[Phalanx] 第六哨戒艦部隊 [SeaRAM]

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 09:01:59.58

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
過去スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
[高速艦]第四哨戒艦部隊 [低速艦]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553951788/
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
※前スレ
[情報艦] 第五哨戒艦部隊 [戦闘艦]★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555308965/

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 09:13:26.80

>>1乙

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 09:33:15.53

○警戒監視活動の根拠

防衛省設置法
第四条　防衛省は、次に掲げる事務をつかさどる。
一　防衛及び警備に関すること。
（中略）
十八　所掌事務の遂行に必要な調査及び研究を行うこと。

瀬取り監視や対中国の尖閣周辺警戒もこの法律が根拠

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/186/0059/18605270059018a.html
○政府参考人（中島明彦君）　
この活動、これは、具体的には平素から行っております我が国周辺海空域におきます警戒監視活動というふうに観念しておるところでございますけれども、
これは法律上、防衛省の所掌事務を規定いたしました防衛省設置法第四条第十八号、読み上げますと、
「所掌事務の遂行に必要な調査及び研究を行うこと。」の一環として実施しておるところでございます。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 09:36:22.43

○中期防の建造総トン数（公式情報）

・総トン数　約6.6万トン
・内訳
FFMが10隻で39000トン、潜水艦が五隻で15000トン、計54000トンで残り1.2万トン
後は哨戒艦四隻とその他四隻になりその他の内訳は音響測定艦（約3,000トン）、海洋観測艦（約3,000トン）、掃海艦2隻（690トン×2=約1,400トン）
残り約4,600トン

○中期防総トン数から予想される哨戒艦の排水量（住民の考察）

・4,600トンを4で割ると哨戒艦は約1,150トン
・世艦によればFFMが八番艦までVLSを載せないそうなのでその分が回るとMk41が八セルで15トン、
　一隻16セルで30トン、八隻で240トン、四隻で分けて一隻60トン、約1150トンに60トン足して基準約1200トンが最大限

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 10:10:11.36

夢は膨らむね

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 13:30:18.21

いちおつ
>>4
なおFFMで3000トン級と言って3900トンにした前歴があるので約六万六千も六万六千九百まで刻んでくる可能性もあるのだなあ
その場合1400トン程度まで大きくなるのだな

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 16:27:59.11

現実問題、満載1400tならまあそこそこの大きさが確保は出来るのか、モノハルであったとしても。基準1400tなら相当なモンかと。
海保のひだ型なら基準1400tなら言い張れそうだしｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 21:05:34.13

哨戒艦て、他国艦艇を監視するんだよなー
いざとなったら、護衛艦が出動するとか言ってるが
他所がこちらのストーリーに沿った行動をするやろか？
ワシなら常時意図的に挑発行動を哨戒艦にして、護衛艦を引っ張り出す
そうやって疲弊させるけどなー、アメもいやがらせされたやろー
乗員30名は大賛成だが、はやぶさ型以上の戦闘力なかったら
おちおちしとられんやろ
相手は、中国・ロシア・北・南　お上品な相手とちゃいませー

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 21:11:09.73

現実的に掃海艇や訓練支援艦相手に徴発行動やって護衛艦引っ張りだしてたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 21:51:15.34

さーなー　ワシは知らんなー
ただなー、これまでは
①尖閣諸島で海保が中国公船とつのつきあわせることも
②アメが追いかけまわされることも
③海自が、対応に船がたりなくなること等も
なかったことやん　相手の気分次第ちゅーことやん
こりゃいかんと哨戒艦をつくるんやけど　
哨戒艦で海自が楽になったら相手はいやなわけやん
そしたら、楽させんようにするやろー
そやから、対応できる幅はもたそーやと思うんだけどなー

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 22:40:14.27

最近出た二つの記事、参考までに

>哨戒艦は、対空戦や対潜戦にも対応する護衛艦とは異なり、役割を警戒監視に特化する。
>戦闘に使う砲などは最小限に絞り込み、射撃担当者も不要となる。
>「見張っているぞと相手に知らしめるだけなら哨戒艦で十分。それ以上の事態になって初めて護衛艦を出せばいい」（海自幹部）

https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4V3W3JM4VUTIL01R.html?iref=sptop_8_01

「艦これ」？「岡っ引き」の異名
海自初の哨戒艦
https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401

>幹部自衛官の時代劇になぞらえた発言では
>「今までは（剣豪の）用心棒である護衛艦が岡っ引きも兼ねて走り回っていた」
>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 22:48:45.14

中国人にしてみると、日清戦争での黄海海戦、彼等の言う「甲午大海戦」での敗北は今でも
かなりのトラウマになってるらしいぞ。日本じゃ忘れてるけどね。
ドラマとかドキュメンタリーが複数作られてYouTubeに上がってるが、どれもかなりの参照数だ。
ドキュメンタリなんか、戦後日本の所属になった軍艦の遺品を捜しに、日本に記者を派遣して
調査したりしているし、戦死した司令官、艦長等のことも良く調べてる。何故、装備劣勢の日本に
負けたかも詳細に分析。

思うに、彼等にすれば日本ともう一度海上決戦して、勝ちたいのじゃなかろうか？尖閣での
海保への執拗な嫌がらせとかも、海自を引き出すため、というのもあるかもしれない。もし、
哨戒艦が配備され、一線に出ると、>>10のようなことも起こるかも、と思う。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 23:01:35.67

やはりここは5インチ砲を

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 23:33:12.66

一物
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21日 5時間 32分 32秒
意外と短命だった前スレw

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 00:51:31.76

>>8
有り得る戦術だね
自衛出来ないと哨戒艦が哨戒出来ない事態は有り得る

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 01:03:56.49

もしそういう行動をとってきて哨戒艦が役立たずになるなら、海自の現時点での認識が甘かったというだけ
どのみちそこまで状況がエスカレートしてるなら、最初から護衛艦出すだけだろ
ある意味状況の抑制やコントロールの為に作る艦なんだから、その辺も織り込み済だろうよ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 01:33:30.75

南西方面で使える護衛艦を増やして、減らさないようにするための哨戒艦だろ。
哨戒艦が南西方面に出て行くなら海自の正気を疑うわ。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 05:44:46.01

ロシアとは当面、海上での紛争が勃発する気配も無さそうだから、そちら方面は哨戒艦を
任務に当てておこうと。

対中共の一正面作戦で今のところは南西方面に護衛艦、FFMを優先配備しておこうというのは
何となく理解できる

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 05:52:46.91

通報艦の流れで、1500トン前後のコルベットを運用してる国もあるんだな。
砲と近接防空火器プラスアルファで、本土から離れた地域での低強度紛争対処を主目的にしてるみたい。

まあ、定員20人程度では無理っぽいけど。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 05:59:02.79

