな
運良く火災とかは発生しなかったが、下手したら最悪ベルナップみたく丸焼けとか、ミスって衝角攻撃になってしまって撃沈とかも有り得る

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 07:46:51.56

https://www.youtube.com/watch?v=_dl_WNdiShs

2分36秒あたり
1988年黒海において
イージス艦「ヨークタウン」に体当たりを実施するクリヴァク型フリゲート「ベズザヴェートヌィ」

「平時」の枠内で実行できる海軍ｖｓ海軍の対抗手段として体当たりってのは重要な手段ではある
コーストガードｖｓコーストガードでは放水とあわせて日本でも既に実行されてはいるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 11:17:31.98

リバー級は機関砲7基も積んでて怖いだからリバー級程度の艦とする場合でも
基数減らして1基を76mmにするぐらいの方が汎用性も高いのでは
退役艦から引っこ抜いてコスト削減できるし

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 11:18:59.80

武装は最低限らしいぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 11:20:57.24

76mmは最低限でそ
VLSにESSMまで入れ始めたら最低限からは外れるけど

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 11:22:37.15

ただイギリスは海軍がコーストガードも兼ねてるからあの程度の船も必要だけど
規模の大きい海上保安庁を別途抱えた日本が同等の船を海自に必要とするかというと
けっこう微妙なところがあるんで
結局ミサイル艇ぐらいの装備になるんじゃね？と思う
わざわざ導入するなら

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 11:24:19.13

>>913
あれも結局マスコミ相手の匿名リークがそう言ってるだけで政府の公式見解ではないやし
DDHのときなんて元海将がDDHにF-35Bが着艦することなどないと断言してた
むしろ公式すら検討していないと言っていたが

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 11:30:01.32

>>711の記事を見る限り武装はそんなにないと思うけどな

>哨戒艦は、対空戦や対潜戦にも対応する護衛艦とは異なり、役割を警戒監視に特化する。
>戦闘に使う砲などは最小限に絞り込み、射撃担当者も不要となる。
>「見張っているぞと相手に知らしめるだけなら哨戒艦で十分。それ以上の事態になって初めて護衛艦を出せばいい」（海自幹部）

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 11:33:49.47

それが政府見解と同じかどうか不明
そもそも「最小限」が具体的にどの程度なのかも不明
だが否定論者は「これで俺の説が証明された！」と小躍り

毎度の予想を外すパターン

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 12:03:45.50

否定したい気持ちは分るがあの記事を全面否定する根拠は有るのかな
そもそも大綱発表時からあの記事の流れで推移しているのは事実でしょう
何度も言うが1000t 30名艦に多くを期待出来ない事は分る事でしょう

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 12:09:22.36

「内容は」妥当でむしろ肯定したいくらいの気持ちなのだが
記者と新聞がアレすぎて信用できんのが問題なのだ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 12:19:25.91

>>901
それ言ったら現状幾ら装備持っても撃てないだろ
9条廃止した方がよっぽど効果的だわ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 12:24:16.71

根拠ゼロの不明連呼よりは新聞記事のほうが信用できるわな

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 12:49:20.96

何を言ったかより誰が言ったかが大事なのが日本人

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 13:09:30.78

不明連呼する国産厨より信頼のおける日経新聞のLMとF-22ベース共同開発決定報道の方がよほど信頼できる！
と吠えてた人たちがまた吠えてるのかと

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 13:30:27.02

>>921
んなこと言い出したら海自に巡視船モドキ新規導入するよりも
海上保安庁設置法改正して巡視船で他国艦艇監視できるように
した方が遥かに簡単じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 14:06:05.24

相手が丸腰なのかミサイルぶっ放す可能性があるのかで必要な「最小限」が
変わってくると思うけど。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 16:18:55.35

>「見張っているぞと相手に知らしめるだけなら哨戒艦で十分。それ以上の事態になって初めて護衛艦を出せばいい」（海自幹部）

ミサイルの有無はあまり関係無さそうな気がするな

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 16:27:48.45

こっちの記事を見ても哨戒艦は岡っ引きという説明
何か問題があれば強い護衛艦が出てくるというフロー
つまり哨戒艦自身は強くない

「艦これ」？「岡っ引き」の異名
海自初の哨戒艦｜ 47NEWS
https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401

>幹部自衛官の時代劇になぞらえた発言では
>「今までは（剣豪の）用心棒である護衛艦が岡っ引きも兼ねて走り回っていた」
>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 17:23:16.08

海上自衛隊が来てます、という事実が一番大事なので

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 17:52:12.94

赤化で韓国も瀬戸りに協力してるだろう
↓
監視したらレーダー照射の危険性もあるだろう
↓
海自「監視で負担増大」
↓
1000トン級30人程度
↓
レーダー照射事件
↓
海自「情勢が変化しました(笑)」

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 18:45:25.18

見張ってるだけだから相手が暴発しても身を守ることもできずにただ沈められろと
ただでさえ人手不足で困ってるのに人命はいくらでも無駄遣いできると言わんばかりの素晴らしい艦だな
乗り組む隊員たちの士気もさぞかし高まることだろうよ