【超弩級】新・戦艦スレッド 89艦隊【巡戦追加】

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 06:12:19.50

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【超弩級】新・戦艦スレッド 88艦隊【財布の敵】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1559265104/

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 12:30:53.21

逆だな日本の要求に屈して進駐を受け入れた時の総督はまだ連合軍寄りだった
ヴィシー政権が後送して枢軸寄りの総督に変わった

進駐時に反対する一部フランス軍が独断戦闘を行ったが進駐は政庁が認めてたので
武力進駐だったのは嘘

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 12:32:47.47

ここ戦艦スレだよな

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 12:33:50.73

ベトナム戦争でもあったように本格的に日本ｖｓフランスだったら連合艦隊の艦砲射撃がベトナム沿岸を焼き払っていただろうなﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 12:40:13.16

インドシナの軍は訓練を十分受けた白人主体のフランスの植民地軍で初期の日本駐留部隊より
ずっと多勢だった
どさくさ紛れに国境動かそうとしたタイ軍がコテンパンにされるレベル

タイ軍の日本製海防戦艦がフランスの軽艦艇にスクラップにされたぜ

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 12:42:47.44

丼物食いたくなってきた

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 12:43:51.45

へい、トンブリ丼おまち

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 13:06:00.73

ベトナム以外では、東南アジアの戦巧者のイメージあんまないなあ

**暫編第一軍** · 2019/06/30(日) 13:08:48.17

「仏印(広州湾を含む)に対しては援蒋行為遮断の徹底を期すると共に
速やかに我軍の補給担任軍隊通過及飛行場使用等を容認せしめ
且帝国の必要なる資源の獲得に努む。状況により武力を行使することあり。」
7月27日、大本営政府連絡会議で決定された「世界情勢の推移に伴ふ時局処理要綱」より

　これに基づき東京で仏国大使との交渉が行われ8/30に「原則的諒解」が成立したのですが、
現地での「細目交渉」成立(9/4)直後の9/5に第五師団越境事件があったため仏印側に進駐交渉の無効を通告されてしまいました。
そのため現地交渉は継続となり9/22午時後4時30分に成立。

　ところが大本営は9/14時点で既に交渉に期限を設けており、
9/22次いで9/23零時以降に進駐開始するよう命じ「武力を行使することを得る」としていたため、
第五師団は武力進駐の態勢で進駐を開始。
　両軍第一線部隊とも交渉の成立を承知しない部隊もあったため戦闘が発生。
　慌てて9/23午前3時に進駐は別に指示するまで中止し、
既に越境した部隊は現在地付近に集結することを命じて9/25に戦闘が終結しました。

1.仏印側が保護を求めて進駐になったわけでは無い。日本側の要求によるもの。
2.同意の上で進駐するつもりであったが第五師団独断越境で関係がこじれた上、
武力行使の期限ぎりぎりでの交渉成立だったため両軍第一線部隊とも成立を知らないものもあり、
戦闘が発生し結果的に武力進駐になってしまった。
3.戦闘の早期終結を図るため日本側が一時行動を中止したことで戦闘が終結した。

ですね。

　戦艦に話を戻すと「トンブリ」って海防戦艦とされることがありますが、
海防戦艦の基準とはなんですかね。
　トンブリは北欧の海防戦艦と比較して防御が弱すぎるように感じていまして。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 13:37:54.37

Coastal defence ship、Coastal battleships
沿岸防衛艦、沿岸戦艦って感じか

もっとややこしいのはtorpedo boatsなんだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 13:40:32.61

東南アジアではチョンブリ県しか思いつかない
タイも開戦直後ビブン首相が行方不明になったりよくわからん事になってんだよね

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 13:51:37.85

>>311
交渉成立後の進駐で通貨や明け渡しを拒否して戦闘を行った部隊があるだけなので武力進駐とは言わないな
あくまで行政府が認めたかどうかの問題

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 13:55:46.63

北欧で流行った海防戦艦見れば類似品と言えるんじやね

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:03:15.37

そいやバルチック艦隊にも海防戦艦がいたはずだけど
主力がやられてる時にアイツらは何してたんだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:16:55.10

