【超弩級】新・戦艦スレッド 89艦隊【巡戦追加】

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 06:12:19.50

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【超弩級】新・戦艦スレッド 88艦隊【財布の敵】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1559265104/

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 12:23:19.63

ミリ波レーダーｗ
30mmとか500mmとか1500mmとかもミリ波と言い張るんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 12:47:24.26

>>391
そんな風になって大失敗した史実の日本海軍。少しは反省しよう。

そこで歴史を変えるなら、やっぱり八八艦隊の強行。ワシントン会議を潰せ!
アメリカと多少揉めるだろうが気にしないこと。史実よりは良い

またWW2が近づきアメリカ艦隊大増強となっても、八八艦隊という貯金が有れば時間が稼げる。
するとナチスドイツは英国ソ連に勝てないと気づき、当てにせず平和的解決方法を探し出す日本、、、

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 13:02:01.39

>>401
> ミリメートル波レーダーを艦載化して

日本は出来なかった。ならイギリスとの同盟を維持し続けて技術導入するしかなかったな

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 13:07:25.28

挟撃の妄想に取り憑かれた米帝さんが許さないので日英同盟はダメです

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 13:13:37.58

キン肉マンが４０巻まで無料だったから読破したけど最終戦でネプチューンマンと日英クロスボンバーはなったときには涙が出てきたよね

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 13:26:22.62

>>407
実用化できてた国なんてないわｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 13:48:13.03

>>401
ミリ波なんて誰が開発出来るんだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 13:51:46.37

>>310
タイはほぼアジアで唯一植民地になっていない国()

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 13:52:12.40

ドクターボンベなら・・・！

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 14:52:17.36

日本はアメリカの植民地

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 15:35:08.18

ごめん、ミリ波じゃなくてマイクロ波レーダーだった。
その波長はミリ波じゃなくてデシメートル級からセンチメートル級だった。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 16:27:03.65

22号電探は、昭和16年の試作時から波長10ｃｍ
日本の場合はマグネトロンの技術があったので
メートル波(21号)とセンチ波で開発された。
問題は基礎的な電機技術の積み重ねがなく、
使い物になるまでに長期間を要した。
地上設置メートル波の11号電探はガダルカナルの飛行場に設置する予定で2台持っていった。
そして米軍上陸で捕獲されてる。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 16:28:23.49

なんてこったい

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 16:49:35.95

>>404
日本労働者は戦時中に安い給料で長時間働かされたが
当時の政府や企業は一時的な措置と認識してたため戦後に元に戻すつもりだったが
少ない物資に不足する人員のなか復興優先で見送られ、高度成長もそれでやった。

そう、過労死は構造的な問題。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 16:51:03.21

過労死ｗｗｗ
1億欲しいのかｗｗｗ

（何某自由民主党参議院議員談)

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 16:52:10.44

日本の場合は回路のインビータンスマッチング技術が未熟でノイズの発生が多かったから
電子機器全般で信頼性が劣ってたのが定説

マグネトロンに関してはそれまで諸外国で開発されてた物がレーダーに使えるような出力が無くて
日本人の開発した新方式で始めてレーダーが使える出力が得られた

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 16:57:09.48

思えば電子レンジの「土台自体回せば３６０度おｋじゃね？」って地味に凄い発明だよな、丸焼きを焚き火の上でぐるぐる回しながら焼くのに通じる物があるな

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 17:28:29.01

FM短波の75MHzが波長4メートルで対空レーダーにギリギリ使えるぐらいなのかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 18:55:19.52

>>422
英国本土防衛戦で使用された対空レーダーは20から30MHzあたりの帯域

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 18:57:23.64

>>420
インピーダンスな。
立体配線で、アースに落とす位置を変えながら……なんてのを読んで青くなった。

もっとも、未だにリアルでそんな事をやっている「プロの」技術者を見たことがあるが……

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 19:36:52.19

メートル波とセンチ波の2つで開発始めたってのは波長特性考えると理にかなってて、
そこだけは褒めてあげたい。
波長が長いと遠距離到達させるにも比較的出力が小さくて済む、
雲を突き抜けてくれるので対空哨戒に向いている、ただし精度は低い。

