[Phalanx] 第六哨戒艦部隊 [SeaRAM]

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 09:01:59.58

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
過去スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
[高速艦]第四哨戒艦部隊 [低速艦]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553951788/
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
※前スレ
[情報艦] 第五哨戒艦部隊 [戦闘艦]★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555308965/

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 19:35:49.28

>>294、>>338
哨戒艦導入における掃海艇の処遇が不明なので何とも言えないが、
FFMみたいに、掃海艇をFFM化して掃海作業を行うように、
哨戒艦でも掃海艇を置き換えて掃海任務を行う可能性はあるか？

逆に哨戒艦を掃海艇としてみた場合はどうなんだろう？
CFRP化というのは、掃海艇最新型とも符合するけれども
アルミ合金船体で掃海というのでも行ける？
掃海艇も兼ねるのなら鋼製はまずいので、どのような材質で出てくるかによっても、
掃海艇も兼任するかどうかはわかりそう

哨戒艇としては、CFRP化はリスクが高くても、アルミ合金なら現実的か
35ノットと足の速い掃海艇としてみればどうだろう？
>>202のポンチ絵の打開でも、ミッションベイも730平米は確保されるようだし

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 19:36:27.02

>>343　あれは嫌な思い出　何人自殺したか
TVでインタビュー受けてた中隊長？が後に自殺とか、もうねェ

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 19:41:14.28

いっそ2000t級で50人にしてミニFFMとでも言うようなモノにすれば色々な使い道がありそう
けどまあそれだったらそのぶんFFM増やしたほうが良いか

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 20:00:19.09

まあ色々やれて人員の負担もかけずにってなると
FFM増やせって結論になるよな

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 20:14:40.64

>>343
自腹で整腸剤配ったの思い出したわ

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 20:17:21.71

>>343
じえいぎょうのレーションは世界的に見ても珍しいアクセサリーパックどころか粉末飲料などのオプション類がほぼ無いタイプやからね(´・ω・)
一応粉ポカリは付けようかという試案も出たそうだけど案の定反対運動出て立ち消えになったとか何とか

スウェーデンレーションはざっと調べてみた感じだと最近よくあるフリーズドライにクラッカーとかエナジーバーの類がついてるタイプみたい

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 20:23:03.06

>>349
それでも三週間はきついってかむちゃくちゃだわ……
シンガポールのLMVはコック一人が乗り込んでるのにな

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 20:29:11.44

>>349
ざっと調べて出てきたのはこんな感じ＞スウェーデンレーション
特徴としては１日分の配給がまとめて一パックになってる事、
MREよりも高カロリーな事かね

http://www7b.biglobe.ne.jp/~haganetoumi/sweg46.html
https://dancinghorses.naturum.ne.jp/e681354.html

・スウェーデンのレーションはノルウェーの"Drytech"という食品メーカーも作っている為参考のノルウェーレーション
https://otakei.otakuma.net/archives/2012072701.html

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 20:38:31.56

>>330
海峡ならSOSUS みたいなもんでも設置すれば対潜警戒は出来るし
対馬や宗谷海峡みたいな他国との海峡でなければ
両側に対空、対艦火器を配備出来て
相手側が上陸してこない限りは制空、制海権はこちらのもの
そうなると気象条件が悪くなければ陸地から海峡にヘリ飛ばして対潜哨戒だって可能

ミサイル艇や掃海艇の代わりで見張り番に就くことを考えたら
対潜能力はほぼ必要ない

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 20:39:17.99

>>344
搭載UUV（＋追加でオペレーター派遣）で掃海出来る程度はともかくとしても
本格的な掃海能力まで哨戒艦に求めるのは酷なような＞掃海任務

素直にUUVの搭載と管制に振った方がいい気はする。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 20:42:46.22

>>333、>>341、>>346
モノハルだと基準2000tを超えていかないと日本海等外洋での運用に支障をきたす
八重山諸島等に精通している人はわかると思うけれども、島から島へ移動するのも外洋航行みたいなもので、
ある程度の大きさがないと安定した運用は難しい
ただ、MCH-101までの中型ヘリの着艦、格納庫となると苦しく、3900t型がそのミニマムとしての一つの解

