【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】

2019/04/26(金) 11:26:04.07

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555113425/
【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555688654/

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2019/05/01(水) 21:15:21.60

>>650
要素技術が形になってる所は国産で行くでしょ

2019/05/01(水) 21:25:39.79

方向性としてはそうでしょ（日本はベース機無いと無理君・・・とか　極少数の例外居るけど）
ただ　それを決まったと取るかは別というだけ

2019/05/01(水) 21:34:46.72

スレを飛び飛びでしか見ていない超ニワカなんだが、色々ggrと国産推しの評論家も、専門家では無い軍事系の人も
「日本単独では高すぎてムリよね」っていう感じの意見がだいたいなんだけど、

・F-3を「何処かと共同で開発」となった場合、アメリカ・イギリス以外である？
・アメリカとイギリスの場合、今の政府ならアメリカを採るんじゃない？（阿部ちゃんトランプと仲良いし）
・アメリカにした場合、LM「チーッスwwww^^」ってことになるんじゃない？
安く済ませるために協力したのに、結局スゲー金取られて本末転倒にならなきゃいいけど。

2019/05/01(水) 21:38:50.92

>>654
＞アメリカ・イギリス以外である？

無い・・・ついでにイギリスと組んで両国が調達する場合に安くなる可能性が僅かにあるだけで　基本的に「何処かと共同で開発」で安くなる見込みは薄い

2019/05/01(水) 21:39:15.12

>>654
>本末転倒
まさにそれが問題なのよね
だからこのスレでも拒否反応起こす人が散見される
私も同じ理由で否定的に感じる

2019/05/01(水) 21:42:26.17

F2がバイパーゼロだったか

F3は国民へのアピールの為名前を募集するのはありか

自分ならリヴァイブゼロかな

2019/05/01(水) 21:44:02.22

>>654
そこまで分かれば結論的には「共同開発は安くなるのは幻想」なのだなあ……
そもそも米軍や英軍で採用されないなら技術単位での話になるだろし既に要素技術の積み上げしてるわけなんでな
そもそもの総額4兆だか5兆って話は機体自体の値段と生産工場とか込みの金額なんで開発での年辺り費用は少ないと思うし

2019/05/01(水) 21:44:54.21

>>655
英連邦系に売り込みをかけてくれる可能性はなくはないぐらいだろうなぁ

2019/05/01(水) 22:01:34.37

直近の軍用航空機開発P-1C-2は海外勢の機材よりだいぶ安く仕上がってるし
F-35みたいな十徳ナイフじみた無理なジョイントもしてないし
国防費はまだ世界平均の半分しか払ってないし
開発費に心配な要素ってあまりないけど
共同開発で心配なのは金より時間、そして海外ライセンスが原因の改修の阻害だろう

2019/05/01(水) 22:12:45.51

>>653
消去法で考えて、「日本主導の国内開発＝他国のベース機に頼らない開発」という結論にたどり着くのか、
現実的には可能性が低くても、F-22等のベース機の可能性がまだ残っていると考えるのかの違い、だな。

2019/05/01(水) 23:14:23.44

>>637
気が付いてしまったな

2019/05/02(木) 00:23:25.65

中期防の表現は「最初から国産ありきで海外を閉め出している訳ではないですよ」というアリバイな感じではある
次は「慎重に比較検討してこうなりました～」と決まってる案を出してくるフェーズ

2019/05/02(木) 00:57:15.48

本末転倒というか他の国が買うアテなんかないから
外国企業がご奉仕価格で提供とかおよそ考えられない事態を想定しないとどう考えても安くなる筈がないんだよなぁ …

2019/05/02(木) 03:18:46.90

>>650

国防会議での決定がどういう意味を考えればわかるよ
過去ののF-XでF-15やF-35に決まったのも国防会議
FSXがF-16ベースと決まったのも国防会議
国防会議は最終決定の場で何も決まってないことを決める場じゃないの

国防会議で決まった選定以上の決定は機種選定に関してはない
だから自主開発か外国機ベースかの選択かを曖昧にしたまま開発着手は決められない
それが決まってない場合は防衛省は国防会議ではまだ検討中という報告をする義務がある
ベース機が記載がないのは新規開発だからで開発方法は国際協調を視野に入れた日本主導の開発で決まったということ