波長が短くなると遠距離に到達させるには高出力出ないと無理、
精度は高く射撃管制用に向いている、ただし雲で反射するので向こう側はわからない。

アメリカではしばしば問題が起きてて、捜索レーダーから射撃レーダーへの情報伝達がきちんとできなくて
射撃レーダーが敵機を見つけられない、レーダーアンテナを指向するのが間に合わないという事態が起きている。
夜間でも雲があると射撃レーダーで捉えられず、夜間雲から出たらいきなり対空砲火を浴びたなんて日本側の報告もある。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 19:43:22.77

日本が必死になって戦争末期に開発した「殺人電波」とかは
元々、イギリスがレーダー開発もまだはじめてない頃に、学者に相談して
「原理的に無理。敵を探知するレベルならいけるかもしれないが」
っていわれて、いきなりダメ出しされたモノなんだよな…

まぁ、そのイギリスさんも、対空射撃装置とか対空砲ではやらかしてるんですがね
戦間期の対航空機研究で
「急降下爆撃は、対艦攻撃はとてもできない」
って結論だしたせいで
対空能力は列強中最低とすらいわれた

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:06:54.81

射撃用は肉視でで敵機を捕らえて距離を出す物だから見えてないと使えない罠

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:27:54.04

見えてたらとても楽だけど、見えなくても根性で現場はレーダー波を敵に合わせてる。
夜戦、それも雨が降ってて視界不良の中で敵潜水艦を22号電探で捉えて射撃した海防艦の例もある。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:32:27.55

すまん、書きすぎた、上の例は間違い。
夜間雨模様でスコールのところと小雨のところがあって、小雨のところで捉えて射撃
潜水艦は浮上してて、そのままスコール内へ、そしてスコールの中で超接近戦を繰り広げた話だった。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:33:59.96

>>426
別に必死と言うほどでもない。
人員的にはそれほど多く割り当てていないし、基本的には課題≒大電力化なんで、やって損はない（電探にそのまま活かせる）話なのもよい。

島田の殺人光線研究関連内に限定した人員割当でも、生体への影響などより高出力化の方が比率が高いから、まあそんなとこだな。

あと、焼き殺すとか無理ですって話は最初からあるので、視力だけでもとか、エンジン止めたるとかそういうのの研究だし。
（実際、シールドが甘いとエンジンは簡単にストップした）

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:34:07.36

なので見張り員の報告で電探を目視で合わせてたかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:47:46.24

そんなこんなの太平洋だけど、
欧州じゃドイツがコニカルスキャン装備のウルツブルグを1941年に登場させてる。
波長は50ｃｍあたりなのでここだけがドイツの弱い所。

この分野では英が1番、独2番といったところか。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:55:25.40

>>428
いや対空射撃用レーダーの話よ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:57:34.22

当時の真空管回路で固定した複数のアンテナで位相をずらして電波の送受信方向を変更できたのかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:00:34.72

Mk.8 がそんな感じじゃ無かったっけ
後、夜間戦闘機用の八木アンテナ4本挿してるタイプは周波数ずらして位相ずらしてたと聞いた覚えが

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:06:03.87

イギリスのレーダーがドイツをリードしていた理由は何？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:07:46.61

>>433
対空の場合は捜索レーダーからの方位と距離、高度データを受けて、
敵機の侵入方向に射撃レーダーを向けて待機する。
南太平洋海戦の時にエンタープライズの捜索レーダー手が射撃レーダー側に情報伝達しなかったので
レポートで1回も射撃できなかったと報告してる。
以後は緊密に情報伝達するように改善され、
夜間雲に隠れて侵入してても、雲から出たところで射撃を受けるようになる、肉眼で見えなくてもね。

