【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】

2019/05/12(日) 23:58:10.00

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556880327/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/12(日) 23:59:30.89

誰も立てないから立てて置いた
大量消費する人達に率先して立てて欲しい

2019/05/13(月) 00:26:03.22

>>1
重複な。

【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557566305/

今度からは検索使って重複する前にチェックしよう。

2019/05/21(火) 20:12:44.12

<(_ _)>

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 271b-We7B [153.182.69.99]) · 2019/05/22(水) 21:32:47.86

>>1-2 スレ立て乙。
実質スレ110としてスレを使います。

2019/05/23(木) 06:11:04.05

m(__)m

2019/05/23(木) 11:52:46.84

『Sukhoi Su-35 cockpit』
https://pbs.twimg.com/media/D0TlgpIW0AAQd6h.jpg
『Mikoyan MiG-35 cockpit』
http://toad-design.com/migalley/wp-content/gallery/mig-35/38.jpg

2019/05/23(木) 20:01:43.16

>>1
乙

2019/05/24(金) 11:33:14.36

今のところは順調

2019/05/24(金) 11:53:37.46

立て乙やで。

2019/05/24(金) 11:54:44.98

乙です

2019/05/24(金) 16:07:12.65

中国系の報道みるとXF9-1には関心があるみたい
まがりなりにも戦闘機開発してるとエンジン開発の難しさは把握してる模様
貶しながらもエンジン開発の動向を観察している感じ

2019/05/24(金) 16:12:31.92

>>12
>エンジン開発の難しさは把握してる
そりゃ、WS-15の開発史をwikipediaで見るだけで・・
25年目で推力未達、実戦部隊配備は空軍側が拒否

2019/05/24(金) 16:32:24.72

材料系の基礎がないとどうしようもないからなあ。
エンジンは。

2019/05/24(金) 16:49:19.85

もとになったエンジン、相当ダメなもの掴まされたのだろうなぁ
それこそDC-4Eみたいなのを

2019/05/24(金) 16:50:24.42

ベアリングの問題もあるがな

2019/05/24(金) 17:27:51.84

中国の90年代はじめ頃のエンジンはロシアであったり天安門事件前の西側のエンジンの模倣と発展で構成されていましたからね
ということは、ダメなものつかまされたら弱点がそのまま受け継がれてしまうということでもあります
（断っておきますが悪いことではありません。日本もライセンス生産からはじめて何とか現在のレベルまで到達したのですから）
当初の目標が野心的で、なまじ達成できそうだったからズルズルと開発が長引いてしまい気付いた時には四半世紀たってしまったのでしょう
そしてその間の技術の発展で、エンジン設計そのものが陳腐化してしまったと
なんというか国産ガスタービンの開発に50年代から70年代にかけてえらい苦労させられたIHIとかMHIを彷彿とさせて身につまされる話ですね。他山の石にしたいところです

2019/05/24(金) 17:47:05.88

ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_spy_cases_in_the_United_States

リスト見る限り支那人を自国に入れたら駄目ってことよね。
電磁カタパルトもジェットエンジンもとうとう形になってきた。
盗まれるだけじゃなく合弁会社で技術渡したり大学や企業に入れて育ててるからね。
投資した金で自国の企業買収されて技術ごと盗られてりゃ世話ねーわ。

2019/05/24(金) 18:34:20.81

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第53号国外展示会（パリ国際航空宇宙展）参加役務 1件
入札年月日令和元年6月5日納期令和元年9月2日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-053.pdf
>納地防衛装備庁

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第13号訂正公示（公示第12号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-013.pdf
>平成３１年度　射撃管制シミュレーション解析作業の契約希望者募集要領

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第6号殺藻剤他１品目 104箱他入札年月日令和元年6月27日納期令和元年9月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-006.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場
第5号活性炭他4品目 440袋他入札年月日令和元年6月27日納期令和元年9月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場
第4号イオン交換樹脂 25袋入札年月日令和元年6月27日納期令和元年10月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-004.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場

