【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM0f-jSrl [36.11.224.142])
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2019/04/26(金) 11:26:04.07ID:8H0tPNJxM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555113425/
【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555688654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/05/02(木) 15:25:05.07ID:wGuxoJz40
レーダーは後に日本製(F9)
2019/05/02(木) 15:25:08.70ID:yv+XPE5DM
記者は解ってないおじさんNG入れたらスレの流れ追うの快適すぎるwwwwww
760名無し三等兵 (ワッチョイ 1761-0UMg [112.136.113.207])
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2019/05/02(木) 15:45:07.55ID:DVfer8/w0
>>749
26大綱の既定方針通りだが、安倍首相はそれを単に説明しただけ。
761名無し三等兵 (ワッチョイ 1761-0UMg [112.136.113.207])
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2019/05/02(木) 15:49:50.94ID:DVfer8/w0
>>725
日米経済摩擦を覚えてない?
若しくは産まれてないのか?
2019/05/02(木) 15:50:48.11ID:ofiaUkObd
>>753
日本主導にベース機が含まれないとするのが意味不明なんだが
つまり自主開発の範疇っていうのは君の妄想だろ?
既存機がベースになっていても日本が主導で開発できるならあり得るわけで
文字以上の事を決定した事実のように言うのをいい加減やめろ

まだ開発計画のスタートすらしてないし何も決定していないのに役所ガー中期防ガーと言うのが間違ってる
2019/05/02(木) 15:52:11.22ID:0UjgsAyYd
>>759
ベース機有りおじいさんもNG入れたらもっと快適だよ
2019/05/02(木) 15:53:55.53ID:aVsInhm30
>>752
> F22改造案ってよく見るとワークシェアが日米50:50でエンジンはF9ってあるからアメリカが400機位買うなら相当美味しい話だぞ。
買わない。
アメリカが美味しい話を他国に持ちかけることはあっても、実行することはないw
765名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])
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2019/05/02(木) 15:56:25.63ID:U0mrmMsTr
F-3開発が決まってないというのは
F-35Bがまだ配備がされてないから
導入は決まってないと主張してるのと同じ
2019/05/02(木) 16:07:35.15ID:Sz7BpYEi0
>>762
日本主導でどうやってF-22/F-35の中身を弄れるんだよ
開示される情報は兵装とエンジンのソースコードだけだぞ
例によってそれ以外は全部日本の開発陣追い出されるのに
2019/05/02(木) 16:13:39.74ID:ofiaUkObd
>>766
あれは協議の取っ掛かりでそれが全てだと決まったわけじゃないだろ
あれぐらいの条件が限度で日本主導が望めないならベース機なんてあり得ないが今後の交渉次第で十分な条件が提示されるならまだ可能性はある

まだそれぐらいの段階なのに中期防や役所の決定でベース機は排除されたと言い張るのが間違ってるってだけなんだよ
2019/05/02(木) 16:15:51.18ID:AiiRNY600
トランプが日本のF-3に噛ませろ仮にマスコミに煽られて言ってきたところでアメリカが差し出すものがない。
エンジン、アビオニクス、機体。
前回と違うのはこれらが日本の技術で確立されているところ。信頼性も昔と比べて高くなった。

いくらなんでもアメリカの差し出すお土産がショボければ日本の役人を黙らせることは出来ん
2019/05/02(木) 16:16:36.44ID:Sz7BpYEi0
>>767
それならF-35のライセンス生産とっくに認めてると思うんだけど
あんなに情報秘匿に神経尖らせてる米国がどうやって許可するの
2019/05/02(木) 16:17:29.67ID:WgGyxgFIp
>>767
どんな交渉しても機体の権利をタダで引き渡すことはないから
ベース機ありならベース機の権利を持つ企業に金払って作らせるしかない
771名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])
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2019/05/02(木) 16:20:58.51ID:U0mrmMsTr
ほんとバカが多いな