海防戦艦で局地防衛用で凌波性や航続力を妥協してるイメージなんてだけど長距離遠征できたのかね
イギリスの観閲式に出るのに曳航して貰った艦があったような

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:20:51.71

速度が出せないだけでゆっくりいけば大丈夫やで、イカダや浮き輪でも太平洋横断くらい楽勝だお

**暫編第一軍** · 2019/06/30(日) 14:23:50.95

>>314
　いえ日本軍自身が武力進駐になったことを遺憾ながら認めているんです。

　実は23日午後4時30分になってぎりぎり交渉成立した一因として、
アンリ―大使に対して22日午前零時以降進駐開始する旨、最後的通告を送っていたことがあります。
　それに対し仏印軍側が日本側の一方的決定で仏本国の訓令にも反し平和的でないとして
反発したものの戦闘を避けるため交渉が続き妥結したものです。

　ところが第五師団は進駐開始と同時に現地仏印軍へ進駐に関する通告や打ち合わせを行うことなく、
一方的に前進し障害物の撤去を開始。これに対し仏印軍が阻止射撃、
　日本側も応戦。遂ににランソン陣地の25日を期して捕捉撃滅することになったものの、それより先に仏印軍が白旗を揚げて戦闘が終結しました。
　もっとも26日にも日本軍機の爆撃(誤解に基づく)などは続いたようですが。

　「かくて武力行使の進駐が生起したのである」
と戦史叢書が認めるところです。
　第五師団が先に軍使を立てて通告すれば平和的進駐も時間の問題だったのですが。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:40:12.20

>>318
いやそれ大遠征じゃ致命的ですからw

**暫編第一軍** · 2019/06/30(日) 14:40:57.75

　戦史叢書と言えば「佛印武力進駐後の収拾」という項もありますね。

　トンブリに話を戻すと、「昭和造船史」によると、攻撃力の大きな砲艦としています。
タイ自身が海防戦艦と名乗ったわけでは無いのでしょう。
　日清～日露期の旧式な巡洋艦などには比較的大口径な砲を装備したものもありますが、
それらを「なんとか戦艦」とは呼びません。
　Wikのデータを信じれば砲塔や司令塔は比較的重装甲102mmですが、
舷側装甲は63mm。5in砲に対しては安全でも6in砲相手だと少し不安位でしょうか。

　スウェーデンだとアラン級が舷側175mm、スペリーゲ級で203mm。
　デンマークの奴でも190mm、ノルウェーだと152mmとかありますね。
　海防戦艦は防御力も大きさの割に強固です。

　こうして見るとトンブリはやはり攻撃力の大きな砲艦又は海防艦なんでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:45:57.66

>>319
いや日本軍は交渉失敗なら武力進駐も考えてただけで実際は一部部隊の独断戦闘が起きただけ
進駐交渉は成立して行政府の認める進駐になったわけで武力進駐には当たらない

あと戦史叢書を編纂したのは戦後の防衛研究所で日本軍じゃないから

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:46:09.44

海防戦艦は戦艦なのかモニター艦の進化型なのか
巡洋戦艦は戦艦なのか巡洋艦なのかと混ぜっ返してみる

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:47:06.50

とさたそを廃艦するくらいだったら
「これは単なる資源だお」でタイあたりに無償で譲って
その裏で秘密の洞窟で色々魔改造をですね

**暫編第一軍** · 2019/06/30(日) 14:47:42.20

訂正>実は23日午後4時30分になってぎりぎり

22日ですね。失礼しました。

　トンブリは航続距離もこの種の艦としてはそこそこあ.る(5800浬)ので、
タイ自身は小型ながら強力な、航洋砲艦とか低速な巡洋艦のつもりだったんじゃないでしょうか。

　

