[Phalanx] 第六哨戒艦部隊 [SeaRAM]

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 09:01:59.58

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
過去スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552617552/
[高速艦]第四哨戒艦部隊 [低速艦]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553951788/
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
※前スレ
[情報艦] 第五哨戒艦部隊 [戦闘艦]★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555308965/

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 16:59:46.24

とはいっても唯一その哨戒艇レベルだったはやぶさ型PGは
新哨戒艦導入とともに廃止されるからなぁ
港湾防護に必要な最低限の排水量を持つクラスを別途
整備するというのが分かりやすくはあるが
より広範な範囲の任務を受け持つ大型艦に統合する方が
効率的だと判断されたなら大きい分には別に困らんのでは

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 17:07:53.59

港湾警備に限定するなら10トン弱のドーントレス級哨戒艇に可搬式ソナーでも搭載すりゃ済むが、そういう哨戒艇ないしな
というか「自衛隊法第80条海上保安庁の統制」の条項使って海保巡視艇を海自基地警備に投入できるかどうかの話になるのかこれ

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 17:35:36.79

昔は海自もそういう母港警備用の哨戒艇を自分で持っていたんだがなあ
冷戦が終わった後に全て処分してそれっきりになってる

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 18:29:05.40

海保じゃたとえミゼットサブを探知できても攻撃手段がないでそ
爆雷積める船でないとさ

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 18:33:35.94

あとまぁ特攻船対策のストッピングパワー考えても速射砲積めた方がいいでそ

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 19:10:49.64

>>867
そういう湾内とか港湾内とかは無人艇担当になるんでね

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 00:00:04.21

>>868
19号型哨戒艇のことならあのサイズの船常々維持する理由がね……
只でさえ人手不足なんやし

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 00:28:57.21

島国である日本の要港（軍港）において、フロッグマンや自縛ボートを過度に警戒しなきゃいけない時点で、その有事には概ね負けている気はする
もちろん考えなきゃならん事ではあるが

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 01:49:50.55

敵の立場に立って、それ以外に撃破する手段あるかーって考えるとな
多少の困難は乗り越えようとするだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 01:54:43.75

間違いなくネックなのは大阪の潜水艦ドック周りだけどここにフロッグマン送り込むよりは地上から工作員送った方がええとは思う
対中だと佐世保だけどここは米軍も居るので喧嘩売る時点でWW3不可避だし（横須賀も同様

後は舞鶴位か……

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 03:14:31.61

中華人民共和国と中華民国は、日本と違ってミサイル艇、ミサイル艦、コルベットを好んで大量配備してるよね。
人件費が安い上に、兵士が戦死しても権力者にとってはお構いなしだから、小型のミサイル艦艇による生存を考慮しない突撃戦術が基本なのかな。

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 03:34:59.77

中国に関しては従来の沿岸哨戒艇の延長線という面もある筈＞ミサイル艇
外洋海軍目指して56型コルベットの量産始めてからは調達止まっとるらしいけど

台湾に関しては主力がキッド４隻にペリー１０隻（2隻追加予定）なので貧者の装備として中国海軍相手にするために
白目向いて装備してるといった方がいいかと思われ
でないと５００ｔ台の船体にSSM１６発ガン積みな沱江級コルベットなんてもの作らんだろし……

ちなみにどっちも小型艇多いのは５０年代辺りから中台の小型艇同士の小競り合いが発生してたのもあるのよね

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 03:48:41.01

>>877
台湾は日本と違って、駆逐艦やフリゲートクラスの艦を自力で大量生産する建造設備を持っていないからコルベットでなんとか凌ぐしか無いと言う事情もあるのかな？
他にも潜水艦が作れないから、ステルスコルベットでなんとかするしかないとか。

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 05:58:56.77

>>868>>872
https://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/fives/01.html
・テロ対策等
七管区海上保安本部では、平成13年9月の米国同時多発テロ事件以降、
我が国国内におけるテロの未然防止を図るため、国内の重要施設等の警戒強化など、各種テロ対策を推進しています。
また、テロ対策推進に際しては、国内関係機関や海外治安当局との連携強化を図っています。