もちろん決定通りに開発が最後まで出来るかという心配は今後もあるでしょう
だけど開発方針の決定に関しては既に国防会議の決定をもって決着をみたということ

2019/05/02(木) 03:46:26.88

それと海外企業も機種選定に関する提案というのは
防衛省の情報要求をしないとやりません
それと何度も提案しなおすというのは日本側の許可がないと成立しません

あのF-22ベース案も昨年3月の3回目の情報要求に対して7月に回答されたものです
それ以降は日本側から既存機改造案の情報要求はしていませんし12月に最終決定してます
最終決定後に既存機改造案の情報要求をするわけもないので
読売新聞のF-22ベース案の話は7月に提案されたものだということになります

読売の記事のF-35の情報開示がいつの時点で出ていたかは推測の域は出ませんが
F-22ベース案が昨年7月の提案のままだとするとその際に出た話の可能性が高いかもしれません
F-35の情報開示がF-22ベース案採用とセットでないと認めない条件なのか
それともF-2後継機の決定がどうあれF-35の情報開示が行われる話なのかは何とも言えません
読売の記者は解説記事からしてもF-35の今後の改修とかにも関われると受け取ったようです

F-35の情報開示の話が日本側の最終決定後に出された話なら
これはF-35単独の話でありF-2後継機に関しては単なるミサイル制御プログラムを
採用しないかという提案があっただけということになります

ただ、日米防衛トップ同士の会談で議題にすらなってないので
どうやらアメリカ側とはアメリカ企業の提案程度のもので実現可能かは疑問符が付く話です

2019/05/02(木) 04:13:20.45

確定条件は日本は既に昨年12月に日本主導で開発するという最終決定をしています
そして既存機改造の情報要求は昨年3月にされ7月の回答が最後でそれ以降はないということです

以上のことを考慮して日経新聞や読売新聞の記事を考えると
日経新聞の開発方法が決まってないというのは自主開発か既存機改造かが決まってないのではなく
海外企業の関与度や日本国内での作業分担がまだ決まってないという意味で解釈するのが妥当です
あの記事は作業分担を決めて2021年には開発スタートしたいという話のようです
LM案の話を持ち出したのは記者が中期防での決定を理解してなかった為に持ち出したと考えるのが妥当です

読売の記事も昨年7月の古いLM案の話を出してしまったようです
エンジン制御がどうとかの話も基本的には昨年7月のLM案の提案時に出された可能性が高そうです
つまりF-22ベース案の内容が記事に出されたようです
ミサイル制御プログラムの採用提案に関しては比較的新しいものの可能性もあります
これも記者が中期防の内容があまり理解できてなかったので混乱した内容になっています
その上に記者自身の感じ方も入ってますので更に意味不明になってしまっています

2019/05/02(木) 04:24:02.16

でも小野寺元大臣は心配してたよ

2019/05/02(木) 04:44:43.33

そりゃ心配はあるさ
開発決定したから後は万事上手くいくというわけでもない
開発頓挫の可能性だってあるし部隊配備されてからも初期トラブルだってあるだろう
これから十数年以上は心配は消えることはないと思う
だけど、いい加減まだ機種選定すら終わってないとかいう話は終わりにしよう

2019/05/02(木) 06:08:37.51

>>661

国防会議での決定以上の意思表示はないからな
後から防衛省が自主開発か既存機改造かをコッソリ決めるなんて無理
それができるというなら防衛省は好き勝手に何でもできてしまうことになる
まだ何も決まってないと強弁してた奴は大恥だったな

2019/05/02(木) 06:08:38.23

反対勢力の動きを心配してた

2019/05/02(木) 06:36:24.55

共同開発またはベース機案では無く自主開発が決定したと主張する根拠を示せという反論に、中期防ガーとしか言わないのは日本語が通じて無いからなのかな?