>>19
20人程度はたいへんだな、って予定の30人程度より省力化とか大胆だな

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 06:01:27.46

>>10
「おおすみ」型に陸自部隊を積め込んで、尖閣諸島を含む先島諸島周辺の海域で遊弋させるとかいう記事も出てたなそういや
哨戒艦がはやぶさ型や米海軍のサイクロン級みたいなSBUや特殊部隊の脚になるという可能性もあるわな

離島防衛　海自艦に陸自隊員…対中国　常時搭乗２００～３００人
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190504-OYT1T50027/
https://pbs.twimg.com/media/D5qwVBIUEAAKM4A.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 07:38:15.31

>>17
俺は広大な南西諸島、南方諸島海域を哨戒する為の艦だと受け取ったんだが、
南西諸島の範囲はほぼ本州全体に匹敵する訳で、その本州は4個の地方隊が
配置されている（2個は他3島も兼務だけどね。
南西諸島だけで一つの地方隊を創設すべきでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 07:43:40.09

>>15
空自のカバー下で行動する訳だから、有り得んでしょ。
大概の戦闘艦は最高速力は30ｋｔ程度に過ぎないんだから・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 07:54:03.19

>>20
すまん、素で間違えた。

スペインの２０００トンクラス哨戒艦で４５人だから、３０人台なら何とかいけるか？
ミサイルや魚雷や対潜・掃海兵装を積まなければ。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 08:04:53.82

>>15
自衛できないと哨戒艦が活動できない事態ってそれ情勢的に護衛艦出動案件では

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 08:07:05.89

>>23
で、空自が疲弊するのか？
洋上哨戒は一義的には海自だから空自引き出せれば消耗戦は成立し哨戒艦が役立たずと言うことにになるが
そうならんための装備は必要だっちゆう話やろ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 08:13:21.84

>>17
>>18
まあ両方必要なんだよな結局
その意味では掃海艇も置き換えれればいいんだが

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 08:15:03.31

>>26
というか現状尖閣で中国海軍と対峙しては訓練支援艦及び掃海艇相手に>>8みたいな状況発生してるならば哨戒艦の建造方針自体が誤りだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 08:16:55.44

>>28
現状でなく五年後とか十年後の話でね？

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 08:19:58.93

>>29
哨戒艦12隻体制完了は早くても現大綱体制完了の10年後だろうし
10年後に常時>>8の状態になることが見積もられるならばどちらにせよ哨戒艦の建造方針が誤りなことに変わりない

か、あるいは哨戒艦は情勢緊迫度が低い方面でしか使うしかなくなるし
本格的な戦闘能力どちらにせよ必要かね？

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 08:28:47.17

まぁ個人的に対空捜索レーダーとSeaRAMが装備されればかなり心強いのでそれは実現してほしいとは思う

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 08:30:00.40

>>30
本格的戦闘能力ってのがどの程度の話になるんでなあそこは
はやぶさ型程度は必要というのが>>8の話だとはやぶさ型並みは本格的戦闘能力と言えるのかは別れそうだよな

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 09:11:57.03

対中哨戒に投入するならLCSが追い回されたことは考慮しないとな

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 09:28:18.58

今後10年間で常時駆逐艦やフリゲートに追い回されるようになる事が見積もられるなら、哨戒艦建造取り止めてFFM建造数増やした方が良いなぁ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 09:37:10.41

>>26
常時E-2Dとかが遊弋しているんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 10:09:28.11

>>8
挑発行為を行ったら先ずは外交ルートで抗議でしょう
それでも止めないなら護衛艦で直接哨戒だな

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 10:33:44.68

中国艦相手に追い回されない程度の武装積むとなると
結局30FFM程度の規模になるからなぁ

レーダーピケットとして割り切るしか無いわ
追っかけてきたら鬼ごっこ上等で

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 10:35:08.34

>>35　遊弋???
飛行機が海上を航行するなかえ
それともE2-Dは水上機
覚え立ての言葉は意味調べてから使った方が身のためだ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 12:15:10.92

>>37
となると速力が必要になるなあ、35ノット以上は必要だな
>>36
>>8の想定的には護衛艦を張り付かせれるなら成功なんじゃね、嫌がらせというかゲリラ戦的に疲弊させるのが主目的なんだし

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 12:23:08.62

>>39
それが現時点から想定されるんなら、哨戒艦建造取り止めてFFMの建造数増やすべきだな
哨戒艦1隻250億円なら、12隻やめればFFM6隻増やせるぜ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 13:20:57.33

>>37
領海内でレーダー照射して追っかけて来たらそれはもう戦争だし
もう哨戒だのフリゲートだの云々より核武装と憲法改正含めた法的整備した方がよっぽど捗る思うわ
現時点で現場の判断でこっちから先に撃てるの？

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 13:25:49.88

そもそも防空識別外縁で高ストレス海域の尖閣諸島に哨戒艦配置が間違ってるんだよ。洋上勤務を短くしたい海自の運用とも矛盾する
尖閣諸島みたいな海域は端からFFMが担当するだろ
どうしても哨戒艦でやるなら私はVLSまで含めた装備要求するぞ。防空識別外縁だからエアカバーも薄いし、救援呼んでもすぐに駆けつけしてくれる場所じゃない。自衛官は捨てゴマじゃないんだから生存するための装備は絶対条件だし、往復や逃げるための高速性も要求する

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 13:55:46.05

>>42
ＤＥＸがＦＦＭに化けるよな。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 14:09:24.96

３０人で動かす船を南西諸島に配備するなら、沈んでも惜しくない船を死んでも
かまわない連中とパッケージングしたということだろう。
お国のために立派に死んで来いｗｗｗ

俺は哨戒艦を南西諸島で使うわけないだろう派だからな。
多目的支援艦でやる海峡警備なら問題ないだろ。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 14:27:18.08

DEX騒動のころのネタであった、隻数稼ぎにプレジャーボートを灰色に塗って自衛艦旗を掲げるフネを
マジでやらかしたのが今の哨戒艦だとおもってる
だから東シナ海にもFFMのお供で展開するんじゃね、防衛大綱でもFFMと連携すると閣議決定されてんだし

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 18:13:19.42

>>41
日本に武力攻撃が発生する明白な危険が切迫→武力攻撃切迫事態認定→防衛出動→相手国が武力攻撃に着手したのを確認→武力攻撃発生事態認定→武力行使命令

の後なら自衛隊が先に撃てる

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 18:19:51.13

>>42
南西諸島正面にDDとFFM集中

そのかわり対馬海峡とか津軽海峡とかは哨戒艦
哨戒艦の装備は今監視してる再下限の戦闘力である地方隊の掃海艇を代替できる程度

って選択肢もあるわな

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 18:23:15.21

>>43
FFMでなくhttp://www.jpsn.org/special/7128/
のFPCxみたいな船になるんでないかねその場合

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 19:48:00.72

>>48
そーゆー高速艇じゃ逆上陸部隊の護衛は無理だろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 20:04:27.98

