[Phalanx] 第六哨戒艦部隊 [SeaRAM]
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地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
過去スレ
[海自] 哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
[トリマラン] 第２哨戒艦部隊 [配備先]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
[軽武装] 第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
[高速艦]第四哨戒艦部隊 [低速艦]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553951788/
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
※前スレ
[情報艦] 第五哨戒艦部隊 [戦闘艦]★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555308965/ >>529
初期型スパローどころか超音速標的同時２目標撃墜試験成功してるなSeaRAM >>530
しかもファランクスよりも整備楽まであり、即応弾だけで１１発
８０年代のフリゲートと比べても上まである 要するに、複合材を使わず安い鋼材を使うことで、排水量アップを呑んだヴィスビューなら、ここの皆が幸せになるんじゃないのか？
何なら短魚雷やエルマ対潜弾は降ろしても良いし、単に凌波性を上げるためだけに、船体規模をもっと大きくしたって構わない。 >>533
CFRPでなく鋼材で作ったらそれこそ無駄な船だわそら 普通の鋼船でしょう
海自巡視船と考えれば良いのでしょう 軍研6月号購入、哨戒艦の記事確認
著者は井上孝司氏
氏の考察によると
「低リスク」「低コスト」「割り切り」を主軸とし
ATLAトリマランに触れつつも、その問題点にも触れて、コストとリスクの観点から鋼製単胴船を推奨
巡視船をタイシップとしてセンサーを海自向けに改めるのが無難で合理的との主張で、
哨戒艦の武装強化に使える資金があるならFFMの能力重視に回すべき、というスタンス
乗員の編成案なんかも載ってるな確かに
まぁこのスレでも出てきてる案 >>536
灰色の巡視船以上を期待するならFFMまで盛れという至極全うな意見だな >>529
>>530
そのうえSeaRAMのブロック2が実用化されつつあるから防空能力はさらに飛躍するし11連装といっても人力で装てんできる小型ミサイル
10数分もあれば装てん可能で継続して防空能力を維持できる さらに対艦対舟艇攻撃用のグリフィンミサイルも装備できて万能だ
グリフィンミサイル付のSeaRAM載ってくれるなら最悪 砲は12.7mmRWSでも「理解」する必要はあるかな まぁ、最近の軍事ライターは批判上等之助で、ロマンあふれる装備を言う人は減ったね
そうなったのは俺達なのも自覚しているねど >>540
今のスレの流れから井上氏のことを言っていると判断できるけど、ky氏を筆頭に批判上等之助は確かにいるものの、井上氏はかならずしもそうではないと思うよ（ていうか、ky氏と同列にするのは気の毒）。
こと、哨戒艦ネタに関してはごく常識的な意見を述べていたように思う。 グレーに塗った巡視船みたいなのが哨戒艦という感じと思えばいいのだよ
艦内編制や仕組みも大幅に変わるかな? >>501、>>505、>>508
>現状、警戒監視に使われてる掃海艇や補給艦も追い回されるような事態には陥ってない
陥ってからでは遅いんだが…
現状丸腰で敵正面に出て何とかなっているからとか、平時に何とかなっているから有事も大丈夫とかいう理由付けはやばい
76㎜砲+CIWS程度だと掃海艇や輸送艦よりは改善でも程度は五十歩百歩で神風特攻の域を出ない
掃海艇や補給艦が南西諸島中国正面で使われている現状を考えれば哨戒艦も使われることは間違いない
戦訓というのは大きな意味を持つ
フォークランド紛争でアルミ船体が見直されたように、潜水艦に撃沈された天安や、
中国軍に追い回されたLCSの件は哨戒艦計画にも大きな意味を持つと考えるのが妥当
想定外は通用しない
それに計画段階の方便を真に受けることの危険性はこのスレ住民なら熟知しており、
一般的には戦力の増強拡大へと向かう傾向がある >>543
76mmとSeaRAMで不十分となる情勢が想定されるんなら今すぐ哨戒艦キャンセルして、
FFM増産の上でASM-3ERと新長SAM装備させておくべきだな… >>509、>>520、>>522
一応はやぶさ型で76㎜砲+SSMを10人×2直で回しているから、
砲（76㎜or127mm)+SSM+CIWSを10人×3直で回すことは可能で、もう少し余裕がある
>>530-532
ただRAMは御高くESSM並み >>536