・玄海原子力発電所、国家石油備蓄基地等のエネルギー関連施設や在日米軍基地等、
　重要施設の警備強化
・港湾危機管理官および港湾危機管理担当官を中心とした各港における
　テロ対策にかかる関係機関との連携
・自衛艦、米軍艦船の出入港等に伴う抗議活動への警備等海上における紛争の警備
・「国際航海船舶及び国際港湾施設の保安の確保等に関する法律」に基づく
　外国から我が国に入港する船舶の規制
・国際航路のフェリー等に海上保安官を乗船させての警戒（警乗）

つーことで今はそこらへんは海保がやってるみたいだな

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 08:35:32.76

>>878
台湾は大小の漁港や民間港が大量にあるんで
そこ拠点に分散して小型艇の大群が襲ってきたら
侵攻側は白目剥くぐらい面倒くさいというのはある

港がたくさんあるのは日本も同じだけど
海自の場合は米空母が極東に来援する航路の
安全確保をほとんど一国で担っていたので
まずはそちらが優先
それでもはやぶさ型をなんだかんだで六隻建造したり
予算削られなければ18隻作る計画もあった等
それなりに関心は高い
たぶん予算が史実の二倍あれば普通に大規模な
ミサイル艇部隊も作ってたんじゃないかな

哨戒艦の登場とともにミサイル艇が廃止されるのは
どうしても欲しければ哨戒艦にSSM積んでもそんなに変わらん
というのもあるけどそれ以上に自衛隊の基本戦略の
防衛から積極攻勢への転換を示すものでもある

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 08:53:19.77

>>880
自衛官の戦死に対する政治的ハードルが高い上、人件費の高い日本では、
攻撃成功率が低く生還の見込みが薄いミサイル艇の運用は費用対効果などで利点が低いように感じられる。

地上発射型の地対艦ミサイル連隊や空自の戦闘機の方が、
人件費や生存性、攻撃成功率などの面で有利なので現代ではミサイル艇は不要な気もするのだが。

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 09:50:04.92

またまた勇ましい方々の登場ですね
哨戒艦は単なる見張り専門監なんですね　

ミサイル艇は役に立たないので廃止しますが
ミサイル艇6隻枠はFFMになりますので戦力upになるのです
※二桁艦隊は今年度から15隻→16隻になりました。これにPG枠5隻を加えて22隻が
　そっくりFFM22隻に入れ替わります。ご安心ください

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 11:12:48.00

ミサイル艇6隻がFFM枠とかとんでもない馬鹿が沸いたもんだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 11:18:29.79

>>881
F-1からしてソ連艦隊相手の航空阻止はほとんど特攻同然に考えられていたんで
人命が高い的な世間一般のイメージはそすぐこまで敵の揚陸部隊が来てるという
切羽詰まった状況ではあまり関係がない

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 13:56:52.71

日本は安保の役割が海峡封鎖してソ連の潜水艦を閉じ込める事だったからじゃね

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 14:30:04.42

南朝鮮なら判るけど海自の基地にどうやって豆潜が到達できるのか？
こ一時間詰問したい

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 14:35:15.10

>>886
普通に途中までは潜水艦の背に乗せて、対象の基地に接近したら豆潜発進じゃね
米軍の特殊作戦用潜水艇なんかはそういう運用してるし

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 14:35:56.64

>>886
有人なら母艦から発進するなり低速で潜行する無人機なりなんでねその場合

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 14:55:31.78

>>884
其れ以前は爆装セイバーだったと考えればまぁ……>F1
改良しなかったことは擁護できんことは認める

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 14:58:24.32

非対称目的で遠方でミゼット使うなら第三国のタンカーに偽装した工作船で近くまで運んだ後
船底から出撃ってのがよく想定されるパターンだな
韓国拠点にして日本に非対称戦仕掛ける場合はそもそも母艦いらんかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 16:50:01.38

