【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】

2019/04/20(土) 00:44:14.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555113425/

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2019/04/25(木) 21:11:25.81

なんにせよ形状はひたすら想像するしかないから楽しみよね

2019/04/25(木) 21:35:58.07

>>797
790は尾翼をなくせといってないよく読め。

2019/04/25(木) 21:46:27.23

>>804
面白いな

2019/04/25(木) 21:48:01.80

>>807
つうても23DMU～26DMUまでは、横並びに2機のエンジンが有って、主翼の後に垂直尾翼と水平尾翼の有るオードソックなスタイルだから、F-22やSu-57あたりに似た形状の可能性が高いでしょう

2019/04/25(木) 22:49:28.90

>>810
24DMUは垂直尾翼と水平尾翼の両方は持っていない
YF-23に類似して、垂直・水平の両尾翼を兼ねた翼面が２枚一対あるだけ

2019/04/25(木) 22:55:23.94

24DMUだと中距離ミサイル6本は厳しそう
要素技術研究で開発中のウェポンベイも付けられないだろうし
25、26DMUに近い形で濃厚なんじゃないかな

2019/04/25(木) 22:57:35.76

>>804
YF-23はあれ尾翼減らしてかえってエリアルール的に音速突破時の空気抵抗増えたから
菱形主翼にしたんだよな

2019/04/25(木) 23:01:41.73

http://www.aviationexplorer.com/airliner_pictures/F22_at_airshow.jpg
こうなんというか
F-22って思いっきり垂直尾翼に渦流ぶっかかってない？
形まねてるF-3はここらへんどんな感じなんだろうか

2019/04/25(木) 23:28:59.85

>>814
25DMUなんかでは水平尾翼を大きな下反角つけて配置してるね

2019/04/25(木) 23:33:57.78

初心者がまだF-22改造案とか言ってるのはつべの字幕動画のせいだったりして

2019/04/25(木) 23:37:33.18

>>816
F-22改造案などに固執する某評論家（）も、その手の字幕動画で勉強しているのかなあｗ

2019/04/25(木) 23:42:00.40

>>814
というか当てないと高迎え角時に機能しないと思うけど

2019/04/25(木) 23:51:03.87

ストレーキも渦を発生させるために付けるものだし

2019/04/25(木) 23:58:56.37

漫画的な発想だけど、わざと発生させた渦流を制御して空気抵抗減らす方法はないのかな。

2019/04/26(金) 00:01:23.22

大気中でキャブリレーションとかするほうほうないのかね

2019/04/26(金) 00:11:33.88

>>820
キャビテーション魚雷の発想に通じるものがあるな
ただ、その手の力学的形状は電波の反射を防ぐのとは真逆になりそうな予感

2019/04/26(金) 00:19:08.07

現代ではメタマテリアルで表面形状に寄らない電波反射のコントロールが可能なので、
ステルス性の確保に支障が出ない範囲で空力特性優先の機体デザインにする可能性もある。

2019/04/26(金) 00:33:10.67

80年代の「未来の戦闘機」想像図とか各メーカーの想像図をみてみるとだいたいカナードがついていたよね
それに対してコンピューターによる制御技術の向上で必要なくなったようなことが今後起こるかもしれない
今の欧米の戦闘機想像図だと機動力よりもステルス性と航続距離を重視してか無尾翼で翼面積の大きな機体を志向してるけど、これに一石が投じられるのかも
Su-57が水平尾翼を維持したように格闘戦能力を重視する流れになったらまた面白い
あくまで見ている側としての感想ですけれどもね

2019/04/26(金) 04:30:02.45

>>816>>817

マスコミでも視覚的に理解できないと意味がわからん人は増えたな
昔は公文書の意味や役人の微妙な言い回しの読解を重視して記事が書かれたが
そういう難しい読解はやらずに視覚的にわかりやすい話に飛びつく記者が増えた

F-3でいえば日本主導開発とは何ぞやが徹底的に取材されただろうが
最近は公的決定すら無視してしまったり軽く考えて勝手に解釈したりする記者が増えた
だから開発着手まで決定されててもまだ選定はこれからという致命的な記事が出てしまう