数を増やすための哨戒艦だと思っていたのに掃海艇減りすぎ

2桁護衛隊15隻、はやぶさ型6隻、掃海艇13隻
30FFM22隻、哨戒艦12隻

増減0

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 20:27:16.96

>>36
外交ルートって数分で話し合いは終了するんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 20:33:01.39

>>50
無人機雷排除システム（USV+UUV(OZZ-5)+EMD）がどこまで頼りになるか

>>51
日中の海空連絡メカニズムでは日本側の問い合わせ又は抗議に対して、中国側は最大48時間返答を差し控えることができる
だから話し合いが終わるまで最短でも2日かかるの見ておいた方がいい

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 20:34:31.98

>>39
別にそんな速力必要無いぞ、相手と同等なら全然問題無い。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 20:42:17.24

>>53
FFMに追従する運用が主体なら、同等の速力が必要ともみなせる
（もちろんOPVなら25knot程度でも務まるが）

そう言えば、排水量1000トン程度で速力35knot前後というと、世代も用途も違うけどグリシャ級コルベットが近似するな

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 21:52:29.07

いままでの連中のやり口みたらわかるじゃろーが
相手は、チンピラみたいな思考の奴らなんじゃ
こっちが弱気にでたら強気に、強気にでたら弱気に
そんなメンタルの屑野郎なんじゃ
皆さんみたいな紳士とは別次元の世界なんよ
紳士のゲームじゃないよー　哨戒艦にはハッタリも必要じゃー
と思っとる

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 21:54:26.16

つまり５インチ砲を

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:23:59.98

まぁ対艦ミサイル防護固めたとて
哨戒艦の接近は写真とるのも考えると10km以内なんだよな
艦砲の射程よなぁ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:24:37.77

>>55
ある意味こういう奴が増えるのが、長期的には一番危なかったりするけどな
無暗に煽って威勢のいいこというだけの銃後のパンピーとかただの百害
上で相応に話しができて、現場で一定の緊張の下で均衡を保てるのならそれが一番
仮にどっかで決壊するとしても、どうあった所で俺らにできるのは冷静に振舞って当局の指示に従い、後は日々の経済を回すくらいだわ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:46:49.36

>>21
これって哨戒艦が関係しているような気もする
満載1500～2000tクラスで、トリマランなら、将来三胴船構想からも
ヘリ甲板も広くとれるし、格納庫やミッションベイ含めて容積だけは大きく取れそう

喫水も浅いし、ゾディアックボートでの上陸等を考慮しても、軽装備なら50～100人人程度は陸自要員を運搬できそう

強襲揚陸艦の補完勢力としても考慮するんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 23:34:07.53

南シナ海で米イージスにさえ危険な操艦で威圧する解放軍相手にSSMとかRAMとか机上の空論を繰り返すばかり
相手に攻撃の意思が無ければ撃たないよ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 23:38:31.62

体当たり能力を付与したい

米ソの海軍体当たり祭を

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 23:45:09.41

>>59
考えてると思う方が妥当だと思う
サイズ的にあまりにも妥当すぎる

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 23:48:32.69

トリマランってだけならオーシャンイーグルみたいな例もあるからなくはない

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 23:49:09.39

>>58
どちらの言ってることも正しいわな
一般人が日々を平穏に過ごすのは大事だし、だからって中国の威圧型の外交を認識しないわけにもいかん

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 23:49:38.44

>>56
5インチ砲賛成

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 06:24:42.85

まぁロシアもブヤンM型に100mm砲積んでるが
でもA-190 100mm単装速射砲って19トンなのよな

Mk 45 5インチ砲 Mod4が約29トン
オートメラーラ127mmが自衛隊採用型で37.5トン、軽量型でも27トン
重いのぅ

メラーラ76mmは流石に軽いが

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 06:36:05.01

Mk.45mod.4そんなに重いのか
15tくらいかと思ってた

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 07:29:31.53

20トン弱くらいの軽量127mm砲はよ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:11:11.21

射撃担当員も置けないのに76ミリ砲だの127ミリ砲だの扱えるわけねーだろ
そもそも射管員の当直席が無いんだからな

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:47:27.00

>>69
即応弾のみというはやぶさ型並にするなら置けるぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 09:51:03.29

>>70
76mmSRか76mmADか
しかしその場合旧式護衛艦のコンパクト砲の再利用は難しいのかな

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 10:03:57.56

>>70
>>11参照
射撃担当者が不要なくらい操作の簡単な砲しか扱えない

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 10:16:51.24

またまた勇ましい化ｔが出現しているがせいぜい30mm砲程度でしょう
巡視船と思えば良いのだが
それより機関・推進方法・速度性能・後続距離・定係港の方が重要なんだげどね

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 10:22:15.92

1000トン、30人、ヘリポート有なら、はてるま型巡視船が海自の要求にぴったりなんだよな
これをベースにそれに合わせた監視用のレーダー乗っけても100億ぐらいで造れそう

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 11:01:09.98

>>73
20mmRFS～40mm FCSならまぁ妥当か、となるっちゃなる

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 11:16:37.02

>>73
はやぶさ型ですら、定員24人で、
76㎜砲
90式SSM
M2型12.7㎜機関銃
を運用しているんだから、
さすがにこのレベルを下回る武装ってことはないっしょ

巡視船レベルならそれこそ海保でいいじゃないかとなるし

76㎜砲
17式SSM
30㎜砲
12.7㎜機関銃
SeaRam
12式短魚雷

程度は載せてくるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 11:23:52.49

はやぶさ型とは役割が違うしなぁ
同じ武装なんて載せたら哨戒活動なんて出来ないだろ
30人って縛りがあって、ヘリまで運用するんだから
武装は30㎜砲1門が精々だろ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 11:37:12.17

>>77
30㎜砲にしようが、76㎜砲にしようが、20㎜砲にしようが定員にはほとんど影響しない

ミサイル艇1号は20㎜砲＋SSMで11名
スパルヴィエロ級（ミサイル艇1号の原型）は76㎜砲＋SSMで10名
はやぶさ型は76㎜砲＋SSM＋12.7㎜機関銃で24名

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 11:45:13.40

>>76
はやぶさ型は交代制なしっしょー

そこで挙げた兵装とほぼ同等のシグマ型コルベット9113型で乗員80人だな
https://products.damen.com/en/ranges/sigma-frigate-and-corvette/sigma-corvette-9113

まぁ、はやぶさ型で3交替やろうとしたら妥当か

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:25:55.24

強襲揚陸艦を大量配備すべきでは？

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:37:26.77

>>77
自衛隊共通採用ならともかく弾薬の新規調達とかあほくさ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:38:27.87