国防の最高決定を決まってないなんて
言い張っても仕方がないんだぜ
キヨみたくF-3開発は失敗すると主張するならわかるけどな

ここではキヨをバカにできないレベルの奴が多いということ
まだキヨは何が決定したかはわかってるからな
2019/05/02(木) 16:24:31.41ID:LW0LM6a8K
くだらねえ
日本が移動通信システムの5Gから中国勢を締め出した決定位には大綱、中期防は重い
だがドイツが受け入れたように米中関係や世界情勢次第で日本も将来どうなるかは分からん
将来が分からんからと言って今現在ファーウェイ在りきのような議論は国内では無駄だろ
不毛と言い換えてもいい
F-3は開発着手までは決定とは言えない(少なくても一般人目線では)
決定ではなくとも大綱、中期防を読みとけばベース案を考えていないのは明らかだ
ほぼほぼ可能性の無いものを取り上げるなとは思わないがさも有力なように
声高にレスしまくるのは軍オタじゃなくファンタジー好きなのではないか
一記者の展望ではなく何か動きがあるまではベース案は枝葉末節として扱われるのは受け入れるしかない
反対に枝葉末節を枝葉末節として流せばいいだけなのに
叩き潰さないと気が済まないとばかりに平行線の議論を続ける
現時点で最有力であり決定的なのだからもっと余裕を持ったらどうか
何が言いたいかというとお前ら全員ハゲ
2019/05/02(木) 16:27:43.07ID:uaocJoOu0
F3が完成したらガイアの夜明けかプロフェッショナル仕事の流儀で特集して欲しい

報道特番で全ての局で大々的に完成お披露目と飛行デモンストレーションとか
2019/05/02(木) 16:27:45.58ID:ofiaUkObd
>>769
F-35のライセンス生産ができないのは機密だけの問題じゃないし
FACOで作る機体に日本製部品を使う形でライセンス生産みたいなのは出来たし実際機密の開示は示唆してるんだから
2019/05/02(木) 16:35:10.03ID:Sz7BpYEi0
>>774
ノックダウンですら最終組み立てに日本人技師は関われないのに?
2019/05/02(木) 16:35:33.77ID:ofiaUkObd
>>771
中期防をしっかり見て何が決まったかしっかり勉強しろよ
決まってるならここにこう書いてあると言えばいいのにさ
決まってないものを決まったと言い張るバカがいるのが問題
2019/05/02(木) 16:36:22.48ID:sStTlN2I0
現状話が進むネタなんも出てないんだからこのスレは本来過疎ってて当然なわけで

その状態でスレ伸ばしてる奴らなんてそら全員まとめてNGでええわなw
778名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])
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2019/05/02(木) 16:37:15.11ID:U0mrmMsTr
外国機改造案の可能性がないというのは
F-3自主開発計画が中止されない限りは可能性がないから

中期防の決定をそのままにしてF-22ベース案は100%ない
それが計画中止もしないでF-22ベース案に変わるみたいな話をするから否定される
それは間違いてはいけない事実関係でこれを否定すると完全に妄想世界になる
2019/05/02(木) 16:41:42.98ID:gels1TxzM
>>773
第一報はTBSの報道特集だろうなぁ
X-2もあの番組で初公開だったし

まだあの番組がやってるか知らないけどね
2019/05/02(木) 16:45:00.54ID:ofiaUkObd
>>775
それはFACOぐらいではそこまで親切にする理由がなかっただけでしょ
共同開発国ですら自由に機密にアクセスできないし

別の機体を共同開発するならまだ違う条件になってもおかしくないのでは
というかかなり開示されないと話にならないってだけだが
2019/05/02(木) 16:45:33.11ID:aVsInhm30
>>773
期待するだけ無駄だよ。
ガイアの夜明けのMRJ回はひどかった。
MRJは外国に丸投げ開発というプロパガンダに迎合する内容だった。
”MHIは大量に外国人を雇用している”とは主張する根拠が空港を歩く外国人が増えた事w
仕事の内容も人数も報道なし、MHIに取材すればすぐ解るのにw
そもそも外国人をその雇用後の設計変更は無い。
時期から見れば、認証資料やマニュアル等の外国語文書の作成以外無い。
丸投げでMRJが開発可能ならボンバルもエンブラエルも身売りはしないw
アホマスコミなんてそんな程度のもの。
2019/05/02(木) 16:47:19.22ID:Sz7BpYEi0
>>780
別の機体ってなに
LMは今もF-22/F-35押ししてるぞ
2019/05/02(木) 16:52:05.24ID:ofiaUkObd
>>782
F-22/F-35の共同開発とF-35のライセンスだと話が違ってくると言いたかっただけ
2019/05/02(木) 16:53:44.58ID:Sz7BpYEi0
>>783
別の機体なんてないんだから
条件は一緒だよ
785名無し三等兵 (ワッチョイ 1761-0UMg [112.136.113.207])
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2019/05/02(木) 16:59:13.57ID:DVfer8/w0
>>768
全部未だ開発が始まったばかりの物だな。
米国とはレベルが違うよ。
2019/05/02(木) 16:59:30.72ID:9zdpiiGJd
F-3の後の話として、
米軍仕様のフルスペックな次世代機を手にいれるには、フルスペックであることを確認できる技術力。
それと米議会に対しスペック下げると国産してのける実績が必要なのな。

