[情報艦] 第五哨戒艦部隊 [戦闘艦]★5

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 15:16:05.22

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
過去スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
※前スレ4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1553951788/

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 13:40:16.80

>>872
小さい船でも我慢できるように大型の母船がいるんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 14:08:12.83

>>872
母船いるじゃねーか

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 14:10:46.85

>>872
泣き言いうな、では海自隊員が集まらないんだよな

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 14:42:15.06

当事者に絶対ならないと思っている香具師だから好きな事言っていると思っている。ｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 14:49:45.92

はやぶさ型ミサイル艇が200トンでは小さすぎる、せめて500トンは欲しいと言われていたのからすれば1000トン級は大きいが、それでも過小と言われた「いしかり」「ゆうばり型」よりも小さいと思われる件
正直、なんで1000トン級というサイズなのかが分からない。将来三胴船とほぼ同じサイズなのが気になるが、急速建造されるらしい事とは矛盾しそうなのが･･････
船体サイズと乗員数に何か関係するのか？　待遇改善で全乗員に個室を与えると1000トン級になるとか？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 15:06:44.92

>>877
いしかりみたいに
対空レーダー、対潜ソナー
76mm砲、SSM、対潜魚雷、対潜ロケットをギッチギチに基準1300トンに詰め込もむ
しかもCODOG
そら排水量足りないって話だな

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 20:24:25.91

そもそも、哨戒艦はどこを哨戒するの？
鎮守府近海？対馬海峡？尖閣周辺？竹島周辺？津軽海峡？宗谷海峡？瀬戸内海？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 20:25:53.52

例のポンチ絵だと尖閣以外の日本周辺海域
各種報道だと尖閣から東シナ海がクローズアップだな

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 20:31:02.52

防衛大綱・31中期防のパンフレットみてもあんまり情報が載ってない

ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190426.pdf#page=8

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 22:38:03.43

上のパンフに1箇所怪しいシルエットで書かれているが
特殊船型でないどころか通常タイプで高速出すようにも見えない。
大型砲すら無しなのでセンサー搭載に特化した沿岸航行用なのではないか？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 22:47:03.28

>>881
やっぱり、水上艦艇部隊は南西方面、哨戒艦部隊は日本海で使うんだな。＞P20
哨戒艦を南西方面で使ったらもろに捨て駒だからなあ・・・。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 23:24:09.60

海峡送り迎え専用艦だな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 03:00:40.93

>>883
平時なら、南西諸島でも問題無い。
2桁護衛艦なんてもう更新だし、ただ浮かべて監視する仕事にむらさめ型を使う気がない無いんでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 08:33:43.39

>>849
護衛艦の代わりにアデン湾に行かせるのかもね

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 09:27:04.02

東シナ海とそれに続く日本海だと思うよ
地方隊でいえば佐世保と舞鶴に重点配備でしょう
また、佐世保配備で定係港沖縄が出来るかが興味深いところじゃ無いのかな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 10:10:04.82

>>886
それはFFMのコンセプトでは？
近場の国ならともかく、新哨戒艦をインド洋まで持っていくのは無理がありそうだけども

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 10:17:27.26

コンセプト的に助けを呼ぶには遠すぎるとこはNGだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 10:33:37.90

現在護衛艦複数隻で任務するインド洋派遣とかの長期航行任務を
護衛艦一隻と哨戒艦1～2隻とかのコンビにするとかも想定しているのかも

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 10:57:15.37

現地のジブチに自衛隊専用桟橋を確保して拠点化できれば哨戒艦をそっちに回すのもありだろうが

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 13:49:57.87

>>890
海上交通の安全確保や安全保障協力は護衛艦や掃海艦艇などの仕事と防衛大綱で決まってる
哨戒艦は我が国周辺海域の警戒監視だけやることになってる
だからインド洋やソマリアなどに哨戒艦が出張ることがあるとしたら大綱が想定していない事態のときだね

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 13:50:50.23

哨戒艦は国内専用だよ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 14:40:54.60

海上交通の安全確保や安全保障協力は護衛艦・掃海艦艇の仕事だけども
護衛艦・掃海艦艇「だけの」仕事とは書いてないし（もしそうなら輸送艦も
安全保障協力に投入できない）
哨戒艦の仕事は我が国周辺の警戒監視であるとされているけれども
我が口周辺の警戒監視「だけ」が仕事であるとは書いてないんで
そのへん拡大解釈は禁物やねん
それこそいずも向けF-35Bをありえないと断じるような失敗を犯すことになる