2019/05/24(金) 19:29:34.71

韓国スゲェM5狙い公言かよ草

2019/05/24(金) 21:18:25.36

中国はアメリカを超えるまであと30年必要と言ってる

でもJapan as no1なんてもち上げて失われた30年になったた様に
米中経済戦争が始まったから中国も十年以内に自治区独立と民主圏と共産圏に分割と失われた30年が来るのかな

日本はトランプ来日で空母保有規模が決まればF-3の仕様も固まる
F-3は爆撃機寄りな中長距離ミサイルキャリアーになって速やかに艦載機開発にシフトかな国産艦載機の目処たつまでF-35BC沢山買えるし(-ω-;)
それとも艦載機はF-35B中心にしてF-3は制空重視にして地道にアップデートして世界最強マルチロール機目指すか

米中経済戦争と平行して日本も軍備増強してアシストしないといけないからF-3爆撃機寄りにして艦載機開発かな？
経済戦争と軍拡競争で中国共産党ガタガタにしないと30年後には日の丸が赤地に白抜きになりかねない

2019/05/24(金) 21:25:53.72

しかし話題が無い
国産に決まったと公式で断言はされていないとしてもだからどうしたと言う話
対案ぽいベース機案も根拠となる情報はさほど無い
ハッキリしてない話に根拠の薄い話を持ち出して反論しても面白くはならないね

2019/05/24(金) 21:36:38.09

特に意味はないけど
白地に赤はテンプル騎士団
赤地に白は聖ヨハネ騎士団

2019/05/24(金) 22:00:48.27

>>21
大日本帝国よろしく地域覇権国家目指せば軍拡とともにABCD包囲陣とかココム規制じみた封じ込め再びでジリ貧
妥協して米国覇権下での経済的規模維持を図れば人口ピラミッドに加えてほとんど未整備に近い社会保障から、失われた20年なんて穏やかな状況すら実現困難
まさに進むも地獄戻るも地獄、留まるも地獄ですな

だからこそ2030年代後半が恐ろしい
認識と実態の違いがナショナリズムと合体したら沸点が低くなりますからね
今のうちに新型戦闘機開発に着手しておいた方がいいのは確かです

2019/05/24(金) 22:03:10.77

>>23
おいおい縁起でもないな、テンプル騎士団はフランス王国に潰されたじゃないか

2019/05/24(金) 22:11:34.14

>>25
イングランド王国も白地に赤ですね（聖ジョージ旗）

2019/05/24(金) 22:16:05.72

>>25
フランスだけね
他の国では存続できた

2019/05/24(金) 23:35:04.15

KFXみたいにとりあえず作ろうぜ
詳細設計とかは後だ

2019/05/24(金) 23:38:43.55

>>28
>KFXみたいに
却下

2019/05/25(土) 00:05:14.50

>>28
プラモでも作って落ち着け。

2019/05/25(土) 00:07:17.31

それするぐらいならエンジンの実証機として４．５世代機ぽい物をつくったほうがましだよねっていう割とまじめな結論

2019/05/25(土) 00:38:59.16

全然真面目じゃない

2019/05/25(土) 00:43:14.53

そもそも最初っから今の日本が選べるベース機など地球上にないのだから、自分で作るしか無いわけで。
ラプターがベース機？　米議会でそう決まってからほざけというのは実は最初っからなにも変わっていない。

2019/05/25(土) 01:36:08.94

>>32
あくまでとりあえず、ポケットナイナイにして計画だけを立ててオール他国の技術頼みとか言うふざけた計画（KFX）よりかは、どんな計画でもマシだと思うよ

2019/05/25(土) 01:37:21.77

軽空母なんかありえない、次期戦闘機はラプターベースだ等々、どうして1980年代から頭の中身をアップデートできないのという。
もう2020年は目の前なわけで、当時の常識などもう通用しない時代になっておるというのに。

2019/05/25(土) 01:55:22.71

トランプ「かが」に乗るんだな

2019/05/25(土) 06:36:16.90

>>35
むしろ1980年代なら軽空母計画されたり未来の戦闘機としてステルス機が語られたりしてたのでその頃のままだと一周まわってあうかもな
むしろ90年代後半から00年代前半の頭が一番拙い