はやぶさ含めモノハルだと2000t以上いかないと外洋の安定航行がむつかしくなる
ソースとしてどうかとも思うが、北大路機関なども、外洋の航行対策はトリマランで対処し、
外洋哨戒艦をめざすのではとしている >>544
要員的には>>545からも、
10人×3直→15人×2直にするなども考えれば、
砲（76㎜ or 127㎜砲）
CIWS or RAM
SSM
対潜ソナー+短魚雷
くらいはいける
この程度の哨戒艦が導入できれば哨戒艦でよい
哨戒艦で比較的削れるのは対空
長SAMが実用化されれば、FFM以上の護衛艦や陸上基地からも、
ネットワーク化で援護できる
対潜はP-1やSH-60Kが有事に前線に出しにくいことからもちょっと削れない気がする >>540
その点 インド海軍はロマンを忘れずスカーニャ級哨戒艦を作りました
哨戒+弾道ミサイル まぁモノハルで満排2000t未満の船に、>545程度の武装が大本命だろうな。かなり余裕が出るから、そこはセンサーとヘリ甲板（のみ）に割り振れば良い。
ひょっとしたら、ヘリUAVの目も出てくるかも知れないが、少なくとも乗員30人で三直だとキツイだろ。当面は、将来的な拡張の余裕を持たす程度だな。 >>549
>>202のトリマランのメリットとしては、1150tレベルでヘリ甲板をあきづき型並みにできること
2000tクラスだと格納庫含めてヘリ運用は難しく、ゆき型の3000tクラスまでいかないといけない
それでもSH-60Kレベルが限界で、MCH-101になるとあめなみ型でも無理でつき型の5000tクラスまでいかないといけない
哨戒艦の一つのメリットは、トリマランで作れば1150tの船体でMCH-101を運用できること
これで掃海や機雷戦の柔軟性が増し、DDやDDHを掃海機雷戦運用から切り離せる
それと、船体が大きくなるとコスト増加要因になり馬鹿にならない
モノハル2000tをトリマラン1150tに抑えられればそれだけで50～60億円程度は抑えられる
トリマランの特殊性によるコスト増加はこの場合見込まないものとする
あさひ型 船体 331億円 5100t tあたり 0.065億
まや型 船体 400億円 8200t tあたり 0.049億 追記だけどMCH-101運用までいれるとヘリ甲板のみでも2000tクラスいく可能性が高いのよね（リバー型見つつ 同じ予算で倍の隻数を揃えられるのならともかく、そんな面倒な事をしても船体の調達価格が抑えられるだけってのはなぁ
実績が出切っている技術なら諸手を上げて歓迎なのだが ３０人程度で常時ヘリ運用人員をまわすのは困難だろうしなぁ
常時運用しないならヘリ格納庫は必須かどうか >>545
井上氏の記事の考察だとセンサー/武器担当が１人×３直って予想だから、
その場合は「砲＋SSM＋CIWS」と「対空/対水上レーダー」を艦橋部分からワンオペで遠隔操作って形かねぇ >>545
１人で「砲＋SSM＋CIWS」と「対空/対水上レーダー」を艦橋部分からワンオペで遠隔操作は流石に無理でしょう >>555
井上氏の考察だと「作戦期間30日想定で3直制」だからどうしても人の回しはワンオペになるんだろうなぁ
はやぶさ型みたいにレトルトや弁当詰め込んで数日間、とは想定した前提が違うようなので 井上説にも出てくるがこの船の最大の興味は艦内配置(編制)だよ
特に夜間当直をどうするのかが最大の関心事
可能性は低いが大型タンカーの様に機関室は夜間無人運転の可能性もあるし
前代未聞の艦長のワッチ入りとかね(まあ無いけど)
30名で艦を動かすには前例踏襲では無理そうなのでね 昨年末に突然出てきた哨戒艦話だが
予算は何年度から付くのかな？
来年度なら今年8月末締切の概算要求枠に
盛られのですが概要設計は完了するのかな？ 2020年度予算に盛り込まれるなら既に設計済のやつの流用だろうなぁ
ATLAトリマランか
文谷案のひうち型タイシップか
井上案のくにがみ型タイシップか
基本設計流用できるのはこれくらいか トリマランは哨戒艦の運用にヘリを運用すると言う文言がない限りコスト増に見合わないだろう。
最大速度が15ノットのひうち型は哨戒艦艇としては遅すぎる。 哨戒艦の最大の任務は長期間警備だろう。速度は度外視していいんじゃないか？
あと対潜は無用、対空もほぼ無用、対艦は不審船クラスのみ。01式でもいいんじゃない？ 01式ATMや91式携SAMは「無いよりマシ」程度にはなるだろうけどどんなもんか
>>559にSeaRAM（内2～3発をグリフィン）装備とかに出来たら捗るが >>557
最低限の配置をざっくり書き出しても、操舵、海図、信号、前方見張、左見張、右見張、
通信、電測、操縦、整備、給養と11名分あって10人じゃ収まらないっぽ とにかく中期防の5年で何隻か作るんだから、とっとと始めないとならんのは確か
トリマランに懐疑派としては、だからこそホントぉ～？と思ってしまわざるを得ないのが正直な所
実績があればすんなり首肯できるんだけどね くにがみ型ベースだと三菱下関の設計なんで哨戒艦も下関なのかな?