じゃなきゃ次もF-22の二の舞になる。
2019/05/02(木) 17:01:11.80ID:ofiaUkObd
>>778
>中期防の決定をそのままにしてF-22ベース案は100%ない
それがお前の妄想だと
そう一回ぐらいレスするなら別に気にしないがほぼ同じ内容を毎日二桁レスするから突っ込んでるの
F-22ベースになるのは0.1%ぐらいだと思ってるが100%ないと断言するのは流石に違うぞと
お前はいい加減に同じ意味の長文を垂れ流すのをやめろ
788名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])
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2019/05/02(木) 17:10:42.87ID:U0mrmMsTr
>>787

中期防の決定が変えない限りはF-22ベース案は100%ない
このスレでは軽く見てる人がいるが
お役人様の世界では重大なことなんだぜ
決定を変えくれない限りは防衛省自体に
他のプランに変える権限がないということ
決定を変え限りはF-3開発が惨憺たる状態でも止められない
悪い方に考えると政治が中止を決めないと開発費がどんなに膨らんでもやり続ける
2019/05/02(木) 17:13:24.08ID:vb49YfV20
>>767
出た!「可能性はある」!

これを言い出したら、どんなアリエナイことでも選択肢に入ってしまうな。
2019/05/02(木) 17:16:02.63ID:uaocJoOu0
F22ベースは100%ないLM自体提案したのも米軍での採用を見込んでのモノだし米が導入に否定的なのにたかが島国の100機程度の為に設備を再開とか下手したらLMが損をしかねない
2019/05/02(木) 17:21:15.50ID:ofiaUkObd
>>788
中期防の何処にF-22ベースはあり得ないと決定してるという記述があるんだよアホ
2019/05/02(木) 17:24:10.22ID:wGuxoJz40
>下手したらLMが損をしかねない

何言ってんだ 米軍採用しても日本持ちだぞ
そもそもが最新(米製)アビオ積んで運用費を抑えたFB-22を 日本の金で開発し日本の金で生産ラインを立ち上げるからお得ですよ、米軍買って下さいという提案だ

米軍に蹴られて日本製エンジン搭載案を出したようだが
2019/05/02(木) 17:27:22.01ID:WgGyxgFIp
>>783
>F-22/F-35の共同開発とF-35のライセンスだと話が違ってくると言いたかっただけ
えーと、どっちもLMが権利を持ってて外国に出せないステルス機だけど?
F-22J-EXの時もライセンス生産ではなくLMが開発製造して輸出の話だし
2019/05/02(木) 17:29:00.59ID:ofiaUkObd
>>789
まずあり得ない事自体は前提で言ってるんだが?
それを絶対あり得ないと決定してると言い出すと馬鹿馬鹿しい話になるだけで
795名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])
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2019/05/02(木) 17:30:43.16ID:U0mrmMsTr
防衛省というのは選定結果を国防会議に上げ決定してもらう
その決定に対しては防衛省自体が縛られる体制なんだよ
途中でF-3自主開発は失敗だったと思っても
政治が開発計画を止めくれない限りは開発続行する体制なんだ
防衛省の権限は選定結果を国防会議にかけるとこまで
ほとんどないが国防会議で否決された場合は防衛省は逆らえない
だから中期防の決定を無視して協議してLM案にするなんて0.1%の確率すらない
2019/05/02(木) 17:34:05.33ID:ofiaUkObd
>>793
今F-22/F-35として話に出てくる以上は昔と状況が変わってるって事でしょ
もし出せないままならF-22/F-35がポシャるだけで
797名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])
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2019/05/02(木) 17:44:08.26ID:U0mrmMsTr
第1回F-Xでは政治に二回ひっくり返された
1回目はF-100戦闘爆撃機に決まりましたと首相に言ったら
日本に爆撃機はいらないと言われてF-100採用はお流れ
こんどはF-11に内定したら選定がおかしいとクレームがついてボツ
再度調査団を派遣してF-104に決定した
政治の決定というのは防衛省内の選定を越えた権限がある
だから防衛省には中期防の方針を無視した開発はできない
2019/05/02(木) 17:47:02.13ID:WgGyxgFIp
>>796
変わってないよ
こういう提案するけどメインの部分はLMがやるし輸出許可は日本が頑張って取ってねというスタンスだから
以前から変わってない