2019/05/25(土) 06:40:10.75

一乙です
仲良く議論出来るよう、謙虚に皆が意見を述べてくれたら嬉しいなと思います
しかし話題ありませんね

2019/05/25(土) 06:45:35.09

>>37
あーだから兵頭二十八はXF9-1なんて完成しない！F414より非力なエンジンしか無理だ！と信じ込んでしまったわけか
あいつが評論活動はじめたのがその年代ぐらいだし

あげく自説を現実に否定されて狂ったのか攻撃ヘリ部隊を廃止してスーパーツカノを導入しろと言う始末

2019/05/25(土) 06:49:12.58

>>35
5ちゃんねるの年齢層は50歳以上がメインだからな
もう頭の柔軟性も何も無い老害と化して来てる
新しい知識を取り入れる事も出来ずにただ昔の事を永遠と繰り返し言い続けるだけの哀れな存在だよ

2019/05/25(土) 07:18:50.72

日本人の平均年齢自体が４７歳あたりだから、ここに限った話ではない

2019/05/25(土) 08:19:32.23

FSXの時のエンジンの話はあくまでもF-1退役には間に合わないだったし
シーハリアーと軽空母導入構想そのものは80年代中頃にはあったことはあった
ただ、海面での防空任務だけで今日みたいな離島防衛などは想定されてなかったので
イージス艦の方が費用対効果が大きいとして見送られた
むしろそういう話を知らないで決めつけてるのは老化というより勉強不足の評論家なだけ

2019/05/25(土) 09:08:26.68

航空・宇宙・防衛事業領域説明会主な質疑応答 2019年5月20日株式会社IHI
ttps://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8cd12e7949eefe1aef113cf5f11a9663.pdf
> 2018年度の防衛関係の売上は将来戦闘機用エンジンのプロトタイプを1台
>納めたことなどにより，1,150億円程度と特別に大きかったが，2019年度は
>通常の売上に戻り900～1,000億円程度である。

> 2020年代に本格化していく将来戦闘機の開発事業については，政府は
>国際協力を視野にわが国主導の開発に着手する旨述べられている。
>戦闘機用エンジンの開発はその趣旨に則りIHIも重要な役割を担い
>，新たな事業の柱となることを期待している。以上

2019/05/25(土) 09:14:08.38

>>43

昨日も出てきていたな
まだ選定は終わってないとか言ってた人が・・・

恥ずかしくないのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.208.1]) · 2019/05/25(土) 09:23:56.25

選定が終わったと主張するならその証拠を出せばいいのにいつまでも中期防ガーだからな(笑)
言っておくが状況証拠じゃダメだぞ？
あとF-22ベースでも国産エンジンを積むと言われてるんだが恥ずかしいのはどちらだろうな

2019/05/25(土) 09:25:53.27

年取ってからも日々勉強、知識のアップデート必須だねえ

2019/05/25(土) 09:32:49.38

>>43
こうやって切り取ったものを読むよりも防衛部門についての質疑応答全文を読んだ方が良いな
予想される売上減少分を整備保守の包括契約の提案やF-3エンジン開発で補えるという回答だから
IHIがF-3のエンジン開発事業を受注できるという前提だろうな

2019/05/25(土) 09:35:31.40

意外とわかってない教の布教進んでるんだな

2019/05/25(土) 09:37:01.58

辛坊：そうするとF-2の後継機は国産機いわゆる準（純ではない？）国産みたいなかたちに
なるということですか？
森本:準（純ではない？）じゃないですけども、国産機を目指しているということ、”我が国主導の開発”
ですから。

