【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】

2019/04/26(金) 11:26:04.07

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555113425/
【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555688654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/02(木) 16:45:33.11

>>773
期待するだけ無駄だよ。
ガイアの夜明けのMRJ回はひどかった。
MRJは外国に丸投げ開発というプロパガンダに迎合する内容だった。
”MHIは大量に外国人を雇用している”とは主張する根拠が空港を歩く外国人が増えた事ｗ
仕事の内容も人数も報道なし、MHIに取材すればすぐ解るのにｗ
そもそも外国人をその雇用後の設計変更は無い。
時期から見れば、認証資料やマニュアル等の外国語文書の作成以外無い。
丸投げでMRJが開発可能ならボンバルもエンブラエルも身売りはしないｗ
アホマスコミなんてそんな程度のもの。

2019/05/02(木) 16:47:19.22

>>780
別の機体ってなに
LMは今もF-22/F-35押ししてるぞ

2019/05/02(木) 16:52:05.24

>>782
F-22/F-35の共同開発とF-35のライセンスだと話が違ってくると言いたかっただけ

2019/05/02(木) 16:53:44.58

>>783
別の機体なんてないんだから
条件は一緒だよ

2019/05/02(木) 16:59:13.57

>>768
全部未だ開発が始まったばかりの物だな。
米国とはレベルが違うよ。

2019/05/02(木) 16:59:30.72

F-3の後の話として、
米軍仕様のフルスペックな次世代機を手にいれるには、フルスペックであることを確認できる技術力。
それと米議会に対しスペック下げると国産してのける実績が必要なのな。

じゃなきゃ次もF-22の二の舞になる。

2019/05/02(木) 17:01:11.80

>>778
>中期防の決定をそのままにしてF-22ベース案は100%ない
それがお前の妄想だと
そう一回ぐらいレスするなら別に気にしないがほぼ同じ内容を毎日二桁レスするから突っ込んでるの
F-22ベースになるのは0.1%ぐらいだと思ってるが100%ないと断言するのは流石に違うぞと
お前はいい加減に同じ意味の長文を垂れ流すのをやめろ

2019/05/02(木) 17:10:42.87

>>787

中期防の決定が変えない限りはF-22ベース案は100%ない
このスレでは軽く見てる人がいるが
お役人様の世界では重大なことなんだぜ
決定を変えくれない限りは防衛省自体に
他のプランに変える権限がないということ
決定を変え限りはF-3開発が惨憺たる状態でも止められない
悪い方に考えると政治が中止を決めないと開発費がどんなに膨らんでもやり続ける

2019/05/02(木) 17:13:24.08

>>767
出た！「可能性はある」！

これを言い出したら、どんなアリエナイことでも選択肢に入ってしまうな。

2019/05/02(木) 17:16:02.63

F22ベースは100%ないLM自体提案したのも米軍での採用を見込んでのモノだし米が導入に否定的なのにたかが島国の100機程度の為に設備を再開とか下手したらLMが損をしかねない

2019/05/02(木) 17:21:15.50

>>788
中期防の何処にF-22ベースはあり得ないと決定してるという記述があるんだよアホ

2019/05/02(木) 17:24:10.22

＞下手したらLMが損をしかねない

何言ってんだ　米軍採用しても日本持ちだぞ
そもそもが最新（米製）アビオ積んで運用費を抑えたFB-22を　日本の金で開発し日本の金で生産ラインを立ち上げるからお得ですよ、米軍買って下さいという提案だ

米軍に蹴られて日本製エンジン搭載案を出したようだが

2019/05/02(木) 17:27:22.01

>>783
＞F-22/F-35の共同開発とF-35のライセンスだと話が違ってくると言いたかっただけ
えーと、どっちもLMが権利を持ってて外国に出せないステルス機だけど？
F-22J-EXの時もライセンス生産ではなくLMが開発製造して輸出の話だし