>>202のトリマランにすることで、トン数を削減でき、あきづき型並みのヘリ甲板を確保でき、
おそらくは外洋の航行も安定性がでて要求を満たすとの事と推察される
ヘリまで満足に運用できるようにするとなると、モノハルだとはつゆき型の基準3000tクラスまでいかないと難しい
大型化するのならモノハルではなく、トリマランのほうが費用対効果に優れ色々と余裕が出そう

>>341
対空に関しては、76㎜砲、CIWS、12.7㎜機関銃程度の哨戒艦からでもある程度対応できる
水平方向16,500m、対空12,000程度までは狙えるので
上陸支援、砲の不足を補おうとして5インチ砲化すれば、水平方向24、000、対空16,000m程度までは狙え
対空性能も比較的安価にアップグレードすることが可能
もちろんSeaRamまであれば言うことなし

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 20:53:22.94

>>331、>>341
問題は対潜
少なくともセンサーくらい載せておかないと全く探知できないし、見張っているぞにならず抑止にならない
抑止という意味では、最低限HOS-303くらいは載せておきたい

>>329、>>347
プラットフォームの有効活用ということであれば結局FFMがミニDD化したように、
ミニDDクラスのものを載せておいたほうが費用対効果として高くなるのは仕方がないね
ご予算や人員を出せるかは別にしても
40年程度使われるわけだから、ヘリ対応ができなく無用の長物と化したあぶくま型等、
けちれても多少のことで、中途半端なものを入れると費用対効果が大きく落ちる

哨戒艦にセンサーを充実させればある程度は前方に出せる
DDやDDHの50mからの水平線見通し距離は27km弱
哨戒艦の高さを30mまで絞れば21km弱
船は理論的にはこれくらい余裕を見た前方に出せる

ヘリやP-1等をこの高さ以下で運用するのは至難の業で、戦時は的になるのであまり前方に出せない

エリアディフェンス（DDG及び超SAM搭載艦）、セミエリアディフェンス（あきづき型）、ローカルエリアディフェンス（DD)環境下等
DDGやDDと艦隊を組んで対潜のセンサーノードとして使うのならより安心して前方に出せる
というより、前方と後方が近接したところでも安心して使える

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 21:12:00.31

>>339
ミサイル艇に少しの多用途性を足した程度のものに
フリゲートや駆逐艦のような働きを期待しているちぐはぐ感

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 21:13:41.75

>>339
翻訳ありがとう。
そうやって並べてみると、LCS並みに人員が厳しく、はやぶさ型なみに食事が侘しいが、何だかんだで稼働日数はあぶくま型より長いんだな。
北海で運用する事をを考えれば、凌波性や航洋性にも問題はなかろうし。

ただ多目的デザインってのは、完全に妥協の産物だね。対潜はエルマ対潜弾、対空はボフォース57mmのみでは、無いよりマシ程度にしかならん。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 21:16:23.31

>>348-349
最近は災害派遣の増加食に繊維系やビタミン系のサプリとか、ウィダーインゼリーみたいなのセットでつけてると聞いた
マシにはなってるのかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 21:19:20.52

>>356
スウェーデン海軍の場合元機雷敷設艦除けばコルベット以下の艦艇しかもってないのでな……>フリゲートや駆逐艦
どうしてもその手の仕事が回ってくると思われ

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 21:20:04.38

>>351
三日や五日位なら美味しいかもしれんが三週間これとか言われたらそら問題だわな
>>356
元々は対空ミサイルや対潜装備もする予定あったからなヴィスビュー級、予算削減でキャンセルされたが……

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 21:33:29.48

>>351>>360
そもそもレーションは長期喫食するモンじゃねぇ
オプション豊富なMREでも2週間以上買うと栄養偏って健康に影響出るってんで推奨されないし

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 21:34:13.10

オールレトルト飯で仮に2，3週間の任務となると、金曜日はレトルトカレーになるのか…
海自のカレーコンテストとかでDD連中や潜水艦等が張り切ってるのをTVでみつつ、
艦長以下いいなあ～……とか言いながらボンカレーをつついたり？