2019/05/02(木) 06:43:22.97

>>664
F-2でライセンス料払うと高くなるってのも分かったしな

2019/05/02(木) 06:45:13.36

”F-22ベースでF-35の技術をという案が、F-2の開発とあまり変わらず。
この案を受け入れるとF-2の二の舞になりますよ”と小野寺前防衛大臣は
言ってますね。31中期防の通りに”我が国主導の開発”をして、日本の
安全保障に資する国にも使ってもらうとすると、他国の基盤を基にする案は
主導権を取れない上にライセンスや基盤保有国の同意等が困難で、”我が国主導の開発”で
新規開発しないといけないという方向にするのかな？まあこれまでF-35を双発に
とかF-22本体をF-35の技術とか言われたけど、言うのは簡単だが行おう
とするとゼロから作り直しになるのでは？という話ばかりだったがね。

小野寺前防衛大臣”いろんな国が対応できるような航空機を作りたい”
と発言されてますけど、これまでの”将来戦闘機”のDMUとかの要素研究を見て
日本の要求を満たした上で他国の要求を満たすことは可能なのかな？
森本元防衛大臣が去年言っていた”他の機種の持たない能力で、ほかの機種の欠点を補完する”
じゃないけど、F-35の配備やF-15J近代化機の能力向上などで”将来戦闘機”の役割を
絞り込んで、他国の要求にも合致するようにするとかあるのかな？そんなことできるのか
疑問ですが。

出典
BSフジプライムニュース昨年12月17日分
BSフジプライムニュース今年4月22日分

2019/05/02(木) 06:53:17.93

>>674
他国の要求ってのはその国の武装が使えるかどうか位でないの
そうでなければ買う国が決まってないといかんだろけど逆に買いそうな国が……

2019/05/02(木) 06:57:42.05

>>675
２０ｍｍか２５ｍｍの運用とAIM-9とAIM-7とAIM-120と一応ミーティアの運用ぐらい？＞対空

2019/05/02(木) 07:11:15.62

>>672

幼稚園レベルの屁理屈こねるな
理解できないのは知能の問題で
知能の問題をスレの住人の説明で理解させるのは不可能
防衛省も最低限の知能ある前提での説明しかしない

2019/05/02(木) 07:13:53.70

>>675 少し話が違うけど以前BSフジプライムニュース将来戦闘機の回で
米国のF-35と日本のF-35の違いは？との質問に空自OB（元空将）が
「機体は同じだけど搭載するミサイル等の武器が違う」のような回答してた。

2019/05/02(木) 07:14:11.02

>>676
完成する時期考えるとAIM-120とミーティアとJNAAM位なんでないかな
機関砲は内蔵ポッド式にして付け替えできるようにするとかなるんかね

2019/05/02(木) 07:21:07.35

25DMUでは機銃搭載を考えてたようだが

2019/05/02(木) 07:23:49.64

>>680
あれだとポンティアックだったかな載せてたのは
真面目に日本製鋼所の20mm機関砲になるかもな、警告とか緊急時用って歩兵のナイフポジションなら間に合うだろし

2019/05/02(木) 07:24:34.28

>>679
さすがにAIM-9は後継ミサイルがないから使うとは思うぞ。
AIM-7は対巡航ミサイル迎撃用を考えるとまだ割とありだとは思う（なお完全上位互換のAAM-4があればいらないけど）

2019/05/02(木) 07:34:34.87

>>629 川崎が開発中だろ。かなり小さいエンジンだった。

2019/05/02(木) 07:35:10.69

>>677
やっぱり日本語自体が通じてないなぁ。
だから話が噛み合わないで延々とコピペみたいな中期防ガー長文が延々と繰り返すされるんだな。
こいつ等とは話しても無駄だろ。

2019/05/02(木) 07:35:37.33

>>682
AIM-9系はAIM-120系に統合されてくんでね？後AIM-7やAAM-4BはF-15やF-2用になるだろ
あまり古い装備に互換性持たせると新しい装備の負担になるからなあ

2019/05/02(木) 07:43:53.82

>>629
川重が無人機・巡航ミサイル用エンジン作ってる

http://www.jwing.net/news/10662

http://www.jwing.net/news/7631

2019/05/02(木) 07:45:30.82

>>684

空自の戦闘機選定には
国防会議の決定と中期防明記以上の根拠は日本にはないの
そんでもわからんなら知能の問題

最高の意思決定での結論以上の根拠は存在しない
君が気に入る妄想がしたいなら他所でやってね

2019/05/02(木) 07:58:55.94

文章解釈の問題だけど、FSXの時に国産開発から国産を外した後に米戦闘機をベースとする日米共同開発が決まった
今回の場合、4月からスタートする中期防の方針では我が国の主導と明記した以上
自国主導にならない外国機ベース案は取れないだろう
それを検討する余地を残したいならあえて我が国主導という文言を入れないし
防衛省の定義ではベース機ありきのF-2方式は日本主導ではなく「日米共同で改造開発」だから
それに解釈できるような表現を入れるだろう