2019/04/26(金) 04:43:58.03

たぶん防衛省幹部にしてみれば
日本主導とは何かという取材もあんまりないし
公的決定もされたて研究内容やXF9-1の試験動画まで公開してるのに
何で防衛省の意図ががわからないのか不思議に思ってるだろう

2019/04/26(金) 05:29:41.17

>>813
エリアルールもあるだろうけどステルスのため菱形主翼は前辺と後辺の角度を揃えたかったってほうが大きいんじゃないかなあ？

2019/04/26(金) 06:01:27.16

新たな防衛計画の大綱と中期防衛力整備計画の着実な実現に向けて
２０１９年４月１６日一般社団法人日本経済団体連合会
ttps://www.keidanren.or.jp/policy/2019/035.html
>(5) 将来戦闘機
将来戦闘機については、わが国固有の運用に必要な能力・機能が要求されるとともに、
>次世代技術にもわが国として最適な対応ができる拡張性、ならびに高度化・改修の
>自由度を確保できる基本的仕様にしなければならない。新中期防において示された
>「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手」を実現するため、まず最初に、
>こうしたわが国固有の運用要求ならびに機体の基本的仕様を明らかにする必要があり、
>その上で、わが国にとって最善となる国際協力のあり方を明確化し、関係国に具体的に
>説明することが肝要である。

>産業界としても、持てる技術力と経験を結集し、将来戦闘機の開発・生産に最適な貢献を
>行えるよう、権限と責任を明確化・一元化した企業間連携を深めていく。

2019/04/26(金) 06:15:24.79

第198回国会　安全保障委員会　第4号（平成31年3月12日（火曜日））
前原誠司議員質問岩屋防衛大臣答弁
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001519820190312004.htm

○前原委員　では、先ほど少しお話をされた、Ｆ２の後継機。
これについては、「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手」と新中期防に書かれていますよね。
これは、要は、この国際協力を視野にということは、いわゆる共同開発、共同生産というものをベースに考える
ということでいいんですか。まさか、いわゆる既存機の改修とかではなくて、こういう形で新たなものを日本が
主体となってつくるということでよろしいんですか。

○岩屋国務大臣　方向性については、先ほど申し上げたとおりでございます。ＦＡＣＯをやめるに至ったのは
本当に苦渋の決断でしたけれども、そのＦ35も、我が国が開発に参画した戦闘機ではないわけです。したがって、
私は、このＦ２の後継機については、さまざま各界からの御提言もいただいておりますけれども、やはり我が国が
主導の開発というものを、国際協力も視野に入れながらスタートさせていかなきゃいけないというふうに考えております。

とはいえ、我が国だけでというのは、なかなかこの時代、やはり困難なのかなと。Ｆ35とて九カ国の共同開発でござい
ましたが、我が国があくまでも主導する形で、国際共同開発、研究開発ということを視野に、これからしっかり検討して
いきたいと考えています。

2019/04/26(金) 06:16:53.13

○前原委員　もうおととしになりますかね、アメリカに行って、いわゆるアメリカの防衛産業というところも回らせていただき
ました。そのときに、このＦ35というのは第五世代ですよね、超音速、ステルス、こういった機能を持つということで。そして、
ほかのアメリカの防衛産業は、次をもう研究をしている。これはもう大臣おわかりだと思いますけれども、ＡＩを駆使した
アンマンドですよ、無人。これがもう基本です。こういうものをやろうとしている。

これを、時代の趨勢に合わせて防衛産業基盤を強化するということになれば、日本がそして中心とおっしゃいましたよね。
そういうことも含めて、人材、技術、そういうものを本当に今から準備をして、そしてかかわっていかない限り、それこそ先ほど
申し上げたように、日本の防衛基盤、防衛産業をしっかりと支えながらですよ、だから本当に、Ｆ35のことについては、私は
残念でならないですよ。