出典そこまで言って委員会NP 5月19日分抜粋

2019/05/25(土) 09:41:40.49

報道してきたメンツもあるのだろうが共同開発という言葉を引き出したいが為に
ネジ1本でも外国製なら国産ではないみたいな前提で質問をするから意味不明になる

自主開発なのかどうかを質問すれば一発で明確な答えが返ってくる

おそらく答える方も自主開発だと答えるだろう

2019/05/25(土) 09:46:51.41

「我が国が良い主導する」ということはワークシェアの配分を決めるのは日本だから
この時点でLMがワークシェアの配分を決めるベース機案はすでに対象外

LMが提案するベース機案のワークシェア配分決定権を日本に譲るなら話は別だけど

2019/05/25(土) 09:48:11.19

訂正
「良い主導」じゃなく主導

2019/05/25(土) 09:52:17.08

中期防の決定で総額兆単位の金と多くの人も動くことになる
それなのに自主開発か既存機改造なのかも決めずに開発着手が決まるわけがない
そしてそんな大事な決定を政府が何も関与しないなんてあり得ない

中期防の記載でも自主開発が決定してないと言い張るなら最も大事なことの決定権は誰がもってるの？

こんな大事なことが理解できないのは致命的な思考の欠陥としか言いようがない
いい加減、恥ずかしいからバカなレスはやめよう

2019/05/25(土) 10:11:17.43

日本BAEボーイング連合で開発案はすでに決定

日本プロジェクト統括
ボーイング機体構造で参画ファスナレス、ステルス構造技術の見返りにB737型後継への参画とBK117方式の完成機製造権付与。
BAE システムとテンペストF3共有技術開発で参画。見返りはテンペスト開発でのワークシェア獲得

2019/05/25(土) 10:46:52.43

まぁ、
ジャンボ宝くじで２回連続1等当てるのとどっちが難易度高いのだろうってくらいにはほぼ国産だろうけど
まだ、決定したという事では無いわなぁ

普通は有り得んだろうって論理をゴリ押しする例が無い訳じゃ無いんだしな

2019/05/25(土) 11:03:00.25

F-3開発の失敗や中止の可能性はあるが
その場合はF-22ベース案なんてものが復活してくることもない

失敗・中止の場合は防衛省が計画失敗の責任を問われるから
代案なんてものはF-2引退に間に合うギリギリのタイミングで購入できる機体を選ぶしかなくなる
選定中なら代案の開発案はあるが決定後にはそれがなくなる
いつまでもダラダラと代案が存在してるわけじゃない

簡単にゴリ押しとかいうけど即重大外交問題だからLMが売り込むレベルの話じゃなくなる
なにせ決定事項を覆すとなると日本に防衛政策の変更を求めることになるから
1企業の利益の為にやるような話じゃなくなる

検討中と決定後では僅か半年後でも意味が全く異なるのさ
あのFSX選定も圧力をかけたのは検討期間中の話だ

2019/05/25(土) 11:22:33.10

>>44
> 昨日も出てきていたな
> まだ選定は終わってないとか言ってた人が・・・
>
> 恥ずかしくないのかな？

日本主導の開発という方針が決まったのであって、その具体的な中身は窺い知ることが出来ないから国産決定などと断言出来ないだろうというのが反論なのだが、解っていない君達には「何も決まっていない」と言ってるように聴こえるらしくて延々話が噛み合わないんだなこれが。
いい加減この理解力の無さはどうにかならんのだろうか?

2019/05/25(土) 11:23:40.65

KFXへのアメリカの態度を見ればよくわかる
技術移転・情報開示には意地悪はしても開発そのものの中止は求めない
決定してしまったことを中止を求めることはアメリカでも簡単にはできない
トランプがどうとか言い出す連中が必ず出てくるが
アメリカ国防省が何も問題にしなければトランプも日本の戦闘機選定なんて知りもしない
知ったところで動くこともない