まあ、防衛省の公式発表があるまで確証はないけどね

2019/05/02(木) 08:05:23.30

次なる情報が出て来るまで黙っといた方が賢明だな
今の段階で断定的に語るのは愚かだ

2019/05/02(木) 08:05:42.08

>>688

その前に既存機改造か
自主開発かも決まってなかったら
検討中とすればよいだけ
まだF-22ベース案がありうるとか言ってるのは妄想レベル
そんなアホには防衛省はイチイチ説明しない
説明するだけ無駄だろ

2019/05/02(木) 08:17:53.83

開発中止・失敗の可能性の話と選定が終わってない話の区別がつかない奴がいるからスレが荒れる
防衛省という役所ではF-3開発の意思決定は終わっており
今後は開発実行か開発中止の問題しかない
仮に半年後に開発が中止になっても選定が未定ではなく開発中止決定という扱いになる
お役所というのはそういう機関だということ

2019/05/02(木) 08:53:17.69

参議院外交防衛委員会第3号　平成31年3月12日
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19803120059003a.html
>○委員長（渡邉美樹君）　次に、先般当委員会が行いました委員派遣につきまして、派遣委員
>の報告を聴取いたします。大野元裕君。
>○大野元裕君　委員派遣について御報告を申し上げます。
>本委員会の渡邉美樹委員長、宇都隆史理事、中西哲理事、三宅伸吾理事、高瀬弘美理事、小西洋之委員、
>浅田均委員、井上哲士委員、伊波洋一委員及び私、大野元裕の十名は、去る二月二十六日及び二十七日
>の二日間、我が国の外交、防衛等に関する実情調査のため、兵庫県、大阪府及び愛知県に派遣されました。
>（中略）
>第二日目は、まず、三菱重工業小牧南工場を訪問し、同工場の概要及び同社製造の戦闘機等に
>ついての説明を聴取するとともに、
>Ｆ15戦闘機の近代化改修及び定期修理の実施現場、Ｆ35Ａ戦闘機の最終組立・検査を視察した後、
>同型の完成機を遠望いたしました。続いて、同工場技術センターのシミュレーション・ラボにおいて
>将来戦闘機事業について説明を聴取いたしました。
>派遣委員からは、ステルス技術等に関する技術動向、Ｆ35戦闘機の取得と我が国の戦闘機製造技術
>の維持の方策、国産による将来戦闘機の開発を実現するため、航空機のファミリー化を始めとする
>コスト削減を行う必要性等について意見交換が行われました。

2019/05/02(木) 08:54:23.28

参議院外交防衛委員会第4号　平成31年3月15日
>○堀井巌君　自由民主党の堀井巌でございます。
（中略）
>○堀井巌君　この戦闘機体系の近代化に関して、最後に防衛大臣にお伺いしたいと思います。
>中期防を見ておりますと、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手するという表現
>がございます。これ、恐らくＦ２の後継機に関する記述だと思います。これについては実際にどのよう
>にするということなのか、見解を伺いたいというふうに思います。
>また、アメリカやイギリスなどとの協力も含めて、防衛省は将来の戦闘機の開発についてどのように
>進めていくのかといったことについても防衛大臣のお考えをお伺いしたいと思います。
>○国務大臣（岩屋毅君）　将来戦闘機については、次の五つの点が非常に重要だというふうに思っております。
>一つは将来の航空優勢に必要な能力、二つ目には次世代の技術も適用できる拡張性、三つ目に改修の自由度
>、四つ目に国内企業の関与、五つ目に開発、取得のコストでございます。この五つの視点を重視して検討して
>まいりましたけれども、この五点を実現していくためには、開発にわたって我が国が主導的な役割を果たす、
>すなわち我が国主導の開発であることが必要だというふうに考えております。