万景峰号の船底にドックがあってそこから発進してくるなんて噂もかつてはあったが
南に母艦を用意してもらうのが今は現実的か

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 18:22:57.72

偽装母船とかSFチックなこと言っても後からでも調べればわかる話だし
コンテナに原爆仕込む方が１００倍説得力があるわ！

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 18:33:55.25

別にSFでもなんでもなく潜水艦救難母艦等そういう構造の船は現実にいくらでもある

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 18:44:03.40

いくらでもあるが特亜諸国なら偽装漁船や普通にスリーパーセルで十分やろ
潜水母船が日本近海へ近づくほうが無理ゲーだちゅうの

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 19:10:28.00

潜水母艦じゃなくて民間船に偽装した潜水母艦だろ？

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 19:28:59.56

手頃な第三国船籍が手に入らないなら潜水艦を母船にするだけだしな
イタリアはそれでアレクサンドリア港襲撃を成功させてる
電池性能の大幅に向上した現代なら港湾襲撃は当時よりもっと簡単だろう

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 19:35:24.69

>>883
PG枠はその通りなんだか恥かくよ

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 19:35:35.96

海自が研究してるような10m級燃料電池UUVなら母船を使う必要すらないんで
今後はそういう脅威にも備える必要がある

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 19:37:15.30

FFMの6隻は掃海艇枠だろ？
いつの間にPGに話がすり替えられたの

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 19:40:44.40

>>897
FFMは二桁護衛艦16隻＋掃海艇削減分6隻で22隻だと公式資料で言明されている

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 19:56:57.21

>>897
>>900
これは確かに恥かくな

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 19:57:45.78

ミサイル艇（PG）は所要が無くなり枠ごと消滅ってことだな

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 20:02:02.33

>>902
哨戒艦艇で艇が無くなって艦がくわわるのだなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 20:03:18.54

そっちは掃海艇の二回目の削減数が4隻なのに哨戒艦は12隻追加されることから
それに化けたものと思われる

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 20:57:53.55

PCかPFか（O）PVか

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 21:00:26.11

>>905
PS(パトロールシップ)とかPG(パトロールガーディアン)とかかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 21:24:18.06

既出記号や海保が使ってる呼称は使わないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 22:01:34.29

普通に「PF」やろ？

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 22:12:44.09

井上案のくにがみ型タイプシップ案と、スミキン案のひうち型タイプシップ案があるけど、よく見たらひうち型の艦橋の前を伸ばして作業甲板を後ろに伸ばしたら、くにがみ型によく似てるんだよね。
特に後期型でART装備してるタイプ。
それだけなんだけど、それだけで何だかもう哨戒艦のプロポーションが決まったような気がしてしまって面白いやら悲しいやら（笑）

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 22:16:17.22

>>909
もしかしてプロペラが一つの飛行機みると全部零戦に見えるタイプ？

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 22:40:32.01

>>910
プロポーションって言葉の意味を辞書で引いてごらん。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 02:21:45.86

海自に配備される哨戒艦はどんな哨戒艦になるのか？
哨戒するだけの艦になるのか？
敵潜水艦の掃討が可能な対潜能力を有するのか？
ミサイル艇の様に敵の揚陸艦艇、輸送艦艇、補給艦艇を撃沈可能な能力を有するのかどうなるんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 02:26:44.43

装備の差で平時哨戒特化の艦艇なのか
従来の二桁護衛隊枠のも代替え可能なのかが見えてくるので面倒な所である＞哨戒艦

まあ8月のポンチ絵出るまでは何とも言えないんだけどさ

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 02:40:23.06

はっきりと「見張っているぞと示せればよい」つってるのに何世迷言を……

ただ、見張るといっても水平線内直接目視だけだと1000t30人もいらんので
見張る能力のほうは上記にとどまらないけっこう盛ったものになると思ってる

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 02:48:09.83

見張ってると示せればいいとあるけど威嚇的な意味で砲が欲しいという声が現場から上がってる臭いのよねぇ……
後始末用に３インチ積んでる訓練支援艦を羨ましがってるとか尖閣の小競り合い始まって少し立ってから出てた記憶