この手の船はお手の物な造船所なんで安心できそう
発見後の追尾があるのでひうち型程度では無理があるのでもう少し早そうですが
ひうち型でも40名～45名乗組みなので30名は相当少ないのが特徴だね もんたにはわざわざ逆神宣言しに行っているのかね？ ｗ
モノハルだとくにがみ型ベースが大きさ人員ともに丁度いいのは確かではありますが、井上さんの事だから、はてるま型も見た上で、アレは特殊だし、と判断したのかな？
トリマランは、鉄で作った事が一度でもあれば話は別だったんだけどね、アルミニウム船体を今更採用するかな？
インデペンデンス級は40人で運用しているから、自衛隊式に解釈し直すと30人で回せそうな気はしますが。 まず３０人程度って３０人以外ありえないじゃなくて
３９人も２５人もあり得るからそんな細かく予測すんの無理だろ 発表で30名と言い切ってるのでね
排水量は1000t級となっていますが >>562
RAMならmk31を採用して、ﾗﾑ=14／ｸﾞﾘﾌｫﾝ=7を採用してみては？
レーター設備がないぶんMK15より価格は安く憑くんじゃないか？
これなら砲は20㍉か12.7㍉でも十分だろう。今回の哨戒艦は割り切りが重要だ。 >>565
ATLAトリマランかはともかく、諸外国だとオーシャンイーグル43とかの実例はあるにはあるな>トリマラン >>570
まぁSeaRAMでも早期警戒のために
どちらにせよ対空捜索レーダー必須だろうけども
しかしながら射撃指揮どうしようね
FCS-2はもう無いし76mm砲装備する場合も悩み所になりそうだけど そこはFCS-3改で…
でも全然安価に収まらないか 40mm以下なら海保のFCSかRFS流用でいけそうだし、SeaRAMなら射撃管制系がセットになってるからなぁ…
軽量安価な射撃指揮系
うーん むしろ金を掛けても省人化や自動化を図るんじゃないかな >>575
あとは時間的猶予をどんだけ見てるか
早期就役を目指してるなら今あるものの組み合わせ主体か、輸入品だろうけど
ある程度開発期間設けられるなら開発して準備できるだろうし >>576
正にそこが問題で、もともと哨戒艦はこれまで話題になっていた装備ではなかった
OBから雑誌等で多少の言及はあっても、前々からの整備計画が漏れ聞こえてはこなかったし、だからこそ中期防で驚かれている
その上で、今回の中期防5年で4隻というのは、そのある程度の開発期間があるとは言えない状況じゃないかと思わずにはいられないんだよな 開発に４年かけて５年目に４隻発注でも予算的には問題ないはず。 >>576
そこで必殺技、後日装備の出番ですよ、と かつてはほぼ未実装の言いかえに近かった後日装備（例外アリ）だけど、
最近は割と本当に後日装備されるっぽいから困る >>579
この場合問題になるの射撃管制系だから致命的じゃありませんかね… >>578
三年かけて二隻を二年でもいいわな
読売だったか、20年から建造で年二～三隻って記事ならそれこそ中期防で八隻なり十二隻作る事になる訳だし >>577
中期防4年目、5年目に2隻づつ予算請求でも開発期間の猶予は2年しかない
哨戒艦用装備を試験する時間がないから既存の装備中心で省人化や自動化
FFMから流用できる技術を使って小型化したDEXを目指すのでは？ 防衛省「どうせ財務省に削られるだろうから、必要な哨戒艦の隻数は多めに言っておこう」
財務省「・・・OK」
防衛省「１２隻認められてしまった……。乗員どうしよう……」 >>584
（乗組員のいないおおすみ型三隻を陸自に引き渡す音） >>585
陸自「最初はもっと小さいのがいい……」 もっと言えば12隻の体制に完成するのは２０３０年前後だし
そもそもが前回の大綱と見比べてはやぶさ型６隻と掃海艇４隻生贄に捧げてるから人員は当面大丈夫。