去年7月の回答締切直後の読売報道を見ると機密部分はLMがやるから機体の整備も海外になるという
799名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])
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2019/05/02(木) 17:58:53.41ID:U0mrmMsTr
たぶん、F-22ベース案はあり得るとか思ってる人は
防衛省が検討の結果、日本主導開発としてF-22ベース案にするとか期待してるのだろ?

それは無理ということ
だって国防会議で日本主導開発と決めた人達は
みな自主開発をする目的であの決定をした
防衛省にはその決定に逆らう権限は最初からない
2019/05/02(木) 18:13:44.51ID:Lxlb33GW0
スレがカビだらけで草生えるわ。勝手にやってろw もしくは次の一報を待て。
2019/05/02(木) 18:22:00.58ID:i4SLh2IA0
まぁ、FA-XXがF−18E/Fからの更なる大規模改修に変わったようだから、あり得ないけど
元々の「共同開発」ってこっちが土台だったろ?
・・・日本がXF9エンジンというか新型エンジンに失敗した時の為に米海軍が空のPCMに対した新規攻撃戦闘機の予定を出してた件。
 F−22ベースって防衛省は初めから全く眼中に入れてないやろ…エンジン出来た時点で日本が屈する理由無くなったから共同開発って文言取っ払ったけどさ
 
日本のお役所が一度、断られた案件をもう一回土台に載せた事って無かったような気がするけどなぁ・・・
2019/05/02(木) 18:27:21.87ID:WgGyxgFIp
>>801
>日本のお役所が一度、断られた案件をもう一回土台に載せた事って無かったような気がするけどなぁ・・・

ああわかるねそれ
前例ある案件はあいつらにとって絶対だから、アメリカが輸出許可の保証を出さない限り
役所はもう一回F-22を選ばないだろう

そういう理由かどうか知らないが、ベース案を押す記事はどれも輸出許可について触れない
2019/05/02(木) 18:53:50.02ID:5A64kXxdM
AAM-4の艦載型を作ろうとしてポシャったのを再利用した中SAM改を艦載して……
まあ揚げ足取りですが。
2019/05/02(木) 18:57:14.83ID:JOzyrF5x0
>>802
P-3C「おれロッキード事件で覆ったけど。いれられたぜ」
2019/05/02(木) 18:57:51.74ID:WgGyxgFIp
>>803
中SAM改は実績出てるしXRIM-4をそのまま使ってる訳じゃない
2019/05/02(木) 18:59:17.06ID:cxhd/NlG0
>>805
後新艦対空は中SAM改そのままでも無いしな、ブースターがどんなサイズになるのかが気になるが
2019/05/02(木) 19:20:20.60ID:Zr+MyH5D0
んでなんか進展あったのか?
2019/05/02(木) 19:28:13.65ID:yHFojXRma
なんもねえ、シンポと年末まで寝てた方がいい
2019/05/02(木) 19:30:19.44ID:msZk5WTu0
そう、何もない
いつもの長文連投おじさんが持論を喚き散らして
そのしつこさに苛ついた人が噛み付くっていつもの構図
このスレの伝統芸です
2019/05/02(木) 20:06:54.01ID:qHDhqFt90
ここまで情報が遮断されてるってのは良い事だ
便所の落書き如きに情報がダダ漏れだったら
シャレにもならんからな
811名無し三等兵 (ワッチョイ 1aab-Dk7V [59.157.98.122])
垢版 |
2019/05/02(木) 20:09:14.93ID:GUzm7Rs+0
数々の伝統芸がうらめしそうに>>809を見ていますww
2019/05/02(木) 20:23:13.27ID:/po4IERC0
もう解っていない君とその亜種とは議論自体無理でしょ。
脳味噌固着しちゃってて日本語全く通じて無いから永遠に噛み合わない。
813名無し三等兵 (ワッチョイ 1a68-51S+ [59.190.105.141])
垢版 |
2019/05/02(木) 20:25:13.20ID:MkDyZhiP0
中期防   肉や野菜用意して炭火起こしといてなるだけ早く
アスペ氏  キタコレ BBQ確定 マジで、くどいようだが絶対、わからん奴は知能に問題のある文盲 繰り返させてもらうがBBQで決まり。
まだだ氏  BBQなんて文言どこにもない。何も確定していない。証拠出せ。すき焼きの可能性も0.1%残っている。