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 08:13:24.38

>>914
こいつ2月ぐらいにははっきりとF-22ベースと言ってるのにとか何とかF-3スレで息巻いてたのだろなぁ
確定ソースは公式発表だけだといったいいつになったら学ぶのか

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 08:44:14.16

F-3の話するとそれが話題になってからちょっとするとF-35ベースだ先送り確定だ
共同開発だF-35/F-22の既存機ハイブリッドだと
日本主導新規開発よりも財務省あたりから見て少しでも安くボロくなりそうな方向に
マスコミが大量に飛ばし記事出しまくってた頃を思い出すのよねぇ、今の哨戒艦って

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 10:29:38.89

>>912
語り尽くされた事を今更感だね
マスコミ報道や当局発表から見れば多用途艦ではないことは明白でしょう
また、軍艦に関心があるオタなら1000t級30名の軍艦に出来る事は限定される点は
容易に推測出来るでしょう

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 10:56:35.70

>>914-917
一部ミリタリーライターは
「空自F-2後継機については、防衛省自衛隊内の国産派や国際共同開発派等々が自分に有利な情報をリークしてるから錯綜するのは当然で、一喜一憂するだけ無駄」つってたな

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 11:35:33.06

蓋を開けたら、哨戒艦という名前で護衛艦的なものを増やす計画だったとか？ｗ
まあ、実際乗る人間からしたら少しでも強いフネに乗りたいだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 12:09:45.62

軍オタじゃないんだから

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 15:50:33.40

飛行機と船じゃ全く違うことを承知で言うのだが、
３０人という人数は、P-1哨戒機の乗員１１人の約３倍なんだな。だから少人数とは必ずしも言えない・

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 15:57:36.87

哨戒艦は、海面を行く哨戒機だと思って、思い切り自動化すればいいのだ！

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 17:25:52.48

>>922
そう全く違うのよ

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 18:44:51.27

>>923
同じ「哨戒」なのに哨戒機と哨戒艦では対潜装備と能力が真逆に

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:50:33.33

>>922-923
哨戒機の作戦時間は連続10時間だし長くても24時間行くことはなかろ
それでよければ哨戒艦も11人いけるんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 21:40:30.38

マケイン騒動見てると、艦名に人の名をつけない、日本式は正解だな。さすがは明治天皇だ。
哨戒艦部隊は是非往年の「雑木林」で。緊張感には欠けるが、のどかな気分になる。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 21:56:40.62

まぁフィリピンにあげたTC-90も哨戒機と言えなくもないし

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 21:57:12.36

つか哨戒機は水上捜索に特化してたりする機種もなくはないし

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 22:01:04.59

>>927
くす型ゆり型が配備された頃はのどかとはとても言い難い状況だったけどな

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 22:28:05.63

>>927
雑木林は嫌だなあ
仮にPFとして復活するにせよ、今はない艦種だから命名基準も新し逃れなく採用される余地があるのでは？

そう言えばFFM はどうなるんだ？
DEの名称引き継ぐのかな

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:23:53.89

>>925
今の哨戒機は、もともと対潜哨戒機だったってことは知っておいても良いじょ。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 00:51:27.93

https://i.imgur.com/729h2vP.jpg
https://i.imgur.com/4DP3uwU.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 00:51:43.05

https://i.imgur.com/A1d3sLQ.jpg
https://i.imgur.com/fZYNEsU.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 00:51:58.48

https://i.imgur.com/aJER62P.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 01:35:36.68

>>925
そりゃ航空機からは潜水艦探知し放題だし反撃はほぼ食らわんから文字通り次元が違う有意差だし

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 06:56:20.50

>>931
松級や橘級は出るべき時にできて任務を遂行していた立派な船だろ
橘級の「梨」は「わかば」として海自に引き継がれたしな

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:02:10.81

>>933
中国艦の艦砲ってフランスのをパクッたんだよね？

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:05:52.80

全体的なシルエットもだね

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:16:22.17

70～80年代に受けた欧州製品のライセンスの影響が大分強いよね
艦載ヘリもドーファン系列だし

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:56:42.62

広範囲の対潜哨戒は航空機で出来るから、哨戒艦については対潜能力をオミットしても
大丈夫という事か

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 13:19:31.11

>>941
確かに哨戒機は広範囲を短時間に飛べるけど、潜水艦はレーダじゃ探知できないんだから、
ソノブイか磁気探査だろ。ソノブイは高価だし使い捨て、搭載数にも限りがある。磁気探査はさらに
探知範囲が狭く、殆ど潜水艦の直上を低空で飛ばないと駄目。最後の位置確認みたいなもんだろ？
ソノブイ使ったときの探知範囲は知らないけど、通常の哨戒でソノブイばら撒きながら、なんて無い。