というか哨戒艇１２隻でもベースが３０名程度だから必要分４００名弱。人員純増分はその半分以下よ
最近の予算の増え方で見ればそんなキツイとも思わん >>580
前は金で解決する話だけどそこまで必要とするものでもなかったので追加しなかった。
今は状況がひっ迫してきたので人員やらはともかく金で解決できる話は徐々に通るようになってきた
簡単な話よ 実際問題、RAMを奢るようなフネでFCS-3くらいの値段で躊躇するのもどうかと思うぞ。
あと、陸に本当におおすみ型を渡すとか、「だったら掃海隊群の幹部、運用陸とジョイントね」とか言われかねないし、
船乗倶楽部入っている護衛艦側だとOK出しそうでな… >>567
ハイブリッド船体研究やF-3研究とか見てるとCFRP製トリマラン、あると思います
>>590
第一艦隊と第二艦隊での連合艦隊構想はありそうなんだよなあ、正面戦用の第一艦隊と揚陸掃海戦用の第二艦隊と
そして第二艦隊には陸自輸送艦部隊も入るとすればおおすみ型の移管は強ち冗談とも言えないんだよなあ だからおおすみ型を陸自になんてのは面白くも無いギャグだっての
陸自は文字通りゼロからの人員育成になるのに >>550
トリマランは魅力的なんだけど、複胴船は船体と船体の繋ぎ目などの強度が問題になり、どうしても建造が難しく、手間が掛かるだろ？ 安くもないし。
より大きな船で実施する前に、より小さく安い船で（マルチハルは大きいほど難しくなる）実験的に建造するのも一つの考えではあるけれど。 そういう意味で哨戒艦は実験しやすいのかも
警戒監視に特化だし失敗しても戦力的にはダメージは少ない まぁ金かけて無理矢理に完成させたって、FFMほどにゃならんだろうし、その前に「失敗でした」と放棄したってダメージは少ない……責任問題にはなるけど。
本当の問題はモノハルかトリマランか、はたまたカタマランにするのかどうかではなく、国産76mmはもう手に入らないのに、主砲をどうするかだよ。
それと、ちょうど話題になってたFCS。いっそ半導体を改めて、FCS-2の近代改修版を開発したらどうかな？ FCS-3だと値段が一桁違うから。 武装とFCSはあわじ型掃海艦と同じ20mm機関砲のJM61-RFSにするんじゃない？ いうて２０ｍｍだとRWSでも詰める臭いのでガトリング形式としてもわざわざ積むか？という疑問も
弾共通は補給楽になるだろけど
ただ３インチも望み薄、４０ｍｍCTAも間に合わないとなるとよさげなのが今のうみじの採用品にないのも事実なのよね(´・ω・) >>600
本当に見てるだけの船ならそれもあり得るんでね？ 非武装といってもM2は搭載品扱いで積むんでないかな >>601
補給艦や掃海艇出してる現状が事実上ソレだかれね……
万が一の際に殺られるモノを最小限に抑える方向性() >>603
しきしま型のれいめいがボフォース40mmのMk4採用したんだったか >>599
>>48のDExやFPCxだと砲は57mmボフォースだな、新規採用を前提にするなら57mm導入もあるんでね？自分としては57mm導入なら40mmCTAにしてほしいがね >>604
実質大型タグのひうち型ぶっこんでるの忘れちゃあかんと思うの（装備は放水銃にM2のみ >>606
５７ｍｍは３インチ砲比で射程や威力が中途半端との評価が結構聞こえるのがなぁ
ミサイル艇とかにも積めるコンパクトさは悪くないんだろけど >>602
それがいいかもよ
主砲 106㍉無反動砲
福砲 84㍉無反動砲
SSM 01式
SAM 91式
あとﾐﾆﾐとか9㍉拳銃、すべて陸のお古で
思い起こせば対空白兵や対戦車白兵は和賀国の十八番ではないか
対艦白兵戦もやれるさ！ >>609
わざわざ無反動砲にするなら中多積むべきではないだろうか、ボブは訝しんだ
