【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】

2019/05/12(日) 23:58:10.00

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/
-
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556880327/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/12(日) 23:59:30.89

誰も立てないから立てて置いた
大量消費する人達に率先して立てて欲しい

2019/05/13(月) 00:26:03.22

>>1
重複な。

【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557566305/

今度からは検索使って重複する前にチェックしよう。

2019/05/21(火) 20:12:44.12

<(_ _)>

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 271b-We7B [153.182.69.99]) · 2019/05/22(水) 21:32:47.86

>>1-2 スレ立て乙。
実質スレ110としてスレを使います。

2019/05/23(木) 06:11:04.05

m(__)m

2019/05/23(木) 11:52:46.84

『Sukhoi Su-35 cockpit』
https://pbs.twimg.com/media/D0TlgpIW0AAQd6h.jpg
『Mikoyan MiG-35 cockpit』
http://toad-design.com/migalley/wp-content/gallery/mig-35/38.jpg

2019/05/23(木) 20:01:43.16

>>1
乙

2019/05/24(金) 11:33:14.36

今のところは順調

2019/05/24(金) 11:53:37.46

立て乙やで。

2019/05/24(金) 11:54:44.98

乙です

2019/05/24(金) 16:07:12.65

中国系の報道みるとXF9-1には関心があるみたい
まがりなりにも戦闘機開発してるとエンジン開発の難しさは把握してる模様
貶しながらもエンジン開発の動向を観察している感じ

2019/05/24(金) 16:12:31.92

>>12
>エンジン開発の難しさは把握してる
そりゃ、WS-15の開発史をwikipediaで見るだけで・・
25年目で推力未達、実戦部隊配備は空軍側が拒否

2019/05/24(金) 16:32:24.72

材料系の基礎がないとどうしようもないからなあ。
エンジンは。

2019/05/24(金) 16:49:19.85

もとになったエンジン、相当ダメなもの掴まされたのだろうなぁ
それこそDC-4Eみたいなのを

2019/05/24(金) 16:50:24.42

ベアリングの問題もあるがな

2019/05/24(金) 17:27:51.84

中国の90年代はじめ頃のエンジンはロシアであったり天安門事件前の西側のエンジンの模倣と発展で構成されていましたからね
ということは、ダメなものつかまされたら弱点がそのまま受け継がれてしまうということでもあります
（断っておきますが悪いことではありません。日本もライセンス生産からはじめて何とか現在のレベルまで到達したのですから）
当初の目標が野心的で、なまじ達成できそうだったからズルズルと開発が長引いてしまい気付いた時には四半世紀たってしまったのでしょう
そしてその間の技術の発展で、エンジン設計そのものが陳腐化してしまったと
なんというか国産ガスタービンの開発に50年代から70年代にかけてえらい苦労させられたIHIとかMHIを彷彿とさせて身につまされる話ですね。他山の石にしたいところです

2019/05/24(金) 17:47:05.88

ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_spy_cases_in_the_United_States

リスト見る限り支那人を自国に入れたら駄目ってことよね。
電磁カタパルトもジェットエンジンもとうとう形になってきた。
盗まれるだけじゃなく合弁会社で技術渡したり大学や企業に入れて育ててるからね。
投資した金で自国の企業買収されて技術ごと盗られてりゃ世話ねーわ。

2019/05/24(金) 18:34:20.81

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第53号国外展示会（パリ国際航空宇宙展）参加役務 1件
入札年月日令和元年6月5日納期令和元年9月2日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-053.pdf
>納地防衛装備庁

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第13号訂正公示（公示第12号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-013.pdf
>平成３１年度　射撃管制シミュレーション解析作業の契約希望者募集要領

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第6号殺藻剤他１品目 104箱他入札年月日令和元年6月27日納期令和元年9月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-006.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場
第5号活性炭他4品目 440袋他入札年月日令和元年6月27日納期令和元年9月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場
第4号イオン交換樹脂 25袋入札年月日令和元年6月27日納期令和元年10月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-004.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場

2019/05/24(金) 19:29:34.71

韓国スゲェM5狙い公言かよ草

2019/05/24(金) 21:18:25.36

中国はアメリカを超えるまであと30年必要と言ってる

でもJapan as no1なんてもち上げて失われた30年になったた様に
米中経済戦争が始まったから中国も十年以内に自治区独立と民主圏と共産圏に分割と失われた30年が来るのかな

日本はトランプ来日で空母保有規模が決まればF-3の仕様も固まる
F-3は爆撃機寄りな中長距離ミサイルキャリアーになって速やかに艦載機開発にシフトかな国産艦載機の目処たつまでF-35BC沢山買えるし(-ω-;)
それとも艦載機はF-35B中心にしてF-3は制空重視にして地道にアップデートして世界最強マルチロール機目指すか