だから哨戒機は、海底の固定ソナーと水上艦からの水面下情報が無けりゃ対潜作戦なんて
困難だと思うぞ。
哨戒艦に何の対潜装備も載せないなんて、信じられないけどね。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 15:41:39.16

その通りで哨戒機が広い海洋を当てもなく探すのは全く無理な話です
>>942 氏が指摘するように他の手段から得た情報から敵潜の推定位置を割り出し
索敵をします。一方海上哨戒は敵艦情報以外は一定空域の空中哨戒をするのです
現代では、偵察衛星、SOSUS、艦艇情報や人による港湾監視(静的なスパイ)の情報です
横須賀の崖上にも呉の山にも複数国の監視員が当然済んいるし、大湊、舞鶴、佐世保にも
当然いるでしょう。そして出入港情報を暗号送信しているでしょう

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 16:52:45.75

>>943
>横須賀の崖上にも呉の山にも複数国の監視員が・・・・

横須賀に行くと何時も思うのだが、JR横須賀駅の背後を見ると高層マンションが一軒ある。
あそこからは横須賀港に出入りする海自のDD, SS、米の空母、イージス艦のほぼ全てが見える
はずなんだな。自分は、100ﾊﾟｰｾﾝﾄの確率であそこには複数の特亜の監視人が居ると思ってる。
おそらく日本側の誰だかもチェックしているだろう。でも、合法活動だからな、今の日本では。

戦前は、横須賀港周辺では小学生の写生の絵も検閲していたそうだ。我が家にも、絵の裏に軍の
承認印がある、当時の子供の絵が残っている。

DDだの哨戒艦を出して必死に情報を集めにゃいけないのもそのとおりだが、仮想敵国じゃマンションの
ベランダで双眼鏡を見るだけで価値ある情報を得ているかと思うと複雑な思いがあるね。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 17:43:43.28

そもそも水上艦では潜水艦に対して優位とは言えんし
万が一対潜哨戒任務を帯びるならヘリ任せにすると思うよ

哨戒艦の目的は
ロシア艦隊や中国艦隊が日本近海に居るときの監視と
北朝鮮の偽装工作船対策ぐらい

正規軍の潜水艦と一戦交えるような役割は人員的にも無理でしょ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 18:03:07.14

>>912-913
哨戒艦は最低限76㎜砲+SeaRam+SSMくらいは載せてくるとは思うが、
FFMもそうであったようにだんだん拡大されていく傾向にはあるからな
8月に出るというポコチン絵待ちだな
海保並みの装備でよいなんていう人もいるが、それなら海保に任せればよいじゃないかともなりかねないので、
警察権力の海保と自衛隊は違うとはいえ俺は懐疑的
不審船対策は戦訓として残るし、5インチ砲まで拡大できれば費用対効果で対空や対地揚陸支援能力も増すので優れるが

>>922、>>926
運用面の工夫で30人+艦長でもできることを多くしてくるかもしれない
民間船舶なんか外国航路の船も23人程度は載せていたのが、
最近は11人だけで済むとか、当直を2人で済ませられるようにもなっている

運航に関してはこれくらい割り切った運用にしてくるかもしれない
そう考えればかなりのことができる
戦闘に関するものは基本的に2直分しか載せないとか、兼務で3直を確保するとか
警戒、監視専任を3直載せないで対処とか

>>942-943
監視という意味で対潜丸腰はやばいから、FFMと同じ曳航式ソナーと短魚雷発射管くらいは載せておきたいが、
もし日本近海でしか使わないで、対潜オミットってことなら、
ソーサス等が充実していて、哨戒艦レベルでは不要ってことかも