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 21:41:45.01

>>361
そんなんだからUGR-H&SやUGR-Eの開発もすすむ罠と>連食

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 21:53:22.17

飯が良くない代わりにマメに陸に上がれると考えればよくないか？
哨戒艦勤務なら海外派遣もほぼ無いわけだし

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 21:53:22.36

>>357
スウェーデンの沿海域で活動する艦だから北海ないて出ないってばさ

航続距離と巡航速度から推定した値より航海日数が長いのは、フィヨルドの
分岐に潜んでじっと待ち伏せたりする運用が想定されてるから

**大義私** ◆DWwMWcgoss · 2019/05/12(日) 21:53:49.31

>>342
厨房のあるミサイル艇という立ち位置で哨戒艦の設計が進むといいな

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 21:58:48.02

>>366
かとり型巡視船にも厨房があるくらいなので、それは心配しなくても大丈夫な気がする。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 22:00:39.52

>>366
最大の問題は、乗員30人だと立派な厨房があっても料理する奴が用意できない点では
それこそ日本領海内が持ち場で、短いサイクルでの帰還を前提とするなら飯は真っ先に妥協されそうではある

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 22:09:25.45

>>365
海外派遣任務はカールスクローナに任せっきりやからね＞スウェーデン海軍

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 22:40:59.65

>>342、>>366、>>368
30人程度なら、平時3直で、飯は当直でない人の当番制？
兼任は避けられないだろうが、まあ何とかなるか？

直外の当番で、直の変わり目で人が入れ替わっても担当できるように、
何を作るにしても作業をマニュアル化して
最低限のレベルを確保できるようにするのは必須だろうが

コメは炊けばよいし、そこまで手間もかからない
汁物とおかずがあればなんとかなるか

こまめに寄港して休養を取ればよいといっても、
陸上に上がれるのは半数程度までだし、食料を大量に確保できる港となると、
実質的にはかなり限られた島等の拠点になる

10人×3の編成として、1直が日中2時間、夜間3時間で回すとすると、
当番制で1～2人は出すことができるか

最低限何とかなるな
30人規模なら、24時間開けておく必要もなく、夜間は人を置かない等もできそう

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 22:51:45.29

>>370
海外航海させないなら、そんな手間かけるよりレトルトやそれに準じた簡単な飯で済ませるんじゃね
そこまで手間がかからんというが、30人分の飯の用意ってはっきり言ってクソ面倒やぞ
正直、どう考えても哨戒艦の公表規模だと専属の調理要員と設備なんて無理のように思うし、
だからこそ定期的に港に戻る＝任務中は我慢するんでは？

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 22:51:47.52

>>370
海外航海させないなら、そんな手間かけるよりレトルトやそれに準じた簡単な飯で済ませるんじゃね
そこまで手間がかからんというが、30人分の飯の用意ってはっきり言ってクソ面倒やぞ
正直、どう考えても哨戒艦の公表規模だと専属の調理要員と設備なんて無理のように思うし、
だからこそ定期的に港に戻る＝任務中は我慢するんでは？

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 22:53:48.59

ごめん、連投した……その気が無いのになんか調子悪いわ

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 23:06:40.53

展開期間が7日以下ならまぁレトルトでもわかる
それ以上だとまじめに健康被害が出始めるが

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 23:17:06.27

全部の飯を同じようにせにゃならんって法はないわけで
専属一人、兼務の補助が各直一人、みたいな態勢で
毎食作りたてが食えるわけではないがレンチンやレトルトを
はさみながら回していく、みたいな形でいいんじゃね >哨戒艦メシ

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 23:20:19.82

いっそのことセントラルキッチン方式で
どこぞのファミレスみたいになっちゃうが

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 23:23:00.74

>>375
飯がどれだけ士気に影響与えるか考えるとなあ･･･

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 23:23:15.34

>>371
潜水艦なんかも確かキッチンって65名定員で常時2人配置だったはず
だから31人定員哨戒艦なら当番制で常時1人配置で十分回せるのでは？

ま、定員含めて拡大される可能性も見ておくけども

ちなみに10人の中から3直の合間に1人を出す形になると、
ほぼ1日に1回30時間程度で次の当番が回ってくる計算

これくらいなら回せそうだけれども

おおむね4時間以上の休みが1日に3回程度は回ってくる

常時1人張り付けられるようになれば、さすがにレトルト頼みということはないだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 00:10:10.36