哨戒艦は役割上三交替は間違いないはず
定員は30名だから1チーム辺り10名前後だ
実際には定員がフルになることは無いだろうから
1チーム7～9人位じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:40:36.02

そんな事言い出したらきりが無いなあ、流石に30人程度は定数満たしての運用だろ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:44:28.70

>>82
潜水艦ではないのだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:50:43.58

LMVみたく二交代かねぇ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 13:27:31.84

>>79
はやぶさ型はベッド置いてある筈だが
二交代
はやぶさ型の場合は船が小さすぎて洋上に長くいられない所があるからなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 15:07:38.40

速力必要　重武装必要　センサー必要　言ってるやつにいい言葉教えてるやる　

本末転倒

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 15:37:04.80

武装に関しては、海賊や武装漁船に対処出来れば十分じゃないかなあ。

つまり機関砲や機銃、最高でも３インチ砲程度でいいのでは？

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 15:56:54.74

>>88
哨戒対象は軍艦
ターゲットを間違えたもの作ったら本末転倒

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 16:26:29.60

>>88
海賊や武装漁船は海保の担当
海自は『防衛、警備のための調査研究』として警戒監視するのだから外国軍艦を対象にせずどうする

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 16:26:58.61

>>88
現状でも東シナ海や日本海での行動監視に丸腰の輸送艦や支援艦を出しているくらいだから
哨戒艦には機関砲を載せる程度でも贅沢なくらい
とにかく射撃専門の人員が不要なようにする以上、操作に特技が必要な砲の搭載は無理筋だな

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 16:43:22.08

>>59
UUVに曳航してもらうやヘリボーンも可能になるからなその場合

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 17:18:12.47

軍艦相手と言ってもそれなりの装備を乗せたら
30人1000トン枠に収まる哨戒艦なんて無理だろう
はやぶさ型＋を造るぐらいなら哨戒能力に装備を割り切った方が良い

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 17:52:13.47

>>93
満載1850トンのMEKO-A100型のクダ級OPVは76mmと30mm、ヘリ1機だけのくせしてクルー80人近いからなあ
まぁ武装はともかく、TRS-3D対空レーダーだけじゃなくて対潜ソナー装備とかセンサー系は地味に豪華なのだが

やっぱ限界まで省力化してLMVだな

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 19:55:19.64

ttps://twitter.com/wingnews/status/936456896176824320/photo/1

一応防衛装備庁のポコチン絵に76㎜砲とCIWSの記述があるんだから、
ここから大きく番うとは考えにくいけどな

>>79、>>86
はやぶさ型は21人との情報もあるが、ベッドもあり2直分は載せているんじゃ？

>>82
哨戒艦は
1直が10人程度で、
3直で30人程度
というのが妥当なところじゃないかな

>>93
>>78からも、76㎜砲+SSM程度が少なくとも1直10人程度から回せることは明らかで、
76㎜砲
SSM
CIWS
でもそこまで変わらないとみるけど
極端なことを言えばはやぶさ型からドンガラが大きいだけの船とみることもできるし
航空要員などはイージス艦と同じで、派遣方式で、平時は定数に組み込まない方式とみれば

それと、あさひ型しかり、FFMしかりこの手の装備はポコチン絵が出てから、
だんだんと拡大傾向だし
財務省との駆け引きもあるのだろうけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 20:09:09.08

ＡＴＬＡの将来三胴船コンセプトと海自の哨戒艦を混同させる荒らしってまだいるんだね

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 20:10:34.37

まぁオマエラの理想はUxxだろ
最前線でプカプカしてて　あらゆる攻撃を防御して攻撃されたれたら空海潜問わず壊滅する
まぁゴジラかな

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 20:17:37.09

>>96
根拠がないわけじゃないんだよ
冬の日本海や外洋を航行するにはあぶくま型の2000t程度でも苦しい
できれば3000tクラスが欲しい

1000tクラスの哨戒艦がそのままでは満足に使えるとは考えにくいが、
それを回避するための三胴船なのではないかとは以前から言われていること

ま、哨戒艦名目でのポンチ絵が出てこない事にはね

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 20:21:25.25

そりゃあの船体にあれだけの兵装搭載すりゃ日本海も辛くなるだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 20:26:11.08

日本の造船所で三胴船を造った所無いのに
ぶっつけ本番で12隻も作らせるつもりなのか

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 20:58:02.44

モノハルだろうが、カタマランやトリマランだろうが、1000tの括りがあったら、海象に対する安定性など大して変わりゃしないよ。
ただ、多胴船だと甲板面積や上部構造物に余裕が出来ること、多胴船の建造は大型艦よりも小型船の方が技術的に楽で、安価に作れる。

なので、1000tクラスの哨戒艦ならデメリットに対してメリットが大きいし、そこにヤマっ気を出す奴が出てくるってだけの話しだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 21:32:24.72

>>69
朝鮮人相手には必要だなぁ

馬鹿馬鹿しいのは承知だが、もっと馬鹿な
犬を相手にしてるんで(DEX案に出てたのは
素直に賛成した

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 21:33:23.01

>>100
一応トリマランの研究が去年度までだったかで終わってた筈
正直、実験船建造・評価も無しに一発で実用艦国内建造は博打すぎるとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:38:02.84

いっそのこと非武装にして
高速マリン・トランスポートに
代行してもらったら
結構究極の割り切りだと思うが

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:04:25.43

>>96
お前が荒らしなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:09:18.23

結局失敗とされるLCSの影響も受けるだろうから、
モジュール式はほどほどに
武装はLCS以上のレベルにはしてくるんじゃないのかな…哨戒艦

といっても、
76㎜砲
SSM
SeaRam/CIWS
くらいでLCSの装備上回るけど

それと、現実的な問題として、尖閣や先島等、中国との正面にも、補完として配置されるだろうから、
前方センサーノード＋地対艦、艦対艦ミサイルの長射程化で、後方から不足分を補うとはいえ、
ある程度の武装をしておかないとただの的になってしまう可能性もあるわけで

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:16:33.18

排水的に見てATLAトリマランは完璧に一致するしなー否定する方がどうかしてる
トリマランだろうが建造現場でやることはモノハルと一緒、建造出来ないなんてアホ理論は通用しない

それよりも巡視船と同等の装備とかお花畑過ぎだろ。中はLCS追い回した実績あるし韓はレーダー照射で本性露呈してる。北は言わずと知れたイカレだぞ。こいつら相手にするのに巡視船と同等の装備とかスパイかなにかな。それとも９条系か？