>>945
ヘリは荒天時や緊迫化の前線では飛べないから、航空機だけに対潜を頼るのも不安であはる

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 20:46:19.78

近海護衛で76mm砲とかSeramCIWSって頭おかしいって財務省でなく省内で潰されるレベルだわ
防衛族も陸自に玉配れって言うで

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 20:58:24.49

>>947
おかしいも何も、>>202のポンチ絵が今のところ最有力なんだが
この絵だと76㎜砲+CIWSまでは確認できる

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 21:05:59.22

>>948
その絵が最有力なら中期防が発表されたときに調達予定の哨戒艦として公表されてるよ。
絵が出ていない以上、それはボツを食らったんだろね。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 21:08:01.84

アンチピッチングフィンがステキ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 21:24:28.03

まず、今回検討されてる哨戒艦の任務は、近海護衛だけとは限らない。また近代的通報艦など、砲熕兵器だけの簡素な艦種もけっこうある。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 21:26:26.37

海自の哨戒艦の任務については日本周辺の海域を警戒監視することに限定されると閣議決定済み

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 21:31:04.69

それは本州のみか？日本の領海は広く、沖ノ鳥島辺りまで行くとなると、外洋型の植民地通報艦などに似た艦が必要となってくるのだが。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 21:38:42.23

海自の哨戒艦は平素の警戒監視が主任務だから、いわゆる通報艦とは全く異なる要求を果たす艦だわな
ぶっちゃけ防衛出動どころか海上警備行動が発令された辺りで後ろへ引っ込むような運用でね？

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 22:15:23.27

>>951、>>954
その程度だと海保担当でよくないかとならないか？
わざわざ海保と重複する装備を重複するような組織で入れることもないだろうに

厳密には警察機関と軍は違うけれども

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 22:30:34.52

海保は海保で現状の任務で手一杯なのだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 23:14:01.76

>>955
我が国の国防に資する調査研究は防衛省が
海上交通や治安維持は海保が

って法律上の役割分担がある
能力で切り分けてるわけではない

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 23:14:49.41

哨戒艦にUAV積んで周辺海域創作できるようになったら

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 02:42:01.52

単に巡視艇を呼び換えるだけで良いんじゃねぇか？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 04:23:41.35

>>955
相手艦が軍籍以外なら警察権の範囲として海保でいいんだろうけど、相手が軍艦だと警察権の行使できないから、
対象が補給艦とかでも、こちら側も国際法上の軍艦艇じゃないとトラブった時の対応が不味いんじゃねと思う。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 08:25:08.79

>>959
巡視艇だとデータリンクの関係で組み込むのが大変そう
秘密保全にも関わるしなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 08:30:44.35

ソマリアも巡視船出そうとしたけど統合軍との通信が出来ずに
護衛艦に保安官が乗船するとか変な運用になってるし

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 14:23:22.46

哨戒艦はソマリア沖のような状況で使うような船と考えてもいい
対潜はほぼ不要で対空は自衛できる程度で十分
違いがあるとすれば、より少人数の運用で海賊を拘束したり斬り込み要員を念頭にしてないところか

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 18:12:53.19

だと良かったんやけど予算持ってるところだとSSMブッパしてくるのがあるからCIWS無いと困るという(´・ω・)＞対空
下手したら丸焦げになったスウィフトの二の舞ゾ…

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 22:58:37.73

自衛できる程度の対空ってそういう意味ちゃうのん？ >CIWS

巡視船でいいやんいう人がいるが、仮に目立つカタログスペック的にはPL略同等としても
CIWS+チャフにESMと衛星回線のデータリンク、あと魚雷逆探ソナーは必須かと
んで、それだけ追加したらもう巡視船とは別物よね、と……

個人的には↑から更に対空レーダと数名で運用可能な小型簡易な無人機は費用対効果が
高いので是非追加したいところ。ソナー連接のTCM類はあれば心強いけど諸々勘案すれば
なくてもいいかなぁ