消防署とかでも持ち回りで飯当番してる

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 02:30:24.36

ヘリから対艦ミサイル撃てるなら専用の発射機要らんな
https://defence-blog.com/news/raytheon-and-kongsberg-unveiled-lethal-version-of-mh-60-romeo-armed-with-naval-strike-missiles.html

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 02:31:47.36

ペンギン程度でなくてNSM搭載とかマジか＞対艦ミサイル

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 04:16:41.79

>>376
セントラルキッチンはどうかと思うが、業務用の半調理済や調理済多用すると一人でも30にん前ぐらいは余裕で捌けるけどね

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 06:58:03.51

二週間程度レトルトでかまわないと言うが、二週間経ったら別の艦艇に異動するのか？
しないだろ？
食事は士気を保つ重要な要素だし、ちゃんとした食事を食べられるようにした方が良いと思うが

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 07:04:23.12

前スレとかで出てたAW101等の大型ヘリ（AW101なら乗員２４名分座れる）でのクルー交代制やるなら一応可能なような＞別の艦艇に異動
ただ南西諸島とかだと近場の島の港によらせて交代させた方が早いとは思う

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 07:12:41.96

最近の冷食売り場なんか見ると、2週間くらいなら同じ食い物は2回くらいで
済ませられそうだけど。

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 07:17:47.92

1000トン級なら普通に烹炊室設けるんじゃないのか？
似たサイズの巡視船にもあるんだし

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 07:44:48.90

>>384
1チームの定数を24名として作戦期間2週間とする
1隻の哨戒艦にブルーチームとゴールドチームの2コチームを編成する

>>386
PL型巡視船の構造、人員配置を準用する

ってとこか

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 08:05:48.34

てか、無知ですまんのだが、自衛艦乗組の海上自衛官って、休暇とかそもそも船に設備が無いとかの事情でも無い限り、
航海中はもちろん停泊中でも船で生活するものなんじゃないのか？？

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 08:08:35.12

>>384
MCHで入れ換えるかは兎も角、クルー制は負担軽減には有効よな
稼働率も上げられるしメリットは多い
平時は必要無いとは思うけどヘリでの入れ換えまで出来ればイレギュラーな事態でも柔軟な運用ができそう

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 08:25:52.00

>>388
艦艇種類によって違うけど、護衛艦の例で言えば常に船に人はいるけど全員か常に船にはいないよ
陸上での書類仕事もあるし陸上でやらなければならない訓練もある。母港には宿舎があるから母港での停泊中は宿直以外は通い仕事
常に船の中なんてブラック超えてダークネスな生活ならもうとっくに海自が人員面で崩壊してると思うけど

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 08:38:14.56

>>390
帰航停泊中ならほとんどの乗組員は上陸して宿舎で起居するんだね
で、陸や艦でそれぞれの課業に就いてる感じなんだ

教えてくれてありがとう

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 10:10:13.94

*艦艇乗組員の現住所は艦艇名となります
*半舷上陸という方法が取られ、停泊中も夜間当直があります。
　巡視船の様な鍵締めて全員上陸はありません
*1000tもあるので当然、通常の艦内食が提供されますので給養員が配置され食堂もあります。
　980tひうち型にも、掃海艇にもありますので参考として下さい。
レトルト系は一泊二日航海デフォで揺れの大きなミサイル艇のみかな?
*港内専用補助船艇以外の艦艇は24h,365日活動する前提で造られ、運用されています
　そこは生活する場としても設計され、運用されています(PG除く)
なので艦隊補給艦や掃海母艦が洋上補給出来る様に整備されています

