軍用拳銃を語るスレ Werder pistol model 1869
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 軍用拳銃を語るスレッドです。 前スレ 軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552932323/ >>980 くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 特殊部隊がカーブミラーみたいな器具を使って角から身を乗り出さず拳銃撃つ映像を見た事あるけど、 ああいうのって名前あるのかな? >>125 デザイン的には力強くロシアの銃というロマンもある けど、フルサイズで15発なのはいつも気になる 時代はP365の様なコンパクトかつ多弾倉な銃がなのに 記事に出る18連マガジンの映像をみたいものです 22厨は出てこんでいいよ そうそうPL15といえばDAOだけじゃなくシングルアクションもあるって話もあったけど https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/30/an-inside-look-at-the-history-of-russian-lebedev-pl-14-15-pistol/ ここ読むとフルサイズコンパクト共にストライカーのSAモデルもあるようですね まるでP250とP320のような関係を彷彿とさせる話ですが ハンマーとストライカーどちらも商品化されて採用されるのかな? >>193 ヴィッカース氏が撃ったPL-15KはSAぽいけどレベデフおじさんが分解してたPL-15Kはビデオ見る限りハンマーファイアだった。プロトタイプだからか、わからんすなぁw 日本もポリマーフレームの拳銃開発すればいいのに 完全に諸外国から遅れた分野になるんだろうな さいわいにも、高分子化合物は日本の得意なジャンルなので、セラミックやポリマーを多用し、X線検査に引っかからないのが完成する。 まずはグロックgen3(G19あたり)の丸パクりを習作として作ってみよう。 新機軸や独自性はその後で良いから ???「奴の銃はグロックセブンだ知ってるか?西ドイツ製の高性能ガンでX線にもかからない。あんたの月給投げ出しても買えないね」 x線に掛からない銃って物理的に作れるかね 弾はケースレスで単発ならごまかせるかもしれない ポリマーフレーム拳銃を日本がコピーや独自で開発しても受け入れる市場がない 警察と海保は輸入のポリマーフレームオートで間に合っているし、自衛隊も今のSIG P220を即座に廃棄するわけでもなさそうだし 9mm機関拳銃のようなミネベアミツミに仕事をあげるだけの高い銃になりそう >>199 今は昔と違いX線や金属探知機だけじゃないし余程銃とかけ離れた形状でないと無理だろうね でも3Dプリンタで知られてる箱型とかもアウトだろうし 雷管やバネは金属で作るしかないと思うが それ以外銃身含めてポリマーで作れたとしても弾頭はそうもいかないし ある程度の質量と耐熱性や硬度を考えるとセラミックや石が考えられるけど これらはすべてX線ではっきり映るので打つ手ないね 検査官や機器のレベル次第ではあるだろうけど ぶっちゃけ自爆ドローン使う方が失敗してもリスク無いし考えるだけ無駄な気がする >>201 昔の映画で分解したらいける!みたいな演出があったの思い出した 銃本体はプラスチック製で雷管やバネ、撃針はボールペンに偽装してX線装置を突破するとかいうの でも結局パーカッションデリンジャー以下のゴミ銃だから、至近距離でリンカーン暗殺の真似事をするくらいしか出来なさそう >>200 やっぱ輸出しちゃあかんのやろうなw 特許切れのglock gen3互換パーツとかで「samuraiが鍛えた(鍛えないし)トリガーバー&コネクターw」とか売れる!訳ないかw流石に 実は、近年になって窒素化合物を感知する装置も開発されており(自爆テロ対策)、あらゆる種類の火薬がこれに引っかかってしまう。 したがって、空港の検査を完璧に通過しようとするならば、ポリマー製の、圧縮空気やガスを利用した空気銃を作るのが手堅い。 ライフルを刻むのは無理だろうから、矢羽根を弾頭にしたダートガンにするのが簡単だろう。 >>203 全自衛隊+警察や海保、麻取、税関といった、国内で拳銃を装備する部署全部で共通のものを採用するならそれもありかもしれんけど 難しいちゃ難しいわな で、マトリってなんでベレッタM84?そのセンスがわからん。 >>169 そんな事無いよ 元々9mmはたっぷり供給されているし 一時期人気のあった40口径はFBIの手のひら返しで人気は下降線 アレか、FBIが40S&Wを見限ったから各地で最近の若者の40S&W離れが進んで各地で値下がりが始まって手に入りやすいのかw >>169 >>208 >>206 日本の役人はベレッタなんか使わないという犯罪者の思い込みにつけ込んだから? むしろベレッタ92バーテックも使ってたり日本って地味にベレッタと繋がりある >>209 やっぱり、9mmパラベラム弾が最も威力と使いやすさのバランスが取れていると評価されたのかな。 バランスというかむしろダブルカラムで握れる太さならなんでもいいんだろ たかが拳銃だし タウルス社好調! http://ncb.hatenablog.com/entry/2019/05/16/112607 ブラジルの最新情報 NPOチャレンジブラジルが、ブラジルのニュースをお届けします。 2019-05-16 銃メーカーの国内売上伸びる 大統領令で一般の銃器所有が容易になったためか、ブラジルの銃器メーカー「タウルス社」の売り上げが伸びています。 14日付伯字紙によると、タウルス社には米国に次ぎ2番目の大市場であるブラジルで、2019年第1四半期(1〜3月)の売上高が昨年同時期比で11.5%増加、3590万レアル(約10億円)に上っています。 銃器販売数は昨年同時期比13.6%増の2万5000丁にもなりました。 同社は「ブランド信頼性の回復が原因」と売上増加を説明しています。 タウルス社の米国における今年第1四半期の販売数は昨年同期比3.7%増の16万8000丁、売上高は同19.4%増の2億40万レアル(約60億円)に上っています。 売上高の増加は主に、レアルがドルに対して平均で17%安くなったことによる為替差益です。 他への輸出額は主にフィリピン警察による購入などで、昨年同時期比5.3%増の1330万レアル(約3億9000万円)でした。 >>195 オマエが資金募ってベンチャー立ち上げればw 9mmパラ弾ってもともとは10cm程度の銃身用に設計されたものでしょ? >>213 でも>>157 みたいな事をやってるし米陸軍さんはサイドアームになにをやらせたいんでしょうなぁw >>217 仮に作れるなら貫通力は重要でしょ まあ拳銃なんて銃剣以下の実用性しかないとはいえ どうせAP弾より鎧が早く進化するしアサルトカービンの時代は目前だな 反動減らすためにジャイロジェット弾とか使ったりして 近距離の欠点は言うほど大きくない(意外とすぐ燃え尽きる)し >>215 よく考えたら国内にはエアガンやモデルガンを作る技術があるので それらを活用したら本物にも流用できそうだから 必要な時期になれば案外簡単にできるかも >>219 そういえば一時期、タニオコバが1911用のハイキャパグリップ作ってたけど、 これがオリジナルのに極力似せたようなデザインしてて、「これ実銃にも使えるようにすればいいのに・・・」と、 考えてたことあったなあ 書いてから強度の問題が心配になったけど 拳銃弾ならそこまで考える心配もなさそう 思えばガスガンも本物のグロックも握った時の感触にさして差はなかった むしろ重さが違った バレルとか作れないだろうけど、パーツなら別にトイガンメーカーじゃなくても作れるんじゃなかろか。ただ市場がないでしょうね輸出できれば別でしょうけど。てか国内じゃテストできないからダメかw >>201 テロ組織もいつかは自爆ドローンに移行していくんだろうか… アルカイダが自爆ドローンとか… 日本のトイガンメーカーは改造防止で一定の強度以下になるような設計をするし 一定の強度以上が求められる実銃とは設計思想が真逆なんで 形や構造は真似できても上手く行くとは思えない トイガン改造なんて不可能 ただしグリップ感や簡単な構造理解にはモデルガンなどは役立つだろう ハワイで撃つ前にトイガンでグリップ確認だけでもした方が良かったと思った P226の持ちにくさよ あと国内に893や不法な真正けん銃があるとしてもマカロフ・トカレフ・M1911やリボルバー、あってもグロック19だからな その他のトイガンなんて官憲も無視するだろう >>224 スレ違いな突撃銃だが、オリジナルエアガンの企画が先立って、検証のため実銃をこさえてみた実例なら東京マルイのMTR16がもうあるよ。 