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 14:45:04.27

つか常識的に考えてあの手の文章には主だった仕事だけ書かれてるのが普通じゃないかい？
お家芸以外に細かい余技まで書き足していったらページ数が足りない
政治的意図で意図的に書かずに済ますことも多いし

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 15:46:22.40

>>872
キャッチャーボート
http://www63.tok2.com/home2/fleet7/Info/Info016.html
＞全長６９．６メートル、幅１０．８メートルで、最大速力は１８．５ノット。
１０００トン位やね。
＞乗組員から、波やうねりの中でも揺れないようにと注文があった
それでも南氷洋は平均波浪が５ｍ以上あるので厳しいみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 15:47:31.05

期待の胸が膨らむねー
膨らみ過ぎるとしぼんだ時の反動がな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 16:48:40.83

F-35Bも巡航ミサイルもFFMもしぼんだのはそんな風に得意げに皮肉ってた連中の鼻っ柱じゃないかな
正直哨戒艦については巷で言われてる以上の性能・任務になることもあるかも、って思ってる程度で
ならなかったらならなかったで大して落胆もしないという人が大半だろう

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:04:59.39

最低限、いわみ型PLに海自通信器材乗ってたらまぁ、なんとかとは思う
リバー級相当なら妥当かなーっと
それ以上、SeaRAMやヘリ格納庫、SSM装備されたら一つでもとても嬉しい

ほんな感じだな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:19:46.38

話を聞いてみると、ひうち型にヘリ甲板つけたぐらいだろ。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:44:35.73

先のFCS照射といい南シナ海での追突未遂といい
こちらに反撃能力がないといくらでも付け上がって
任務を妨害してくるのが目に見えてるからねぇ特アは

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:49:06.97

ゆうだち相手にFCS照射やったし
冷戦期の米ソみたいに駆逐艦で体当たりやったりしてるし
能力的に可能でもやるときはやってくるけどね

むしろ体当たり能力重視しても面白い

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 17:49:49.44

複数の複合艇とUSV（バラクーダ自走式水上標標的）の運用能力を持つひうち型に
ヘリ甲板までつけるってそれ最早ATLAトリマランと大して変わらんのじゃ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 18:03:08.04

>>902
ゆうだちは反撃行動に出たし、中国海軍の上の頭はバ韓国ほど煮えてはいなかったので以後同様の事例は発表されていないし、観艦式にも出た
朝鮮ヒトモドキ相手には、もう実際に反撃して頭どころか全身冷たくさせる他無かろう

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 18:08:31.77

まぁ38度線でやってるような偶発戦闘ぐらいは覚悟しておいた方がいいのかな
どっちもまともな軍隊じゃないし

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 18:37:22.70

>>898
まあいずも型の改修が一隻1000億とかならなければ予算はあるだろからそんなに心配してないけどな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 23:24:43.77

>>903
ひうち型案見てて思ったが、1000トン級の船体に5000馬力ぶち込んで、
船首構造強化や衝突緩衝材装備した上で領海から押し出す海上相撲能力持たせても面白いなぁ

平素の活動として相手軍艦を体当たりで押し出すのはアリだし
まあ大穴っつか色物枠だが

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 23:33:16.09

>>907
艦船格闘術は海保の種目ですゆえ

あと放水道も

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 01:00:06.09

軍艦は高価なレーダーをむき出しで搭載してるから、できれば海上押しくら饅頭は避けたい所

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 07:40:50.05

>>909
ソ連が黒海で海上押しくら饅頭やったときは、ハープーンとか色々壊れたしな
運良く火災とかは発生しなかったが、下手したら最悪ベルナップみたく丸焼けとか、ミスって衝角攻撃になってしまって撃沈とかも有り得る

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 07:46:51.56

https://www.youtube.com/watch?v=_dl_WNdiShs

2分36秒あたり
1988年黒海において
イージス艦「ヨークタウン」に体当たりを実施するクリヴァク型フリゲート「ベズザヴェートヌィ」

「平時」の枠内で実行できる海軍ｖｓ海軍の対抗手段として体当たりってのは重要な手段ではある
コーストガードｖｓコーストガードでは放水とあわせて日本でも既に実行されてはいるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 11:17:31.98

リバー級は機関砲7基も積んでて怖いだからリバー級程度の艦とする場合でも
基数減らして1基を76mmにするぐらいの方が汎用性も高いのでは
退役艦から引っこ抜いてコスト削減できるし