米中経済戦争と平行して日本も軍備増強してアシストしないといけないからF-3爆撃機寄りにして艦載機開発かな？
経済戦争と軍拡競争で中国共産党ガタガタにしないと30年後には日の丸が赤地に白抜きになりかねない

2019/05/24(金) 21:25:53.72

しかし話題が無い
国産に決まったと公式で断言はされていないとしてもだからどうしたと言う話
対案ぽいベース機案も根拠となる情報はさほど無い
ハッキリしてない話に根拠の薄い話を持ち出して反論しても面白くはならないね

2019/05/24(金) 21:36:38.09

特に意味はないけど
白地に赤はテンプル騎士団
赤地に白は聖ヨハネ騎士団

2019/05/24(金) 22:00:48.27

>>21
大日本帝国よろしく地域覇権国家目指せば軍拡とともにABCD包囲陣とかココム規制じみた封じ込め再びでジリ貧
妥協して米国覇権下での経済的規模維持を図れば人口ピラミッドに加えてほとんど未整備に近い社会保障から、失われた20年なんて穏やかな状況すら実現困難
まさに進むも地獄戻るも地獄、留まるも地獄ですな

だからこそ2030年代後半が恐ろしい
認識と実態の違いがナショナリズムと合体したら沸点が低くなりますからね
今のうちに新型戦闘機開発に着手しておいた方がいいのは確かです

2019/05/24(金) 22:03:10.77

>>23
おいおい縁起でもないな、テンプル騎士団はフランス王国に潰されたじゃないか

2019/05/24(金) 22:11:34.14

>>25
イングランド王国も白地に赤ですね（聖ジョージ旗）

2019/05/24(金) 22:16:05.72

>>25
フランスだけね
他の国では存続できた

2019/05/24(金) 23:35:04.15

KFXみたいにとりあえず作ろうぜ
詳細設計とかは後だ

2019/05/24(金) 23:38:43.55

>>28
>KFXみたいに
却下

2019/05/25(土) 00:05:14.50

>>28
プラモでも作って落ち着け。

2019/05/25(土) 00:07:17.31

それするぐらいならエンジンの実証機として４．５世代機ぽい物をつくったほうがましだよねっていう割とまじめな結論

2019/05/25(土) 00:38:59.16

全然真面目じゃない

2019/05/25(土) 00:43:14.53

そもそも最初っから今の日本が選べるベース機など地球上にないのだから、自分で作るしか無いわけで。
ラプターがベース機？　米議会でそう決まってからほざけというのは実は最初っからなにも変わっていない。

2019/05/25(土) 01:36:08.94

>>32
あくまでとりあえず、ポケットナイナイにして計画だけを立ててオール他国の技術頼みとか言うふざけた計画（KFX）よりかは、どんな計画でもマシだと思うよ

2019/05/25(土) 01:37:21.77

軽空母なんかありえない、次期戦闘機はラプターベースだ等々、どうして1980年代から頭の中身をアップデートできないのという。
もう2020年は目の前なわけで、当時の常識などもう通用しない時代になっておるというのに。

2019/05/25(土) 01:55:22.71

トランプ「かが」に乗るんだな

2019/05/25(土) 06:36:16.90

>>35
むしろ1980年代なら軽空母計画されたり未来の戦闘機としてステルス機が語られたりしてたのでその頃のままだと一周まわってあうかもな
むしろ90年代後半から00年代前半の頭が一番拙い

2019/05/25(土) 06:40:10.75

一乙です
仲良く議論出来るよう、謙虚に皆が意見を述べてくれたら嬉しいなと思います
しかし話題ありませんね

2019/05/25(土) 06:45:35.09

>>37
あーだから兵頭二十八はXF9-1なんて完成しない！F414より非力なエンジンしか無理だ！と信じ込んでしまったわけか
あいつが評論活動はじめたのがその年代ぐらいだし

あげく自説を現実に否定されて狂ったのか攻撃ヘリ部隊を廃止してスーパーツカノを導入しろと言う始末

2019/05/25(土) 06:49:12.58

>>35
5ちゃんねるの年齢層は50歳以上がメインだからな
もう頭の柔軟性も何も無い老害と化して来てる
新しい知識を取り入れる事も出来ずにただ昔の事を永遠と繰り返し言い続けるだけの哀れな存在だよ

2019/05/25(土) 07:18:50.72

日本人の平均年齢自体が４７歳あたりだから、ここに限った話ではない

2019/05/25(土) 08:19:32.23

FSXの時のエンジンの話はあくまでもF-1退役には間に合わないだったし
シーハリアーと軽空母導入構想そのものは80年代中頃にはあったことはあった
ただ、海面での防空任務だけで今日みたいな離島防衛などは想定されてなかったので
イージス艦の方が費用対効果が大きいとして見送られた
むしろそういう話を知らないで決めつけてるのは老化というより勉強不足の評論家なだけ