2019/05/02(木) 17:29:00.59

>>789
まずあり得ない事自体は前提で言ってるんだが？
それを絶対あり得ないと決定してると言い出すと馬鹿馬鹿しい話になるだけで

2019/05/02(木) 17:30:43.16

防衛省というのは選定結果を国防会議に上げ決定してもらう
その決定に対しては防衛省自体が縛られる体制なんだよ
途中でF-3自主開発は失敗だったと思っても
政治が開発計画を止めくれない限りは開発続行する体制なんだ
防衛省の権限は選定結果を国防会議にかけるとこまで
ほとんどないが国防会議で否決された場合は防衛省は逆らえない
だから中期防の決定を無視して協議してLM案にするなんて0.1%の確率すらない

2019/05/02(木) 17:34:05.33

>>793
今F-22/F-35として話に出てくる以上は昔と状況が変わってるって事でしょ
もし出せないままならF-22/F-35がポシャるだけで

2019/05/02(木) 17:44:08.26

第1回F-Xでは政治に二回ひっくり返された
1回目はF-100戦闘爆撃機に決まりましたと首相に言ったら
日本に爆撃機はいらないと言われてF-100採用はお流れ
こんどはF-11に内定したら選定がおかしいとクレームがついてボツ
再度調査団を派遣してF-104に決定した
政治の決定というのは防衛省内の選定を越えた権限がある
だから防衛省には中期防の方針を無視した開発はできない

2019/05/02(木) 17:47:02.13

>>796
変わってないよ
こういう提案するけどメインの部分はLMがやるし輸出許可は日本が頑張って取ってねというスタンスだから
以前から変わってない

去年7月の回答締切直後の読売報道を見ると機密部分はLMがやるから機体の整備も海外になるという

2019/05/02(木) 17:58:53.41

たぶん、F-22ベース案はあり得るとか思ってる人は
防衛省が検討の結果、日本主導開発としてF-22ベース案にするとか期待してるのだろ？

それは無理ということ
だって国防会議で日本主導開発と決めた人達は
みな自主開発をする目的であの決定をした
防衛省にはその決定に逆らう権限は最初からない

2019/05/02(木) 18:13:44.51

スレがカビだらけで草生えるわ。勝手にやってろw もしくは次の一報を待て。

2019/05/02(木) 18:22:00.58

まぁ、FA-XXがＦ－１８Ｅ／Ｆからの更なる大規模改修に変わったようだから、あり得ないけど
元々の「共同開発」ってこっちが土台だったろ？
・・・日本がＸＦ９エンジンというか新型エンジンに失敗した時の為に米海軍が空のＰＣＭに対した新規攻撃戦闘機の予定を出してた件。
　Ｆ－２２ベースって防衛省は初めから全く眼中に入れてないやろ…エンジン出来た時点で日本が屈する理由無くなったから共同開発って文言取っ払ったけどさ
　
日本のお役所が一度、断られた案件をもう一回土台に載せた事って無かったような気がするけどなぁ・・・

