[Phalanx] 第六哨戒艦部隊 [SeaRAM]
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地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
過去スレ
[海自] 哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
[トリマラン] 第２哨戒艦部隊 [配備先]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
[軽武装] 第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
[高速艦]第四哨戒艦部隊 [低速艦]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553951788/
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
※前スレ
[情報艦] 第五哨戒艦部隊 [戦闘艦]★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555308965/ >>711
既存巡視船をタイシップとする
ATLAトリマランをベース
ひうち型等の既存自衛艦タイシップ
ならば間に合うかなぁ
搭載装備品も既存品か輸入品で固めるならな >>717
旦那 カッコ良すぎです
PLくにがみグレーでお願いします >>718
つーか、3月頃にマスコミから色々と情報が出て来たけど、あの時点で巡視船ベースで大枠は固まってそう
そうでないと費用の積み上げをして8月に概算予算を出すのに間に合わないし >>721
その程度船なら素直に掃海艦を増やした方がマシ
マスコミ情報が正しいわけでは無いよ（あさひ型のVLSは結局32セルだった）
海自が海保の船をベースにするのは考えられない（創設の経緯を考えれば）
お蔵入りしたDEXをベースに小型化、省人化した艦になると思う ひうち型の本質って曳船やで。哨戒艦のベースとしては方向性が違いすぎる
掃海艦だって哨戒には不要な工夫とコストの塊なわけでそんなもんベースにせんよ
監視に出す船のやりくりがつかず投入された実績はあるが、それが理由になるなら
補給艦ベースとか訓練支援艦ベースの哨戒艦だってアリになっちまう
既存のものをベースにするなら巡視船一択かと 典型的な最近の中速巡視船タイプの強化版だと思うよ
25kt程度,20mm～30mm程度の主砲一丁と12.7mmRFS二丁程度、
後続距離4500浬～5000浬(15kt） ディーゼル2機2軸 合計8000PS～10000ps ペラ推進
長さ85m～90m、巾10～11m 搭載艇１隻
これならへり甲板有り(格納庫無し)で30名で出来そうですが
PLくにがみ建造の三菱下関なら設計は早そうです 近い大きさの旧ちくご型護衛艦が16,000PSで25ノット弱だったから
挙げている出力の倍（16,000～20,000PS）もあればいけるっしょ
巡視船をベースにするとして気になるのは、上部構造を軽合金のままでいくか
サイズを縮小してでも鋼製にするのかだな
基本個室構成の居住区を護衛艦並みにして容積を削減する等で縮小できそうではあるが >20mm～30mm程度の主砲一丁と12.7mmRFS二丁
機関砲が主砲ならRFSイラン
M2で十分 上構はアルミにし排水量1100t～1200t程度ならなんとか行けそうですし巾を10mにしても良い
機関と減速機にもよるが25ktが無理でも23ktは行けるでしょう
巡航12kt（原速)哨戒なら6500浬位まで伸びるかもしれない 20mmとか12.7mmをやたら連装させた機銃とかミートチョッパー感があって口マンある 1000t台でその寸法だと喫水2m程度。幅が喫水の5倍って相当なタライ船やで…… ルーマニア海軍のMihail Kogălniceanu級河川砲艦が排水量520トンで喫水1.5mだな 喫水浅くてひっくり返らない船が欲しいですか？＼(^o^)／
ttps://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/603056088.jpg くにがみ型は設計深さ5.2mで見た目乾舷2.8m～3mなので喫水2.2m～2.4m位と推定