2019/05/25(土) 11:25:29.44

>>57

自主開発は決定したで問題ないだろ？
ネジ1本でも外国製なら国産じゃないとか言いたいなら他所で主張した方がいいよ

2019/05/25(土) 11:26:27.19

>>56
解っていない君なんてオウムが書き込んでるんじゃ無いかと疑うね。
ここ迄コピペレベルで同じ事をピーピー繰り返してると。

2019/05/25(土) 11:28:42.05

>>59
> ネジ1本でも外国製なら国産じゃないとか言いたいなら他所で主張した方がいいよ

ネジ1本だの、そんな下らない事を言ってるのはお前くらいだろ?
馬鹿を自己宣伝しなくても良いよ。

2019/05/25(土) 11:47:18.79

計画を主導してる人間が事実上の国産と言ってるし

2019/05/25(土) 11:54:21.61

でも、少しは進歩したのかな
流石にF-22ベース案を持ち出さなくなったのは

2019/05/25(土) 12:06:59.95

>>63
解っていない君は全く進歩しないね。
いつになったら日本語で話が通じるようになるのかな？

2019/05/25(土) 12:16:16.14

>>40
田舎に行くと50歳代でも「若手」だよ

2019/05/25(土) 12:20:26.75

まさか若手じゃないのでワカテないと言いたいのか？！

2019/05/25(土) 12:21:23.49

>>39
兵頭は砲艦外交の為に護衛艦に艦砲射撃が出来る巨砲を搭載すべきって本気言ってたアホだから

2019/05/25(土) 12:22:28.98

決まっていると言いたい気持ちは分かる
確実に国産とは言えないと主張したところで話に発展が無いからな
ベース案の話してもアメリカスゲー程度だし日本ｵﾜﾀの連中を呼び寄せるだけだからな

2019/05/25(土) 12:35:42.63

レーダーのプログラムの話とかになるとお前絶対に60代だろ!って加齢臭だらけのレスの嵐だから。

普段は自分が爺ってバレないようにしてても好きな事の話題だとついテンション上がっちゃうんだろね（笑）

2019/05/25(土) 12:36:21.61

外国機ベース案は単なるIFモノ、思考実験としての議論ならまだいいけど、
現実の話としては現時点では実現性に乏しくテーマにしても無意味なのがなあ。

2019/05/25(土) 13:08:20.48

F-22ベースなんて米政府が絶対承認しないだろ

2019/05/25(土) 13:27:20.46

>>57
日本主導の開発が決定したということは、事実上の国産の方針が決定したと考える人が多いんじゃないのか？
あとは、海外メーカーの協力がどのくらいあるのか？という程度問題だけで。

2019/05/25(土) 13:33:37.42

レイセオンとボーイング（ミサイルや爆弾関係）ぐらいしか決まってなくね？
英マーチンに行く気はするがUTCエアロスペースシステムズの可能性があるぐらいしょ

F-2用の増装（ってあったけ？）でLMの協力は仰ぐかもだけど

2019/05/25(土) 13:35:24.52

>>71
承認するならF-35の兵装とエンジンのソースコード開示くらいとっくになされてるよね
逆にどんなウルトラC使ってベース機になるのか具体的な方策を話す奴はいない

2019/05/25(土) 13:36:13.44

逆に、日本主導の開発なのに国産（国内開発）にはならない開発形態、
とは一体如何なるモノなのかを提示して貰いたいくらいだよなあ。

無論、現実における実現性をキッチリ踏まえた上で。

2019/05/25(土) 13:41:12.35

>>74
トランプガー、しか言わないよ
しかし肝心の機密開示や技術移転について全く触れない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 13:41:47.03

>>53や>>56のように変な理屈で決定したとか言い出すやつがいるから話がおかしくなるんだよな
今の調子なら日本主導で新規開発になるだろうぐらいなら同意できるんだが
まだまともな情報が出てない領域の話についてこうだと言い切るのは流石におかしいだろ

2019/05/25(土) 13:43:25.52

>>76
そういえば、安倍統一エラ傀儡ちよんこエベンキと防衛の話するらしいな

そこで、ラプター改良になるかもしれんな

2019/05/25(土) 13:44:32.84

>>77
IHIの発表を見るとエンジンも新規開発でIHIがそのエンジン開発事業に参加して2021年にスタートする情報も追加で

これで既存エンジン導入の線がなくなった

2019/05/25(土) 13:46:45.28

>>61
> >>59
> > ネジ1本でも外国製なら国産じゃないとか言いたいなら他所で主張した方がいいよ
>
> ネジ1本だの、そんな下らない事を言ってるのはお前くらいだろ?
> 馬鹿を自己宣伝しなくても良いよ。