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 11:18:59.80

武装は最低限らしいぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 11:20:57.24

76mmは最低限でそ
VLSにESSMまで入れ始めたら最低限からは外れるけど

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 11:22:37.15

ただイギリスは海軍がコーストガードも兼ねてるからあの程度の船も必要だけど
規模の大きい海上保安庁を別途抱えた日本が同等の船を海自に必要とするかというと
けっこう微妙なところがあるんで
結局ミサイル艇ぐらいの装備になるんじゃね？と思う
わざわざ導入するなら

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 11:24:19.13

>>913
あれも結局マスコミ相手の匿名リークがそう言ってるだけで政府の公式見解ではないやし
DDHのときなんて元海将がDDHにF-35Bが着艦することなどないと断言してた
むしろ公式すら検討していないと言っていたが

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 11:30:01.32

>>711の記事を見る限り武装はそんなにないと思うけどな

>哨戒艦は、対空戦や対潜戦にも対応する護衛艦とは異なり、役割を警戒監視に特化する。
>戦闘に使う砲などは最小限に絞り込み、射撃担当者も不要となる。
>「見張っているぞと相手に知らしめるだけなら哨戒艦で十分。それ以上の事態になって初めて護衛艦を出せばいい」（海自幹部）

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 11:33:49.47

それが政府見解と同じかどうか不明
そもそも「最小限」が具体的にどの程度なのかも不明
だが否定論者は「これで俺の説が証明された！」と小躍り

毎度の予想を外すパターン

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 12:03:45.50

否定したい気持ちは分るがあの記事を全面否定する根拠は有るのかな
そもそも大綱発表時からあの記事の流れで推移しているのは事実でしょう
何度も言うが1000t 30名艦に多くを期待出来ない事は分る事でしょう

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 12:09:22.36

「内容は」妥当でむしろ肯定したいくらいの気持ちなのだが
記者と新聞がアレすぎて信用できんのが問題なのだ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 12:19:25.91

>>901
それ言ったら現状幾ら装備持っても撃てないだろ
9条廃止した方がよっぽど効果的だわ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 12:24:16.71

根拠ゼロの不明連呼よりは新聞記事のほうが信用できるわな

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 12:49:20.96

何を言ったかより誰が言ったかが大事なのが日本人

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 13:09:30.78

不明連呼する国産厨より信頼のおける日経新聞のLMとF-22ベース共同開発決定報道の方がよほど信頼できる！
と吠えてた人たちがまた吠えてるのかと

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 13:30:27.02

>>921
んなこと言い出したら海自に巡視船モドキ新規導入するよりも
海上保安庁設置法改正して巡視船で他国艦艇監視できるように
した方が遥かに簡単じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 14:06:05.24

相手が丸腰なのかミサイルぶっ放す可能性があるのかで必要な「最小限」が
変わってくると思うけど。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 16:18:55.35

>「見張っているぞと相手に知らしめるだけなら哨戒艦で十分。それ以上の事態になって初めて護衛艦を出せばいい」（海自幹部）

ミサイルの有無はあまり関係無さそうな気がするな

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 16:27:48.45

こっちの記事を見ても哨戒艦は岡っ引きという説明
何か問題があれば強い護衛艦が出てくるというフロー
つまり哨戒艦自身は強くない

「艦これ」？「岡っ引き」の異名
海自初の哨戒艦｜ 47NEWS
https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401

>幹部自衛官の時代劇になぞらえた発言では
>「今までは（剣豪の）用心棒である護衛艦が岡っ引きも兼ねて走り回っていた」
>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 17:23:16.08

海上自衛隊が来てます、という事実が一番大事なので

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 17:52:12.94

赤化で韓国も瀬戸りに協力してるだろう
↓
監視したらレーダー照射の危険性もあるだろう
↓
海自「監視で負担増大」
↓
1000トン級30人程度
↓
レーダー照射事件
↓
海自「情勢が変化しました(笑)」

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 18:45:25.18

見張ってるだけだから相手が暴発しても身を守ることもできずにただ沈められろと
ただでさえ人手不足で困ってるのに人命はいくらでも無駄遣いできると言わんばかりの素晴らしい艦だな
乗り組む隊員たちの士気もさぞかし高まることだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 18:47:51.12

PKO隊員に実弾を持たせることに反対した左翼みたいに
この国の軍オタって自衛隊員が最低限自分の身を守るための
武器を持つことさえ異常に嫌悪する傾向にあるよね…
F-35BやFFMのときも思ったけどさ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 19:11:57.74

「自衛能力を付与するならSeaRamとSRBOC位は欲しいが、下限を考える場合は1000t級PLかリバー級OPV程度」という話をしてる人の方が多いと思うけどなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 19:15:17.61