燃料・水・搭載物で変化するけどね 艦種記号がPFなら数十年振りの復活だし、前情報殆どなしという一番楽しめる時期でもあるし >>734
サイクロトロン滑走路によって航空機運用艦となるのだ！ MCHで20数隻に弁当配るってｗ
南極観測船に海自が手を引くって言ってるのににお花畑すぎる >>740
20数隻とかそんなに作れるんですか！
それでいてはやぶさ型の大型重武装化とか言い出したら臨戦態勢だなそら 戦闘力を優先するか
居住性を優先するか
どちらが良い？ >>719
あり得ると思うよ、
逆にFFMのミッションパッケージになってる掃海セットを
付けると掃海艦になるってのもあり得ると思うよ。 なしてわざわざ高くて脆い掃海艦艇ベースで進出時間がそれなりと想定される哨戒艦を作る、なんて妄想ができるんだか。
海自海保の仲とか、艦艇製造には（あんまり）関係無いし。
とはいえ、先進船体構造をベースにした哨戒艦は期待したくなる。
なお、人員増強の上曳航ソナー等による対潜は可能性があっても、掃海には使わないと思う、哨戒艦は。ならFFMを使えよ、だし。 掃海ってことは、自分たちのテリトリーじゃない場所での活動ってことだろ？
今回の哨戒艦がそれを想定して計画されてるとは、私は考えにくいな >>748
掃海は自国領域に敷設された機雷除去でしょう
他国領域で行うのは機雷敷設 ん？昔の機雷を見つけて処理、とかじゃくて、
普通に掃海って言うときは啓開済みじゃない海域に対して行うものじゃないのか？ 日本の領海に機雷がばら撒かれる事態はもう負けている
哨戒艦の出番じゃない >>750
＞ん？昔の機雷を見つけて処理、とかじゃくて
→WW2の名残の危険除去で、海自掃海隊の平時の仕事です
＞普通に掃海って言うときは啓開済みじゃない海域に対して行うものじゃないのか？
→その通りです。自国港湾出入り口とか自国港湾への航路の収束域(収束点)に機雷が
敷設された場合に行う危険除去作業で有事の仕事です
例えば、東京湾口や伊豆半島沖～東京湾口に某国潜水艦が敷設した機雷が見つかれば
これを除去する作業が掃海・掃討作業です。つまり自国領域です。 >>752
東京湾や伊豆沖に敵性潜水艦が進入することがありえない想定だろ
海自だけでなく米海軍も動けなることになるで
厚木や横田の哨戒部隊はなにしとるねんって話やし
有事なら対潜網張るやろ 可能か不可能かはともかく中国なら有事にあらゆる手をやろうとするだろうとは思う
でもそこまでの事態になったらもはや哨戒艦の領分ではないとも思う 話を哨戒艦に戻せば哨戒艦に対機雷戦能力はありませんよ
あるなら掃海艦と言うでしょうし、 掃海艦や掃海艇部隊は維持されるのですからね
哨戒艦の役割は海上見張りと存在感の誇示です
見張り→発見・通報→追尾→誰何→警告で
必要なら途中から哨戒機や護衛艦が出て来ます
「何処へ行っても海自に見つかりストーカーされる」という
相手にとって嫌～な状況を作る役目です >>753
まあその辺の掃海でなく想定されるのは揚陸作戦の時だろな >>751
意外な反応に驚いている。
パッケージ化されるのであればＦＦＭ以外の艦艇にも搭載できるようにするだろうと考えるのは自然なことよ。
防空が必要な状況であっても、ミッションパッケージで掃海活動中のFFMは、他艦に防空してもらう必要があるのよ。
FFMだけでは、海外復興支援以外にあまり使い道がない、、、 来週月曜日の27日は海軍記念日じゃなかったか？今年は久々に横須賀へ行ってみよう。
昔、アメ貸与艦のPFが並んでたあたりに、そのうち哨戒艦が来たりするのかもしれんな。
加賀も未だ居るかもだな。
同じ横須賀で一昨年、木造の掃海艦が入港してくるのを見たが、1000トンの船ってかなり
大きいもんだ、と思ったっけ。 >>759
実際うみじも怪しい水中無人機開発中だしな
自分達がやろうとしている事を、相手もやってくるだろうと想定して対抗手段を用意するのは至極当然 勇ましい妄想が裏切られたのか、掃海艦の実態が見えて来たのか分らないが
この所レス進行が前進微速状態 8月末の帰港で部隊解散になったりして!! もう語られ尽くして公式情報を待つばかりだからね
よく６スレまでいったよ 哨戒だけの非武装観なら無人の海上ドローン哨戒艦でもいいかも
無人ならコックもいらないし 割とタイムリーなネタで下押し＞６スレ