こういうことも含めて、人材育成もしっかり、技術の開発もしっかりやりながら、そしてＦ２の後継機についてはまさに日本が
主体となるという意思を持たないと、またこれはＦＭＳになっちゃいますよ。そうはさせないという意思をここではっきり防衛大臣
として示されるべきじゃないですか。

2019/04/26(金) 06:19:09.82

○岩屋国務大臣　方向性については、先ほど申し上げたとおりでございます。ＦＡＣＯをやめるに至ったのは本当に苦渋の
決断でしたけれども、そのＦ35も、我が国が開発に参画した戦闘機ではないわけです。したがって、私は、このＦ２の後継機
については、さまざま各界からの御提言もいただいておりますけれども、やはり我が国が主導の開発というものを、国際協力
も視野に入れながらスタートさせていかなきゃいけないというふうに考えております。

先ほど前原先生から、国内の主要防衛関連企業、非常に防衛需要が少ないではないかという御指摘がありました。それに
ついても問題意識を持っておりますが、そもそも、装備移転が全くできないという状態が長く長く続いてきたわけで、民主党政権
のときにまず取りかかっていただいて、そして自民党政権で三原則の見直しもしっかりとさせていただいたわけでありますけれども、
やはり、今後、あくまでも我が国の安全保障に資するということが前提ですけれども、国際共同開発・生産というものが視野に
入ってこないと、自衛隊だけが顧客であるという状況の中で国内防衛産業を発展させるというのはなかなかに、もちろん最大限の
努力はしますが、そう容易なことではないというふうに思っておりまして、今後、もちろん国会、国民の皆さんの御理解もいただき
ながら、国際共同開発、また、それによるしっかりとした原則のもとの装備移転などもできるようになっていくという状況をつくった
中で、国内産業の基盤を更にしっかりさせていくことができるのではないかなと考えております。

2019/04/26(金) 06:20:14.57

自主開発するにはカネがない、やり遂げる自信もない
海外の力は借りたい、でも手綱は握っていたい

もう、ただそれだけの表現

2019/04/26(金) 06:20:35.81

○前原委員　これは大臣、生意気な言い方をしますけれども、末は博士か大臣かと。大臣というのはすごく大事なポスト
ですよね、また尊敬もされてきた。大臣になられたら、やはり何かに対して、政治生命をかけて、あるいは本当に命もかけて
まで何かやり切るという私は気構えが必要だと思います。

その中において、日米同盟は大事、しかし、アメリカもどうなるかわからない、ポスト・トランプ、どうなるかわからないと
いうことの中で、どうやって自分で自分の国を守れるような状況をつくるかということの戦略の大変重要な岐路にあるんだと。
逆に言うと、セットバックしちゃったわけですよ、このＦ35では。だから、そういうやはり問題意識をしっかり持っていただいて、
自分が責任を持って、Ｆ２後継機については日本が主体的にかかわるような状況で、そして防衛産業もちゃんと育てるんだ
という意識を持ってやっていただきたい。それは要望しておきます。

2019/04/26(金) 06:21:48.09

>>829-833 長文失礼

2019/04/26(金) 06:32:06.29

>>834
【前原誠司】2019年3月12日　衆議院安全保障委員会
ttps://youtu.be/_6dQqA17tLk?t=1898

2019/04/26(金) 06:44:30.99

>>828
要するに早く要求仕様の詳細を決めて発表しろ
早期着手するという割に玉虫色の大まかな方針しか言わないからな

2019/04/26(金) 07:01:01.10

FSXの時も公式発表はF-16をベースに日米の優れた技術を結集し開発するとあっただけ
エンジンもF100かF110かも決まってなかった

細かい話は記者が報道されたのは取材で集めてきた情報
今の記者は取材しなさ過ぎというのはある
既存機改造は新規開発するより難しい面があるとF-2開発陣の誰かから聞き出してた記者もいた

軍事に関しては無関心で不得手もあるが
取材や地道な資料の分析をやらなすぎなのはある

2019/04/26(金) 07:28:16.15

>>837
それでもベース機と日米共同を明記したけど、今回は何もないから
すでに中期防大綱に開発着手が書かれてるのにまだはっきり方針を発表しない
経団連の声明では国際協力のあり方を明確にして関係国に具体的に説明することが大事と書いてあるように
どこまでが国際協力なのかも未だに明確化してない