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:26:34.06

トリマランはアルミ船体だったと思うが
アルミ船体の大型船を建造できる造船所が
日本にあったのか？
自分は知らないのだが、ご存知の方いらっしゃいますか？

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:29:49.19

>>110
>ぶっつけ本番で12隻
これなんだよなあ。
石橋を叩いて渡る海自がこんなことするかしらというのは確かにある。
LCS方式で、今中期防はモノハルとトリマラン2隻ずつ建造し、その運用実績を見て残りの8隻をどちらの船型にするか決める、くらいならまだ判る。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:36:43.70

>>109
逆に言えば自身があるってことか？トリマランに？

モノハルで1000tクラスとかやらないんじゃね？
先島とか尖閣なんかに回すには実質外洋に出るようなものだし

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:38:19.49

どうしても三胴船で造るなら、実験船作らせて
哨戒艦として最低限の運用できるか評価してからの方が良いな
29年までに12隻の計画は怪しくなるけど

なんとかなるみたいなノリで
バーデン・ヴュルテンベルク級や大邱級みたいになったら目も当てられない

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 00:04:37.06

>>111
ガスタービン実験艇の駆潜艇はやぶさも、FRP実験艇のときわも、実際につくってみたら散々だった経緯があるし
実証艦艇もなく三胴船をつくるわけがないのよな

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 00:14:05.84

>>109
>>110
金で時間を買う類の装備だし、リスクがあるトリマランにするよりモノハルで排水量を増やす方が合目的に見えるんよね

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 02:13:14.16

三胴船自体は結構前（予算見る限り三胴船本体でさえ２５年度からあれこれやっとる）からネタ自体は出とるし
それ以前から元になるあれこれやっとるはずやからね

本来はもうちょっと温めて置く予定だったのが環境の悪化で駆り出されることになったのだろーか

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 03:22:42.13

>>96
こういうバカに釣られてトリマラン叩きしてる人はどういう価値観なんだ？
現実では無いと言う根拠もないしプランが存在してるのだから可能性はあるだろ
荒れるだけだから不毛なトリマラン叩きは迷惑だ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 04:40:32.54

>>113、>>114
むしろ過去の失敗からモノハルは基準3000t以上でないと使い物にならないということには、
かなり精度の高いレベルでわかっているんだろうよ

双胴船みたいなのは、きんいん〇号みたいなのも含めて三菱でも実績がある

アメリカと共同研究ならインディペンデンスの話もある程度は入って来るんだろうし
トリマラン自体も巨大水槽レベルでは試験はしているだろうし

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 05:33:02.50

トリマランwww

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 05:46:33.20

>>114
元々日米共同研究が始まった時から平成30年代に配備とは言っていたからな

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 05:59:39.73

日米共同研究だからLCS-2も反映されたモノのはずなんだよな
見方によってはすでに実証艦が存在してる

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 08:06:56.27

>>116
実績にならん。

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 08:55:19.05

海峡監視とかの近海の哨戒ならあぶくま型でも十分こなせとるぞな
そもそもゆうばり型となレーダーからソナーから装備して兵装ガン積みだからギリギリなわけだし

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 12:57:38.81

案外など中国の22型ミサイル艇みたく双胴船になる可能性もあるんじゃないか
双胴船ならひびき型やフェリーなどである程度ノウハウもあるし
ただコストが上がるのを恐れて避けるかもだけど

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 13:43:14.43

>>121
それこそ監視だけならその通りなのよね監視だけなら
そしてそんな船なら中期防で四隻とかしないで2020年から建造開始で年二～三隻で8～12隻作るだろという話になるし
つまり四隻という建造数は別の用途も考えた船になるということなんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 13:57:27.72

>>123
哨戒艦に別の用途があるなら、防衛大綱にその旨を記載するか、「～等」みたいにぼかした書き方にする
実際には警戒監視の強化のための整備と言い切っているから、別の用途は今のところ考えられないな

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 14:04:11.57

>>123
平時の哨戒以外にも用途が有れば別に隠す意味も無いので
話が出ていないから他の用途は無いと思う
現状あぶくま型6隻とはやぶさ型6隻に掃海艇迄繰り出しているから
12隻でも平時の哨戒は足りないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 14:08:17.77

平素の警戒監視『+α』はあるかもしれないが、現状それについて求めてるって情報は公式発表報道共にないので
あるかも知らんし無いかもしれん、とまでしか言えんな

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 15:08:20.13

つまり76mmはあり得るけれど、場合によっては57mmや40mmで済ます事もあり得るし、別段30mmクラスでも困る事は無いんだよね。哨戒任務は。
問題はヘリを運用するかどうか。そして、ハンガーまで用意して乗せるかどうか。

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 15:16:50.64

ヘリ運用を考慮するのはミドルなFFMまでロースペックの哨戒艦はUAV止まりで良い

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 15:24:34.19

>>127
今掃海艇がやってるような低脅威下の写真撮影、送り迎えであれば20mmRFSでも十分よ
これなら海自でもすでに採用済だし

そこを最下限として、どこまで性能を盛るか、盛らないか

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 15:25:41.53

>>127
そういう毎日の点検整備が必要、運用にも特技が必要な砲の搭載は無理筋だなあ
てか作業艇みたいに日々の保守整備が必要な装備品についてどうするつもりなんだろう
人足りないじゃん

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 15:31:09.48

このスレで大人気のインディペンデンス級LMVが
76mmSR砲×1、25mmRWS×1、12.7mm RWS×1、VLS ×12セル
対空レーダー、航海レーダー装備、ソナーは無し

で23～30人だからここら辺が30人でできる上限の基準の一つやろな

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 15:53:01.51

LMVが二交代（>>85）だそうなので、これを三交代にすると23人÷2×3＝34.5、小数点以下は一人分として35名
これだと多すぎだから専門員が要る武器（76ミリ砲、VLS）を全廃して武器担当4名を削ると23人-4人で二交代19名
これを三交替にすれば28.5でまあ29名、だいたいそんなもんか

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 15:55:05.26

インディペンデンス級の主砲は76mmじゃなくて57mmだしVLSもなかったと思うが
何と間違えてるの？

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 15:56:51.69

シンガポールのほうか。
失礼しました

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 16:05:26.10

>>132
76mmの下で海自の現有火砲となると20mmRFSかね
それ以外だと海自的には新規導入になる
その場合

1 陸自の共通戦術装輪車（装甲戦闘車型）用火砲の共通品を採用
2 海保の30mm又は40mm機関砲を採用
3 新規採用だから開き直って57mm等々

のどれか、かなぁ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 16:44:10.20

>>129
そこは下限にならない
掃海艦艇やらを哨戒に導入する理不尽を解消するために哨戒艦を作るのに理不尽基準に装備を考えるのは馬鹿げてる
本来海自の哨戒投入最低戦力はミサイル挺。常識的に考えてはやぶさ型を参考にする方が妥当