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:50:10.18

>>321
細けぇ事はいいんだよry
巡洋戦艦やら護衛艦やらら独自()呼称が通用するのが日本だろw

**暫編第一軍** · 2019/06/30(日) 15:03:05.74

>>322
　当時も参謀総長電で紛争発生を認めていますから。
　その上で紛争が拡大した場合の措置について指示しています。

　単発の事件じゃなく2日間戦って仏印軍陣地包囲攻撃の態勢まで進んで止まったんですよ。
　北部仏印進駐の理由の一つに第五師団の早期転用もあったのですが、
その第五師団に仏印軍との戦いに深入りされると面倒な筈なんですけれど。
　当時の勢いというものでしょう。
　幸い一時中止の命令で止まったからよかったものの。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 15:10:45.78

>>327
だから偶発戦闘が起きたら武力進駐になるわけじゃないってと言ってるだろ
双方の行政府が認めてるんだから武力進駐にはならんよ

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 15:11:59.69

>>323
初期の戦艦（デヴァステーション級等）はモニター艦から徐々に航洋性を高めていく過程で、建造技術（艦の大型化）、装甲と火力、機関技術の進化によって航洋性を獲得した前弩級戦艦（ロイヤルサブリン級）へと進化を遂げた。
但し国情によっては内海のみなど航洋性を殆ど必要としない場合があるので、その時点ではそれ以上の大艦化は不要になる場合がある。
何でもかんでも将棋のコマのように画一化される訳ではない。
日本海軍のフネとロシア海軍のフネも、同じ艦種で呼ばれても国情に応じて随分違ってたりする。

**暫編第一軍** · 2019/06/30(日) 15:14:28.68

>>326
　いやあ、海防戦艦好きには譲り難い一線ですよ。これは。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 15:14:53.89

延々とスレチ続ける奴は屁理屈でマウンティングしたいだけのアホだから無視汁

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 15:21:12.80

日本の進駐が原因でベトナムに万単位の餓死者が出たとかいう説は
日越の研究者が共同調査の上で否定してる

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 15:22:28.56

近代化改装後のスベェレージ級とかイルマイネン級のデザインはスコやな
前弩級艦と砲戦させてみたい

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 15:24:37.44

しかしこうまでして先人の犠牲の上にベトナムの人たちの日本への好感度の高さをゴミ屑のように捨て去る自由民主党とブラック企業には吐き気がしますね

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 15:45:25.68

底辺移民なんかどこの国でもゴロゴロしてるだろ
お前の国に帰って助けてやれよ

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 15:47:45.40

>>335
どこのどことも知れない国じゃなくて「日本国」の話してるんだけどこのキチガイネトウヨなんなの？

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 15:51:37.95

>>336
なんで日本だけが移民優遇しないといけないんだよw
気に入らないなら国に帰れよw

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 15:55:04.00

>>337
もともと自由民主党が優遇してたのがアベがさらにザルにしたんでしょ、すこしは勉強してから書き込んでくださいよせめて、あとここは戦艦スレね

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 15:56:11.46

日本めちゃ外国人優遇してるだろ
日本人の保険料タダ乗りで治療して帰る外人が問題になってるんだが？
なぜ義務を果たさない奴が権利だけ主張するのか

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 16:02:00.14

>>338
ほう優遇されてるのに>>334なのか本当にニダーはクレクレしかしないな
どこでもアベガーw

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 16:11:21.63

ベトナム王室はフランス植民地政府の傀儡だったのでww2後は直ちに廃位になっていて
その辺、ビルマと並んで不幸だったな
文化的、政治制度の連続性が保たれていれば後年のベトナム戦争のような不幸は避けられたんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 16:11:31.95

>>339
ニート程移民や在日に厳しいのと一緒（移民や在日が仕事奪うとか働きもしない癖に喚く）
他人の為に義務を果たしもしないカスは自分の権利を声高に喚く事でしか自我を保てないのさ

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 16:20:15.47

179H7I4h

そろそろ消えてくれない嘘吐きのスレチ君

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 16:32:02.79

寧海、トンブリは類似な性格の砲艦を拡大した小型低速巡洋艦ということかな
擱座したのを日本が購入して浮揚、再就役とかできたんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 16:48:48.55

