軍用拳銃を語るスレ　Werder pistol model 1869

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2019/05/17(金) 21:32:32.14ID:zdwyy5bv0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552932323/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/06/07(金) 05:33:02.42ID:wtXoXdEC0
M&Pが不良品？初めて聞いた
2019/06/07(金) 05:44:28.07ID:nUuUfTcla
なんかFNPという書き込みをチラホラ見かけるのだけれど何かあるのだろうか？FNPはFNアメリカでも既にカタログ落ち。例に上げるならFNSとかFN509とかじゃなかろか
https://fnamerica.com/pistols/
https://fnamerica.com/law-enforcement/pistols/
2019/06/07(金) 07:38:46.06ID:oWOoRQeU0
>>290
タウルスがフィリピン警察に採用されてる

タウルス社好調！

http://ncb.hatenablog.com/entry/2019/05/16/112607

ブラジルの最新情報
ＮＰＯチャレンジブラジルが、ブラジルのニュースをお届けします。

2019-05-16
銃メーカーの国内売上伸びる
大統領令で一般の銃器所有が容易になったためか、ブラジルの銃器メーカー「タウルス社」の売り上げが伸びています。
14日付伯字紙によると、タウルス社には米国に次ぎ2番目の大市場であるブラジルで、2019年第1四半期（1〜3月）の売上高が昨年同時期比で11.5％増加、3590万レアル（約10億円）に上っています。
銃器販売数は昨年同時期比13.6％増の2万5000丁にもなりました。
同社は「ブランド信頼性の回復が原因」と売上増加を説明しています。

タウルス社の米国における今年第1四半期の販売数は昨年同期比3.7％増の16万8000丁、売上高は同19.4％増の2億40万レアル（約60億円）に上っています。
売上高の増加は主に、レアルがドルに対して平均で17％安くなったことによる為替差益です。
他への輸出額は主にフィリピン警察による購入などで、昨年同時期比5.3％増の1330万レアル（約3億9000万円）でした。
2019/06/07(金) 09:46:46.84ID:rET1VvRAa
スルー
2019/06/07(金) 14:07:02.88ID:ak4bApn30
>>292
FNPは後継機種のFNXが出てるでしょ
2019/06/07(金) 14:49:03.17ID:FlZR6bY2a
>>295
うーんm&pとかvp9,ppqとかの流れで外装ハンマーファイヤはないかなぁと。それでもなんか同列でfnpを書き込んでる人が何人かいたので何か訳ありなんじゃろかとか思ったですよ
2019/06/09(日) 13:39:42.94ID:AehIlR1M0
同じ物好きならFNPよりもファイブセブン選ぶもんな
普通の拳銃のセールが弱いからってFNの存在感が揺らぐものではあるまい
2019/06/09(日) 18:52:49.12ID:G1sjSPPya
つってもFN 最近はあまりパッとしない品揃えだよな
FN XもそうだけどSCARも大口の契約取れてないし
2019/06/09(日) 19:38:50.62ID:AehIlR1M0
PDWにしてもP90の外見が斬新すぎてスルーされたのかも
2019/06/09(日) 21:12:48.08ID:y2FJkcfg0
自動小銃はAR15系かAK系、拳銃はグロックの牙城を崩すのはかなり難しい
H&KはHK416の採用国も増えてきて、ドイツ陸軍の次期自動小銃コンペにもHK433で勝てそうなのに、財務状況が一向に改善しないのは経営者のせいなのかな
2019/06/09(日) 21:15:15.89ID:/iwjdkqw0
>>300
H&Kはもともとエンジニアオリエンテッドなメーカーだから商売が下手。
2019/06/09(日) 21:35:35.43ID:SIaIr+yS0
日本の銃刀法が緩和されたらみんなH&K買うだろう
2019/06/09(日) 21:37:41.30ID:/iwjdkqw0
>>302
銃刀法はとくに刃物に対してさらに厳しくなるだろう
2019/06/09(日) 22:03:20.50ID:Nz9wktd8a
>>300
＞拳銃はグロックの牙城を崩すのはかなり難しい
グロックコピー(GEN3コピー)が流行ってきてるから本家が民間向けで生き残れるかは不確定だと思うけれど