2019/04/26(金) 07:41:41.52

ベース機がないからベースの記載はないのは当然
国際協力は視野に入れてるだけで
それが絶対条件ではなちからね
結果的に国際協力がなくてもよいこと

だけどF-16ベースは絶対条件であり
日米共同開発も必須だから日米の優れた
技術を結集しという表現を使う

簡単に言えばF-3は自主開発に外国企業の
参与もある程度はあり得ると書いてあるのに対して
FSXはF-16ベースに大幅改造型を開発するとうたっていた

2019/04/26(金) 07:54:05.62

もちろん方針が決まり防衛省が求める戦闘機を
実体化するには国内企業と海外企業の役割を決めていくのは当選
そうじゃないと開発作業が進んでいかないから
だけど自主開発か既存機改造かが決まってないという話とは全くちがう
F-3という戦闘機を開発する上での役割分担での国際協力のあり方の決定であり
自主開発か既存機改造かの選択の話ではない

2019/04/26(金) 07:56:02.89

>>839
経団連の短い声明に明らかにとか具体的とか明確化とかがしつこく書いてあるのだから
そういう推測忖度察しろの話じゃなく、何をどうやって作りたいのか
完全に新規設計なのかベース機使うのか、国内外企業に何をやらせるのか
そろそろ具体的にしてくれということ

2021年度のスタートなら来年中予算化しないといけないから
今明確な方針を決めて今年中に話を詰めないといけないのに
まだぼんやりと日本主導国際協力だけ言ってる場合じゃないという

2019/04/26(金) 08:08:44.08

だからベース機無しは確定
後は自主開発という条件の中での
国内企業と海外企業の役割分担

経団連も日本主導にふれてるから
もう既存機改造はないと理解してるだろ
開発に関わり主体企業が理解してないわけないから
役割分担を早く決めてと言ってるだけ

2019/04/26(金) 08:20:24.61

FSXは87年12月をもってF-16の改造という
範囲内での役割分担のわりふりになった
F-3は新規開発という条件での役割の割りふり
これはもう確定なんだよ

2019/04/26(金) 08:22:25.94

>>842
＞だからベース機無しは確定
それは各種の報道や発表からの推測であって政府が公式にベース機案使わない新規開発を発表したわけじゃない
正直言って今の基準と中期防大綱の記載じゃどんな案でも条件と解釈次第で合致するし
今年中に具体的に話を詰めないといけないのに、F-3開発体制の研究調査が終わるのは今年度
それを待ってから具体的な話だとよほどのトップダウン即決じゃないと開発スタートするのは早くて2022年度以降

国内企業がそこまで待てないから経団連が発言したんだろう

2019/04/26(金) 08:26:51.20

>>842
ベース機無しじゃ作れない。
F-2が出来て性能が担保？されているのはベースあってこそw

2019/04/26(金) 08:30:56.01

>>843
F-2がF-16の改造だと思うなら自分の観察力に疑問を持ったほうがいい。
外形もサイズも機体の素材も違い、要求仕様は上がっている。
機体は最初から設計するしかない。
冷静に見たら一部流用以上ではない。

2019/04/26(金) 08:33:44.67

>>845
F-2はF-16より性能が高い。
RCSもかなり小さくなっている。
ベースになったのはレイアウト程度の話。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-XlEF [49.104.49.61]) · 2019/04/26(金) 08:35:48.58

まぁ何か改めて発表するまではトボケ続けるというのはハッキリしたな
今の段階の情報でどちらかに決まってると言い張るのは筋が悪いよ

2019/04/26(金) 08:38:52.27

>>848
”国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する”　と公表されている。
今からベース機ｗの協議する段階ではない。