あるならあるで使うだろうけど
わざわざ引き上げてまで使うもんでもないかと
船団護衛でしか使えないし、それなら海防艦を一から作った方が良い

それよりラモットピケを購入出来るもんならしたいわな

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:00:21.47

南部だけど仏印進駐
wikiより
こういうのを保護というんじゃないの？

フランス領インドシナ軍が日本軍に対して劣勢であることは明かであり、決定的な敗戦を迎えれば植民地喪失の危険性があった[26]。
また松岡外相は、同様にヴィシー政府の植民地であったフランス委任統治領シリア・フランス委任統治領レバノンが連合国の攻撃によって占領された事態を匂わせてフランス側を説得しようとした[27]。
また日本に対して強い影響力を持つドイツや、アメリカなどの中立国がこの事態に介入してくれる可能性も皆無であり、植民地の継続には日本軍にすがるほか無かった[28]。
こうしたことがフランス側の極めて早い受諾回答の背景にあった[29]。

>植民地の継続には日本軍にすがるほか無かった[28]。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:02:09.33

いい加減にしようかキチガイ君

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:10:49.80

ところで同じ枢軸国同士の日本とフランス･ヴィシー政権との平和進駐だが､現地で少々武力衝突が起こってる
でも日仏両政府の間で協定を交わした上でのモノだから､自衛隊のイラク駐留と同じく平和的なもの
多少のトラブルが有っただけ

もちろん日本に利益があるから仏印に進駐したのだが､仏印側にも多大な利益があった｡

強力なイギリス艦隊による封鎖で､フランス本国と仏印との貿易は途絶する｡仏印は経済破綻の危機｡
フランスは中立を主張してるのに米英は無法にも聞き入れない

そこを日本が仏印との貿易相手国となって救ってくれたというわけ｡ウィンウィンの関係

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:11:42.88

べつに最初から北部仏印進駐に限って話をしてた訳ではないしな

南部仏印進駐が連合国の攻撃からの保護という側面があったというウィキの記載は嘘か？

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:12:53.23

>>348
陸自のイラク派遣と日本軍の仏印進駐が同じ？はぁ？

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:15:20.93

仏印側から進駐してくれと要請されたのか？
保護とはそういうことだろ?

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:18:53.76

すべて日本側が要求して軍事的圧力で進駐認めさせてる。
保護してくれと進駐要請された訳じゃないだろうに。

キチガイ共はしつこいな。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:22:38.09

スレチも十分キチガイだからな
同族嫌悪は良くないぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:25:50.96

スレチ共は纏めてこっちいけ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560999701

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:26:15.91

第二次ロンドンを締結できなかった時点で日本は第二次世界大戦に負けることが確定したんだよ
もっと言えば、その遠因となった5.15事件の対処誤り

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:33:36.88

>>351
要請される保護もあれば、押し売りする保護もあるのは歴史の常識
日仏合意の結果だからね

スレチといえば、このスレを監視して、自分がマウンティングできると思えばすかさず難癖つけて精神勝利を味わう人間が常駐してる

本題である戦艦の話題ではマウンティングできないと見えて、言葉尻を虎視眈々と監視してる

今回みたいに半端な知識で難癖つけて自爆することもしばしば
最初からスレチな茶々は入れないことだ

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:38:17.14

キチガイ理論展開してないで消えてくれないかな。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:40:40.65

>>357
日本に一厘でも正当性があると難癖つけて粘着暴言しか書かないお前が消えろ

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:42:34.50

嘘吐きが何言ってんだ？
自演しまくって何がしたいんだよ、とっとと消えてくれ。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:46:48.24

スレチどころか罵詈雑言しか書かない基地外はチラシの裏に書いてろ

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:49:09.84

日本は仏印保護の目的で進駐した事実はない。
仏印から要請されてもいない。
北部仏印は援蒋ルート遮断の目的
南仏は東南アジア資源地帯攻略とシンガポール攻略の拠点とする為