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 14:23:21.78

>>366
船じゃないけどE-767とかは基地で作った冷蔵の弁当をレンチンが基本
それで十分だと思うけど　2～3食は

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 15:24:25.12

>>393
２～３食で済まないから問題なわけで。

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 16:19:30.47

哨戒艦が1泊2日で帰ってくるならそれでもいいのだろうがさて

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 17:16:51.53

官民問わず外洋船舶は人間が生活する場として設計されます
それには食事、風呂、寝室は絶対必要な要素です
自分が当事者と考えれば理解出来るでしょう
つまり、食事は毎食温め弁当、風呂無し、大部屋ゴロ寝で長期間勤務を強要されたら嫌でしょうし
まともな仕事は出来ないでしょう
そういう意味でミサイル艇は外洋船舶ではなく、沿岸航海用と判断出来ます
海自哨戒機では、離陸したら必ず弁当を食べますがこれは不時着水し救命筏で漂流した場合に
備えてのエネルギー補給が目的お「食べる仕事」です。E767も恐らく同様でしょう。

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 17:17:13.79

海上保安庁のQ&Aより

Q.
巡視船艇の勤務体系はどのようになっていますか？

A.
（1）行動日数は仕事の内容によって違いますが、目安として以下のとおりとなっています。
大型船　2週間前後
中型船　5日間程度
小型船　日帰りから2、3日間程度

（2）勤務時間は、1日8時間ですが、巡視船艇は、行動中は24時間パトロール等を行っているため、乗組員を3つの当直に分け、4時間ごとの交替制をとっています。

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 17:20:42.60

これで臨検も海難救助もやってんだからすごいよな

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 19:06:25.59

臨検も海難救助等になると総員起し状態になるのよ
民間外洋船も勤務時間は、1日8時間で乗組員を3つの当直に分け、4時間ごとの交替制です
民間船は0-4,4-8,8-12 12-16,16-20,20-24でwatchを廻します。
時間帯のＷ／Ｏ（Watch Officer) は固定です。巡視船も同じなのかも?
海自は廻し方が少し違う様ですがwatch廻しは当然行いますね
また、水上艦と潜水艦のwatchが同じなのかは知りません

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 19:53:51.65

哨戒艦に必要なセンサーだけど
EO/IRセンサー
対水上レーダー
電波逆探装置
は最低限でも必須だと考える
上二つは言うまでもなく電波逆探装置はFCレーダー照射事案があったこと考えると必須
電波逆探装置がないとそもそも照射されたかもわからない
あとは何が必要だろうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 19:58:17.70

私は必要なセンサーだと思うのは
EO/IRセンサー
対水上レーダー（近距離航空機探知可能なもの）
電波逆探装置
機雷及び泳者探知用ハルソーナー
曳航式対潜ソーナー
これらのためなら武器をほとんど削ってもいいと思ってる
潜水艦にしても航空機にしても攻撃できなくても探知したという事実を他のユニットに伝えられる程度にはセンサーが欲しい
機雷についてもこの海域に機雷が撒かれた可能性が高いと判断できる程度にはセンサーが欲しい

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 20:33:34.27

レーダーはOPS-28とOPS-20でしょう
対潜戦はやらないでしょう　また曳航式対潜ソーナーはこの船では1000t級30名では無理
機雷は掃海の専門屋がでなきゃ出来ないでしょう

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 20:41:56.37

>>400
FFMの光学センサーマスト流用とOPY-2の回転式になるんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 21:14:37.44

>>403
回転式OPY-2なんて存在しないし、新規開発の時間もないからなあ
やるならその程度の高角レーダーを後付できる余地を設けつつ、5年ほどかけて開発するしか

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 22:11:27.88

いろいろ期待するのは分るが哨戒艦は水上哨戒だけですよ
領空警戒監視は空自、対潜警戒は哨戒機、護衛艦、海底聴音機網と米軍情報
水上哨戒は主に哨戒機と専任哨戒艦と言う事です
だから1000t　30名という事でしょう
この船に個艦対空、対潜をやらせるなら最低でも「ゆき」型クラスになっちゃうからね

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 22:15:25.94

>>404
OPS-24Bの台を流用してって所かね早期に作るとしたら
まあOPY-2自体が2020に完成予定なんで2022位には作れるんでないかと

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 22:19:34.92

>>405
最低限の防空なら三インチあれば行けるとは思うで
はやぶさ型でも対ヘリ射撃位なら考慮してるっぽいし
RAMもほぼ独立した機構なのでオペレーターいれば行ける筈