2019/05/02(木) 18:27:21.87

>>801
＞日本のお役所が一度、断られた案件をもう一回土台に載せた事って無かったような気がするけどなぁ・・・

ああわかるねそれ
前例ある案件はあいつらにとって絶対だから、アメリカが輸出許可の保証を出さない限り
役所はもう一回F-22を選ばないだろう

そういう理由かどうか知らないが、ベース案を押す記事はどれも輸出許可について触れない

2019/05/02(木) 18:53:50.02

AAM-4の艦載型を作ろうとしてポシャったのを再利用した中SAM改を艦載して……
まあ揚げ足取りですが。

2019/05/02(木) 18:57:14.83

>>802
P-3C「おれロッキード事件で覆ったけど。いれられたぜ」

2019/05/02(木) 18:57:51.74

>>803
中SAM改は実績出てるしXRIM-4をそのまま使ってる訳じゃない

2019/05/02(木) 18:59:17.06

>>805
後新艦対空は中SAM改そのままでも無いしな、ブースターがどんなサイズになるのかが気になるが

2019/05/02(木) 19:20:20.60

んでなんか進展あったのか？

2019/05/02(木) 19:28:13.65

なんもねえ、シンポと年末まで寝てた方がいい

2019/05/02(木) 19:30:19.44

そう、何もない
いつもの長文連投おじさんが持論を喚き散らして
そのしつこさに苛ついた人が噛み付くっていつもの構図
このスレの伝統芸です

2019/05/02(木) 20:06:54.01

ここまで情報が遮断されてるってのは良い事だ
便所の落書き如きに情報がダダ漏れだったら
シャレにもならんからな

2019/05/02(木) 20:09:14.93

数々の伝統芸がうらめしそうに>>809を見ていますｗｗ

2019/05/02(木) 20:23:13.27

もう解っていない君とその亜種とは議論自体無理でしょ。
脳味噌固着しちゃってて日本語全く通じて無いから永遠に噛み合わない。

2019/05/02(木) 20:25:13.20

中期防　　　肉や野菜用意して炭火起こしといてなるだけ早く
アスペ氏　　ｷﾀｺﾚ　BBQ確定　マジで、くどいようだが絶対、わからん奴は知能に問題のある文盲　繰り返させてもらうがBBQで決まり。
まだだ氏　　BBQなんて文言どこにもない。何も確定していない。証拠出せ。すき焼きの可能性も0.1％残っている。

公平にジャッジさせてもらえば日本は共同開発国に韓国を選び資金や技術でKFXに協力すべき。韓日の未来の為に。

2019/05/02(木) 20:28:47.60

>>813
その例えなら韓国はその辺の草でも食べてて下さい

2019/05/02(木) 20:34:53.48

>>812
「正式に宣言されていないからわからない」というのと、
「現実的に考えて自主開発以外の選択肢がない」というのは、
実はまったく矛盾しないんだよ。

「事実上のスタート」は、常に公式発表の前に始まるから。
関連部署が多くなるほど、一度動き出したプロジェクトの方向性を変えるのは難しい。

日本語が通じないというより、現実に組織の動きを知っているかどうかの違いだな。

2019/05/02(木) 20:41:07.88

ローリングスタート、グリーンフラグやシグナルブルー待ちでぶっ飛ばしてる感じでしょうね。
計画準備の中の人は情報の収集と整理で忙しいなんてもんじゃないだろうな。ファイティン！

2019/05/02(木) 20:55:27.67

>>813
肉野菜炒めの可能性は？

2019/05/02(木) 21:10:17.02

>>817
ジンギスカンも捨てがたい

2019/05/02(木) 21:13:09.43

>>814
>その辺の草×
>その辺の犬のウンコ〇

2019/05/02(木) 21:22:00.55

>>817
鍋を店から借りてこないといけないすき焼きよりは可能性高いんでね？

2019/05/02(木) 21:50:09.67

>>815
そこは犬鍋だろ、お前は

2019/05/02(木) 22:16:19.72

>>821
クジラは平気で食えるけど犬は無理。
＃外国から見ると奇異なんだろうか？
そんな日本が欲するF-3ってやっぱり需要は日本だけ。高くついても仕方ない。

2019/05/02(木) 22:47:22.59

>>822
高くつくってどのくらい？
KFXの開発費は8兆5千億ウォン(約8500億円)だそうだけど

2019/05/02(木) 22:58:25.91

>>823
>KFXの開発費は8兆5千億ウォン(約8500億円)だそうだけど
エンジン以外の開発費は同じ程度だろうね。

2019/05/02(木) 23:05:55.91

>>822
何と比較しての高い安いなのか？パフォーマンスを踏まえた上での高い安いなのか？
何時までもこの辺を曖昧にしたフワッとした印象論を語っていてもしょうがないぞ。

2019/05/02(木) 23:19:26.75

>>825
ああ　すまない。
日本でしか採用されないなら機体数が少なくなり、割高になるという意味。
＃と言って、他国が欲しがる機能を付ける余裕はなさげだろうけど。

2019/05/02(木) 23:48:18.58

>>824
そういえばKFXはF-2のようにエンジンはアメリカ製か
韓国人の反応でXF9-1の提供を期待できるとかいや日本ごときができたのだからウリナラはもっと簡単にできるとか色々期待していたのでそっ閉じしたけど
だけど機体だけならわりと余裕をもった計画なのだろうね(希望的観測)
ウェポンベイは後付けらしいけど