大臣答弁次レスに続く

2019/05/02(木) 08:54:59.66

>その上で、現在の航空機開発の状況を踏まえますと、全てを国内企業のみで完結するということは、これはなかなか
>難しいわけでございまして、そういう意味での一〇〇％純粋な国内開発というのは現実的ではないと思っております。
>例えば、Ｐ１哨戒機やＣ２輸送機も、国内企業が主たる製造企業ですけれども、部品等の調達については一定程度
>海外企業の協力も得ているわけでございます。そこで、我が国が単独して開発した場合の技術的なリスクや開発、
>取得コストを低減させるという必要もありますので、新たな中期防においては、国際協力を視野に我が国主導の開発
>を行うということといたしました。
>現在、防衛省において関係部署が連携して検討を進めておりまして、この中期防の方針にのっとって我が国の優れた
>技術を最大限活用できるように、総力を挙げて取り組んでいきたいと思っております。
>○堀井巌君　是非、最新鋭のやはり機材を開発し続けられる、我が国においてですね、そのような基本的な技術を
>しっかりと将来継承、発展できる形で進めていただければというふうに強く期待を申し上げます。

長文失礼

2019/05/02(木) 09:00:30.34

>>694

P-1、C-2の例えだと純国産ではなく国内開発（国産）になるんだけど
観閲式でP-1,C-2は国産といってますし。この答弁から見ると国際協力って
部品等を海外から調達する意味で言ってるしねえ。

2019/05/02(木) 09:02:07.79

>>693-694　リンク貼り忘れ失礼
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19803190059004a.html

2019/05/02(木) 09:22:14.28

>>619
知ってる
レーガン言いたかった、正直すまない

2019/05/02(木) 09:43:01.30

>>692-694のyoutube動画

20190312参議院外交防衛委員会（国会中継）
ttps://youtu.be/OQtcvX4aDo8?t=12745

参議院外交防衛委員会第4号　平成31年3月19日 >>693の3月15日は間違い失礼
ttps://youtu.be/KfPwONFDxZg?t=1906

2019/05/02(木) 09:58:15.28

”国際協力を視野に我が国主導の開発”って国内開発（国産）って言わないための
カモフラージュ用語かいな？そういえばBSフジプライムニュースのキャスターも4月22日
のときに国産といってから言い直してるし、森本元防衛大臣も防衛大綱・31中期防前日説明
の時に「国産といいますか・・」といっているし、前原誠司議員も「まさか・・」とか言ってるから
みんな国産ってわかってるんじゃ・・・

2019/05/02(木) 10:25:12.30

>>693
>>694
>五つ目に開発、取得のコストでございます
>取得コストを低減させるという必要もあります

是一つを取っても、F-22とF-35のハイブリッドは有り得ないな。
何せ、20億円そこそこのF-16がF-2では120億円に成ってしまった
からな。今F-22を再生産すると、米軍納入価格ですら200数十億円
だそうだ。　　

2019/05/02(木) 10:30:23.72

しつこくLM案は生きてる説を流してるのは
米国企業でも防衛関連外国機支持派でもない
奴等は防衛省が何を決定してるかは理解してるからな
決定から半年も経過せずに覆る可能性もほとんどないことも知ってる
今の時期に外国機の宣伝など無駄でしかない
となると防衛省が何を決定したか理解してない連中が
事実をよく知らない記者にネタを出してるという構図だろう

2019/05/02(木) 10:32:35.93

>>700
>F-22とF-35のハイブリッド
F-22のライセンス料　当然40億、
F-35のライセンス料、不公平はいけない・最新だから40億
これにF-22再生産の250億
ラ国で200億
1基530億円ぐらい。開発費は2兆円。これぐらいかな

2019/05/02(木) 10:35:14.58

>>699
トランプ対策で「国産」は使用禁止語なんだろう

2019/05/02(木) 10:36:35.97

結局決まったという証拠はないけど俺がそう思うからそうなんだって言ってるだけじゃん
まだ国際協力を視野に日本主導としか出ておらず海外と協議している時点で明らかなのに
国産が有力だって言うのと国産に決まっていると言うのは全く別物なんだが