しかしXDが「フルコックのSAでいいじゃん」て流れを作ったと思ったのにGEN3の特許が切れたとたんこれだもんなぁｗ　なんか個人的には残念
2019/06/09(日) 23:52:12.26ID:Nz9wktd8a
恥ずかしいことにワルサーPPSがグロックコピーだとは最近まで知らなかった。てっきりPPQと同じトリガーシステムだと思ってた。
コネクターがあったりその動作もそっくり同じ。辛うじてQuickSafeという仕組みにオリジナリティがあって空撃ちなしで分解できた
しかしこの前出たPPS M2でそれをまるっと外してしまった。シアハウジングにドロップセイフティスロットまである再現度。これはもうワルサー・セイフアクションと呼んでいいんじゃなかろかｗ
なんだかなぁ
2019/06/10(月) 00:28:23.00ID:PbMzLLDA0
日本もグロックコピーの波に乗れたら良かったのに
五輪で無理なら他にもうチャンスはないな
2019/06/10(月) 07:51:51.53ID:fTKQ1ZaE0
手抜き銃の波に乗るの？
2019/06/10(月) 09:47:25.92ID:gI9S3mUc0
今時フレームを金属加工して作るなんて時代遅れなんだよw
2019/06/10(月) 10:15:30.01ID:FE1742rFa
その手抜き銃のメカニズムをパクるメーカーのなんと多いことか
2019/06/10(月) 19:41:31.72ID:fTKQ1ZaE0
Glock 19 firing slow motion
https://www.youtube.com/watch?v=7Fr5ccyriJI

ビヨンビヨンビヨン
wiggle wiggle wiggle wiggle yeah yeah!~
Wobble wobble
311名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFb3-j7AI)
垢版 |
2019/06/10(月) 19:54:53.00ID:wqjBjw+kF
やっぱグロックはええなぁ
攻殻機動隊など80年から90年代の漫画・映画・本などのSF未来の戦場ではほぼ鉄かつハンマー式拳銃しかない
ストライカー式だとハンマーコックでジャックバウワーみたいに脅す行為は出来ないが
実用面ではポリマーとストライカー式でトリガーセイフティは至高やな
2019/06/10(月) 19:58:02.87ID:h0ysk+rR0
グロックって排莢そんな強くないのな。再発見。
2019/06/10(月) 20:01:25.95ID:Q4eWu3I7d
USPコンパクトやP30も捨てがたいな
VP9は要らないけど
2019/06/10(月) 20:22:28.12ID:tzvMJlFk0
グロックは凄いが、アメリカ軍採用はSig
Sig製品に慣れた人はずっとSig使うだろうし
コンパクトオートで大人気のP365の対抗製品をグロックは出せてない

このままだとSigに市場を逆転されるかも
2019/06/10(月) 22:28:55.07ID:fTKQ1ZaE0
グロック 36 実銃レビュー Part1
https://www.youtube.com/watch?v=xcs_BT6AX2M
金属部品同士が当たってうまく動作しない
メーカーに文句を言っても換えのリコイルスプリングが送られてくるぐらい
仕方ないんでユーザーが自分で金属部品を削って直す
でも、軽いので釣りに行く時のワニ対策に持っていくには良い
2019/06/10(月) 22:40:33.52ID:i4I3EbCkM
ダイジロー氏の意見が全てではない
「Glockはガスブロと変わらない（笑）」はマルイのとグアムのとでは雲泥の差だし正しくない
確かにFBIの弾薬の件などやメリケンのガンオタ日本人なのは事実だが

PPQのトリガー絶賛なども個体差がある上に、ピーキーな扱いは軍や警察には適さない
2019/06/10(月) 22:43:18.60ID:TgskGJbtM
シューター、民間、軍隊、警察、FBIや特殊部隊(しかもDelta Forceやシールズ、グリーンベレー、SASやフランス、ロシア、ドイツなど精鋭中の精鋭)、
ギャングスタ、ヤクのバイヤー、日本のヤクザ、女性から老人まで
統一して使えるのは現時点でGlockなのが現実

VP9、FNX、PPQ、M&P、APXなどGlockに及ばないし採用されない
P320はフルサイズ、コンパクトとアメリカ陸軍が採用したが
Glock比較で実戦や拡張性やマガジン互換など不十分