後９１式は携帯式にするか艦載化するべきかで揉めそう（小並感 >>608
最近のは分からんが、76ｍｍも60トンのミサイル艇にも積めるほど小型軽量だぞ >>612
そうなんやけどプレーンなメララ3インチの新規調達が難しいんでね？との話も出とるのを前提として
代替え案としての５７ｍｍ砲積む場合の話ですのでご勘弁をば＞小型軽量
ワイとしても３インチ積めるならそのままが一番いいとは思うのですが
>>611
後有線誘導とは言えＵＡＶ代わりにも使えるので＞中多 国産にせよ輸入にせよ、新型の76mmを積むのも、57mmを積むのも、イニシャルコストは大差ないだろうし、だったら76mmの方が目があるだろ。
CIWSを積まないなら、対空用も考えて57mmの方が筋が良いと思うが。 海自で実績が無い57ｍｍ砲を導入するよりも使い慣れたOTO76mmを追加導入でいいのでは？
40mmCTAで純国産艦砲復活でも良かったけど、試験する時間が無いのがな・・・ 使い慣れた ってこと以上に今まで76mm砲の弾薬開発に集中してきて優秀な国産弾薬をそろえてるのに
その全部を捨てて57mm砲とか40mmCTAとかどんだけ無駄かわからないよ
05式近接信管も調整破片弾も継続的に改良されて極めて優秀 05式信管なんてつい最近改良されたばかり また聞きなんで真偽怪しいんやけどフィンテクニカがメララ３インチの新規サポート止めるとか
ニュース流れてたらしいのでな……＞新規調達
ざっと調べてみたけどひっからんかったのでご勘弁をば >>617
確かに思いつくキーワード(ただし英語only)でggった範囲ではそれらしいソースないけど
ストラレスへの注力っぷり見ると、乙女自身がコンパクトとSR切る方向に走るってのは
ありえん話じゃないかも、と感じてしまうよぬ(震 596 名無し三等兵 2019/05/20(月) 05:33:15.22 ID:P9aUj2Po
https://pbs.twimg.com/media/D69KhWnVsAAakU3.jpg
/( ｀ー´) >>619
後方任務だと輸送艦や支援艦とかかねえ、その分他に回せるとかもあるからな
元々退官したあと就職先の問題あったからな、こういうので年金までの間稼げると働きやすいのもある
陸自でもこういうのが作られると良いんだがな >>619
良い事ですね 文中に油船とあるが水船、港内交通船、曳船という港内船があるので
適用範囲を拡大したら良いのでしょう。特に曳船は独特の技術なので若い隊員への
技術伝承を含めたベテランの再任用を検討したら良いと思います >>621
初めて「ベテラン」の正しい使い方を見たｗ ＞船体を小型化して乗組員の数を大幅に絞りこんだ哨戒艦12隻の導入
コンセプトはミニマムかな >>623
そらDDの200人、FFMの100人と比べたら30人程度は大幅に少ないだろな
船体も基準3900トンのFFMに比べて予想されるサイズが三分の一程度の基準1100トン～1300トンだしな 海自、空自の隊員は陸自に比べると体力的には余裕がある職域が多く
体力より技能が優先される専門性の高い技術職場が多いのが特徴です
定年延長と再任用を積極的に推し進めて戴きたいと思います
陸自が南西諸島向けの補給艦を持つ計画があり、海自も勝連への油槽艦の計画が
あるそうですが海自OBの働き場所として有力でしょう
若年定年制の見直しは急務です 「艦」じゃなくて「船」ね＞油槽船（仮称）
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/gaisan.pdf それ以前に自衛「艦」と支援「船」だと法的に扱いが変わってくる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