2019/04/26(金) 08:41:59.77

>>848
しかし国内企業はいつまでも待てない
FACOは今年からやめてるし、F-3の開発体制がまだ決まらないと見て
部門人員を整理する企業が出てもおかしくない

以前国内企業から2020年までに開発という要望を出してたし
今回声明を出した経団連の副会長に三菱重工のトップが居る事考えるとタイムリミットは近い

2019/04/26(金) 08:42:42.82

こうやって便所の落書きにもほぼ日本主導新規製作なのに関わらず未だに決まってないと言い張るあたり相当慎重なのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-XlEF [49.104.49.61]) · 2019/04/26(金) 08:49:39.15

>>849
ベース機が勝ち残るには相当な譲歩が必要だとは思うが実際協議してるらしいしありえないとするのはなぁと

国産でほぼ確定とは思うけど決定してるとハッキリ言って
その根拠まで探す出すのは流石に違うだろうと思ってしまう

2019/04/26(金) 08:50:49.79

誰が何に慎重なのやらｗ

2019/04/26(金) 08:51:44.37

>>852
協議する段階ではないから、誤報なんだろうなｗ

2019/04/26(金) 08:55:38.48

>>852
ベース機案なんて協議してないが？

2019/04/26(金) 08:55:51.15

>>852
日本側が真剣に協議中なのに、
”国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する”　と公表しないよ。

2019/04/26(金) 09:03:55.98

逆に言うと国産内定なら経団連もわざわざ口出さない
テレ朝で国産開発の紹介をしたら読売がベース案決定のような記事を出すとか、状況が思ったよりカオスかも

2019/04/26(金) 09:22:26.75

>>846
> F-2がF-16の改造だと思うなら自分の観察力に疑問を持ったほうがいい。

お前は自分のオツムの出来に疑問を持ったほうがいいな。

2019/04/26(金) 09:34:23.46

何を屁理屈言ってる
自主開発か既存機改造かも決まってないなら
国防会議で開発着手は決められない

まだ決まってない説がほんとなら
防衛省では何も決まってないのに
国防会議で開発着手だけを決めて
内閣の承認まで得て中期防に明記したという
何も決まってないことを決めたという話になる
いい加減そういうバカな話はウンザリ

もう自主開発という本筋は決まった
それはFSXでF-16ベースだと決まったのと同じ
後はその自主開発案を国内企業と海外企業の役割を決めていく段階

2019/04/26(金) 09:36:50.28

>>858
根拠は？
間違いがあるなら指摘してくれｗ

2019/04/26(金) 09:37:06.84

スレにカビ生やすのやめようぜw
新しい話題ならいくらでも歓迎するが。

2019/04/26(金) 09:39:47.41

FSX国産案だって全て国内製品ではない
なにせエンジンは外国製前提だったから
中には外国製部品もあっただろう
そういう調整があるのは当然の話であり
国内企業だって全てが三菱でやるわけでもない
川崎、スバル、lHI、三菱電機と色々関わってくる
役割調整があるのは当たり前の話だ

2019/04/26(金) 09:43:45.72

>>862
>中には外国製部品もあっただろう
機銃、座席、IFF、Link16。。

2019/04/26(金) 09:45:40.45

最終組立は三菱にしたって
中央胴体はどこにするか、主翼はどこが生産するかを割り振る必要がある
エンジンにしたって全てがlHIではない
A/B関連は川崎や三菱だったりする
そういう役割を早く決めてというのは当然だろ
それを既存機改造案が復活したとか考えるのはバカ過ぎ

2019/04/26(金) 09:52:32.83

もしかして、まだ決まってないと言ってる人は
機体は三菱重工、エンジンはlHIで全て完結するとか思ってたの？

2019/04/26(金) 09:52:56.19

>>860
構造材変えようが機体延長しようがレーダー換装しようが改造だ。だからベース機という。
草生やしてる中学生は色々日本スゲー言いたいお年頃だろうが馬鹿もホドホドにしておけ。

2019/04/26(金) 09:58:03.49

F-2と同世代のF-16 50/52+ならF-16の方が高性能では？
改修機としても現行改修F-2とF-16E/FじゃE/F型の方が高性能だろうし況してやblock70/72になるとさ