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 16:48:16.01

砲熕兵器を新規採用って、船形をトリマランにするとかよりハードル高そうに思ってしまう・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 16:48:29.16

>>135
自衛隊にインフラの無い装備採用は高コストになる
40mmCTAなら陸と共通採用ならまだ理解できるが30mm･57mmは費用対効果的に馬鹿らしい

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 16:51:24.08

これ応用して費用・人手削減出来たら良いのにな

無人の対潜ドローン艦、レーダー搭載パラセールの実験に成功
2016年10月26日
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/10/post-6124.php
>　実験艇1隻の建造費は2300万ドル（約24億円）で、
> 1日あたりの運用コストは1万5000?2万ドル（160?210万円）になるとみられる。
>これに対し、有人のヘリコプター1機を24時間運用すると60万ドル、
>駆逐艦1隻も1日で70万ドルかかるため、運用コストの大幅な削減が見込めるとしている。

【潜水艦を追い詰めるドローン船】シーハンターⅡ・数千キロを自律航行＆最新兵器搭載
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&;v=kfR9Yl0Gjl4

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 16:54:35.83

>>139
日本でもLDUUVは2025年ごろ配備で動いてる
トリマラン押す人の理由の一つ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 16:57:04.01

>>135
米海軍が採用してアカンわコレ……ってなってるの知ってて今更3はないでそ

76mmもラ国のラインは撤去、廃艦から転用はそれで後日装備する予定だった艦が
見送りになるレベルで筋悪い、輸入もいろいろ問題あり、とちょっと疑問

CIWSの20mmを対水上モードで使うのが本命で1が対抗と見る

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 17:09:35.74

>>129
はやぶさ型や掃海艇を減らして新規に哨戒艦を整備するのに
何で海保以下の艦を導入するのだ？しかも1000級で
はやぶさ型+掃海艇の能力をどれだけ盛り込めるか考えるべきでは

>>135
実績が無い新装備をいきなり新型艦に搭載は時間的に無理だと思うが
今回は既存の装備でやり繰りするのが無難かな

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 17:10:01.56

>>135
ぶっちゃけ日本製鋼所のRWSをフル装備にしてEOセンサーを兼ねる形にさせつつ
当直席と左右見張り席に操作卓を一つずつ、都合三門かなあと
獲物は12.7ミリ機銃、日本製鋼所製の謎の20ミリ砲、40ミリ自動てき弾銃のいずれか

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 17:15:10.71

>>136>>142
『見てるだけ』の手数が足りないのを解消するだけであれば別に武装は重要視はされんぞ
平素の自衛艦の武器使用権限って海保より厳しくて、警職法適用すら無いから海保で出来る犯罪抑止のための武器使用もできんしな

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 17:39:18.41

あと『掃海艇の能力』についてだが
これ平和安全法制の時にも話題になったんだが

・A国が武力行使の一環として敷設した機雷を処理する行為は、日本によるA国に対する武力行使に当たる→防衛出動下での行動
・平時におけるWW2遺棄機雷等の処理は自衛隊法84条の2の平素の活動として可能
http://clearinghouse.main.jp/web/cas0004.pdf

なので、もし仮にFFMに搭載する『無人機雷排除システム（UUV+USV+EMD）』のようなガチ有事仕様の機雷戦システムを装備する場合は、防衛出動下の敵対艦ミサイル、敵魚雷が襲いかかってくる自衛隊上陸戦の最前線で運用する前提になるなー

レキウ級フリゲート相当の装備ないと即死すんじゃね？
あれ乗員140人必要だけど

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 17:55:31.85

新造する時の費用だけが重要視されて
後日装備に費用がかかっても見落とされることが多いからな
いずも空母化とかは別だが

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 17:56:09.57

うーむ
無人機雷排除システムでの機雷処理やるのならば、確実に水陸機動団とかの上陸支援の場だから、その場合の装備としたら
上陸支援のためのMk45 5インチ砲
対艦ミサイル防護のためのSeaRAM
ミサイル艇の対艦攻撃任務を引き継ぐとともに対地火力としての17SSM
これにVLS装備すりゃいいんじゃないかな

哨戒艦で機雷処理やるんなら想定される場面は着上陸支援だろうしこれくらいはいるやろ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 18:08:06.22

>>147
ヘリ載せるなら別になるぞ、それこそヘリから誘導弾撃ったりすれば良くなるし

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 18:13:11.32

>>142
はやぶさと一部掃海艇はFFMへ行きますよ　だから強化
哨戒艦は全く新規配備でDD・FFMの哨戒業務低減が目的ですね
従って全体の警備能力は向上します
なので哨戒艦は最低限の装備となり船価を下げ12隻配備を実現します
またそれにより乗員も減らせますので運航費も下げられます

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 18:14:03.79

>>140　日本のは長期運用型無人潜水艇じゃまいか？
ぶっちゃけコスパ良ければ何でも良いんだけどね

防衛省、無人潜水機開発へ　中国を警戒　情報収集強化
2018年11月5日　東京新聞
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201811/CK2018110502000115.html

>防衛省は、事前に設定した進路を最長約９時間航行する全長約４メートルの無人潜水機を開発済みだが、配備はされていない。

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 18:14:44.41

>>148
射程40km+のブリムストーン2と、
スウェーデンとアメリカが共同開発してる30mm Supercavitating APFSDS-T （スーパーキャビテーションAPFSDS）SwimmerをMCH-101かAH-64Dにインテグレートするかい？

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 18:15:27.60

>>150
対機雷戦用の無人潜水艇はOZZ-5だなー

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 18:21:01.36

>>147
しむらー、それFFM！

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 18:36:00.57

>>153
いやでも、上陸戦の場面想定したであろうFFMの無人機雷排除システム使う場面っつったら脅威判定同じになるやん……
平素の機雷処理考えて掃海艇と同等の掃海装備の運用を考えたら、
基準排水量1000トン級のFRP艦とかいうチャレンジブルな代物か、やえやま型みたいな1000トン級木造船になってくるぞ…

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 20:14:32.90

>>135
1だと時期的にどうなるかなあ？
「迫撃砲(共通戦術装輪車試験用)」の納期は2019年3月31日
「機関砲(共通戦術装輪車試験用)」の納期は2021年3月31日
船を造って後日装備とかになるんかねその場合

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 20:24:31.44

>>136
「理不尽」なのは、監視活動が本来業務でない船まで駆り出されていたり、護衛艦が訓練できずに練度が下がっていることであって、軽武装の艦艇が監視活動していることではないでしょ。
であれば20mmやRWSが下限でもおかしくないと思うけど。