公平にジャッジさせてもらえば日本は共同開発国に韓国を選び資金や技術でKFXに協力すべき。韓日の未来の為に。
2019/05/02(木) 20:28:47.60ID:cxhd/NlG0
>>813
その例えなら韓国はその辺の草でも食べてて下さい
2019/05/02(木) 20:34:53.48ID:vb49YfV20
>>812
「正式に宣言されていないからわからない」というのと、
「現実的に考えて自主開発以外の選択肢がない」というのは、
実はまったく矛盾しないんだよ。

「事実上のスタート」は、常に公式発表の前に始まるから。
関連部署が多くなるほど、一度動き出したプロジェクトの方向性を変えるのは難しい。

日本語が通じないというより、現実に組織の動きを知っているかどうかの違いだな。
816名無し三等兵 (ワッチョイ 1a68-51S+ [59.190.105.141])
垢版 |
2019/05/02(木) 20:41:07.88ID:MkDyZhiP0
ローリングスタート、グリーンフラグやシグナルブルー待ちでぶっ飛ばしてる感じでしょうね。
計画準備の中の人は情報の収集と整理で忙しいなんてもんじゃないだろうな。ファイティン!
2019/05/02(木) 20:55:27.67ID:WgGyxgFIp
>>813
肉野菜炒めの可能性は?
2019/05/02(木) 21:10:17.02ID:Slfb4nZKd
>>817
ジンギスカンも捨てがたい
2019/05/02(木) 21:13:09.43ID:9xXAGi390
>>814
>その辺の草×
>その辺の犬のウンコ〇
2019/05/02(木) 21:22:00.55ID:cxhd/NlG0
>>817
鍋を店から借りてこないといけないすき焼きよりは可能性高いんでね?
2019/05/02(木) 21:50:09.67ID:xyqNMYBQ0
>>815
そこは犬鍋だろ、お前は
2019/05/02(木) 22:16:19.72ID:L5kJ4Cxi0
>>821
クジラは平気で食えるけど犬は無理。
#外国から見ると奇異なんだろうか?
そんな日本が欲するF-3ってやっぱり需要は日本だけ。高くついても仕方ない。
2019/05/02(木) 22:47:22.59ID:/5BxknjU0
>>822
高くつくってどのくらい?
KFXの開発費は8兆5千億ウォン(約8500億円)だそうだけど
2019/05/02(木) 22:58:25.91ID:zt30a6O0M
>>823
>KFXの開発費は8兆5千億ウォン(約8500億円)だそうだけど
エンジン以外の開発費は同じ程度だろうね。
2019/05/02(木) 23:05:55.91ID:NfMgM2IK0
>>822
何と比較しての高い安いなのか?パフォーマンスを踏まえた上での高い安いなのか?
何時までもこの辺を曖昧にしたフワッとした印象論を語っていてもしょうがないぞ。
2019/05/02(木) 23:19:26.75ID:L5kJ4Cxi0
>>825
ああ すまない。
日本でしか採用されないなら機体数が少なくなり、割高になるという意味。
#と言って、他国が欲しがる機能を付ける余裕はなさげだろうけど。
2019/05/02(木) 23:48:18.58ID:hoji3F9jd
>>824
そういえばKFXはF-2のようにエンジンはアメリカ製か
韓国人の反応でXF9-1の提供を期待できるとかいや日本ごときができたのだからウリナラはもっと簡単にできるとか色々期待していたのでそっ閉じしたけど