キチガイウヨの常識ってどうなってんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:51:20.02

>>350
もちろん平和的な部隊駐留ということ以外に共通点は無いね

沖縄にも米軍が駐留して日本を保護してると称しているが､日本が米軍駐留を要請したわけでは無い

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:53:57.90

それはともかくアメリカ問題｡昭和16年頃になると､もう日米戦は避けられなさそう

>数百機の大編隊で日本本土を爆撃しようという計画が真珠湾攻撃当時進行中であった

>驚かされるのは昭和十六年四月の時点で米国の世論調査では、欧州参戦支持が８０％余りに達していた(P234)、という重大な事実をあっさり書いていることである。
>今までの日本の常識では、真珠湾攻撃が始まるまでは米国民は厭戦気分に満ちていて、真珠湾攻撃がこれを吹き飛ばした、ということになっていた。

書評
https://blog.goo.ne.jp/goozmakoto/e/0e7214376ebae48adfa4da1137032e82

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 17:58:50.48

ネトウヨ連呼厨のシナチョンは仏印が日本との貿易に依存してた事実も知らないw

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 18:05:08.51

そろそろ仏印側が日本に保護要請した資料出してよ?

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 18:10:18.64

>>300
仏印が日本に保護を求めた事実なんかないかも知れない｡しかしながら､それとこれとは別｡

日本にとって仏印保護の目的も有ったと言える｡放っておいて米英に侵略されたら大変なので｡

中立国のアイスランドにも､1940年に米英が軍の進駐を強行している｡アイスランドは進駐なんか要請してないのに｡
もちろん米英に言わせれば｢保護｣ということになるだろうけど､侵略行為と見なすこともできる

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 18:17:09.78

インドネシアから禁輸製品いっぱい輸入してたからな
仏印所在の米資本石油会社から禁輸後も石油を買ってたから仏印政庁存続は死活問題

仏印政庁も日本との貿易は米中貿易戦争もビックリの超黒字でウハウハだった・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 18:21:54.08

インドネシアにも兵器売ればよかったのにタイに売ってるから無理か

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 18:22:47.46

ああインドネシアってどこだよ仏印はべトナムやろw

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 18:25:31.80

>>369
すまんインドネシアは蘭印だた
書いてるうちに混乱したわ

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 18:37:50.88

>>366
アイスランドはグリーンランドと同様にデンマーク領だったのに大戦のどさくさで英米の侵略を受けての「独立」だしな

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 18:57:44.44

>>316
アドミラル・ウシャコフ（撃沈）、アドミラル・セニャビン（鹵獲）、アドミラル・アプラクシン（鹵獲）だったかな。
全艦ネボガトフの第三太平洋艦隊で、スエズ経由でカムラン湾で合流。
主砲は10inch連装砲塔一基で、英ロイヤルサブリン級以前のビクトリー級やトラファルガー級に似ているが、低乾舷で排水量が半分程度しかない。
ロシア海軍には主砲10inch艦が結構混ざっていて、当時でも戦艦と呼ぶには微妙な艦も多かった。
よくこんな旧式艦を引っ張り出した。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 19:42:36.29

当時、バルト海から赤道越えての大遠征で弾火薬庫の温度調整はどうだったんだろう…

**暫編第一軍** · 2019/06/30(日) 20:44:00.96

>>316>>372
　少しスレチ気味になりますが、バルチック艦隊の3隻は古のバンダイifシリーズ「日本海海戦」というSLGでは、装甲海防艦という艦種になっていました。
　戦艦と戦うには力不足、装甲巡洋艦とならまあ、位の実力だったように記憶します。

　ノルウェーの2隻はHJのやはり古いSLG「ノルウェー1940」では艦種記号ACDとされ、装甲沿岸防御艦扱いでした。
　戦力的には攻防共に重巡にも及ばない程度。
　Wikのデータではスペック上の装甲は厚いようですが、古い艦ですからKC以前のハーヴェイ甲鈑とかなのかも知れませんね。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 20:54:25.02

日本海軍の軍艦火薬庫爆発事故って、ほとんど人為的原因と考えていいんじゃないの？

三笠の1回目はみんなで信号用のアルコール飲んでたら引火して延焼。
日進は火薬庫管理者が艦長に脅迫状出して無視されたから、
火薬庫に火縄を2時間くらいにセットして、自分は上陸して爆発眺めてたとか。
筑波は爆発当日に窃盗容疑者のリンチが行われてて自殺とみられる。