FBIや特殊部隊運用や対テロ戦争などGlock並みに実戦を経た新型拳銃はない
現実でも映画などでもメジャー拳銃はM1911→ベレッタ92→Glockだ
2019/06/10(月) 22:54:49.43ID:uuI1fd6Aa
＞VP9、FNX、PPQ、M&P、APX
いやだからその流れならFN509でしょうｗ
2019/06/10(月) 22:56:40.04ID:tJ2ugdF/0
米軍がSIGのポリマーオートの採用に動いているそうだが、
自衛隊もそっちに歩調を合わせれないかと思う
自衛隊のほうが先にSIGを使ってるし
2019/06/10(月) 23:38:57.74ID:6ssX2siS0
自衛隊には先見の目があったってことなのかな
'80年代初期にP220を採用したとき、デコッカーのみの拳銃なんてほとんどなかったし
2019/06/11(火) 00:16:21.49ID:XfSTpvPyd
>>319
情報古いぞ、もう採用されて配備始まってる
2019/06/11(火) 01:31:35.85ID:0885JorVa
>>319
自衛隊も選定中のはず
本気のベレッタか色々ヤバイｗH&Kかイマイチ本気度が判らないグロックか？
2019/06/11(火) 02:38:52.30ID:bBOAtrp9M
>>313
USPもP30も素晴らしいよな

ジャックバウアー＝USP
ヴィンセント＝USP
ジョン・ウィック＝P30

VP9＝ベルリン警察で不具合でクレームのゴミ

H&Kは倒れたままなのか……
2019/06/11(火) 02:59:16.00ID:+PomvpyC0
自衛隊もP320に決まってもP220みたいにライセンス生産できればいいけど
ミネベアミツミ社にポリマーフレームのノウハウがあるとは思えない
325名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd2f-Gqxs)
垢版 |
2019/06/11(火) 03:08:08.11ID:KcX3/VL1d
>>324
フィリピン警察に続き、ブラジル製拳銃を使おうよ

ブラジルは日系人も多いよ
2019/06/11(火) 03:41:29.96ID:h4aDoz0Aa
>>323
＞VP9＝ベルリン警察で不具合でクレームのゴミ
これでしょうけど
https://news.militaryblog.jp/web/Berlin-Police-sends-back/1300-over-SFP9-pistols-to-Heckler-Koch.html
＞正確な着弾点を設定するのに60発以上の弾を必要としている
これゼロインするのに60発以上必要って意味がわからんくないすか。最終的にゼロインできたなら精度の不良じゃない気がする。単に慣れてないだけにも読めるのだけれど。
どうもソースがドイツの一般紙だと何を問題にしてるのか判らんす
2019/06/11(火) 04:06:29.92ID:5Wl2r1v0M
P320はぶっちゃけ未知数
とりあえずP220は傑作なのは間違いない
ロバートデニーロやブラッドピッドがヒートなどの名作映画で使い
クリスカイルってかデルタフォースでもガチで使用された

しかしP226が出てからはP220を買う理由はもはやない
先進国では自衛隊とスイス軍しか使ってないしな
9発とかグロックと撃ち合ったらとりあえず敗色濃厚過ぎる
2019/06/11(火) 07:48:21.58ID:vxsx+w/XF
>>324
自衛隊のトライアルにP320は候補に入ってない、グロック17、ベレッタAPX、H&K SFP9だけ。
既にSFP9は候補から外れたらしく実質グロックとベレッタの一騎打ちという話
2019/06/11(火) 08:10:31.78ID:8m5DBFJra
>>328
＞既にSFP9は候補から外れたらしく実質グロックとベレッタの一騎打ちという話
そういう書き込みをここで見かけたけど、それなりの金額で何年にも渡るビジネスで代理店が個人経営のお店ってのはちょっと不思議＞グロック。何処まで本気なんだろう
2019/06/11(火) 08:12:27.92ID:eAkiIZh3p
なんだかベレッタいけるやん
2019/06/11(火) 08:14:15.98ID:XfSTpvPyd
>>329
グロックの代理店が金子銃砲だからなあ、その辺すごく謎だ
2019/06/11(火) 11:52:10.48ID:1w7ZJMP+a
APXの採用実績の為にベレッタが本気なのは伝わるがグロックはわからない
2019/06/11(火) 12:09:38.42ID:UARSQQ9f0
仮にグロックにしても最新モデルでもないし
どうせ装弾数も少なくてパーツ数も増えた半端な仕様になってそう
まだトランプから売り込みがあった方が実戦的なモデル買うのに都合良さそう
2019/06/11(火) 12:28:38.50ID:8m5DBFJra
グロック46と同じストライカー分離機能が付いた特別モデルだったりして＞自衛隊向け。絶対欲しがるでしょうアレ
USだとモスバーグと特許紛争起きそうだけれど日本なら大丈夫でしょうたぶんｗ
2019/06/11(火) 12:31:56.06ID:6KnisO6iM
>>326
https://www.hitachi-hightech.com/image/jp/products/device/semiconductor/03_il05.gif
精度は銃で決まってくる値、
ゼロインは正確度を上げる作業。