2019/05/02(木) 10:37:36.34

>>701
防衛省が国産案の目くらましとして実現性の無い案を記者にネタを出してるという構図かもね

2019/05/02(木) 10:38:57.75

>>704
内部で決定しているのと公の場で発表するのは全く別物なんだが

2019/05/02(木) 10:40:08.84

>>504

まだ、わかってないみたいだね
新規の自主開発はもう決まったの
後はどの程度海外企業が関わるか
国内企業の分担が決まってないだけ
それがF-22ベース案にすり替えられることはない
新規の自主開発という枠組みは
開発中止が決定されない限りはないということ

2019/05/02(木) 10:41:04.47

間違えた>>704

2019/05/02(木) 10:44:08.27

凄い無限ループだな。
いい加減ハングアップしろよ。

2019/05/02(木) 10:46:59.35

ようは国防会議と中期防で決まったことは
新規自主開発という枠組みを決定した
これが途中から既存機改造案にすり替わったりすることはない
自主開発には海外企業も関わる可能性もあるから
国際協調という文言を入れて表現したということ
これは決定したことだから防衛省が無駄で他の案にすり替えるとかは無理
この決定を覆すには開発中止にする政治決定が必要ということ
アホな奴は開発中止決定もせずにF-22ベース案にすり替えができると主張するからバカにされる

2019/05/02(木) 10:47:48.97

無駄で→無断で

2019/05/02(木) 10:52:19.03

しつこく日本主導と言ってる以上新規開発は確実でしょ
そこに外国との共同開発がどれだけ入ってくるかはまだ未定というだけでね

2019/05/02(木) 11:03:41.51

昔の感覚かでいうと

自主開発=国内開発=国産

共同開発というのはトーネードやタイフーンみたいに
他国間で開発費と生産を分担して配備していく場合と
希ではあるがF-2みたいに海外機の大改造型を開発する場合は
原型機改造国との共同開発と表現したりする

F-3の場合は国際協調と表現されたのは
他国との開発費や生産の分担が予定されてない上に
海外機をベースにした改造型の開発ではないから

2019/05/02(木) 11:06:52.70

いやもう機銃と射出装置くらいなもんでしょ
あとはAMRAAMのインテグレーションくらいなもんか。

しかし焦らすねぇ。なぜこうも時間稼ぎするのか

2019/05/02(木) 11:13:12.09

H-2ロケットとH-2Aロケットの違いを理解しないと国内主導開発の意味を勘違いするかも

2019/05/02(木) 11:13:47.24

アメリカ側が何かもちかけても
今年中くらいに供与の目処が立たない話は
自動的に話はお流れになるだろう
実質的にアメリカが高度な分野には関われないそ
いくら米国企業が提案しても当局と議会承認がないと採用できない
特にF-35に採用されてるような技術はかなり制約がかかるだろう

2019/05/02(木) 11:14:54.70

アメリカがF-3国産を許さんのだろう
最近も>>167みたいなF-22+F-35ハイブリッド案が出たし

2019/05/02(木) 11:19:54.11

>>714

中期防に出ていた採用予定の
巡航ミサイルをF-3でも搭載を検討してる可能性はある
搭載をF-15MSlP専用のままとは考えにくい

2019/05/02(木) 11:21:13.16

前回とは違い、今回は許さないからとアメリカが人質にとれるキーコンポーネントがない

エンジンを先行した甲斐があったな

2019/05/02(木) 11:26:35.37

アメリカも他国の戦闘機開発に干渉するより
自国技術の流出抑制に政策を変えたからね
だから韓国のKFXも直接は潰そうとはしない
だけど高度な技術の供与となると応じない

2019/05/02(木) 11:27:28.73

>>702
>F-22のライセンス料　当然40億

ライセンス料は開発コストの転嫁だから。
F-16のライセンス料でさえ47億円と言われているのに。
F-22とF-35の開発費は多分10兆円位なはず。F-16の
開発費とは比べようもない。正に桁違い。

更に言えば、ステルス技術を日本に供与するとは考えにくい。
例え技術を供与したとしても、F-35よりもステルス性能を数段
下げ来る事は言うまでもない。そんな物が今の日本に必要か？