一緒に爆死する場合は原因特定できないから迷宮入りしちゃうのがほとんどだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 21:10:07.23

南朝鮮軍の兵士イジメは過酷だから旧日本軍のしごきを必死で引き合いに出すんだよなw

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 21:28:18.46

>>374
逆に帆走戦列艦の時代はかなり長期間続いたが、地中海でも運動性優位のガレー船を砲火力で圧倒しているので、その時代のスタンダードならばどんな海域にでも通用するものなのだろうか。
蒸気動力時代の航洋性の高い前弩級戦艦も然りで、海防戦艦では勝てない？
もちろん国情によって掛けられるコストに制約を受けるだろうが、ブルーウォーターネイビーにはどうやっても勝てない？

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 23:25:45.94

海防戦艦の主砲は大体が装甲巡の半数、20cmクラスが2門だろ？
抵抗はできるってレベルにしか思えないけどなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 23:45:27.98

犬養毅は515事件の被害者とか憲政の守護神みたいに祭り上げられてるが
統帥権干犯問題で軍部とつるんで濱口首相を叩いて、軍部の発言力を危険なまでに増大させた責任が重いな

軍縮条約で米英の海軍軍備を縛るという妥当な手段がなぜ理解されなかったのか

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 00:12:55.22

>>379
順位付けが固定化されるのが嫌だから

俺が1位でお前は3位、これが固定化されてもいいなら別だけどｗ

いいと思うなら次からコテハンにして俺の言う事に逆らうなよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 01:07:38.67

>>379
戦争をするしか景気回復は困難と思い込んでいるフシがある
過剰なまでの犬養毅擁護は1945年8月以前にはないため、おそらくアメリカの手先となっていたのだろう
ちなみに赤字国債を大量に発行してその大半を軍事費に充てたため、両軍との仲は良好

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 01:58:04.79

ロンドン軍縮会議では日本は潜在的な軍備権については各国対等であるという主張を英国にも認めさせている

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 06:12:13.90

>>379
過剰ぎみなくらい軍拡を進めてれば戦後不況も相当緩和されたのに。そういう恨みが積もってたのかな

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 07:20:36.68

軍事費が歳出予算の4割超えるとか、もうどう考えても軍民統制も糞もなく終わってるだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 07:59:59.39

原爆投下された史実よりマシならヨシ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 08:11:24.16

おもえばＧＮＰ枠一パーだったころは税金も安くて公共投資も多くて日本全体が豊かでしたね、それに比べて自民地獄アベ地獄の今と来たら・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 08:11:30.08

松岡が外相で終わってるわな

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 08:46:39.96

アメリカは両洋に艦隊が必要だし、イギリスは本国艦隊に加えて、植民地との通商路確保のために地中海や東洋に艦隊を維持する必要があった

アメリカで言えば、日本の脅威になるのは太平洋の艦隊
米英の全力を相手にすることはないのだから、日本は半分もあれば十分

かといって無条約になったら、新戦艦の数では日本2に対してアメリカ10の5倍
空母、巡洋艦、潜水艦、護衛艦艇に至っては100倍くらいか
条約離脱は自殺行為

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 08:54:33.58

八八艦隊さえ、、、

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 09:01:10.84

１６席だから、４席は北方、４席は東方、４席は西方、４席は南方に配置すればちょうどいいな
２席は実戦１席は修理や補給１席は訓練でちょうどローテーションが回るしＢＥＳＴだね

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 09:01:16.65

オラついた海軍軍人「10:6とか絶対反対！国を守れない！」（俺らの艦長ポストも減るやんけ！）
加藤友三郎「いや膨大なアメリカを10:6で拘束できるんだからオトクだろ」
その後、日本軍縮条約脱退！
大正義アメリカ「ほんなら両洋艦隊法で天文学的な艦隊作るわ」
オラついた海軍軍人「えっ」
オラ「このままやと2年後には対米4割以下に…！早期開戦早期決着しないと！」
アメ「あれ？なんだこのハワイの気象情報を知らせてる日本大使館の電報は…？」
五十六「私に任せろ！日本を守りたい」などと叫びながら真珠湾攻撃で戦艦狙い壊滅させる