では君はF-3開発の要素技術で日本に足りないものはどこだと考えているの？

2019/05/25(土) 13:49:20.76

>>61
もう一つ。
日本主導の開発と共同開発の違いは認識出来ているのか？
違いを定義してみてくれ。

2019/05/25(土) 13:52:46.45

>>77

開発の着手の決定というのはそういう曖昧な話ではないんだ
なにせ予算総額が兆単位になり膨大な人も動かしていくのだから
そんな曖昧な話では自主開発も既存機改造でも誰も動かせない

そんなだろうなんて話程度だと思っているから笑われるの
だろうの話が許されるのは検討中かせいぜい防衛省内の内定の段階までの話
決定までいくと多額のお金の流れも伴う実現する為の具体的な段取りに移行する

むしろ自主開発か既存機改造かも決めずに開発着手が決定できると思えるのが不思議だ
お金と人をそんな曖昧なことで動かせるとか思ってるのですか？

仮に何の形にもならなかったら開発中止・失敗扱いになり防衛省全体が計画失敗の責任が問われ
F-22ベース案に乗り換えるなんてことも許されないほど問題になる
プラン乗換ができるのは検討中かギリギリ内定までであり決定後は事実上不可能になる

2019/05/25(土) 14:02:09.68

>>81

共同開発は基本的には他国との計画の統合と開発費の分担を伴う計画
1番わかりやすいのはタイフーンやトーネードみたいな計画を国際共同開発という
イレギュラーの形態としてF-2やAV-8Bみたく海外機の大幅改造型開発の場合は
原型機国との共同開発と言及される場合がある程度

F-3のように自主開発の場合は海外企業に一部設計が委託されていても
下請けの立場ということになり通常は国産として扱われる
事例としてはグリペンは機体設計の一部やエンジンは海外の手によるものだが
下請けの立場でしかないのでスウェーデン国産として扱われ共同開発とはされない

もし海外企業の関与があれば国産と言いたくなけらば自主開発という言葉を使った方が間違いないだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 14:07:38.11

>>79
話の内容をしっかり理解してからレスしてくれ

>>82
その話が本当に正しいのか疑問なんだが
これ以上その主張を続けるなら正しさを裏付けるような物を出してくれよ
どうやってそう考えるに至ったぐらいの物でもいいから

2019/05/25(土) 14:11:03.09

防衛省が中期防で国際共同開発と書かずに
国際際協調を視野に入れと書いたのは重大な表現で
他国との計画統合の意思がないことを明示したことになります

また、共同開発と表記されなかったこといより
他国との計画統合計画や既存機改造案も排除されたことも意味します
海外企業の役割が下請けに限定されたというこです

2019/05/25(土) 14:13:13.42

>>84
おまえが何を言いたい？
発表は無視してオレの妄想に付き合えっと？

2019/05/25(土) 14:18:40.78

>>84

基本的には>>85の説明の通りになります

他国との共同開発ならその他国と何らかの合意がなければ
開発着手の可否がわからないから開発着手は決定できないのです
合意もされてないことを開発着手決定したら防衛省は国民に対してデタラメな計画を立案したことを隠してることになります
だから開発着手が明示されたのは決定時点で可能な計画しかあり得ないのです

既存機改造を含めた他国との共同開発の可能性があるなら検討中という結論が明示され開発着手は決定できないのです

2019/05/25(土) 14:36:39.89

まあXF9-1の発展形を乗せるならF-22ベース案はないでしょうね

2019/05/25(土) 14:43:09.03

エンジンだけでなくファスナーレスなど色々盛り込みたいけど、そうなるとF-22の何が使えるのか微妙

そもそもF-22をそこまで弄らせてくれる訳がないし、以前出た報道だと
LMの提案は整備も海外だからそもそも日本主導じゃない

2019/05/25(土) 14:45:49.14

例えば防衛省が採用したプランは26DMUだったとします

あの中期防の記載だと設計を進めていくうちに垂直尾翼が不要となり
設計変更で垂直尾翼を廃止するという設計変更は可能です
ですが防衛省の一存でF-22ベース案に変えますという計画変更は不可能のなのんです