対潜は……装備乗せる際に追加人員も送ってもらうべ

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 23:07:28.69

必要なのは探知能力だけでは？
極論すればセンサーマン１人しかいないHSでも対潜ソナーは使えてる
機雷だって探知するだけなら掃海の専門家は必要ない

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 23:09:38.51

攻撃も対潜ヘリに短魚雷積めば済むでしょうからね(´・ω・)＞探知能力のみ

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 23:11:03.38

哨戒艦の任務はパトロール
断りなく領海に近づく他国の海軍艦艇を見張ったり警告したりするのが平時のお仕事
緊急出動するときは北朝鮮の工作船退治とか
この前の広開土大王のような何してんのか分からん艦への監視だな

対潜は航空機に任せるのが一番
潜水艦は空に対しては基本的に打つ手ないし

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 23:14:38.13

大体ぽしゃってるけど潜水艦搭載SAMは研究自体はあるで＞打つ手なし
上空の探知手段が碌にない（潜ってるから当然といえば当然やけど）のが理由らしい

あるいは少数配備はしてるけど機密扱いな可能性も一応
後ロシア潜水艦辺りだとMANPADSは積んでるんでねーかな。
単独で低空飛んでる哨戒機叩き落す程度ならこれでもいいわけだし

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 23:18:15.96

問題は潜水艦がここにいるって初期情報出してやることでしょう
ソノブイは消耗品
潜水艦を駆逐するのは航空機にさせるにしても潜水艦に網を張る鳴子は多い方がいいし鳴子は鳴ってくれればそれでいい

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 23:19:42.69

ＦＦＭを南西諸島に集中して運用すると考えているので
日本海とかで護衛艦いなくてもソナーで聞き耳たてる船が欲しい
聞き耳さえたててくれればそれだけでいい
平時は領海侵犯とかになるなら対潜爆弾抱えて飛んでくるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 23:49:09.01

尖閣はパトロールからにらみ合いになっちゃたかんなぁ

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 00:05:02.23

>>411
低空を飛んでるヘリなら水面下から発射したミサイルで撃墜できなくもないだろうけど
その後を考えると、撃沈されるかどうかの瀬戸際でもない限りは手出ししない方がいいわな

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 02:01:53.06

北朝鮮の半水没艇の事を忘れている人が多いな。たとえ水上監視が主任務でも、日本近海で運用する限り、ミゼットサブなどの探査のため、何らかのソナーは必須だよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 06:23:54.02

>>411
というか潜水艦は居場所がわからんのが最大の利点だけど、火器使ったら存在が露見するからな
仮にSAMで対潜哨戒機なりを落せるとしても、撃墜の事実だけでその周囲に潜水艦がいることがバレてしまう
決定的な瞬間まではいるかどうかわからんから恐いんであって、自衛の為に空に手を出すのは微妙なんだよな

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 07:17:45.74

撃ったら見つかるではなく
既に見つかった場合に潜航しながら一発ぶっ放して
回避行動強要することでロストの可能性を少しでも高めるという発想はあり
敵が運よく一機だけで撃墜できたら増援が来る前に間違いなくロストできるんだし

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 07:19:49.88

ほんとは魚雷も撃ちたくないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 07:51:02.23

魚雷も攪乱狙いで撃つことはあるからな

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 08:14:48.82

潜水艦の対空ミサイルはSLBMを撃ち終わるまでの時間稼ぎだから

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 08:33:11.90

無人潜水艦や無人偵察機は積むかも

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 08:41:12.59

>>422
それは十分にあるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 09:35:30.50

全くありません

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 10:17:11.65

無人機は意外に多くの人手を必要とするからなあ
FFMへのUAV搭載もその問題のせいで断念したみたいだし

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 10:21:35.03

UUVは十分に有るでしょ、機雷敷設も潜水艦が直接ばら撒かないんじゃないか?

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 12:16:47.46

>>421
敵性航空機が跋扈する所まで進出しないと届かないSLBMしかもってないのは、核保有国としては二流だな
少なくとも米露はそんな時間稼ぎする必要ない

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 17:50:02.79

>>425
省力化がキモのFFMに、たとえミッションパッケージだろうが人手を喰うUAV搭載は本末転倒ってことか
未だにU-2が現役なのも、そこらへん関係しているのだろうか？（少なくとも帯域は喰いまくる）

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 19:11:29.43

海自の場合　名前は哨戒艦だけど実際の運用では哨戒機が哨戒し航空機では対処できない場合に呼ばれる
第一陣として運用されると思うけどね　無論それでも駄目なら第二陣として護衛艦が出張る形
「海自哨戒機の充実」　ここらへんが海保の船との運用の差になると思うな　

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 20:37:00.77

>>428
海自の飛行艇は対潜哨戒機の乗員救助の仕事がある限り運用されるんでね？

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 21:31:29.02

>>430
US-2じゃなくてU-2でしょ

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 22:46:43.72

>>425
>>428
航続距離が伸びて勝手に陸の基地に帰還とかならええんやろけどね>人手

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 06:23:24.41

>>428
U-2が重宝されてるのは

・グロホは米軍でも音を上げるレベルで衛星帯域を使いまくる(運用数が多すぎってのもあるが)
・U-2の方が運用コストが圧倒的に安いから、人的被害の恐れが小の平時だとこっちのが有利

ってのが最大の理由じゃなかったかな
無人機の場合、「現役を退いたのじいちゃんでも、脚がなくても運用人員にカウントできる」ってメリットもあるが

この前の壱岐のガーディアン試験ではオペレーターは70代の爺さんだったそうだ

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 21:09:18.25

小笠原二見港に配備されたりしてね
横須賀地方隊父島基地分遣隊の拡充で
但し、水深が浅いらしいのが難だが
空自も移動警戒隊の配備を計画しているし空白地域なのであるかも

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 21:50:33.13

将来的にはなくはないってのがつらたん
「中国海軍艦艇が向上的に太平洋側で活動する」って状況が発生すれば海自貼り付けをやらんわけにはいかんし

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 22:17:25.28

>>435
中国は北極海航路に興味を持ってるようだから、いずれは日本列島沿いに北上するコースを
恒常的に行き来する可能性があるね。だから日本にゃ哨戒の必要が出て来るんじゃないか。

中国は今のところ太平洋域に策源地を持ってないので、太平洋深く出て来るのには相当な
恐怖を感ずると思う、特に有事には。

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 22:19:59.23

>>436
・小笠原諸島への移動レーダー基盤の整備
・硫黄島レーダーサイトの能力強化
・いずも型の改装根拠の最たるものが太平洋上での航空基地確保

てのをあわせて考えると防衛省側はガチでそれに備えてるっぽいね

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 09:27:33.25

>>436
そんなロシヤを刺激する事はせんだろ。
商船は別だがな。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 10:55:28.09

手が廻らない地域の警備強化という観点なら小笠原・硫黄島海域は十分あり得る話で
大東諸島辺りも対象となりそうですね

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 14:04:52.04

>>437
日本だけではなく米軍もパラオ方面に関与していきたい（防災名目でパラオに出張）話も聞くようになったから
太平洋への中国の進出に関して日米の共通認識になってそう

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 16:28:25.93

こういう地域に勇ましい船は要らないので
日本の施政権が及んでいることを相手に理解させる目的と
日本EEZ内では自由に行動出来ない事を知らしめる事が重要
沖の鳥島や南鳥島周辺への巡回警備も出来るので
父島配備は意味があると思います

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 18:54:47.21

艦艇配置を語るスレは見ないが興味深い話だね
特に哨戒艦配置がどうなるかは一層興味が湧くよ

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 21:01:59.30

父島配備は現実的ではないな

一つには滑走路が無いから空輸手段がヘリしか無いこと
他には自衛隊向けの港湾設備が充実してないこと
世界遺産の島であること

小笠原方面だと硫黄島なら海自の航空基地もあるし
無人島故に民間に気を遣わなくていいからこちらの方が現実味があるだろう