>自衛隊員が最低限自分の身を守るための武器を持つことさえ異常に嫌悪する傾向にあるよね…

少なくとも哨戒艦スレにはそんなのは全くないぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 19:16:57.73

>>933
まあ下限としてもそんなもんだと思うがな、SBUや臨検といった仕事をミサイル艇が無くなったらFFMにさせるんか？と考えると他の船にさせるよね

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 19:28:08.01

>>932
例えば？

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 19:37:11.53

>>933
だな
「可能ならSeaRAM、自衛用電子戦装備、各種デコイ必須だろうオラァン！？」と俺は個人的に思ってる

けど妥協的な考えとして
「最低でも20mmRFSオナシャス…何でもしますから！」って感じ

俺だって20mmRFSだけで良いとは思ってネェよ！けだせめて！みたいな感じで

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 19:41:06.68

>>932
見張っているだけで十分と言っているのは左翼でも軍オタでもなく当の海自自身なんだが
当事者の海自が要らないと言っているんだから哨戒艦に76ミリ砲やCIWSが載るわけがない

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 19:53:46.49

その通りなんだが　戦いたい方が多い様です

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 19:54:10.18

どんな装備がどこまで必要、までは具体的な装備名については指定してないのでそこはわからんぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 19:56:52.63

>>940
船自体は武装少なくてもヘリに武装という可能性もあるしな

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 19:57:11.03

>>938
76mmは兎も角、ファランクスまで排除するのは早計じゃないかね？
そもミサイル艇どころか地方隊の掃海艇すら無くなりそうな情勢なのに、掃海艇レベルの武装で哨戒一本敵前監視させるかというのもね
仮に機銃のみの装備だとしても、サイクロン級みたいに特殊部隊の足になりそうなステルス艦になりそうな予感

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 20:08:42.09

退役する74式戦車の砲塔を載せよう

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 20:18:06.99

>>932
勝手に戦争始めて、勝手に戦争を拡大した先人を恨め。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 20:20:09.83

>>932
ねえ、例えばどんな書き込みだったか実例示してよ。
「傾向」っていうくらいだから、相当あったんでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 20:38:44.25

なんかお隣の人みたいに何が何でも重武装！沢山ミサイル載ってたらえらい！って人も居るよね

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 20:40:12.94

>>946
お隣の人はDDとかDDGで言うから馬鹿にされてるのだなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 20:45:31.90

しかしさ、ホントに見張るだけってんなら、はやぶさ型をスペックダウンした船でいいんだよね。
エンジンをディーゼルにして、主砲をRWSに変えてSSMを降ろしたくらいで充分見張りは出来る。
この動画見るとつくづくそう思うよ。
https://www.youtube.com/watch?v=ptNaKmhx9xk

それをわざわざ1000t級で30名程度と言っているんだから、武装強化であるにしてもないにしても、何らか突出した機能を持たせる方向で設計すると考えるのが自然だと思うんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 20:52:47.71

>>948
はやぶさ型だと日帰りかせいぜい数日だからな
戦闘能力据え置きか、或いは下方修正で長期活動を重視すれば普通に1000トン30人はありえるよ
その場合の「突出した能力」は長期活動能力だな

まぁそれが採用されるどうかはわからんが

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 20:56:04.02

インド海軍のスカーニャ級哨戒艦なんかは満載1900トン程度で武装は40mm機関砲程度なのに運用人員は140人
ただしヘリ運用能力有り
ここら辺は長期活動とヘリ運用能力を重視してたりするんだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 21:07:00.44

>>950
就役が30年前と古いのもあるし、弾道ミサイル運用能力もそなえてるんだから乗員数は多くなってもおかしくないんじゃ。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 21:09:09.52

小型艦は真水の造水能力が無くタンク頼りか、あっても能力が低いため、水の持ち具合で行動日数が制限される
あわじ型掃海艦ほどの大きさの艦でも水の都合で行動日数は7日程度になるらしい

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 21:12:55.86

>>949
地方隊配備で近海での運用になるのならば、そもそも航海日数も数日になりそうだと思うんよね。
近くに基地があるのに30日間浮かんでいなければならないってのも変だし。
であれば「突出した能力」は武装なり情報収集能力なりになりそう、と思うんだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 21:31:08.53

そうだ民間船を徴用して特設監視艇にしよう

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 21:38:17.07

戦中か！

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 22:45:06.83

>>953
海保は尖閣に出たら、10日位は留まるよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 23:04:57.38