だけど機体だけならわりと余裕をもった計画なのだろうね(希望的観測)
ウェポンベイは後付けらしいけど
2019/05/03(金) 00:06:53.65ID:AZ/Ay5AL0
ンなもん関係ない、スレチだ
2019/05/03(金) 00:11:15.06ID:aNE/r6VF0
日本でしか採用されてないP-1が割高か?
という
2019/05/03(金) 00:16:18.85ID:VRe+U5OJ0
KFXとかF-3以上に困難じゃね
T-50の戦闘機型の発展形かグリペンの改造が無難だった気がする
2019/05/03(金) 00:26:21.23ID:5nbZhtz60
>>829
P-1は装備庁の資料では、開発費(研究・開発段階費用)は3101億円だね
2019/05/03(金) 00:29:57.71ID:vV9QEYTd0
>>826
しかし高い安いは要求性能を満たしている事が大前提であり、パフォーマンスが駄目なら評価はゼロなのである。
2019/05/03(金) 00:55:31.02ID:OppOg5Xb0
>>830
マジレスすると米国から許可を取ってF-4かF-5のCCVとエンジンのデジタル制御とか手に入れてからやれと
2019/05/03(金) 01:02:40.72ID:7sig6+nU0
>>826
海外に売るならアメリカと共同開発が圧倒的に強いんだよな。アラブ、イスラエル、カナダ、オーストラリア、アジア諸国で「アメリカ制式採用」ブランドは無敵
2019/05/03(金) 01:26:51.30ID:0kp/pcz/0
とはいえアメリカががっつり食い込むとF-2運用での不満点再び
あちらをたてればこちらがたたず、ですね
2019/05/03(金) 03:30:59.95ID:rnuNwpc30
完全に妄想だけどハリアーみたいに日本が完成してからアメリカが改設計、採用してくれたらおいしそう
ライセンス料を貰えて部品を買ってくれるかもしれない
2019/05/03(金) 03:46:30.29ID:ehcjMbEUp
>>834
F-22ベース案を採用すればアメリカ空軍も採用するデマを流す作戦か
2019/05/03(金) 03:46:33.19ID:s/9Avb6Ma
>>777
俺はそうしてる。
ほとんどアボーンになるのが快感になってきた。
2019/05/03(金) 05:42:12.68ID:EIyJK8hTF
>>814
サイタマ人が怒るぞ!
2019/05/03(金) 06:00:03.94ID:0kp/pcz/0
>>839
あの世界の千葉県はすごい
なにせプテラノドンが飛んでいるくらいだ
2019/05/03(金) 07:02:16.12ID:NMHc9del0
一部報道で違うのがあるけど、防衛大臣の >>694 発言で国内開発(国産)
の回答があり、小野寺前防衛大臣の”国内分せいぜい200機”とこのままいけば
大モサ氏の噂話通りになりそうだな。自分は大モサ氏の話がどの位実現するのか
という観点から、公開情報や開示情報、大臣の発言等に裏付けを見いだそうとしたのだが
公開情報や開示情報、発言はは大モサ氏の話に合致することが多かったな。
メディアの情報はいつものF-Xの通り、一部を除いて明確なソース元の提示なく
本筋から外れたものが多い印象に残った。
842名無し三等兵 (ワッチョイ 1aab-Dk7V [59.157.98.122])
垢版 |
2019/05/03(金) 07:21:07.83ID:KYUe6NyB0
>>841