精度のいい銃は少し撃てば正確度の大きさがわかって(左上の図)
修正もすぐできる(右上の図)。
精度の低い銃だと少し撃っただけでは正確度の大きさがわからないから
たくさん撃たないとわからない。
2019/06/11(火) 15:46:30.97ID:nwjEx83r0
グロックにしてもライセンス生産は無理そう
SIGならP220の経緯もあるから任せてくれそうなのに
拳銃だけならS&Wシグマをただで貰ったアフガンが羨ましい
2019/06/11(火) 15:52:50.47ID:nwjEx83r0
グロック17を今更採用では完全に周回遅れだし
かといってベレッタAPXは米軍で選定に落としている上にバトルプルーフもない
そうなるとグロックの日本仕様という垢抜けない一挺に落ち着きそう
2019/06/11(火) 16:25:31.33ID:0uY3oahc0
自衛隊は住友重機の一件と調達費高騰、予算の問題からライセンス生産を止めて輸入に切り替えつつあるから拳銃も輸入で調達だと思う
ライセンス生産するならFN社となら上手くいきそうだけどFNS9やFN509は候補に入っていないんだよね
2019/06/11(火) 16:35:30.86ID:6j2BCgXY0
バトルプルーフといってもP320にもありませんでしたがね
落とされたという見方をするならグロックも無いぞ
2019/06/11(火) 18:39:09.41ID:UMiO1nZoM
ベレッタAPXなんて自衛隊に採用したら
売国奴の左翼のクソ共に実績や価格あのキモいスライドなど叩かれる材料になる
無難にグロック19Xにしなさい
VP9は要らないしそれなら陸自で運用中のUSPフルサイズの方がいい
2019/06/11(火) 18:59:09.65ID:eAkiIZh3p
つまりスライド叩いてる時点でおめーは糞パヨクなんだよ
祖国に帰れクソボケ
2019/06/11(火) 19:19:17.63ID:srQFe0t3a
H&K USPは史上初のアンダーレール搭載の革新的で野心的なモデル
ポリマーでM9、P226を超える傑作と言える

ドイツ連邦軍やドイツ特殊戦などP8はあと45年くらいは現役だろう

問題は傑作USPののちにmk23やVP9など失敗し
経営難になるなど舵取りを誤ったH&Kのマーケティングや経営陣
ハワイのUSP.45は凄まじい握りにくさだったが白人や黒人の手には合うのだろう
2019/06/11(火) 21:12:42.26ID:XsFnEr4u0
海外のグロックは警察と軍で活躍しているが
自衛隊向けのがそんな仕様にまとまるかだな
陸の士官のはシングルカラムやマガジンキャッチがアレでも
仕方ないかもしれないが特殊部隊向けのはタクティカルでないと
任務遂行能力にも影響しかねない
2019/06/11(火) 21:14:01.60ID:6w9Eq3xla
何この謎のAPX推しの国士サマはw