ttps://www.hyperdouraku.com/blog/2018/09/26/mtr16-realgun/ 改造など一言も言ってない 将来ポリマーフレームの外国製が採用されて輸入だけで足りなくなった分を 補うために国内で造る時に多少有利との憶測に過ぎない 形が真似れるのは持ちやすさを追求する上で必要になるはず 流れぶった切るがルガーの26対抗品出たな Ruger Security 9 Compact https://ruger.com/products/security9/specSheets/3818.html 26と比べて価格で勝負ってトコか… でもそれでもやっぱ カスタムパーツ豊富なGLOCK26選ぶ罠… >>226 高温や圧力など大きな負荷がかからないパーツでは無意味 >>227 コピーするのは銃器に詳しくなくても可能でしょう 問題になるのは素材の選択や加工や熱処理だろうから 頼れる資料が写真のみとかじゃない限り トイガンの知識はあっても良いけど特に必要ではないでしょう >>228 セキュリティ9シリーズはフルサイズ発表当時話題にしたけどスルーされたっけね LCPを元に更にコストダウンしたのは関心しますよ +Pは撃てないようだけどそこまで求めるものじゃないしね >>228 LCPと同じハンマーファイヤだし(ストライカーよりスライド引きやすい。かな?プリコックだからそうでもないか) 通常分解時トリガー引かなくてすむし(これを買うユーザーが分解するかはしらないw) LC9の代わりかな。(LC9sはストライカー) 9mmがスタンダードで変わりないと思うがVP9やM&P、PPQ、APXやFNP、P320など装弾数は進化せんな USPコンパクトがたった13発とか少なすぎる グロック19は15発とやっぱりグロック19なんだよなぁ 装弾数を進化させたいならP90系の小型化しかないが難しいな >>232 マガジンはむしろスリム化の方向だから装弾数は単純に長さを伸ばしたりしているのがトレンド >>232 グロック上げはいいから、いっぺんちゃんと総弾数調べてこい その挙げてる中のコンパクト系で総弾数が15発のが普通に含まれてるぞ クリント・イーストウッドのザ・シークレットサービス(In the line of fire)かな ブースと名乗る元特殊部隊員が合成樹脂で2連発拳銃作って持ち込む 撃発用のスプリングは確かにボールペンだった つまらん映画だったから全然ストーリーが頭に入って来なかったな…w つか、「ダーティーハリー5」のエレベーター襲撃シーンとか、 ブルースウィルスの「ジャッカル」とゴチャ混ぜになっとるし。 うん、ジャッカルの日は名作だった。が、公開当時、あるいは小説が出た当時はアレで良かったと思うけど今の目で見ると 突っ込みどころが満載すぎてみなかったことにしたくはなるなw H&K社に『破産』の恐れ。「事業活動の継続に関連する重大な不確実性がある」監査法人が警告 https://news.militaryblog.jp/web/KPMG-warns/against-bankruptcy-of-Heckler-Koch.html ドイツ軍の面子を潰したからか?というかドイツの小火器メーカーで軍・LE寄りはダメなんじゃないのか。SIG SAUER GMBHなんて息してないしワルサーはスポーツ向けみたいだし。H&KもSIGみたいにとっととUSに拠点を移すべきだったんじゃなかろか >>214 この記事みたら、銃器産業なんて小さい市場なのが見える >>245 ちょい訂正 新型のピンは後端に一本になり 旧型はP22Xの位置に一本と後端に二本の計三本あるんです >>245 あぁ…PL-15もストライカーファイヤーになったっぽいすな。ブリーチブロックになんか詰まってる。レベデフおじさんも流行に流されたかw 605: 名無しさん@1周年 [] 2019/06/03(月) 14:24:10.14 ID:jyrB38Eu0 お金は日本国民の手で作れるようにしよう。 (今使っているお金は中東戦争に使われてます。 紙幣を発行してるのは原爆を落としたロスチャイルドであり、日本政府ではありません。) http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso-twistnews/archives/8828830.html 911のテレビワークを、なくそう https://edmm.jp/10879/ マスコミ(在日)の中東死体写真を日本で販売させないようにしよう レベデフ氏によるPL-15Kの紹介ビデオからのキャプチャ。ハンマーを起こす為のスロープがあってその後ろには空間がある https://i.imgur.com/v62wcDJ.png 今回のビデオのブリーチブロック。なんかゴチャゴチャ詰まってるように見える https://i.imgur.com/6nGS8Ve.png たぶんスライドのピンの本数の差はハンマーファイヤ→ストライカーファイヤーの違いに起因するんでしょう スライド操作後にトリガー引かずにテイクダウンレバーだけで分解できてるのでテイクダウンレバーにシアとストライカーのコンタクトを外す機能があるんでしょうね にしてもブリーチブロックがなんか複雑過ぎるような。光の反射具合だけかもしれませんが フレームのバックストラップ上あたりにあるピンもてっきりハンマーピンだと思っていたのですがそれだけではないみたいすね。 