とはいえ、アメリカですら174機で打ち止めになった第五世代双発戦闘機を(MAX)200機というのは凄い。

実際問題F-22改→ベース機の生産ラインが閉じているのでなし
    F-35改→ブロック4以降、あるいは研究中のデルタSDDにカネを出せば同じこと

…なので、結局は国内開発&外国製兵器搭載の為の海外メーカー参画…というのがまぁ普通の考えになるだろうと。

兵器…ことに飛行機は『用途が同じで性能が近い』となると、往々にして似たスタイルになるので、”ジャパニーズラプター”爆誕になっても不思議はないだろうことが、ネタ的には面白くないのは確かですが(苦笑)
2019/05/03(金) 07:23:34.52ID:zLiuRNChM
>>842
可変ノズルが今予定されてるような性能を出せるなら>>628のポンチ絵になるかもしれんのでラプターには似ない可能性もあるのだなあ
2019/05/03(金) 07:25:27.93ID:OppOg5Xb0
>>842
少数高性能機がいるからね。
テンペストがどう化けるか次第だよな
2019/05/03(金) 07:38:24.33ID:vUuovso80
F-4にF9エンジン載せようぜ
2019/05/03(金) 07:40:34.04ID:0kp/pcz/0
>>843
DMUからそれほど変化するとは思いにくいけれども、V字翼とか無尾翼とかになったら夢があるよね
2019/05/03(金) 07:54:27.78ID:zLiuRNChM
>>846
>>628だと無垂直尾翼で下に折れ曲がった水平尾翼付けてる形だな
無尾翼ダブルデルタとかもあるんかねえ?
2019/05/03(金) 07:54:48.41ID:GAy6IUIX0
 捕らぬ狸の皮算用なんてする必要無いと思うんだけどねぇ
日本に一番フィットした機体を作って日本で運用して実績を作る段階なんだしさ
 ほかっといても、中国やロシアが様子見に来るしアメリカは模擬戦をして実力を測定してくれるんだからさぁ…
そこで結果が出せりゃ、性能的に世界中からお墨付きをもらったようなもんだし、費用が高くなっても悪手には成らんと思うよ?

 性能が良いけど高くて手が出ないってイメージから値段を下げていくのと
 値段は良いけど性能が悪いってイメージから性能を上げていくのじゃ、営業的には前者の方が楽だし
日本政府が将来的に本気で輸出をする気があるなら・・・だけど
2019/05/03(金) 08:08:48.04ID:e/yRapAl0
ジャギュアみたいなF-1とF-16みたいなF-2に続きF-22みたいなF-3が作られるんだろうか?
2019/05/03(金) 08:32:34.21ID:ehcjMbEUp
ステルス機はみんな似てるから仕方ない
公開されたDMUを見るとDMUとF-22の違いは少なくともSu-57とF-22程度はあるが
Su-57だってF-22スキーだと言われたらそうだし
2019/05/03(金) 09:09:33.36ID:H9v7c1D80
羽が3組あって双発機のステルスはなんでもラプターに見える脳の病気なんだよ
そういうのに限ってラプター最強神話が崩れると強烈なアンチになりそうで怖いけどな
2019/05/03(金) 09:32:49.87ID:e/yRapAl0
DSIになればだいぶ変わって見えるけど境界層付のようだし排気ノズルが丸くなるくらい?
2019/05/03(金) 09:38:09.77ID:ehcjMbEUp
DMUとF-22は主翼も尾翼もコクピット周辺も違うし何よりIRST付きだから
外見はどっちかというと双発のF-35に近い
2019/05/03(金) 09:44:28.32ID:J7Hk1qbSa
戦闘機開発に遅延と開発費増大は付き物だけど、今の三菱で果たしてどうなるやら…
2019/05/03(金) 09:50:30.10ID:ehcjMbEUp
>>852
参考に
26(?)DMU
https://pbs.twimg.com/media/D4aljABUIAEnDfp.jpg
F-22
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-69-f0/higashiosaka36h/folder/1683338/73/57218873/img_0?1457831784
F-35
https://s2.best-wallpaper.net/wallpaper/1920x1200/1809/F-35-fighter-sky_1920x1200.jpg
856名無し三等兵 (ワッチョイ 1a68-51S+ [59.190.105.141])
垢版 |
2019/05/03(金) 10:09:28.96ID:sZchJkca0
MRJに関してはMHIの不手際というより新規参入のハンデやFAA含めた政治的障壁でしょ。
2019/05/03(金) 10:19:59.20ID:3DoaiCJhd
思うのだが両方ともステルス機なら100km離れた所からミサイル撃っても迎撃されるか当たらないかのどっちかだと思うのだがどうなんだろう
2019/05/03(金) 10:54:39.12ID:6DDVPoxy0
>>854
開発期間と開発費が膨れ上がる要因は主に2つ。
1.あれもこれもと仕様を盛りすぎる。
2.技術的に未知な要素を見切り発車で開発する。

開発中に要求仕様のすり合わせをやり直したり、試行錯誤を繰り返したり、
要素技術に開発に失敗して手戻りになったりすることで、計画が破綻していく。

事前に仕様を絞り込んで、必要となる要素技術を煮詰めておけば、
開発中に想定外のトラブルが起きても、それほど大きな遅延や予算超過になることはない。
戦闘機ではないが、P-1/C-2の開発時にもトラブルはあったが、現実的な時間・費用の範囲で収まった。

F-3開発で無理な要求を盛りこまなければ、F-22やF-35のような開発状況とは異なるものとなる。
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