何をもってレッテル貼りしてんだか意味わからん
バカの発想には根拠がないってことは証明してるけど、それ以外はねぇ
せめてレッテル貼りの理由くらい書けやw
2019/06/11(火) 21:39:31.73ID:eAkiIZh3p
>>344
>>340でAPX採用したら糞パヨクに叩かれるって書いてるじゃない
つまりAPX叩く奴は糞パヨクって言ってるようなもんだろ
レッテル貼りとか言われてもそんなの彼に言ってくれ
2019/06/11(火) 21:40:42.27ID:X2hue0A0a
>>335
なるほどそういうことですか。ありがとう
素人考えだと1マグ(15発)撃ってランダムにばらついたら個体差なのかとかアモとの相性なのかとか色々考えてしまうけれど違うということなんすかね60発も撃ち続けるってことは
なんか例のアクション4(の恐らくアップデート版)て精度とか出すのが難しいのだろうか。グロックが30年以上使い続けたティルトバレルを止めるくらいだし
2019/06/11(火) 22:08:42.15ID:OYYEoHCK0
現時点でグロック17推しでもグロック46を試す機会があって
そっちが選べたらベストチョイスだろう
問題は他の国の軍が採用とかいい材料がないと
マズルジャンプが抑えられるいう利点だけで46は厳しいか
2019/06/11(火) 22:25:10.28ID:4CBUxiVZa
なんでまた馬鹿のﾜｷｹﾞに絡んでるんだよ
そいつは精神病だぞ
2019/06/11(火) 22:52:26.19ID:eAkiIZh3p
>>348
ごめんなさい
2019/06/12(水) 00:13:51.17ID:uVBqlqr4d
>>347
軍用でロティティングバレルは駄目なんじゃない？
確かに精度は良いかもしれないが、泥水に浸けても動かないと軍用としては使えないよ
351名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-S+UU)
垢版 |
2019/06/12(水) 12:55:21.01ID:Tcg973dXd
ポリマーフレームの拳銃を輸入するとしても、自衛隊独自の刻印を入れてもらえたりはするんだろうか
352名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-J75n)
垢版 |
2019/06/12(水) 13:22:35.88ID:H72ibm1B0
散弾だけど銃砲店で見るとベレッタの格好良さは別格。
流通ルートも確立してるからベレッタで良いでしょ。
2019/06/12(水) 13:37:53.90ID:Lt31qxKc0
まぁベレッタが現実的な線だよね
2019/06/12(水) 15:48:42.78ID:HCJoR2UQ0
>>350
別にダメってこともなかろう
ライフルだってターンボルトなんだし
2019/06/12(水) 15:50:52.14ID:AQbTDQAc0
グロックはgen.3のパテントが切れて優位性が無くなったのはあるかも。
その後の世代で特筆するほどの独自進化をしたか？
2019/06/12(水) 20:51:59.19ID:kGpUL7XV0
むしろグロック17を国内で完全にコピーできればいいのにな
輸入だけでは調達できなくなる可能性もあるし
もうパーツがないと言われたらお手上げって問題もある
2019/06/12(水) 20:56:05.65ID:OcXyyCS2a
>>345
わかんねーなら答えんなよw
2019/06/12(水) 22:14:49.71ID:kGpUL7XV0
ベレッタAPXはイタリア軍が採用とか首相自らセールスとかあれば
風向きが変わりそう
遡れば日本はイタリアから爆撃機や小銃を買ってるし
2019/06/12(水) 22:22:03.20ID:vnTkB+LL0
自衛隊の拳銃は長持ちする金属でもいいんじゃないの重くて困ることもないだろうし
警官の方ならわかるけど
性能あがるわけでもないんだから焦らなくても
2019/06/12(水) 22:43:42.64ID:LMPdv9fk0
そういやP320とP226ってサイズ的にはほぼ同じなんだろうか？
いや、エアガンですまんがP226対応のブラックホークホルスターを持ってるんだが、P320にも対応してくれたらうれしいなって思っただけなんだが
2019/06/12(水) 22:59:44.96ID:TTg3Pqd5a
>>359
銃把の大きさ変えられないとマズいみたい最近は。要求項目Aだったはず。重さは黒塗りで非公開だったｗ
2019/06/12(水) 23:09:18.02ID:TTg3Pqd5a
他人のブログなんでここには書かないけど公開請求された装備開発(改善)要求書とか見られる所があるので興味があれば一読お勧め
2019/06/13(木) 06:50:02.23ID:Dkds01VHM
大火力リークスとかにもあったっけ。
2019/06/13(木) 07:05:28.30ID:sJWh4UE80
トランプからもっと兵器買おうぜ
今なら貿易云々で押し切れるだろ