2019/05/25(土) 09:08:26.68

航空・宇宙・防衛事業領域説明会主な質疑応答 2019年5月20日株式会社IHI
ttps://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8cd12e7949eefe1aef113cf5f11a9663.pdf
> 2018年度の防衛関係の売上は将来戦闘機用エンジンのプロトタイプを1台
>納めたことなどにより，1,150億円程度と特別に大きかったが，2019年度は
>通常の売上に戻り900～1,000億円程度である。

> 2020年代に本格化していく将来戦闘機の開発事業については，政府は
>国際協力を視野にわが国主導の開発に着手する旨述べられている。
>戦闘機用エンジンの開発はその趣旨に則りIHIも重要な役割を担い
>，新たな事業の柱となることを期待している。以上

2019/05/25(土) 09:14:08.38

>>43

昨日も出てきていたな
まだ選定は終わってないとか言ってた人が・・・

恥ずかしくないのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.208.1]) · 2019/05/25(土) 09:23:56.25

選定が終わったと主張するならその証拠を出せばいいのにいつまでも中期防ガーだからな(笑)
言っておくが状況証拠じゃダメだぞ？
あとF-22ベースでも国産エンジンを積むと言われてるんだが恥ずかしいのはどちらだろうな

2019/05/25(土) 09:25:53.27

年取ってからも日々勉強、知識のアップデート必須だねえ

2019/05/25(土) 09:32:49.38

>>43
こうやって切り取ったものを読むよりも防衛部門についての質疑応答全文を読んだ方が良いな
予想される売上減少分を整備保守の包括契約の提案やF-3エンジン開発で補えるという回答だから
IHIがF-3のエンジン開発事業を受注できるという前提だろうな

2019/05/25(土) 09:35:31.40

意外とわかってない教の布教進んでるんだな

2019/05/25(土) 09:37:01.58

辛坊：そうするとF-2の後継機は国産機いわゆる準（純ではない？）国産みたいなかたちに
なるということですか？
森本:準（純ではない？）じゃないですけども、国産機を目指しているということ、”我が国主導の開発”
ですから。

出典そこまで言って委員会NP 5月19日分抜粋

2019/05/25(土) 09:41:40.49

報道してきたメンツもあるのだろうが共同開発という言葉を引き出したいが為に
ネジ1本でも外国製なら国産ではないみたいな前提で質問をするから意味不明になる

自主開発なのかどうかを質問すれば一発で明確な答えが返ってくる

おそらく答える方も自主開発だと答えるだろう

2019/05/25(土) 09:46:51.41

「我が国が良い主導する」ということはワークシェアの配分を決めるのは日本だから
この時点でLMがワークシェアの配分を決めるベース機案はすでに対象外

LMが提案するベース機案のワークシェア配分決定権を日本に譲るなら話は別だけど

2019/05/25(土) 09:48:11.19

訂正
「良い主導」じゃなく主導

2019/05/25(土) 09:52:17.08

中期防の決定で総額兆単位の金と多くの人も動くことになる
それなのに自主開発か既存機改造なのかも決めずに開発着手が決まるわけがない
そしてそんな大事な決定を政府が何も関与しないなんてあり得ない

中期防の記載でも自主開発が決定してないと言い張るなら最も大事なことの決定権は誰がもってるの？

こんな大事なことが理解できないのは致命的な思考の欠陥としか言いようがない
いい加減、恥ずかしいからバカなレスはやめよう

2019/05/25(土) 10:11:17.43

日本BAEボーイング連合で開発案はすでに決定

日本プロジェクト統括
ボーイング機体構造で参画ファスナレス、ステルス構造技術の見返りにB737型後継への参画とBK117方式の完成機製造権付与。
BAE システムとテンペストF3共有技術開発で参画。見返りはテンペスト開発でのワークシェア獲得

2019/05/25(土) 10:46:52.43

まぁ、
ジャンボ宝くじで２回連続1等当てるのとどっちが難易度高いのだろうってくらいにはほぼ国産だろうけど
まだ、決定したという事では無いわなぁ

普通は有り得んだろうって論理をゴリ押しする例が無い訳じゃ無いんだしな

2019/05/25(土) 11:03:00.25

F-3開発の失敗や中止の可能性はあるが
その場合はF-22ベース案なんてものが復活してくることもない

失敗・中止の場合は防衛省が計画失敗の責任を問われるから
代案なんてものはF-2引退に間に合うギリギリのタイミングで購入できる機体を選ぶしかなくなる
選定中なら代案の開発案はあるが決定後にはそれがなくなる
いつまでもダラダラと代案が存在してるわけじゃない