両用艦隊法って、作る戦艦の数より空母が遥かに多いんだけどなんでなんだろう
まだ戦艦最強説の時代だよね

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 09:04:47.11

おもえば捕鯨も脱退しない方が良かっただろうに
べつにＩＯＣに所属したままでも十分捕鯨はできるのに

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 10:18:01.58

>>391
アメリカは1938年あたりから方針が変わってきてる。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 10:21:47.08

戦艦と空母は対等で整備、潜水艦も増勢
で、欧州で戦争始まったので時間の掛かる戦艦は後回し。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 10:29:15.43

一区切りつける習慣を持てばいいのに
第二次ロンドン海軍軍縮会議をまとめる
トラウトマン工作をまとめる
日米諒解案をまとめる
蘭領インドネシアからの原油輸入協定をまとめる

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 10:29:22.50

俺が当時海軍のお偉いさんだったら魚雷と飛行機を見た時点で

「戦艦はオワコン、これからは空母と防空艦と輸送艦の時代だお｣
「戦艦の新造は取りやめ、今ある旧式１０隻は対空マシマシで護衛に使うお｣

こうなるんだがな、あと鬼畜英米とやりあったら絶対負けるからなんとか戦争回避の道をﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 10:30:17.25

空母主力の艦隊構想は日本より早くて、(艦隊編成自体は日本が先)
空母の為の艦隊か艦隊の為の空母かって議論が早くからされてた。
夜間や悪天候考えると戦艦はまだまだ必要とされて
戦艦、空母の両方共増勢しようとなった。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 10:50:04.26

夜間や濃霧だと光学機械ては見えないから索敵とか測距できないじゃん！

そうだテムパを使うんだ！

こういう発想にならなかったのがお菓子い

マルコーニの電波通信から数年もしないで電信を採用した日本帝国海軍はどこへ？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 11:32:53.60

>>398
海軍「レーダー使うと電波飛ぶから闇夜に提灯だろ、研究者バカか？逆探持ってりゃこっちの勝ちだろ」
なお逆探が最初に使われたのは神通が沈んだコロンバンガラ島沖海戦

あと見張員は上官から「大和魂で見張れ」と言われたそうな
あと暗視ホルモンなる疲労がポンッと飛ぶおクスリも
レイテ戦の小沢部隊や瑞鶴の戦闘詳報で「副作用なしでめっちゃ効果あるんじゃ！ガンガン使うんじゃ！これはただのビタミン剤じゃ…」とか書いてるし

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 11:52:57.37

疲労がポンと取れる薬は当時町の薬局で処方箋も無しで買えましたが何か？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 12:00:46.87

>>399
その逆探も、相手がミリメートル波を使って来たら反応しないんだよねぇ……
枢軸側だと、ドイツがそんな逆探を開発してる途中に終戦になった

なお連合国側は1942年からミリメートル波レーダーを艦載化している模様
そして機載化しようとしている段階で終戦

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 12:12:43.55

疲労がポンっと飛ぶ薬は
お薬の類いの中では習慣性の低い部類だから
短期使用で問題を感じなくても仕方がないのでは・・・
乱用しても3年くらいは大丈夫とされてるからな
流石に常用してた夜戦パイロットは戦後苦しんだらしいけど
数会戦くらいなら無問題

あとアメリカ軍は第二次大戦は勿論のこと、
現代でもアンフェタミンを兵士に処方している。
どんな国でもそんなもんだ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 12:19:25.26

暗視「ホルモン」
視力回復錠
休養錠
肝臓製剤「ネオ」肝精

怪しげな名前の魅力

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 12:22:51.47

飛行機作る女子なんとか隊とか報国勤労隊とかにお注射してギンッギンで24時間飛行機作らせばいいのに
我らがカミソリ東條さんはなぜしなかったのか

【超弩級】 新・戦艦スレッド 89艦隊 【巡戦追加】

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