元々国内の兵器そろそろ寿命だろ？
流石に一新しても良いはず

F35大量購入もいいけど、船と銃買おうぜ
海洋国家なんだからさー
2019/06/13(木) 13:14:38.97ID:6DUuYKql0
トヨタが買え
2019/06/13(木) 15:16:57.97ID:7IP7CxAM0
米国製ならS&W M&Pか
問題はポリマーなのに金属製インナーフレームってのが気になる
手堅い設計なのかポリマーの強度の限界なのか
2019/06/13(木) 15:41:18.74ID:ywa9zj40p
M&Pのグリップはすごく良いと思うの
2019/06/13(木) 15:52:22.59ID:CRSqdMW50
ルガー・アメリカン・ピストルって何か問題点あったっけ？
2019/06/13(木) 16:30:03.57ID:ywa9zj40p
>>368
いや別に
民間向けのルガーらしい堅実な銃だと思う
2019/06/13(木) 16:36:24.35ID:CRSqdMW50
じゃあ、米国製なんだから仲間に入れてあげて。
2019/06/13(木) 17:23:40.39ID:VziUTsg9a
>>368
シアをブロックしてるからAFPBいらなくね？と無くしてしまった過激な少数派。最初にやったのは有名どころでSteyrMシリーズ
2019/06/13(木) 17:39:21.38ID:0uJUQ3HOa
アメリカンピストルは完全に民間向けだろう
2019/06/13(木) 17:52:26.95ID:6ITZsmDv0
あれ暴発recall出やしないかと待ってたんだけど今んとこ大丈夫っぽい
2019/06/13(木) 18:54:48.58ID:VziUTsg9a
考えてみるとルガーはストライカーファイアのハンドガン苦手なのかも。マーク1もハンマーファイアだったしSRシリーズはグロックほぼコピーだったし。対してlcp系のプリコックハンマーは増殖中
375名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-LFOA)
垢版 |
2019/06/13(木) 23:23:00.26ID:amVcHHerd
オートマグはガン誌見る限り順調に開発続いてるようだけど、これはマグナムリボルバーの市場を脅かす存在なのだろうか？
2019/06/14(金) 11:23:37.86ID:xxFS9+a20
デザートイーグルが奪えなかった時点でお察しな気がするなー
2019/06/14(金) 13:22:43.55ID:qhlwixQO0
大体、マグナム自体が実用性に疑問符が付く代物だからな。
狩猟のサブウェポンの357マグナムとかクマ対策の44マグナムは別にして。
2019/06/14(金) 18:09:43.03ID:kyIBhxzT0
オートは装弾数も強みだけど
あまり大口径化すると６発以上にしにくい
379名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-LFOA)
垢版 |
2019/06/14(金) 18:34:41.69ID:8mvRj5QMd
>>377
> 大体、マグナム自体が実用性に疑問符が付く代物だからな。
> 狩猟のサブウェポンの357マグナムとかクマ対策の44マグナムは別にして。

マグナムに利点を見いだしてる人なら
オートマグに利点を見いだす

弾数多くマガジン交換も早い
撃ちやすい
と利点多い
2019/06/14(金) 19:49:22.19ID:dpH2Jgd8p
熊に襲われてる状況なら、確実に作動して不発にもすぐ対応できるリボルバー一択だろ？ 357マグナムで良いなら、現代は8連発だってあるし。
2019/06/14(金) 20:34:04.30ID:xxFS9+a20
しかもマグナムオートはリボルバーに比べてデカくて重い
銃身長に関わらずボルトやスライド自体が重い上に作動方式もややこしいからな
山の中を2kgの鉄の塊腰につけて歩こうとは思わん。たとえ100gでも軽い方が助かる。
2019/06/14(金) 21:33:27.60ID:qTBaldm60
オートマグはジャムの代名詞だぞ。
この世で最も美しいがジャムで使い物にならない。
対人ならS&W M36、クマならライフル銃だ。
そして軍用で歩兵に持たせるなら9mmオート、ポリマー、装弾数15以上、レールなど拡張機能、廉価品だ。
2019/06/14(金) 21:33:32.96ID:ZOEoIoLaa
オートマグはコレクターズアイテム以上にはならない気がするなあ
2019/06/14(金) 22:22:21.86ID:g30ugYyca
日本の警察はM60
日本のヤクザもM60、ワルサーPPK/S、グロック19、M1911
日本猟銃会はライフル
クレー射撃はエアーガンも含めればMARUZENなどまたはライフル

自衛隊はP220
グロック>>>>APX＝P320>>>>>>>>>>VP9
385名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-LFOA)
垢版 |
2019/06/14(金) 23:02:03.42ID:AcO/9RZId
>>382
対人ならトーラスの85では？

警察官トライアルでSWに勝ったのがトーラス
2019/06/14(金) 23:44:04.23ID:yc+vvceqp
グロックは日本に売る気は無さそう
2019/06/14(金) 23:49:51.32ID:Vl+aebS80
>>383
S&Wのクラシックラインで出してる、M19とM66みたいなもんなのかな
2019/06/15(土) 00:21:51.72ID:TWbPt4cT0
日本なら「マニュアルセーフティが必要」って言いそう
2019/06/15(土) 03:29:20.68ID:61JEQCAi0
>>388
9ミリ拳銃の時点でマニュアルセフティはすでにないから関係ない
2019/06/15(土) 05:49:04.73ID:aEHFEMBP0
マニュアルセーフティを欲しがるのは自衛隊より警察だよ
P230やP2000にわざわざ追加させる程にな
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