インナーシャーシを留めているのだとすると上でだれか書いてましたがストライカー/ハンマーファイヤをそのシャーシアッセンブリとスライド交換で変えられるのかも 連投失礼しました 【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる https://pbs.twimg.com/media/D8L4RatVUAYxFpl.jpg @ スマホでたいむばんくを入手 A 会員登録を済ませる B マイページへ移動する C 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu](スペース抜き) 今なら更に4日18時までの登録で2倍の600円の紹介金を入手 クオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます。 かんたんに入手できますのでぜひご利用下さい。 >>240 >>241 だーかーらー 頼むから『ジャッカルの日』と『ジャッカル』を一緒にすんなってばw The Day of the Jackalはイイぞ。特に原作。イカレ殺人狂のハゲがジャッカルを名乗ってただけのアレとはちがう。 >>250 ユーザーレベルでピン抜いて交換はわかんないけど、もし2タイプあるなら部品の共通性はあるのかもね >頼むから『ジャッカルの日』と『ジャッカル』を一緒にすんなってばw そこは勘違いしてないと思うぞ… 「ジャッカルの日」は実話を基にしてる映画だと錯覚させられる程にドキュメンタリータッチなリアルな演出だからな。 演出もそうだけど(監督:フレンド・ジンネマン)、何せ原作がフォーサイスだしね 「オデッサ・ファイル」は小説のみ、「戦争の犬たち」は映画のみだけど両方面白かった 後者でいえば例の連発型ロケランとUZIもどきイングラムが有名だな フレンドじゃねえwフレッド・ジンネマンでした・・・すまぬ この人の映画はジュリアとかが良かったなあ ロケランゆーか、マンビルガンは普通に実在して今のリボルバー式グレネードランチャーの御先祖筋だが… まあ映画的誇張とはいえ、12番でどんだけの威力よってのは確かに言えてるがw あと、原作も読んだ方がいいぜ。70年代における傭兵たちの武器調達過程が渋いのなんの。 >>257 つか、マンビルってAA12のご先祖様っぽいと思ったが・・・ エクスペンダブルズでは炸裂弾連射で派手に爆発させてたし 後、原作ってまだ絶版じゃないよね? 出されてからもう相当年月経ってるけど >>252 >もし2タイプあるなら部品の共通性はあるのかもね ですねたぶん。 レベデフPL-15で未だによく分からないのがフレームの材質。グリップのチェッカリング部分のスクリューとかエッジのてかり具合とかみるとメタルっぽいのだけれど それにしてはダストカバーとかロッキングカムのところが分厚い気がするしフロントストラップとかマグリリース、スライドリリース周りとか造形が妙に凝ってる気がする(ロシアらしくない@偏見w) 謎っすなぁ >>254 同じ作品だと勘違いはしていないが、『ジャッカル』はひどかったが残念ながらというべきか、やはりあれはリメイクだろ でなきゃ「ジャッカルの日」は名作だったなんて書き込まん 射撃場のグロックのスライドは塗装が部分的に剥げて、質感はツルツルだったけど 街中のツアーで自由時間に見て手に取らせてもらった店のグロックはもちろん真っ黒で 表面のコーティング?素材感?が異なった これはGenにより、または使用により剥がれたりしてダメージなどがスライドに生じるってことかな??? しつこく映画の話してる奴はなんなの 素直に映画の銃撃戦スレに行けよ >「オデッサ・ファイル」は小説のみ 中学生には敷居が高く本が厚すぎて挫折した…w >>263 アクション物でも、あんまし映画見ない人? >>260 いやポリマーでそ チェッカリング以外はエッジ丸めだしグリップパネル別体でもないし、 スライドと違ってエッジの表面処理が剥げた跡もないし >>265 どーせ荒らしなんだろうけど スレ違い板違いだって理解出来ないのかな?あたまわるいの? クソダサい事ばっかやってんじゃねーよクソ老害 >>267 え?動画の最新版も旧型もグリップパネルは別でしょう 固定方法がマイナスネジからピンに変わったようですが 当初は量産品もプロトもアルミ合金フレームで要望があればポリマーも用意するって話でしたよ トリガーガードの肉厚がポリマーぽい印象を与えるけど 金属肌むき出しの頃から肉厚なんで判断材料にはならない しかーし、modernfirearms.netでは量産はポリマーと書いてあるのでなんとも言えませんが グロックのガスガンで野良猫駆除に成功w顔面にグロック18のフルオートをぶちかましてやったぜw >>270 >固定方法がマイナスネジからピンに変わったようですが うわマジだ。