後スレチかもしれんがうみじの輸送艦新規導入ネタが出てきたので転載
76 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/05/26(日) 11:47:58 ID:MGTejKlo0 [1/2]
ttps://twitter.com/naifudono/status/1132433116914565121
昨日の中・小型輸送艦導入の会員限定記事、画像をあげてくれてる人がいた
要約すると、
・中型輸送艦（2000t級）1隻、小型輸送艦（300t級）2隻を2023年度に導入する方針
・将来的に中型2隻、小型6隻の8隻体制に増強する見通し
・南西諸島などの離島には現在保有する大型輸送艦では接岸できる港が少ない
・中小型輸送艦は新設する陸海自衛隊共同の「海上輸送部隊」が運用
・輸送部隊は呉基地に置き（案）、大分弾薬支処から弾薬を相浦駐屯地（（佐世保）から人員（水機団）を運ぶことを計画
・輸送効率化のためAIを使って不足する物資や人員を瞬時に把握できるシステム構築も目指す
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) おー、
2000㌧というと昔流産した1900㌧級LSUが再誕する？
300㌧級は検討憑かんけど 輸送艇1号型、ラニーミード級
あるいはフランスのL-CAT
基準排水量的に該当しそうのはここら辺かね これはいいニュースだ
けど引き換えにみんな期待の大型強襲揚陸艦は忘れたがいいのかもね 参考までに今の1号型が基準排水量420tなので更に小さくなる計算に＞300t型
サイズ的に近いのは米のLCU1627型とか辺りかなぁ……
イメージに関しては別スレより指摘があったので転載。
61 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-Fpyl)[sage] 投稿日：2019/05/26(日) 16:11:55.44 ID:Um2qL/je0
>>51-53
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190426_190509.pdf
この中期防パンフレット23ページ下部の、
・中型級船舶（ＬＳＶ）及び小型級船舶（ＬＣＵ）の新たな導入
ってのがそれっぽい（イメージ画像は既存の外国艦？） >>772
※国から買うんです回？
More jobs for the Americans, folks! >>768
三井のLSTになるんでないの、あれ小型のだと40ノット、大型ので20ノットだし
>>4のその他四隻にこの輸送船が含まれるなら2600トンで残り一隻が3000トンとしても5600トン、残り6400トン～7300トンになり基準1600トン～1800トンになるんだが……どうなるんかね？ 自分は一巡していわゆる重武装派になった
FFM欲張った分、哨戒艦は軽武装でいいかなと思ってたんだけど、どうもイメージが違う
重武装と言うか護衛艦寄りにはなるんじゃないか？
センサーノードの一環と成り得るような
SSM搭載は大いに有り得る
中共と対峙する前提を忘れてはいかん 別に体制が変わった訳ではないでな
今のロシアをソ連呼びするならいざ知らず >>778
いつの間に中国は共産党以外の政党が政治を司るようになったんだ？ ミサイルにしろ艦砲にしろカスッただけで沈没する艦に武装だCIWSだって まじお勧めしない
それくらいならミサイル艇発展させて少しだけ多機能ぽくしたほうが良い
ようは丸腰だけど撃ったら戦争やで！ってスタンスで十分 完全ステルス船型に高速仕様なら武装はチャフとデコイとスモークだけでよい おおむね話題は出尽くしたという書き込みあったけど、個人的にはまだあって、UAV載せるとして何を選ぶかってのが。
既存で（実用化間近を含む）載せたい機種を知りたい。
１：Skeldar V-200
２：Camcopter
３：MQ-8C
４：VSR700
５：TALONS
哨戒艦に載せるなら何がベスト？ >>783
3番でね？MQシリーズは機体を変えても同じシステムで使えるという利点あるので他のヘリベースにもできるからな >>771
むしろおおすみ型が輸送船団の方に回されてより空母に近い多目的艦として作られるかもな >>782 20mm以上の無人砲塔火砲1門で良いから絶対欲しい >>783