2019/05/03(金) 00:06:53.65

ンなもん関係ない、スレチだ

2019/05/03(金) 00:11:15.06

日本でしか採用されてないP-1が割高か？
という

2019/05/03(金) 00:16:18.85

KFXとかF-3以上に困難じゃね
T-50の戦闘機型の発展形かグリペンの改造が無難だった気がする

2019/05/03(金) 00:26:21.23

>>829
P-1は装備庁の資料では、開発費(研究・開発段階費用)は3101億円だね

2019/05/03(金) 00:29:57.71

>>826
しかし高い安いは要求性能を満たしている事が大前提であり、パフォーマンスが駄目なら評価はゼロなのである。

2019/05/03(金) 00:55:31.02

>>830
マジレスすると米国から許可を取ってF-4かF-5のCCVとエンジンのデジタル制御とか手に入れてからやれと

2019/05/03(金) 01:02:40.72

>>826
海外に売るならアメリカと共同開発が圧倒的に強いんだよな。アラブ、イスラエル、カナダ、オーストラリア、アジア諸国で「アメリカ制式採用」ブランドは無敵

2019/05/03(金) 01:26:51.30

とはいえアメリカががっつり食い込むとF-2運用での不満点再び
あちらをたてればこちらがたたず、ですね

2019/05/03(金) 03:30:59.95

完全に妄想だけどハリアーみたいに日本が完成してからアメリカが改設計、採用してくれたらおいしそう
ライセンス料を貰えて部品を買ってくれるかもしれない

2019/05/03(金) 03:46:30.29

>>834
F-22ベース案を採用すればアメリカ空軍も採用するデマを流す作戦か

2019/05/03(金) 03:46:33.19

>>777
俺はそうしてる。
ほとんどアボーンになるのが快感になってきた。

2019/05/03(金) 05:42:12.68

>>814
サイタマ人が怒るぞ！

2019/05/03(金) 06:00:03.94

>>839
あの世界の千葉県はすごい
なにせプテラノドンが飛んでいるくらいだ

2019/05/03(金) 07:02:16.12

一部報道で違うのがあるけど、防衛大臣の >>694 発言で国内開発（国産）
の回答があり、小野寺前防衛大臣の”国内分せいぜい200機”とこのままいけば
大モサ氏の噂話通りになりそうだな。自分は大モサ氏の話がどの位実現するのか
という観点から、公開情報や開示情報、大臣の発言等に裏付けを見いだそうとしたのだが
公開情報や開示情報、発言はは大モサ氏の話に合致することが多かったな。
メディアの情報はいつものF-Xの通り、一部を除いて明確なソース元の提示なく
本筋から外れたものが多い印象に残った。

2019/05/03(金) 07:21:07.83

>>841

とはいえ、アメリカですら174機で打ち止めになった第五世代双発戦闘機を（MAX)200機というのは凄い。

実際問題F-22改→ベース機の生産ラインが閉じているのでなし
　　　　F-35改→ブロック４以降、あるいは研究中のデルタSDDにカネを出せば同じこと

…なので、結局は国内開発&外国製兵器搭載の為の海外メーカー参画…というのがまぁ普通の考えになるだろうと。

兵器…ことに飛行機は『用途が同じで性能が近い』となると、往々にして似たスタイルになるので、”ジャパニーズラプター”爆誕になっても不思議はないだろうことが、ネタ的には面白くないのは確かですが（苦笑）

2019/05/03(金) 07:23:34.52

>>842
可変ノズルが今予定されてるような性能を出せるなら>>628のポンチ絵になるかもしれんのでラプターには似ない可能性もあるのだなあ

2019/05/03(金) 07:25:27.93

>>842
少数高性能機がいるからね。
テンペストがどう化けるか次第だよな

2019/05/03(金) 07:38:24.33

F-4にF9エンジン載せようぜ

2019/05/03(金) 07:40:34.04

>>843
DMUからそれほど変化するとは思いにくいけれども、V字翼とか無尾翼とかになったら夢があるよね

2019/05/03(金) 07:54:27.78

>>846
>>628だと無垂直尾翼で下に折れ曲がった水平尾翼付けてる形だな
無尾翼ダブルデルタとかもあるんかねえ？

2019/05/03(金) 07:54:48.41

　捕らぬ狸の皮算用なんてする必要無いと思うんだけどねぇ
日本に一番フィットした機体を作って日本で運用して実績を作る段階なんだしさ
　ほかっといても、中国やロシアが様子見に来るしアメリカは模擬戦をして実力を測定してくれるんだからさぁ…
そこで結果が出せりゃ、性能的に世界中からお墨付きをもらったようなもんだし、費用が高くなっても悪手には成らんと思うよ？