てかよく見るとなにこのウッディーwなグリップパネル。ワンピースなのか?SAAですかw P30,Vp9みたいのじゃダメだったのかな。レベデフおじさん謎のこだわりですね。このせいでマガジンがやや細いのかもしれない https://i.imgur.com/ntOB0Hk.png インナーシャーシらしい分割がないので今の所メタルフレームぽい。設計固まったら金型作ってポリマー化ですかね。フレーム分厚いし なんかPL-15ってダストカバー周り(テイクダウンレバー周り)がシンプルだなぁと思ったら、スライドとフレームのかみ合いが無いんですねPL-14から。後部しかかみ合ってない。すげー割り切り >>272 初期のプロトだとCZのマガジン流用してたそうですよ 最新版でも使えるかは不明ですが装弾数が同じなんで使えるのかもしれませんね ロシアでもCZコピーも作ってますし 改めて動画見るとPL15,PL15Kの並びにSP1ってのがあるのに気付きました こっちはねじ切りとサプレッサー無しでマグが少し長いので てっきりその程度の差だろうと無意識にスルーしてましたが 見たところCZの75とSP1みたいな差異も無いようですし何なんでしょう? ポリマーがいいといいつつも 米軍で使ってるベレッタを フレームだけポリマーに変えようとかの話は出ないな >>273 うわー、よくぞ気付きましたね 固定バレルのPPKやマカロフなんかは 噛み合いが後部だけでも問題無いですし そうじゃないと分解できないですが チルトバレルでやるとは大胆ですねえ チャンバーを上から押してもガタがないんでしょうな しかし量産品でそこまでの精度で作れるのだろうか? >>274 CZマグがベースなんですか。知りませんでした。SP1はなんでしょうね。チラ見せですねw CZを恐らく参考にしたと思われるのに大胆なスライドとフレーム結合の省略。不思議だ。案外ポリマーになったら前方にもガイドレールができてるかもw >>278 空軍というか四軍の法執行機関がM18Xフレームとサブコンパクトフレームを使うという事では? スライドとバレル載ってないから弾が決まってない可能性。 無いなw >>275 切り欠きスライドは金属のままだったら、ポリマーの部分に変な負担がかからないか? かといって、切り欠きスライドをポリマーにする訳にはいかないし。 >>279 なるほど。NCIS、AFOSI、CID向けって書いてますね。なんか"Modular Components for"だからパーツだけ別途配るのかしらん。流石MHSw 結局、ポリマーオートのグロックを超えるのはグロックだけ ただシグP320は売れるでしょう 売れまくるでしょう >>283 生憎そう思ってるのは根っからのグロック好きぐないなのが現状だから諦めろ トランプ大統領、銃の消音装置禁止を「真剣に」検討する https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-06-05/PSMEY56TTDS001 トランプ米大統領は、バージニア州で先週発生した銃乱射事件を受け、銃のサイレンサー (消音装置)禁止を「真剣に検討」すると述べた。 トランプ大統領は訪問先の英国でテレビインタビューに応じ、銃の消音装置について 「禁止を考えたい」とし、「真剣に検討する」と表明した。大統領は禁止を積極的に好むわけでは ないとしつつ、米国内で起きる銃乱射の頻度やその深刻さに胸を痛めていると語った。 バージニア州バージニアビーチの市庁舎で5月31日に起きた銃乱射事件では12人が死亡した。 警察当局は現場から大容量の弾倉と消音装置を押収した。 グロック 36 実銃レビュー Part1 ttps://www.youtube.com/watch?v=xcs_BT6AX2M グロック 36 実銃レビュー Part2 ttps://www.youtube.com/watch?v=2Kkes7D03bU 品質はボロカスだけどとにかく軽量なのだそうだ 45ACPにフレームが耐えられないから品質が低いんじゃないの グロックといえば17や19とかはよく見かけるけど、45口径の21とかはあまり見ないよな 40口径は・・・22だっけ?あれはFBIが採用してたよね 「グロックフォーティファイブ」を9x19mmの名前にしてしまった時点で色々アレな感じ。シグも昔P245なんて出してましたな しかし、軍用・警察拳銃としてはグロック、またはP320除くとポリマーオートはまるで他社が売れてないな M&PもVP9も不良品だし PPQは台湾人が採用してるくらい FNP9やAPX、P09はどうにもならんな H&Kはどうなってしまうのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる