[Phalanx] 第六哨戒艦部隊 [SeaRAM]
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地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
過去スレ
[海自] 哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
[トリマラン] 第２哨戒艦部隊 [配備先]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
[軽武装] 第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
[高速艦]第四哨戒艦部隊 [低速艦]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553951788/
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
※前スレ
[情報艦] 第五哨戒艦部隊 [戦闘艦]★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555308965/ >>50
無人機雷排除システム（USV+UUV(OZZ-5)+EMD）がどこまで頼りになるか
>>51
日中の海空連絡メカニズムでは日本側の問い合わせ又は抗議に対して、中国側は最大48時間返答を差し控えることができる
だから話し合いが終わるまで最短でも2日かかるの見ておいた方がいい >>39
別にそんな速力必要無いぞ、相手と同等なら全然問題無い。 >>53
FFMに追従する運用が主体なら、同等の速力が必要ともみなせる
（もちろんOPVなら25knot程度でも務まるが）
そう言えば、排水量1000トン程度で速力35knot前後というと、世代も用途も違うけどグリシャ級コルベットが近似するな いままでの連中のやり口みたらわかるじゃろーが
相手は、チンピラみたいな思考の奴らなんじゃ
こっちが弱気にでたら強気に、強気にでたら弱気に
そんなメンタルの屑野郎なんじゃ
皆さんみたいな紳士とは別次元の世界なんよ
紳士のゲームじゃないよー 哨戒艦にはハッタリも必要じゃー
と思っとる まぁ対艦ミサイル防護固めたとて
哨戒艦の接近は写真とるのも考えると10km以内なんだよな
艦砲の射程よなぁ >>55
ある意味こういう奴が増えるのが、長期的には一番危なかったりするけどな
無暗に煽って威勢のいいこというだけの銃後のパンピーとかただの百害
上で相応に話しができて、現場で一定の緊張の下で均衡を保てるのならそれが一番
仮にどっかで決壊するとしても、どうあった所で俺らにできるのは冷静に振舞って当局の指示に従い、後は日々の経済を回すくらいだわ >>21
これって哨戒艦が関係しているような気もする
満載1500～2000tクラスで、トリマランなら、将来三胴船構想からも
ヘリ甲板も広くとれるし、格納庫やミッションベイ含めて容積だけは大きく取れそう
喫水も浅いし、ゾディアックボートでの上陸等を考慮しても、軽装備なら50～100人人程度は陸自要員を運搬できそう
強襲揚陸艦の補完勢力としても考慮するんだろうか？ 南シナ海で米イージスにさえ危険な操艦で威圧する解放軍相手にSSMとかRAMとか机上の空論を繰り返すばかり
相手に攻撃の意思が無ければ撃たないよ >>59
考えてると思う方が妥当だと思う
サイズ的にあまりにも妥当すぎる トリマランってだけならオーシャンイーグルみたいな例もあるからなくはない >>58
どちらの言ってることも正しいわな
一般人が日々を平穏に過ごすのは大事だし、だからって中国の威圧型の外交を認識しないわけにもいかん まぁロシアもブヤンM型に100mm砲積んでるが
でもA-190 100mm単装速射砲って19トンなのよな
Mk 45 5インチ砲 Mod4が約29トン
オートメラーラ127mmが自衛隊採用型で37.5トン、軽量型でも27トン
重いのぅ
メラーラ76mmは流石に軽いが Mk.45mod.4そんなに重いのか
15tくらいかと思ってた 射撃担当員も置けないのに76ミリ砲だの127ミリ砲だの扱えるわけねーだろ
そもそも射管員の当直席が無いんだからな >>69
即応弾のみというはやぶさ型並にするなら置けるぞ >>70
76mmSRか76mmADか
しかしその場合旧式護衛艦のコンパクト砲の再利用は難しいのかな >>70
>>11参照
射撃担当者が不要なくらい操作の簡単な砲しか扱えない またまた勇ましい化ｔが出現しているがせいぜい30mm砲程度でしょう
巡視船と思えば良いのだが
それより機関・推進方法・速度性能・後続距離・定係港の方が重要なんだげどね 1000トン、30人、ヘリポート有なら、はてるま型巡視船が海自の要求にぴったりなんだよな
これをベースにそれに合わせた監視用のレーダー乗っけても100億ぐらいで造れそう >>73
20mmRFS～40mm FCSならまぁ妥当か、となるっちゃなる >>73
はやぶさ型ですら、定員24人で、
76㎜砲
90式SSM
M2型12.7㎜機関銃
を運用しているんだから、
さすがにこのレベルを下回る武装ってことはないっしょ
巡視船レベルならそれこそ海保でいいじゃないかとなるし
76㎜砲
17式SSM
30㎜砲
12.7㎜機関銃
SeaRam
12式短魚雷
程度は載せてくるんじゃないかな はやぶさ型とは役割が違うしなぁ
同じ武装なんて載せたら哨戒活動なんて出来ないだろ
30人って縛りがあって、ヘリまで運用するんだから
武装は30㎜砲1門が精々だろ >>77
30㎜砲にしようが、76㎜砲にしようが、20㎜砲にしようが定員にはほとんど影響しない
ミサイル艇1号は20㎜砲＋SSMで11名
スパルヴィエロ級（ミサイル艇1号の原型）は76㎜砲＋SSMで10名
はやぶさ型は76㎜砲＋SSM＋12.7㎜機関銃で24名 >>77
自衛隊共通採用ならともかく弾薬の新規調達とかあほくさ 哨戒艦は役割上三交替は間違いないはず
定員は30名だから1チーム辺り10名前後だ
実際には定員がフルになることは無いだろうから
1チーム7～9人位じゃないかな？ そんな事言い出したらきりが無いなあ、流石に30人程度は定数満たしての運用だろ >>79
はやぶさ型はベッド置いてある筈だが
二交代
はやぶさ型の場合は船が小さすぎて洋上に長くいられない所があるからなあ 速力必要 重武装必要 センサー必要 言ってるやつにいい言葉教えてるやる
本末転倒 武装に関しては、海賊や武装漁船に対処出来れば十分じゃないかなあ。
つまり機関砲や機銃、最高でも３インチ砲程度でいいのでは？ >>88
哨戒対象は軍艦
ターゲットを間違えたもの作ったら本末転倒 >>88
海賊や武装漁船は海保の担当
海自は『防衛、警備のための調査研究』として警戒監視するのだから外国軍艦を対象にせずどうする >>88
現状でも東シナ海や日本海での行動監視に丸腰の輸送艦や支援艦を出しているくらいだから
哨戒艦には機関砲を載せる程度でも贅沢なくらい
とにかく射撃専門の人員が不要なようにする以上、操作に特技が必要な砲の搭載は無理筋だな >>59
UUVに曳航してもらうやヘリボーンも可能になるからなその場合 軍艦相手と言ってもそれなりの装備を乗せたら
30人1000トン枠に収まる哨戒艦なんて無理だろう
はやぶさ型＋を造るぐらいなら哨戒能力に装備を割り切った方が良い >>93
満載1850トンのMEKO-A100型のクダ級OPVは76mmと30mm、ヘリ1機だけのくせしてクルー80人近いからなあ
まぁ武装はともかく、TRS-3D対空レーダーだけじゃなくて対潜ソナー装備とかセンサー系は地味に豪華なのだが
やっぱ限界まで省力化してLMVだな ttps://twitter.com/wingnews/status/936456896176824320/photo/1
一応防衛装備庁のポコチン絵に76㎜砲とCIWSの記述があるんだから、
ここから大きく番うとは考えにくいけどな
>>79、>>86
はやぶさ型は21人との情報もあるが、ベッドもあり2直分は載せているんじゃ？
>>82
哨戒艦は
1直が10人程度で、
3直で30人程度
というのが妥当なところじゃないかな
>>93
>>78からも、76㎜砲+SSM程度が少なくとも1直10人程度から回せることは明らかで、
76㎜砲
SSM
CIWS
でもそこまで変わらないとみるけど
極端なことを言えばはやぶさ型からドンガラが大きいだけの船とみることもできるし
航空要員などはイージス艦と同じで、派遣方式で、平時は定数に組み込まない方式とみれば
それと、あさひ型しかり、FFMしかりこの手の装備はポコチン絵が出てから、
だんだんと拡大傾向だし
財務省との駆け引きもあるのだろうけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＡＴＬＡの将来三胴船コンセプトと海自の哨戒艦を混同させる荒らしってまだいるんだね まぁオマエラの理想はUxxだろ
最前線でプカプカしてて あらゆる攻撃を防御して攻撃されたれたら空海潜問わず壊滅する