　性能が良いけど高くて手が出ないってイメージから値段を下げていくのと
　値段は良いけど性能が悪いってイメージから性能を上げていくのじゃ、営業的には前者の方が楽だし
日本政府が将来的に本気で輸出をする気があるなら・・・だけど

2019/05/03(金) 08:08:48.04

ジャギュアみたいなF-1とF-16みたいなF-2に続きF-22みたいなF-3が作られるんだろうか？

2019/05/03(金) 08:32:34.21

ステルス機はみんな似てるから仕方ない
公開されたDMUを見るとDMUとF-22の違いは少なくともSu-57とF-22程度はあるが
Su-57だってF-22スキーだと言われたらそうだし

2019/05/03(金) 09:09:33.36

羽が3組あって双発機のステルスはなんでもラプターに見える脳の病気なんだよ
そういうのに限ってラプター最強神話が崩れると強烈なアンチになりそうで怖いけどな

2019/05/03(金) 09:32:49.87

DSIになればだいぶ変わって見えるけど境界層付のようだし排気ノズルが丸くなるくらい？

2019/05/03(金) 09:38:09.77

DMUとF-22は主翼も尾翼もコクピット周辺も違うし何よりIRST付きだから
外見はどっちかというと双発のF-35に近い

2019/05/03(金) 09:44:28.32

戦闘機開発に遅延と開発費増大は付き物だけど、今の三菱で果たしてどうなるやら…

2019/05/03(金) 09:50:30.10

>>852
参考に
26(？)DMU
https://pbs.twimg.com/media/D4aljABUIAEnDfp.jpg
F-22
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-69-f0/higashiosaka36h/folder/1683338/73/57218873/img_0?1457831784
F-35
https://s2.best-wallpaper.net/wallpaper/1920x1200/1809/F-35-fighter-sky_1920x1200.jpg

2019/05/03(金) 10:09:28.96

MRJに関してはMHIの不手際というより新規参入のハンデやFAA含めた政治的障壁でしょ。

2019/05/03(金) 10:19:59.20

思うのだが両方ともステルス機なら100km離れた所からミサイル撃っても迎撃されるか当たらないかのどっちかだと思うのだがどうなんだろう

2019/05/03(金) 10:54:39.12

>>854
開発期間と開発費が膨れ上がる要因は主に２つ。
１．あれもこれもと仕様を盛りすぎる。
２．技術的に未知な要素を見切り発車で開発する。

開発中に要求仕様のすり合わせをやり直したり、試行錯誤を繰り返したり、
要素技術に開発に失敗して手戻りになったりすることで、計画が破綻していく。

事前に仕様を絞り込んで、必要となる要素技術を煮詰めておけば、
開発中に想定外のトラブルが起きても、それほど大きな遅延や予算超過になることはない。
戦闘機ではないが、P-1/C-2の開発時にもトラブルはあったが、現実的な時間・費用の範囲で収まった。

F-3開発で無理な要求を盛りこまなければ、F-22やF-35のような開発状況とは異なるものとなる。

2019/05/03(金) 11:12:37.19

ちょっと前にやってたアニメで飛んでる飛行機が全部同じに見えてたような人かな

2019/05/03(金) 11:14:33.53

>>694
政府は国際協力を完全に部品の調達レベルで言ってるな
つまりベース機は余程の事がない限り無いと

2019/05/03(金) 11:20:18.15

>>823
そのうちの半分くらいはポッケナイナイで消える…

2019/05/03(金) 12:15:16.93

>>858
2.は今まで積み重ねてきたものもあるし、どうにかなりそうだとは思うけど1.が…
その時点でのF-35最新ブロック+F-135改良型ないし代替エンジンじゃ事足りないという状況に基づいた仕様ってどんな高い仕様になるのか…
三菱だっていつまでも滅私奉公出来るやらだし