簡単にゴリ押しとかいうけど即重大外交問題だからLMが売り込むレベルの話じゃなくなる
なにせ決定事項を覆すとなると日本に防衛政策の変更を求めることになるから
1企業の利益の為にやるような話じゃなくなる

検討中と決定後では僅か半年後でも意味が全く異なるのさ
あのFSX選定も圧力をかけたのは検討期間中の話だ

2019/05/25(土) 11:22:33.10

>>44
> 昨日も出てきていたな
> まだ選定は終わってないとか言ってた人が・・・
>
> 恥ずかしくないのかな？

日本主導の開発という方針が決まったのであって、その具体的な中身は窺い知ることが出来ないから国産決定などと断言出来ないだろうというのが反論なのだが、解っていない君達には「何も決まっていない」と言ってるように聴こえるらしくて延々話が噛み合わないんだなこれが。
いい加減この理解力の無さはどうにかならんのだろうか?

2019/05/25(土) 11:23:40.65

KFXへのアメリカの態度を見ればよくわかる
技術移転・情報開示には意地悪はしても開発そのものの中止は求めない
決定してしまったことを中止を求めることはアメリカでも簡単にはできない
トランプがどうとか言い出す連中が必ず出てくるが
アメリカ国防省が何も問題にしなければトランプも日本の戦闘機選定なんて知りもしない
知ったところで動くこともない

2019/05/25(土) 11:25:29.44

>>57

自主開発は決定したで問題ないだろ？
ネジ1本でも外国製なら国産じゃないとか言いたいなら他所で主張した方がいいよ

2019/05/25(土) 11:26:27.19

>>56
解っていない君なんてオウムが書き込んでるんじゃ無いかと疑うね。
ここ迄コピペレベルで同じ事をピーピー繰り返してると。

2019/05/25(土) 11:28:42.05

>>59
> ネジ1本でも外国製なら国産じゃないとか言いたいなら他所で主張した方がいいよ

ネジ1本だの、そんな下らない事を言ってるのはお前くらいだろ?
馬鹿を自己宣伝しなくても良いよ。

2019/05/25(土) 11:47:18.79

計画を主導してる人間が事実上の国産と言ってるし

2019/05/25(土) 11:54:21.61

でも、少しは進歩したのかな
流石にF-22ベース案を持ち出さなくなったのは

2019/05/25(土) 12:06:59.95

>>63
解っていない君は全く進歩しないね。
いつになったら日本語で話が通じるようになるのかな？

2019/05/25(土) 12:16:16.14

>>40
田舎に行くと50歳代でも「若手」だよ

2019/05/25(土) 12:20:26.75

まさか若手じゃないのでワカテないと言いたいのか？！

2019/05/25(土) 12:21:23.49

>>39
兵頭は砲艦外交の為に護衛艦に艦砲射撃が出来る巨砲を搭載すべきって本気言ってたアホだから

2019/05/25(土) 12:22:28.98

決まっていると言いたい気持ちは分かる
確実に国産とは言えないと主張したところで話に発展が無いからな
ベース案の話してもアメリカスゲー程度だし日本ｵﾜﾀの連中を呼び寄せるだけだからな

2019/05/25(土) 12:35:42.63

レーダーのプログラムの話とかになるとお前絶対に60代だろ!って加齢臭だらけのレスの嵐だから。

普段は自分が爺ってバレないようにしてても好きな事の話題だとついテンション上がっちゃうんだろね（笑）

2019/05/25(土) 12:36:21.61

外国機ベース案は単なるIFモノ、思考実験としての議論ならまだいいけど、
現実の話としては現時点では実現性に乏しくテーマにしても無意味なのがなあ。

2019/05/25(土) 13:08:20.48

F-22ベースなんて米政府が絶対承認しないだろ

2019/05/25(土) 13:27:20.46

>>57
日本主導の開発が決定したということは、事実上の国産の方針が決定したと考える人が多いんじゃないのか？
あとは、海外メーカーの協力がどのくらいあるのか？という程度問題だけで。

2019/05/25(土) 13:33:37.42

レイセオンとボーイング（ミサイルや爆弾関係）ぐらいしか決まってなくね？
英マーチンに行く気はするがUTCエアロスペースシステムズの可能性があるぐらいしょ

F-2用の増装（ってあったけ？）でLMの協力は仰ぐかもだけど

2019/05/25(土) 13:35:24.52

>>71
承認するならF-35の兵装とエンジンのソースコード開示くらいとっくになされてるよね
逆にどんなウルトラC使ってベース機になるのか具体的な方策を話す奴はいない