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 20:25:42.94

>>156
訂正。
×　軽武装の艦艇が
○　軽武装あるいは非武装の艦艇が

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 22:33:53.94

「平素の警戒監視」の「平素」が、本当に平時だけなのか
「海上警備行動」下での殴り合いを含むのか
「防衛出動」下でのミサイル飛び交う戦場での獅子奮迅を含むのか

で必用とされる性能変わるよね
対艦ミサイルと重魚雷飛び交う防衛出動下での戦場での運用が前提だと汎用コルベット程度はないとつらい

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 22:47:08.54

殴り合いに掃海艇や支援艦がどう絡むのか・・
哨戒艦が無双する絵が見えん

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 22:47:40.67

>>158
1000tの哨戒艦に求められる仕事は海保＋だろ
2段目からはFFMの仕事

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 22:47:58.98

>>155
2020年度予算に盛り込んだとして
仕様によるけど進水まで１～２年…

めっちゃくそギリギリだな…
無理をしてどうかってくらいか

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 22:49:08.66

>>159-160
と、考えるんなら別に20mmRFSでも支障はでんわなぁ…
海賊対処とか不審船対処で戦闘やる場合は海上警備行動が発令されないと無理だし海自

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 23:00:06.04

武装なんてあわじに付いてるJM61-RFS 20mmでいいじゃん
それで不満なら海保で使ってるボフォースMk.3 40mmを導入すればいい

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 23:00:48.14

>>158
その他だと夜間に特殊部隊を輸送潜入援護する船とかもあるのでな
後ドンパチ路線ならFFMやDDの武器庫としてその船の指示で撃つとかも可能だわなミニアーセナルシップ的な
それだと専門員はいらなくなるし
>>161
後日装備という方法もあるけどな、最初はファランクス載せとくとか

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 23:10:53.64

「こっちから撃つ」火砲は大したのいらんけど、1000tじゃ食らったら一発アウトの対艦味噌避けに
CIWSは欲しいじゃん。したらそのCIWSの対水上モードでいいじゃん、ってなる

CIWSを奮発してSeaRAMにしちゃうと別口で何か必要になるけどさ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 23:51:52.47

>>164
それやると無駄に主力艦と足の速さをそろえないといけなくなるぞ
アーセナルシップとその思想は、結局その後本家の米海軍はじめ、どの海軍も手を伸ばしてないあたりお察しだろう
結局の所、何らかの不具合があっただけで一発も被弾してないのに艦隊火力に直結して激減するのが無視できないのではと思う
ネットワーク化とデータリンクはより一層推し進められていく方向だが、それは自己完結した艦艇をつなげて巨大な一個とでもいうべきものにしようという事であって、
全体から見れば極端な役割分担を前提とするアーセナルシップ構想はむしろ正しく20世紀型の古い発想ともいえる

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 01:10:00.78

>>163
教育や部品供給の手間を考えると3インチしかないんだよなあ
でもまあ、タマ代の絶対額考えたら20mmでもおかしくはないっつうね

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 02:43:35.78

火砲は掃海艦の２０ｍｍ機関砲でいいと思うけど、突発事態の防御用に、後部艦橋にＳｅａ－ＲＡＭ載っけといて欲しい

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 02:50:03.45

ＲＡＭはＲＡＭでお値段がなぁ……
在ったら大分水上目標としては固くなるんだけど

>>165
はやぶさ型同等のデッキガン（Ｍ２）だとガンナーと給弾手で手を取られるのでＲＷＳ化で射撃手だけにして
必要人員削るのは確定でねーかな（整備要員は兼任or地上頼りとするで）

>>167
おかじが開発進めてる高射機関砲向け４０ｍｍとかも一応＞主砲
ただメララ三インチがサイズ含めてコンパクト過ぎるのが悩みの種なのよね

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 07:19:14.31

>>166
高速小型船をアーセナルシップ化する事によって武器分散コンセプトを突き詰めるということなんでないかね
かつてのアーセナルシップ計画は大きな船に何百というミサイルを積んでいた訳だがこれを小型の船複数に変える事によって被害の軽減を図ると
別にSSMでなく長SAMを積んで陸の対空陣地めいた構成にするという方法もあるしな

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 08:20:22.71

>>170
それやったロシアのブヤンM型コルベットは
満載940トン
100mm単装砲×1、30mmCIWS×2、近SAMシステム×2、カリブル巡航ミサイル用VLS×8セル

で作戦期間10日で乗員52人

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 08:25:21.63

30人縛りがきつそう
これがもし40人だったらだいぶ違うだろう

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 08:35:20.03

ちなみに
原型となった満載550トン、VLS無しで代わりに多連装ロケット1基搭載してるブヤン型で乗員29～36

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 09:35:45.31

>>172
今月の軍研に哨戒艦の記事があって当直割の予想も書いてあったけどマジでぎりぎり
整備担当が全く居ない上に酒保を開ける担当が居ないし、食事係すら居ないから
飯食った後は食器を洗ってすすぐところまで各人でやらないといけないという

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 10:59:36.98

自動食洗機を導入するんじゃない？
ファミレスやコインランドリーでやっていることすらしていない気がする

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 13:28:05.41

まあ30人ならそんなとこだろうな
大型の巡視船より少ないんだから、やれる事は限られる

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 13:30:23.39

>>174
1割程度死傷しても作戦能力を維持できるだけの余裕はあって欲しいのだがそれすら贅沢なのか…

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 14:00:40.55

>>158
ここで重武装唱えてる人たちは平時の警備行動発令前にいきなり撃たれたらどうすんのさって話をしているのでしょう
ならばそんな可能性がどれだけ有るかって話をした方が良いと思う

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 14:08:52.06

それ以前に本当に南西海域で使うのか？

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 14:38:48.62

>>178
その場合、使用できる武器使用権限は『武器等防護の武器使用』だな
装備品等の破壊、捜査員の身体保護の為に武器を使用できる
相手を殺傷していいのは正当防衛のみ

一番分かりやすいのは対艦ミサイルを撃ち落とす行為が典型的
SeaRAMが欲しくなるな

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 15:21:11.35

>>178
「ミニ・アーセナル艦」だとかあきらかにそんな範疇を越えた話をしてる人「も」いるし
人それぞれじゃね？ >重武装唱えてる人

「センサ重視」でも「高速性能」でも「巡視船もどき」でも、一言にまとめると同じに見えても
実際には言ってる人それぞれが思い描いてる詳細は相当異なってるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 17:39:59.50

>>179
一番忙しい海域で使う目的で建造するんでしょう

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 17:42:39.66

南西海域で使うなら1000t級でもないし乗員巣が30人でもないだろう。
1000t級で乗員数が30人ならそれで対応できる暇な海域で使うはずだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 18:03:58.66