2019/05/03(金) 12:21:55.96

>>855
言われてみるとF-22よりはF-35だな確かに
>>851
やはりi3fighterのポンチ絵みたいに翼を二組にしないといかんな

2019/05/03(金) 12:47:19.29

26DMUはもっとなんかシュッとしてたよ。

2019/05/03(金) 12:48:04.11

いくらF-22が嫌いだからって
真上からみたインテークや主翼尾翼の角度が42～45度前後でF-22とほぼ同一の26dmuが
インテークと主翼も違うわ角度も32度くらいなF-35に似てるとかちょっと

2019/05/03(金) 12:49:13.06

>>862
普通にエンジン二つによるウェポンベイ大型化と高高度性能とかだけでもF-35とは差別化できるのでは？

2019/05/03(金) 13:23:06.90

>>865
F-22の主翼をよく見てみ
角度だけじゃなく主翼自体の形はF-35やDMUとかなり違っててむしろSu-57に近い
上に貼ったDMUの主翼はどっちかというとF-35やF-2に近いし
水平尾翼はそもそもF-2のまま

2019/05/03(金) 13:34:57.25

>>865
DMU
http://www.sinaimg.cn/jc/http/slide.mil.news.sina.com.cn/k/U12794P27T162D14910F3917DT20170504170859.jpg

F-22
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/F22a3view.png/1024px-F22a3view.png

F-35
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/F-35A_three-view.PNG/1024px-F-35A_three-view.PNG

F-2(水平尾翼は一部のDMUに似てる)
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/fsx/fsx_schem_01.jpg

2019/05/03(金) 13:52:43.51

>>868
エアインテークはF-22そっくりだけど
主翼と水平尾翼はF-2を受け継いでるね

2019/05/03(金) 14:03:48.93

https://dotup.org/uploda/dotup.org1837589.png
言えるとしたらF-3はF-22＋F-2であってF-35とか見当はずれでしょ

2019/05/03(金) 14:06:45.81

>>870
>>855の図のコクピット周辺、特にキャノピーの形をよく見ればF-35にそっくりなのがわかる

F-22大好きなのはわかるけど、DMUは双発のステルス機とインテーク以外F-22に似てる部分はないぞ

2019/05/03(金) 14:10:22.24

なんだただのレス乞食かこいつ
どうでもいいわ

2019/05/03(金) 14:11:15.28

言い忘れたけど、角度を揃えるのはRCS低減のためだし、>>870にあるF-35の線は間違ってる

2019/05/03(金) 14:12:38.41

いきなり発狂か
ラプター命ってこんなのばっかりだな

2019/05/03(金) 14:13:34.34

>>857
だから第6世代が必要なのだと思います、恐らくこんな感じになると思ってるのですが

・第5世代
　　互いに相手を見つけられないか見つけてもミサイルのシーカーが捉えられないので当たらない
　　なので互いにシーカーが捉えらる距離まで近寄って攻撃するしかない

・第6世代
　　地上のMIMOレーダーや無人偵察機やAWACSが捉えた敵情報を全体で情報共有する
　　なので自機のレーダー等で捉えられなくても敵位置がわかりミサイルを撃てる
　　ミサイルも敵を自己のシーカで捉えられるまでは情報共有を利用して飛翔する
　　敵はライトスピードウエポンを使用してミサイルを迎撃しようとするが、
　　こちらもライトスピードウエポンで敵センサを一時的もしくは永続的に無効化する
　　もしくは複数のミサイルで飽和攻撃する、だからミサイルが多く積めた方がよい
　　できればステルス機以外に大量のミサイルを搭載するミサイリアーが有った方がよい

2019/05/03(金) 14:22:53.64

どうせモサ氏の言うとおり、遠くから見ればF22、近くから見れば全然違うような形状になるんだろうなあ。

2019/05/03(金) 15:53:45.63

>>875
第6世代=無人機

2019/05/03(金) 15:54:27.02

何をどうやっても、フェイクラプターと呼ばれる運命だよ

アメさんが、どのくらい関わるか知らんけど、
アメさんに設計図をもらったとか言われるんだろうね
世界でも日本でも、細かい事情になんか興味持たないからな
見た目の印象で決まってしまう

2019/05/03(金) 15:55:34.16

願望か

2019/05/03(金) 15:57:58.91

i3ならフェイクラプターと呼ばれることは絶対ないぞ！