F-2開発の時も設計変更はされました
当初の予定では空気取り入れ口の下にハの字型のカナード翼が付く予定でした
設計を進めていくうちに不要となり現在のF-2の形状になりました
そういう設計変更は可能ですがF-16ベースを止めるということは出来なかったのです
F-16ベースと決定した以上はその範疇での設計しかできなかったのです

2019/05/25(土) 14:48:28.00

極論いえば「設計変更や何やらでF-22っぽい見た目で米国企業ががっつりからんだ機体になるかもしれないけど、F-22ベースの機体に基本計画変更とはならない」というところですか

2019/05/25(土) 14:52:36.49

>>67
それなら大和型を再建造か超大和型を建造した方が良いな
勿論色々な箇所を現代の海軍に見合うようにして

あの艦影は砲艦外交にうってつけだろう

2019/05/25(土) 14:54:32.50

>>91
F-22ベースというのはF-22の設計データを使って開発することだから
日本主導という前提なら設計データは貰えそうにないのでF-22ベースはない

以前も言われたが、6枚羽のステルス機ならRCS低減の配慮で似たような形になるのが仕方ないし
DMUを見るとF-22とは大きく違うから、F-22っぽいにはならないのでは

2019/05/25(土) 15:03:54.28

この期に及んで海外機体ベースは無い
逆にもし海外機体ベースになるなら計画に含まれ無かった要素、つまり国産艦載機を急ぐと言う事じゃないの？

既定路線は開発期間短縮で制空重視で徐々にマルチロール化だったけど空母化すると言うかがの艦上でトランプとどんな話になるか

F-22ベースでとにかく早く簡単にF-3作って艦載機開発か
ボッタクリFB-22買って長距離攻撃能力獲得しつつ世界最強戦闘機F-3を開発してDDHにF-35B搭載で凌ぐか
F-3を爆撃機的なミサイルキャリアーにして長距離攻撃能力獲得し主力戦闘機の安定した洋上運用目指し国産艦載機開発か

まさかF-3艦載版は無いよね？

2019/05/25(土) 15:04:03.99

例え話だぞ

2019/05/25(土) 15:04:42.32

>>90
F-2の時の設計変更はロッキードの同意が必要だったし、そもそもF-2の開発製造ワークシェアは
日米両国合意の結果で日本の一存で決められなかった

主導＝決定権を持つことだから、防衛省が何度も強調してるのはよほどF-2の開発体制が不本意だったんだろう

2019/05/25(土) 15:06:44.26

異形の機体になりそうですが、垂直尾翼無くせるならそれに越したことないですね
エンジンの推力、推力偏向能が十分なら可能かな

2019/05/25(土) 15:10:04.20

実際には大幅な設計変更が必要な場合は
自主開発案の信用度に関わるから簡単ではないでしょうけどね
筋論をいうと設計変更は防衛省の一存で可能だが
計画変更は防衛省の一存ではもう不可能ということになります
F-22ベース案への変更は計画変更になるので防衛省単独での変更は不可能です

2019/05/25(土) 15:10:39.12

>>97
BAEのマグマみたいな機構なら可動部を全部なくす異形な機体ができるのかな

2019/05/25(土) 15:13:26.71

新たな海外サイトの記事、F-3は第6世代戦闘機のコンセプトとして紹介されてるな。
https://www.airforce-technology.com/features/future-fighter-aircraft-sixth-generation/

そもそも第6世代戦闘機の定義が不明だが既存の第5世代機を少数でも圧倒できるとかだっけ

2019/05/25(土) 15:14:58.13

＞そもそも第6世代戦闘機の定義が不明だが既存の第5世代機を少数でも圧倒できるとかだっけ
そもそも世代ってのはそういうものだろう。
それをどう実現するか。