2019/04/26(金) 09:59:51.50

>>867
予備機さえ予定通りあれば改修進んでたんだろうけどな、改修に回せる機体が少なくて中々改修できなかったからな
やっぱゲルってクソだわ！

2019/04/26(金) 10:01:06.98

>>866
素材も大きさも形状も違う、設計は最初からやり直し。
つまり原型は無い、レイアウトが同じで、基礎データを利用できるだけ。
原型も無いのにどう改造するんだｗ

2019/04/26(金) 10:01:13.54

>>866
F-18E/FがF-18C/Dの改造じゃんとか言ったら笑われる

2019/04/26(金) 10:01:20.07

F-2がF-16ベースである以上は
何を改造するにもアメリカ側の承認が必要
だから日本主導とは書けない

中身はF-16と別物ではあってもアメリカ側の承認が必要だし
それによる費用とかも取られたりもする
何をするにもF-16の改造という制約がついてくる
だから新規開発と既存機改造は同じ扱いにはできない

だからFSXでは既存機改造が自主開発が決まってない時は
まだ検討中ですと国防会議に報告して開発着手は選定終了後の国防会議で開発着手を決定

新規開発と既存機改造は同じには扱えないのだよ
それはFSXの経緯からも明白であり今回も同じこと

2019/04/26(金) 10:01:55.99

>>865
文句は重工の会長に言って

2019/04/26(金) 10:03:18.71

>>867
どこが？
翼面荷重が減り（運動性があがり）、航続距離が伸び、ペイロードが拡大し、RCSが小さいが？

2019/04/26(金) 10:04:05.36

さて、先日のBLOGOSの記事ではXF9は特定の戦闘機に向けたものではなくサイズも決定では無い。FTB搭載テストも予定していないとある。
バードストライク等の耐久性も考慮されていないという所を見ると文字通りのXFであり技術開発、アメリカとの交渉時のカードで終わる可能性が高い。
常識的に判断すればF-3は期待規模すら決まっていないと見て取れるのだが。
これをどう「解釈」すれば良いのかねぇ?

2019/04/26(金) 10:08:56.38

XF9-1は試作エンジンだよ
実用型の試作がXF9-20とかになり
更に生産型がXF9-30とかになる
しかも推力変更ノズルまで搭載して完成

2019/04/26(金) 10:09:15.37

>>874
どう解釈もまだ研究中って事だろ
F-3の開発も決まってない段階で、F-3のエンジンを造ってるなんて言えるわけないし
そもそもXF9をカードとして使ったら、実際に載せるエンジンはどこから調達するんだよw

2019/04/26(金) 10:09:19.25

>>874
>常識的に判断すれば
お役所の「文法」知らないのね。新聞やテレビのニュースもう少し見聞きした方が良かったかも（もう手遅れでしょうが！！）

2019/04/26(金) 10:09:22.70

>>857
読売でベース案の記事が出た、ってのは、逆に言えば議会側に
そう言う動きもある、という事を示唆しているのかもしれない
（読売の外報部はアメの議会調査局に記者を送り込めるコネが
ある、という話がある）。