>>956
ソース教えてもらえますか？（あおりじゃなくて、普通に知りたい）

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 23:09:40.86

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 03:14:25.10

あぶくま型の様なDEは建造費や維持費が嵩む割に、
駆潜艇や哨戒艦、ミサイル艦程度の活躍しかできなくて中途半端だよね。

結果論になるが、艦隊決戦や海外派遣に使えるDDやFFM以上の艦の量産にリソースを割き、
DEやミサイル艇の様な中途半端な艦は調達せずに最初から調達コストと運用コストの安い哨戒艦を量産すべきだったと思う

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 05:06:19.94

>>959
人員的には旧式DDを二桁に回すよりあぶくま型量産してた方が良かったけどな
むらさめ型量産とあぶくま型量産を平行して行う事ができてれば人員的には楽になったろうなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 06:04:44.58

哨戒エリアにメガフロートでも浮かべておけ
いくらでも長期哨戒出来るぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 08:36:54.79

>>960
逆に言えば二桁に行った旧式DDをFFMにリプレースしてくなかでは貴重な人材プールになっているとも言えよう

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 09:05:15.44

しかし護衛艦定数と現有護衛艦保有数の差から考えた場合、30FFM就役と同時に2桁DDの退役は有るのだろうか？
あと10隻近く純増しないと護衛艦定数満たせないが

定数満たすのを優先するのか
新型へのリプレースを優先するのか

人員確保的には後者だが、その場合護衛艦定数充足はかなり遅くなる

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 09:16:47.24

>>957
そもそも、海保のPLって海洋で2週間以上の運用できる船なんよ。海保のホームページ見りゃ乗ってるよ。
石垣島から尖閣まで、片道12knotで6時間、18knotでも4時間かかる。
常駐監視するのに数日で帰港しなきゃならない船は、非効率なので、大型巡視船のはてるま型とひだ型をセットで2週間監視任務ができる作ったって経緯がある。
ソースは、当時の世艦

下のリンクのページにも同様の内容が書いてるよ。
http://www.uraken.net/military/kaiho/Pl_hateruma.html

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 10:54:24.01

>>963
FFM就役に伴い「ゆき」「きり」「あぶくま」各クラスは廃艦になりますよ
二桁艦隊は15隻(現在一時的に16隻)でFFM22隻就役なので7隻増加で54隻の計画

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 12:31:39.18

海保のペンキを塗り替えでも良いけど
小笠原のサンゴ密漁船に鉄拳制裁できるくらいの権限が欲しい

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 12:55:03.61

>>948
監視の対象が目の前の水上船舶に留まらず周辺空域の航空機や(UAV用いた)
水平線外の船舶まで含まれるのならそれくらいいくと思ってる >1000t30人

武装はCIWS系だけになるんじゃないかと。SeaRAMとファランクス1Bのダブル乗せ
期待するのは贅沢ですかそうですか

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 13:25:50.99

>>965
その考え方で行くと、30FFMの就役に３年かかるとして、きり型8隻あぶくま型6隻の14隻をリプレースする10年後までは護衛艦の実数は現状維持で増えないという事になるな
今後10年は護衛艦不足は続くが、なんとかなればいいが

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 13:26:19.44

>>964
レスさんきゅー。
海保ページに2週間という数字は見つけられなかったけど、説明は納得できた。
PL自体もそうだけど、PSの活動時間延長も目的だったよね。そのための拠点機能強化船、と。
たしかに2週間くらいは出張ってくれないと効率悪そうだもんね。

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 13:31:55.63

>>967
そうなんだよね、せっかくそれなりの規模の船体になるんだから、OTH監視能力まで備えて欲しいと思うのよ。
ヘリは護衛艦隊優先だとしても、なんらかの上空の目は欲しくて、そうすると小型のUAVを搭載品名目で積んでくれないかな～とか思っちゃう。
米海軍はTALONSっていうパラセイルも研究中らしいけど、そういうのも視野に入れていいとも思うんだな。
類似なのに、イギリス海軍のドレッドノートコンセプトにあった、クワッドコプター型センサーマストとか、米陸軍のテザードドローンの類とかもあるね。

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 13:57:23.30

>>969
https://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2011/html/shigoto/p112_03.html
大型というのがPL、PLH相当すると思ってください。

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 16:43:19.64

>>971
ありがとう、確認しました。
なるほど、海保はこういう感じなのね。
もちろん海自にそのまま当てはめることは出来ないだろうけど、目安として参考にすることは出来そうだね。

>>952 にあったようにあわじ型の航海日数が7日くらいだとして、排水量がその倍程度であれば最低でも半月はいけるわな。
もちろん二倍になる排水量が航海日数伸ばすためだけに使われるわけないので、それ以外のどういう能力を伸ばすかという議論に立ち戻るわけだけど。