2019/05/02(木) 11:43:27.25

>>703
トランプ対策というより決定前に明言したくないじゃない？

2019/05/02(木) 11:52:11.36

防衛省は派手な開発決定セレモニーはやらんぞ
開発室がスタートして実大モックアップが作られた時に
防衛省幹部が人を招いて式典やるくらいかな
むしろエンジンの試験画像やF-2でテストしてるレーダー公開したりと
前回のF-2開発に比べると情報公開を大々的にやってる

2019/05/02(木) 11:57:45.65

>>722
トランプ陣営はもちろん日本が国産しようとしているのは知っているだろう。でも他の貿易交渉と絡めて黙認している。

怖いのはアメリカのマスコミで国産開発が話題になる事。そうなるとトランプ陣営は選挙対策で黙認出来なくなる。

だから防衛省は一般向けのニュースにならないように最大限の注意を払っている

2019/05/02(木) 12:08:49.87

そんなに日本の戦闘機開発なんて大きな問題じゃないから
FSXの時に問題なったのはアメリカ国防省が問題にしたから
貿易問題を口実にしただけで国防省が問題にしなければ大した問題でもなかった
今回のF-Xで問題にならんのはアメリカ国防省が問題にしてないから

もともとは戦闘機開発計画なんて貿易問題と関係なかった
だから安倍首相がF-35購入をアピールしたところで
貿易交渉に手加減をしてくれるわけじゃない
日本側がF-3を差し出したところで「あ、そう」で終わるだけ
軍ヲタが信じてるほど戦闘機商戦なんて大きな問題じゃない
目先の成果が欲しいトランプには退任後の話なんて知ったことじゃない
FSXの時も国防省がクレームつけなければ問題にならんかった

2019/05/02(木) 12:12:03.42

トランプが欲しい成果は
農作物や自動車とかでの関税の成果だけだよ

2019/05/02(木) 12:21:28.79

日本を支配し抑え込むのが大好きなネオコンユダヤがトランプと仲悪いからね。
何をするにも今のうちだよ。

2019/05/02(木) 12:23:35.97

>>724
トランプガーというが、トランプが就任してから一度も日本の装備開発に口を出してないぞ？
要求は貿易問題に絞ってて一貫してるのになぜか勝手に防衛装備で取引できると解釈する人が居る

欲しいのはあくまでも日本貿易市場の開放であって他の一時的な取引で誤魔化されない
たとえ全ての装備開発をやめて全部輸入してもトランプが貿易問題の追求をやめないよ

2019/05/02(木) 12:27:26.82

>>724
なるほど開発発表を要素技術が揃うまで控えてるのもアメリカのマスコミ対策ってことか

2019/05/02(木) 13:15:41.56

日本はF-3作るけどF-35もいっぱい買うから許してクレメンスってことだろ

2019/05/02(木) 13:31:36.99

トランプについてはアメのマスコミが半分クソで、日本のマスコミはクソの方の
仲間だから歪んだ人物像ばかりが日本では普及してると思う。

2019/05/02(木) 13:35:59.19

マスコミは常に民主党支持

2019/05/02(木) 13:42:32.82

>>725
アメリカの国防省がツッコミを入れて来るのは基本的に米国兵士が危険に晒される可能性がある場合くらいだしね

アノ時は日本がゴミを作られたらアメちゃんは大変困った事になるから、介入した。
　今回は、Ｆ－２で既に基本技術を見せてる上で他の要素も順調に開発してるから米兵が余計な危険にさらされる可能性は無いんでツッコミ入れてこんやろ

2019/05/02(木) 13:46:42.30

>>730
それは国内市場と企業を守りたい人達が勝手に考えてるだけで当のトランプがそう望んでる訳じゃない
現にトランプに対してすでに数百億ドル規模の兵器調達を決めてるのに
貿易問題に関して米政府が手を緩める気配は全くない

いい加減目を覚ました方がいい

2019/05/02(木) 13:55:28.64

>>733　
マジで言ってんの？お花畑ガチ勢だな。

2019/05/02(木) 13:58:21.10

CNN 赤
MSNBC 赤
NYタイムズ　赤
ワシントンポスト　赤
Fox 青

共和党員から見たら大半は民主党寄りの赤だそうだ。
こういうのを頭に入れとくとアメリカの報道のトランプ叩き
の理由が分かりやすい。

2019/05/02(木) 14:05:04.00

>>736
赤が揃って女系継承容認しろの内政干渉をかけてきたし

2019/05/02(木) 14:12:11.04

メディアの社説ぐらいでは内政干渉って言わねえよ

2019/05/02(木) 14:12:43.57

>>706
その内部で決まってる証拠がないという話なんだが
どの話を見ても国産が有利だなぐらいにしかならないし
内部で決まっているというのは勝手な解釈にすぎないぞ