当然アメの議会だって一枚岩じゃないから、大きな動きにはなって無い、
とも言えるけど。

2019/04/26(金) 10:09:23.49

XF9は本当火が付くだけの代物ですしね…

2019/04/26(金) 10:10:01.23

>>869
> 素材も大きさも形状も違う、設計は最初からやり直し。
> つまり原型は無い、レイアウトが同じで、基礎データを利用できるだけ。

基礎データが原型じゃないか（笑）

> 原型も無いのにどう改造するんだｗ

この一文で理解したよ。お前は物理的な物が原型って考えてるんだな。
中学生は小便臭いからもう帰れ。
学校休みか？

2019/04/26(金) 10:12:31.56

>>871
機体が改造かどうかと、今の不利な契約は無関係では？
エンジンを売らないと言われれば代替手段がなければどんな契約でものむしか無い。

改造は原型が無いと出来ない。
形状サイズ素材が違えば元のF-16の設計図は参考にもならない。
流用できるのは基礎データと独立パーツくらいだ。

2019/04/26(金) 10:13:36.47

>>875
内容にレスしてくれる?
F-3は機体概念すら決まっていない可能性が高いのだが？

2019/04/26(金) 10:13:50.00

T-4のF3エンジンの開発経緯とか
ちゃんと調べてくれよ
単なる実権者のX-2と実用機のF-3とは違う
XF9-1のまま実用化するわけじゃない

2019/04/26(金) 10:14:19.85

>>880
君はデータを改造して設計すると考えているのかいｗ

2019/04/26(金) 10:15:10.32

>>876
> そもそもXF9をカードとして使ったら、実際に載せるエンジンはどこから調達するんだよw

何言ってるのか分からんが、、

2019/04/26(金) 10:16:41.04

>>877
文法だの解釈だの本当に好きだな。
具体的に反論しような。

2019/04/26(金) 10:17:09.68

>>885
>874>アメリカとの交渉時のカードで終わる可能性が高い
お前が言ってるんだけど

2019/04/26(金) 10:19:13.98

F119だっていきなり実用エンジンになったわけじゃはい
まだ試作機の段階であるYF119の段階があった
そういうこともイチイチ説明するレベルの連中がまだ決まってないと言い出してるということだ

2019/04/26(金) 10:20:17.52

>>884
こりゃ酷いな。
じゃ日本はGDに金を払う必要は無かったな（笑）

2019/04/26(金) 10:23:58.75

>>887
カードとして結果使えなくてエンジンが買えなかったらXF9を積むって事になる。
日本語に説明いるのか？

2019/04/26(金) 10:29:29.57

>>890
なんでXF9は完成しないって前提なんだ？
F-3に載せるエンジンが無いなら、XF9を開発続けるだけだろ

2019/04/26(金) 10:35:34.97

>>891
XF9が完成しないなど言っていない。
というよりXFとしては完成してるだろ。
日本語の説明続けるのもアレなのでスルーして結構ですよ。

2019/04/26(金) 10:40:26.88

>>890
「防衛省からのレポートを信じて」今の進捗を見るに

XF9系統以外のエンジンがF-3に採用されるか　NO　
XF9は使い物にならないか　NO

2019/04/26(金) 10:41:41.85

>>889
エンジンを売ってもらうためにはどんな契約でものむ必要がある。
例え参考にならない基礎データを買うような契約でも。

君はなにか設計したことはあるのか？
CFRPはジュラルミンと物性が違う。
構造材の太さを変える必要があり、接合方法も、製造方法も違う（製造可能な形状が違う）。
同サイズ、同形状でも設計はやり直しになる。
さらに比強度から重量バランスも変わり、重心も変わるので同じ形状では成立しない。

F-2ではAESA格納に機首形状拡大も、ペイロード拡大に主翼拡大も、それに伴うサイズ拡大もある。

2019/04/26(金) 10:49:03.57

>>892
お前が外国人で日本語が不自由なだけだろ

IHIはプロトタイプとしてXF9を納入したんだから
そこで一旦仕事としては終わりですって、そういう解釈しかとれない
後は防衛省がこれをF-3のエンジンとして採用するかどうかだが
友好国を見回しても、防衛省が要求するスペックを満たしてるのがXF9ぐらいしか無いけど

>常識的に判断すればF-3は期待規模すら決まっていない
ウェポンベイの試作、ファスナレス試作、XF9のエンジンサイズ
要素技術の研究の報告を見てるのか？
具体的には何も決まっていないが、おおよそのサイズは決めてるだろ
じゃなけりゃ大金掛けてこんなもの造らせない

2019/04/26(金) 11:07:37.26

防衛当局にとってF-3は国内の戦闘機開発能力や防衛産業の維持の為に必要という位置づけの機体だし

エンジンも国産化できるならするでしょ
開発が間に合わなかったり、性能が要求を満たさなければ採用しないだけ

2019/04/26(金) 11:12:47.08

あのひとが変なことしないか、それだけが心配だ

2019/04/26(金) 11:14:11.60

要素技術が出揃ってきてるならさっさと開発の詳細を発表しろという経団連の発言も分かるな
多分岩屋防衛相が地雷を踏みたくなくて渋ってんだろうな何故小野寺外したのか未だに謎