まぁゴジラかな >>96
根拠がないわけじゃないんだよ
冬の日本海や外洋を航行するにはあぶくま型の2000t程度でも苦しい
できれば3000tクラスが欲しい
1000tクラスの哨戒艦がそのままでは満足に使えるとは考えにくいが、
それを回避するための三胴船なのではないかとは以前から言われていること
ま、哨戒艦名目でのポンチ絵が出てこない事にはね そりゃあの船体にあれだけの兵装搭載すりゃ日本海も辛くなるだろう 日本の造船所で三胴船を造った所無いのに
ぶっつけ本番で12隻も作らせるつもりなのか モノハルだろうが、カタマランやトリマランだろうが、1000tの括りがあったら、海象に対する安定性など大して変わりゃしないよ。
ただ、多胴船だと甲板面積や上部構造物に余裕が出来ること、多胴船の建造は大型艦よりも小型船の方が技術的に楽で、安価に作れる。
なので、1000tクラスの哨戒艦ならデメリットに対してメリットが大きいし、そこにヤマっ気を出す奴が出てくるってだけの話しだ。 >>69
朝鮮人相手には必要だなぁ
馬鹿馬鹿しいのは承知だが、もっと馬鹿な
犬を相手にしてるんで(DEX案に出てたのは
素直に賛成した >>100
一応トリマランの研究が去年度までだったかで終わってた筈
正直、実験船建造・評価も無しに一発で実用艦国内建造は博打すぎるとは思うが いっそのこと非武装にして
高速マリン・トランスポートに
代行してもらったら
結構究極の割り切りだと思うが 結局失敗とされるLCSの影響も受けるだろうから、
モジュール式はほどほどに
武装はLCS以上のレベルにはしてくるんじゃないのかな…哨戒艦
といっても、
76㎜砲
SSM
SeaRam/CIWS
くらいでLCSの装備上回るけど
それと、現実的な問題として、尖閣や先島等、中国との正面にも、補完として配置されるだろうから、
前方センサーノード＋地対艦、艦対艦ミサイルの長射程化で、後方から不足分を補うとはいえ、
ある程度の武装をしておかないとただの的になってしまう可能性もあるわけで 排水的に見てATLAトリマランは完璧に一致するしなー否定する方がどうかしてる
トリマランだろうが建造現場でやることはモノハルと一緒、建造出来ないなんてアホ理論は通用しない
それよりも巡視船と同等の装備とかお花畑過ぎだろ。中はLCS追い回した実績あるし韓はレーダー照射で本性露呈してる。北は言わずと知れたイカレだぞ。こいつら相手にするのに巡視船と同等の装備とかスパイかなにかな。それとも９条系か？ トリマランはアルミ船体だったと思うが
アルミ船体の大型船を建造できる造船所が
日本にあったのか？
自分は知らないのだが、ご存知の方いらっしゃいますか？ >>110
>ぶっつけ本番で12隻
これなんだよなあ。
石橋を叩いて渡る海自がこんなことするかしらというのは確かにある。
LCS方式で、今中期防はモノハルとトリマラン2隻ずつ建造し、その運用実績を見て残りの8隻をどちらの船型にするか決める、くらいならまだ判る。 >>109
逆に言えば自身があるってことか？トリマランに？
モノハルで1000tクラスとかやらないんじゃね？
先島とか尖閣なんかに回すには実質外洋に出るようなものだし どうしても三胴船で造るなら、実験船作らせて
哨戒艦として最低限の運用できるか評価してからの方が良いな
29年までに12隻の計画は怪しくなるけど
なんとかなるみたいなノリで
バーデン・ヴュルテンベルク級や大邱級みたいになったら目も当てられない >>111
ガスタービン実験艇の駆潜艇はやぶさも、FRP実験艇のときわも、実際につくってみたら散々だった経緯があるし
実証艦艇もなく三胴船をつくるわけがないのよな >>109
>>110
金で時間を買う類の装備だし、リスクがあるトリマランにするよりモノハルで排水量を増やす方が合目的に見えるんよね 三胴船自体は結構前（予算見る限り三胴船本体でさえ２５年度からあれこれやっとる）からネタ自体は出とるし
それ以前から元になるあれこれやっとるはずやからね
本来はもうちょっと温めて置く予定だったのが環境の悪化で駆り出されることになったのだろーか >>96
こういうバカに釣られてトリマラン叩きしてる人はどういう価値観なんだ？
現実では無いと言う根拠もないしプランが存在してるのだから可能性はあるだろ
荒れるだけだから不毛なトリマラン叩きは迷惑だ >>113、>>114
むしろ過去の失敗からモノハルは基準3000t以上でないと使い物にならないということには、
かなり精度の高いレベルでわかっているんだろうよ
双胴船みたいなのは、きんいん〇号みたいなのも含めて三菱でも実績がある