外国機ベースを推すとかじゃなくてその話はおかしいと言ってるだけなのに
何故外国機ベースはありえないとか同じ話を聞かせてくるのか

2019/05/02(木) 14:13:28.18

>>738
さすがそのワッチョイだけあるな

2019/05/02(木) 14:17:44.92

飽きたよお前ら

2019/05/02(木) 14:22:48.26

もう中期防ガーはテンプレにしてやれよ。

2019/05/02(木) 14:28:07.54

＞外国機ベースを推すとかじゃなくてその話はおかしいと言ってるだけなのに
＞何故外国機ベースはありえないとか同じ話を聞かせてくるのか

じゃあ額にベースとなる外国機は？
F-22+F-35なんてLM主導単独開発で、日米共同開発とは言わない。
ベース機は何？

2019/05/02(木) 14:44:01.65

>>739

あのね、国防会議の決定と大綱・中期防の明記以上の決定はないの
それが日本の防衛政策の最高の決定機関
過去のF-XやFSXで戦闘機選定もそこで決まっている
F-15やF-35の採用、F-2開発なんかも全てそこで決まって方針として明記された
だから既存機改造か自主開発かも決めないまま開発着手は決められない
ベース機が記載されない開発着手は自主開発ということ

君は国防会議と中期防以上の防衛政策決定の証拠は何かあるとでも思ってるのかね？

有利不利の問題じゃなくて自主開発は決定した
後は計画通りにできるかの話だということ
もちろん開発失敗で開発中止の可能性はあるが
これから何を選ぶかの話ではない
計画を中止しない限りは既存機改造に中身を勝手にすり替えなんて出来ない
後は自主開発という枠組みの中で国内企業の役割分担や海外企業の関与をこれから決めていく
それに関してはまだ決まってないということ

何度言ったら理解できる？

2019/05/02(木) 15:00:18.12

別スレ立てろよ

2019/05/02(木) 15:02:00.75

開発の工程とかがまだ発表がないのは
国内企業の役割分担や海外企業の関与度が決まってないから
それが決まったら時期を選んで詳細が発表され
開発室が立ち上げられて試作機の設計と製作がスタートする
その間に開発計画が何らかの理由で頓挫する可能性はある
だけど選定が終わってないという話とは別のこと

2019/05/02(木) 15:03:53.17

>>744
そっちこそ国産にすると決定したはと何処にも書かれてないと何回言ったら分かるの？
実際中期防によると早期に開発に着手するんだから開発着手はまだされてないんだし決まってなくてもそっちの理論とは矛盾しないぞ？

決まったという証拠があればこっちは何も言わないんだけど
その証拠無しにこうしたということはこうなんだろうというお前の解釈しか出してないから言ってるの

2019/05/02(木) 15:05:11.05

ステルスで開発してんだから見ときゃいいんだよ。
ここんとこは材料が出てない。

憶測やニュースの信憑性　<<<<<< 防衛省のレポート

2019/05/02(木) 15:08:08.71

>>728
F35を100機追加購入します

2019/05/02(木) 15:08:59.51

公式発表待ちだな
これ以上やっても堂々巡り

2019/05/02(木) 15:12:02.46

>>749
>>734
今回の首脳会談でも日本が数百億ドルの武器買ってくれる！と喜ぶ一方
貿易問題に関して厳しい態度のまま

大して稼げない防衛産業を差し出して主力産業を守ろうなんて戦略もうアメリカに通用しない

2019/05/02(木) 15:12:35.30

F22改造案ってよく見るとワークシェアが日米50:50でエンジンはF9ってあるからアメリカが400機位買うなら相当美味しい話だぞ。

アメリカ以外にもサウジやイスラエルも買うなら日本分合わせて700機以上のビックビジネスになる