2019/04/26(金) 11:14:55.80

>>873
F-2はF-16より重いから機動性能だけ取れば不利じゃね？
F-16でも原形のYF-16から比べると重くなったがファイターマフィアが抵抗して主翼面積を原設計と計画の真ん中に収めたようだ
主翼が大きければ旋回性能が上がる部分もあるが重量と抗力も増えるわけで一概にどちらとも言えないけど

2019/04/26(金) 11:16:38.60

アビオに関しては最新の方が上だろうしF-16もCFT背負ったのとかは機動性も落ちそう

2019/04/26(金) 11:18:20.26

文章解釈は大事

このスレでさえ自主開発方針が決まったと解釈するのと
何も決まってないと解釈するのでは全ての情報の見えかたが変わってくる

解釈が間違ってしまうと全ての予測・観測は間違えてしまう
F-3開発は何も決まってないと解釈してしまうと
あらゆる情報が間違って解釈されることになる

だからお役所用語の使い方を知っておく必要がある
記者でもそれが理解できてないから不思議な記事を書いてしまう

2019/04/26(金) 11:26:23.71

【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/

2019/04/26(金) 11:27:22.42

F-3は要素技術を積み上げて可能な限り国産を目指すのほ当然だけど
空母と爆撃機（戦闘爆撃機）を調達可能になった（なりそう）なのでゴールが動いたり複数化しそうなので海外技術も相応に導入する

A　FB-22をボッタクリ値段で導入F-3は制空重視空母拡充はアメリカ次第に（F-35BC揃うのか又は技術開示で国産艦載機大穴でテンペスト艦載機共同開発とか）

B　F-3をスパイラル開発でじっくり世界最強のマルチロール戦闘機に仕上げる爆撃能力はF-3次第空母もいずも型追加程度

C　F-3を航続距離搭載量重視の中長距離ミサイルキャリアーにF-35ABCを主力戦闘機にしつつ国産又は共同開発艦載機開発を急ぐ

Bが既定路線だったのがAにぶれて時節柄Cになりそうな…
専守防衛でも爆撃機と空母あると戦争終結は捗るよね？

2019/04/26(金) 11:35:49.01

>>899
だから比較には翼面荷重を使う。
F-2開発時にはペイロード拡大の為に主翼を拡大した。
結果、翼面荷重は減り運動性は向上した。
F-16の改良型が重量軽減したか主翼拡大したなら翼面荷重は軽くなる可能性はあるｗ
金属の機体がCFRPより相対的に軽くはならないだろうが。
F-2のF-16に対する優位点として
機首を気流方向以外に向けて飛ぶとか、巡航時の仰角がF-16より小さく巡航時の抗力が少なく、航続距離と低速からの加速でまさる。
というのもある。

2019/04/26(金) 11:47:14.48

>>901
このスレに関わらず記者のレベルを買いかぶりすぎというのもあるな。
誤報もあるし、理解せずに書いてるなと思うような記事も多い。
世論誘導用の捏造記事もある。
今は新聞社や関連会社のテレビ局は、新聞に軽減税率適用決定後から、全て消費税積極派になったが、
”消費増税で何十年も続けた100円ラーメンが存続の危機”というのは完全な捏造記事もあった。
実際にはそんなラーメン屋は存在すらしなかった。

F-35墜落後には、国内製造から輸入に切り替えという別の事を絡めたミスリードを誘う記事もあった。

2019/04/26(金) 11:52:28.57

役人が小さい声で方向性を示せばほぼ決定事項だ。
まして防衛費増額反対派の岩屋を安倍が大臣に据えたのは反対派黙らせる意思だ。
安倍はいやらしいよ。なぜ岩屋なんかを防衛大臣に？と思うよな。
研究に成功した要素技術が出揃い過ぎなんだよ。
これは前原じゃなくても椅子に座ってる以上号令かけろよと突っ込むわな。

2019/04/26(金) 11:54:37.24

まあ、5月以降令和になっても決定しないなら何かしらの思惑があると考えていいだろう