アメリカと共同研究ならインディペンデンスの話もある程度は入って来るんだろうし
トリマラン自体も巨大水槽レベルでは試験はしているだろうし >>114
元々日米共同研究が始まった時から平成30年代に配備とは言っていたからな 日米共同研究だからLCS-2も反映されたモノのはずなんだよな
見方によってはすでに実証艦が存在してる 海峡監視とかの近海の哨戒ならあぶくま型でも十分こなせとるぞな
そもそもゆうばり型となレーダーからソナーから装備して兵装ガン積みだからギリギリなわけだし 案外など中国の22型ミサイル艇みたく双胴船になる可能性もあるんじゃないか
双胴船ならひびき型やフェリーなどである程度ノウハウもあるし
ただコストが上がるのを恐れて避けるかもだけど >>121
それこそ監視だけならその通りなのよね監視だけなら
そしてそんな船なら中期防で四隻とかしないで2020年から建造開始で年二～三隻で8～12隻作るだろという話になるし
つまり四隻という建造数は別の用途も考えた船になるということなんでないかね >>123
哨戒艦に別の用途があるなら、防衛大綱にその旨を記載するか、「～等」みたいにぼかした書き方にする
実際には警戒監視の強化のための整備と言い切っているから、別の用途は今のところ考えられないな >>123
平時の哨戒以外にも用途が有れば別に隠す意味も無いので
話が出ていないから他の用途は無いと思う
現状あぶくま型6隻とはやぶさ型6隻に掃海艇迄繰り出しているから
12隻でも平時の哨戒は足りないのでは？ 平素の警戒監視『+α』はあるかもしれないが、現状それについて求めてるって情報は公式発表報道共にないので
あるかも知らんし無いかもしれん、とまでしか言えんな つまり76mmはあり得るけれど、場合によっては57mmや40mmで済ます事もあり得るし、別段30mmクラスでも困る事は無いんだよね。哨戒任務は。
問題はヘリを運用するかどうか。そして、ハンガーまで用意して乗せるかどうか。 ヘリ運用を考慮するのはミドルなFFMまでロースペックの哨戒艦はUAV止まりで良い >>127
今掃海艇がやってるような低脅威下の写真撮影、送り迎えであれば20mmRFSでも十分よ
これなら海自でもすでに採用済だし
そこを最下限として、どこまで性能を盛るか、盛らないか >>127
そういう毎日の点検整備が必要、運用にも特技が必要な砲の搭載は無理筋だなあ
てか作業艇みたいに日々の保守整備が必要な装備品についてどうするつもりなんだろう
人足りないじゃん このスレで大人気のインディペンデンス級LMVが
76mmSR砲×1、25mmRWS×1、12.7mm RWS×1、VLS ×12セル
対空レーダー、航海レーダー装備、ソナーは無し
で23～30人だからここら辺が30人でできる上限の基準の一つやろな LMVが二交代（>>85）だそうなので、これを三交代にすると23人÷2×3＝34.5、小数点以下は一人分として35名
これだと多すぎだから専門員が要る武器（76ミリ砲、VLS）を全廃して武器担当4名を削ると23人-4人で二交代19名
これを三交替にすれば28.5でまあ29名、だいたいそんなもんか インディペンデンス級の主砲は76mmじゃなくて57mmだしVLSもなかったと思うが
何と間違えてるの？ >>132
76mmの下で海自の現有火砲となると20mmRFSかね
それ以外だと海自的には新規導入になる
その場合
1 陸自の共通戦術装輪車（装甲戦闘車型）用火砲の共通品を採用
2 海保の30mm又は40mm機関砲を採用
3 新規採用だから開き直って57mm等々
のどれか、かなぁ >>129
そこは下限にならない
掃海艦艇やらを哨戒に導入する理不尽を解消するために哨戒艦を作るのに理不尽基準に装備を考えるのは馬鹿げてる
本来海自の哨戒投入最低戦力はミサイル挺。常識的に考えてはやぶさ型を参考にする方が妥当 砲熕兵器を新規採用って、船形をトリマランにするとかよりハードル高そうに思ってしまう・・・ >>135
自衛隊にインフラの無い装備採用は高コストになる
40mmCTAなら陸と共通採用ならまだ理解できるが30mm･57mmは費用対効果的に馬鹿らしい これ応用して費用・人手削減出来たら良いのにな
無人の対潜ドローン艦、レーダー搭載パラセールの実験に成功
2016年10月26日
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/10/post-6124.php
> 実験艇1隻の建造費は2300万ドル（約24億円）で、
> 1日あたりの運用コストは1万5000?2万ドル（160?210万円）になるとみられる。