「FFMと連携して警戒監視」って文言はそういうヤバい正面にはFFM投入して
それ以外を哨戒艦で回す、って意味だと理解してる >南西

まあ個人的な解釈にすぎんから他人に押し付ける気はないが

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 18:14:22.45

>>179>>182>>184
熱い正面の南西にはDDとFFM集中投入
それ以外の対馬海峡、津軽海峡なんかは哨戒艦で監視させ、後方の護衛艦は整備や訓練を行う

って予想も成り立つ
が、これも予想の一つでしかないとも言う

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 18:17:25.19

てかヤバくなったら護衛艦を呼ぶというコンセプトなら低脅威度の哨戒から哨戒艦で埋めないと意味がない

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 18:27:31.94

1000t、30人、76mm砲にSSMにRAM積んで30人一直。
石垣島から日帰りで哨戒しますとか在り得るとは思えん。

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 18:37:51.27

LMVを日本的に翻訳して

76mmSR×1、20mmRFS×1、12.7mmRWS×2
VLS無くして、SeaRAM×1
これでLMVに倣って23人

これにSSMで30人
さてこれで30人いけるか？

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 19:17:38.62

艦のデザインというか構造物の配置的に、排水量１千トン級の船に76mm砲と20mmRFSの両方を艤装するのは難しいんじゃないか？
モノハルだろうがカタマランだろうがトリマランだろうが。

76mm砲と機関砲をどうしても装備するなら、機関砲はファランクスを後部に、SeaRAMは無しになりそう。

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 19:51:11.60

>>188
SSMは戦時搭載でもいい気がする
平時にはスペースを多目的利用する感じで

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 20:43:33.95

https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/034/081/986/dbba5eae60.jpg
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/034/081/991/726ffdb9b8.jpg

何時も思うんだけど、30mmブッシュマスターRFSが
あるのに何故20mmに拘るんでぃ？
これだったらUAV撃墜出来るバースト弾付きのXM813、
あるいは40x180mm砲身にアップグレード出来るのに

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 20:45:22.21

>>164、>>166、>>170
むしろネットワーク化では、哨戒艦を前方センサーとして使って、
後方からDDやFFM、陸上の長射程ミサイルで対処って方向じゃないか？
モジュール化しようにも、ミッションベイの高さ的にストライクレングスのVLSは難しそう
ESSM等を搭載するSelf-Defenceですら5.3mは高さがある
当然このモジュールを搭載すると、ヘリ甲板に干渉する

>>174
飯とかどうするんだろうな
DDGのヘリ甲板みたいに、設備だけは入れておいて、必要に応じて要員配置できるようにするんだろうか？
あるいは飯すら当番制？で対処？

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 20:45:37.18

海自が30mm砲弾を使ってないからだろ。

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 20:50:01.03

>>168、>>169、>>180
76㎜砲けちってSeaRamとか価格が高騰して本末転倒
本来砲は信頼性も高く運用コストも安価なのが好まれるところがある
76㎜砲搭載しておけば、水平後面16,500m、対空12,000m程度は対処できる
SeaRamは欲しいが、FFMで搭載をするレベルに当面はなるんじゃ？
>>185
むしろSeaRamよりは上陸支援や抑止力確保含めて砲を5インチ砲にするほうが、
SeaRam搭載よりも費用対効果に優れて実現可能性が高い
上陸作戦におけるDDやFFMの砲の数の補完としても有効

>>184、>>185
はやぶさ型ですら、
76㎜砲、SSM、12.7㎜機関銃で2直21人程度で回しているんだから、
哨戒艦がこのレベルを下回ることはないとみるけど
CIWSなんかは要員的には設置しやすい

ブロック方式にして、段階的にレベルアップした艦を入れる方式もあるけど、
哨戒艦は要員を入れ替えて使うような方式になるらしいから、
艦によって仕様が異なるのは従来艦とは比較にならないレベルでまずい

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 21:02:08.10

そんなLCSの後追いみたいなマネするかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 21:07:03.39

>>194
はやぶさ型って2直なの？
ソースありますか？教えてもらえるとありがたいです。

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 21:17:56.14

>>194
上陸支援をやる、という話であれば想定されるのは防衛出動下での水陸機動団直掩だな
そのような最も熱い状況で哨戒艦を最前線に押し出す前提ならまぁそれもありえる
ちなみに76mmについてだが、DART誘導砲弾で対空射程5000mよな

で、砲よりSeaRAMを優先する考えについては
『仮に哨戒艦を海上警備行動以上で投入しない場合』と仮定した場合、使用できる武器使用権限は『武器等防護の武器使用のみ』であるためというのが理由

防衛出動下での最前線、FFMよりも敵に対して前に出すって前提なら話は変わる

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 21:22:51.71

>>191
1 20mm弾なら、昔から掃海艇用に保有してた弾薬もあるので補給兵站への影響が少ないため
2 海上自衛隊として30mm弾薬を新規に補充しなければならないため

かな
まぁ2については徹甲弾に限定すれば海保の発注に乗れる可能性はあるが

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 22:29:10.77

>>196
明確なソースがあるわけではないけど、
この手のスレで前から言われているのと、
ベッドがあること、食堂の座席が10席なこと
ミサイル艇1号の定員が11名なこと
から総合的に判断してかな

>>195、>>197
海上警備行動限定艦なんて使い勝手の悪い希望的観測なものを入れたりはしないかと
ある程度どのような事態にも対応できるように軍事的に妥当性のある汎用性の高いものを入れてくるはずだよ

むしろ離島防衛で200人規模の中隊レベルを艦に常に載せておく方向が報道に出たけれども、
これで揚陸艦の不足が明らかになり、哨戒艦を補完で使うのではないかとの推察も成り立つ
防衛装備庁のシミュレーションでもミッションベイが600平米とのことなので、
～50人程度の1個小隊～2個小隊レベルまでなら対応可能だろうし、
数の上でも哨戒艦なら気軽に使える

むしろ日本独自の離島奪還、離島防衛作戦対応ということなら、
喫水が浅く、数も揃えられ、50人程度の少人数部隊から輸送できる哨戒艦は最適
上陸作戦の支援が視野に入ると、5インチ砲までは欲しくなるね

尖閣や先島等少なくとも中国や北朝鮮、ロシア正面近くでもある程度使う可能性も考えれば、
はやぶさ型の76㎜砲、SSM、12.7㎜機関銃レベルを下回るとは考えにくい
対潜はヘリ派遣で対処ってところかね？

このレベルの哨戒艦が入れられるのなら、むしろミッションベイ等で多少のモジュール性も確保できるのなら、
海外派遣にもある程度こちらを使いたいし、哨戒艦を持っていくことを考えているんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 22:42:30.31

>>199
そのような方向性の考察自体は否定はしないが、あくまで現状の公式発表は平素の警戒監視とまでしか明言されてないので、
それについては「あるかもしれないしないかもしれない」としか言えんな

前提として入力する数値を変えれば当然出てくる数値も違うというだけの話