人手がかかるせいでFFMですら運用をあきらめたUAVの搭載可能性はゼロかな 哨戒艦にUAVを載せる派なんていたんだ
ヘリ交番のみでしょ >>776
フランス艦なんかかわいいなw
タイ海軍のトンブリみたい 甲板と格納庫用意しといて追加人員送れば運用可……程度ならあるいは＞UAV 追加人員前提なのでご勘弁を……＞３直
或いは割り切って使い捨てかなぁ 76mm砲＋CIWSってのは割りとありきたりな構成だが、前後に１門ずつ計２門、
76mm砲を搭載するのはどうだろう。
前部の砲は対艦砲弾、後部の砲は対空砲弾専用にすれば即応弾だけで
哨戒任務に出れそうだし、経空脅威度の低い海域ではCIWSも要らないだろう。
１２隻で都合２４門なら、生産ライン再構築しても元が取れるんじゃないか 港や海峡水路などの確保に掃海もするでしょw
戦場や占領地 >>795
76mmが良いという意見が多いのは、
戦闘能力を期待してるんじゃなくて、見た目による示威効果とリサイクルによるコスト削減の為よ。
1門あれば十分、
ライン復活には何百億もかける位ならファランクスで十分かと思うよ。
それも中古が期待できる。中古であってもミサイル挺からの攻撃や航空機による接近威嚇には対処可能だし CIWSはな
水上射撃を期待しての機関砲（RWSの代わり）でもあるし
海自他の艦艇にも搭載されてるからコスト諸々などが安くて済みそうってのもある いちどに監視できる水上面積を大幅に拡張できて、不審船など危害を加えてくる可能性のある対象に隊員を近づけさせなくて済むUAVは、低武装の哨戒艦にこそ有用だと思うんだけどなあ。 問題は哨戒艦がどこで仕事するかにある
航空基地に電話して哨戒機読んでこいですむ場所なら省人化の方が優先 後々は有人哨戒艦と船体は同型だが無人で運用する無人哨戒艦が出てくるかも >>801
日本のEEZ内と考えれば間違いないでしょう >>802
それについては大型無人潜水機の導入するぞ海自 スレチ承知で書くのだが、
今日は海軍記念日なんで、横須賀へ行って来た。昼ごろまで「三笠」に居たんだが、式典は午後らしく
人もまばらで閑散としていたな。あれでちゃんと式典が出来たんだろか？
三笠の対岸に海保のPL（名前失念）が停泊してたが、あれ見てて、哨戒艦は乾舷が高い設計に
すべきだと思ったな。亡父は重巡鳥海に乗ってたのだが、甲板がすぐ波を被って濡れるのが嫌だった
と言っていた。
三笠は至る所、錆が出て、木製の甲板も傷んでいて、戦後のピンチに継ぐ窮地にあるんじゃないかと
思う。ここらでかなりの金を使って修復すべき時にある。英国には製造図面が未だ残ってるだろうから
元の姿に出来るだけ忠実な復元工事をすべきだろう。 FFMの乗員数として、90台を海自が要求していたとも言っているね、MHIの人。最終的な乗員数はどうなるのかな。 >>799
給弾員抜きなら射手１名でいい定期＞メララ三インチ
その代わりセット済みの即応弾のみになるけど >>808
三交代として99人に艦長と副長で101人とかでね？
>>807
艦橋と一体化とかになるんでないかね哨戒艦の場合 >>810
インディペンデンスLMVがそれだね
CICというか、戦闘指揮所が艦橋と一体化してる
ダメコン的にどうなの？ってのより省力化を最優先にする事でVLSと艦砲の運用人員及び長期間の航行能力を捻出してる感じ 「三笠」の時代含む旧軍は、水兵は皆ベットなんかは無く、ハンモックとやらにミノムシ状態で
寝てたらしいな。あんな小さな船に800人以上も乗り組んでたということだぞ。
1000トンの船に30人、なんて天国じゃないの？ え？違うの？ 省力化した分だけ機能が追加されるから結局一人当たりやる量は変わらないんやで >>809
ちゃんと点検整備をする射撃員を置かないと、いざというとき砲が動かない文鎮と化すぞ
アレって射撃中に砲身を冷やした水が砲口付近から噴出すような結構面倒くさい構造してるしな >>815
それこそ兼任枠でいいとは思うんだけれどもどう足掻いても乗員への負担は増していくというアレ＞射撃員
RWSも銃身交換とか考えにゃいかん訳やけどさ その辺、ミサイルだと封止してあればメンテの手間が減るのでありだと思いますが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