>これに対し、有人のヘリコプター1機を24時間運用すると60万ドル、
>駆逐艦1隻も1日で70万ドルかかるため、運用コストの大幅な削減が見込めるとしている。
【潜水艦を追い詰めるドローン船】シーハンターⅡ・数千キロを自律航行＆最新兵器搭載
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&;v=kfR9Yl0Gjl4 >>139
日本でもLDUUVは2025年ごろ配備で動いてる
トリマラン押す人の理由の一つ >>135
米海軍が採用してアカンわコレ……ってなってるの知ってて今更3はないでそ
76mmもラ国のラインは撤去、廃艦から転用はそれで後日装備する予定だった艦が
見送りになるレベルで筋悪い、輸入もいろいろ問題あり、とちょっと疑問
CIWSの20mmを対水上モードで使うのが本命で1が対抗と見る >>129
はやぶさ型や掃海艇を減らして新規に哨戒艦を整備するのに
何で海保以下の艦を導入するのだ？しかも1000級で
はやぶさ型+掃海艇の能力をどれだけ盛り込めるか考えるべきでは
>>135
実績が無い新装備をいきなり新型艦に搭載は時間的に無理だと思うが
今回は既存の装備でやり繰りするのが無難かな >>135
ぶっちゃけ日本製鋼所のRWSをフル装備にしてEOセンサーを兼ねる形にさせつつ
当直席と左右見張り席に操作卓を一つずつ、都合三門かなあと
獲物は12.7ミリ機銃、日本製鋼所製の謎の20ミリ砲、40ミリ自動てき弾銃のいずれか >>136>>142
『見てるだけ』の手数が足りないのを解消するだけであれば別に武装は重要視はされんぞ
平素の自衛艦の武器使用権限って海保より厳しくて、警職法適用すら無いから海保で出来る犯罪抑止のための武器使用もできんしな あと『掃海艇の能力』についてだが
これ平和安全法制の時にも話題になったんだが
・A国が武力行使の一環として敷設した機雷を処理する行為は、日本によるA国に対する武力行使に当たる→防衛出動下での行動
・平時におけるWW2遺棄機雷等の処理は自衛隊法84条の2の平素の活動として可能
http://clearinghouse.main.jp/web/cas0004.pdf
なので、もし仮にFFMに搭載する『無人機雷排除システム（UUV+USV+EMD）』のようなガチ有事仕様の機雷戦システムを装備する場合は、防衛出動下の敵対艦ミサイル、敵魚雷が襲いかかってくる自衛隊上陸戦の最前線で運用する前提になるなー
レキウ級フリゲート相当の装備ないと即死すんじゃね？
あれ乗員140人必要だけど 新造する時の費用だけが重要視されて
後日装備に費用がかかっても見落とされることが多いからな
いずも空母化とかは別だが うーむ
無人機雷排除システムでの機雷処理やるのならば、確実に水陸機動団とかの上陸支援の場だから、その場合の装備としたら
上陸支援のためのMk45 5インチ砲
対艦ミサイル防護のためのSeaRAM
ミサイル艇の対艦攻撃任務を引き継ぐとともに対地火力としての17SSM
これにVLS装備すりゃいいんじゃないかな
哨戒艦で機雷処理やるんなら想定される場面は着上陸支援だろうしこれくらいはいるやろ >>147
ヘリ載せるなら別になるぞ、それこそヘリから誘導弾撃ったりすれば良くなるし >>142
はやぶさと一部掃海艇はFFMへ行きますよ だから強化
哨戒艦は全く新規配備でDD・FFMの哨戒業務低減が目的ですね
従って全体の警備能力は向上します
なので哨戒艦は最低限の装備となり船価を下げ12隻配備を実現します
またそれにより乗員も減らせますので運航費も下げられます >>140 日本のは長期運用型無人潜水艇じゃまいか？
ぶっちゃけコスパ良ければ何でも良いんだけどね
防衛省、無人潜水機開発へ 中国を警戒 情報収集強化
2018年11月5日 東京新聞
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201811/CK2018110502000115.html
>防衛省は、事前に設定した進路を最長約９時間航行する全長約４メートルの無人潜水機を開発済みだが、配備はされていない。 >>148
射程40km+のブリムストーン2と、
スウェーデンとアメリカが共同開発してる30mm Supercavitating APFSDS-T （スーパーキャビテーションAPFSDS）SwimmerをMCH-101かAH-64Dにインテグレートするかい？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