日本側は・・対空射撃管制のレーダーは艦載型完成してないので‥

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:14:34.77

>>437
＞以後は緊密に情報伝達するように改善され、
夜間雲に隠れて侵入してても、雲から出たところで射撃を受けるようになる、肉眼で見えなくてもね

エンタープライズが特攻受けて終戦まで再起不能になった時も状況は何も変わってないわけだが

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:18:10.96

人間がやる事なのでこればかりは完璧って訳にはいかないよね。
一応システムとしてはそうなってるという話。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:24:19.26

では別の資料でも出して証明しないとそんなシステムがあるとか役に立ったとか主張できませんな

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:27:33.14

特攻成功の状況見てると、絶対レーダー手サボってただろって例はいくつもある。
IFF使えば敵味方識別できる状況なのに勝手に味方帰還機と判断して放置とか。
PPIちゃんと見てればわかるのに侵入機数多い方位ばかり見てて、回り込んだ少数機を見落とすとか。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:29:09.82

>>440
どうぞ、ご自分でお探しください。
信用していただく必要などありませんのであしからず。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:30:05.22

確かに少数機の方が成功することもあるんで日本側も数が揃わない時は点滴攻撃を好んだりしていますな。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:32:33.61

>>442
いやネットで与太話なんかありふれてるし一々調べたりしてられませんから
だいたい>>441みたいにIFF使ったらレーダーで敵機のエコーが完全に識別できるとか
レーダースクリーン見た事無い人みたいだし・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:36:35.14

>>434
当時じゃマイクロ波の移相器は大変だな。
周波数を振ると自然に位相がズレる現象を利用する、周波数走査型なら可能。

Mk.8が最初はロッドアンテナのアレイだったが、やっぱり大変なのかパラボラになっていた。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 23:58:27.22

>>436
実は1942年頃まで、イギリスのレーダーがドイツをリードしていたとは必ずしも
言えないが……イギリスの優位は高周波絶縁材料としてポリエチレンの利用を
思いついたこと。
さらには、アメリカとレーダーを共同開発したことで莫大なアメリカ資本をも利用
できたこと。こうして英米のレーダー技術はドイツを追い抜いた。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 00:58:29.03

>>384
1916年軍事費　国家予算の40％
1917年　47％
1918年　52％
1919年　65％
1920年　58％
1921年　52％

元に戻っただけ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 03:28:05.82

11号電探をトラック島、父島、青ケ島、八丈島、鳥島、銚子、犬吠埼、南鳥島に配備すると空襲の早期警戒には使えたんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 07:05:25.01

陸軍の電波警戒装置は、それなりに空襲対処に役立ったみたいだけど
陸海軍が、別々にレーダー開発してる状態だからなぁ…
すでに陸軍で確立した研究を、海軍が一からやり直してるんだぜ…

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 07:25:10.86

>>448
昭和16年12月に50台量産命令が出て
30台がマーシャル、ラバウルなど南方への配備開始されてるよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 07:50:08.13

ラバウルの日本軍も後期にはレーダーによる迎撃管制を行っていたな

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 08:30:34.33

陸軍のワンワンレーダーは基地局同士を有線で結んで異相を検出する方式なんで
基地局を置けない海上では運用できないから・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 08:32:12.92

あらら変換が変だった
位相信号ね

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 10:11:04.60

11号は初期が艦攻単機の探知距離70ｋｍ
配備したら南方の気候に耐えれなくて動作不能
5月に出力6倍型ができて、
各地を技師が回って不具合修正と性能向上作業
1942年末にはなんとか稼働するようにはなった
探知距離130km

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 10:19:11.60

>>449
バイスタティックとは方式から違うし、
周波数など変われば色々やり直しだし、
陸海軍別といっても中の人は……

民間企業の担当者が陸軍担当のバッヂと海軍担当のバッヂを持っていて、会社敷地内の陸軍割当建物に入る時は陸軍の、海軍割当建物に入る時は海軍のバッヂをつけるというだけだぞ。
タマにつけ間違えると守衛（軍だ）に怒られるから要注意なのだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 10:33:51.45

対米開戦前から日本は戦時体制で民間企業に対して開発命令出せたし軍が補助金を出してた

陸海軍は予算の取り合いをする仲だからこっちが金出してる技術を向こうに使うとは何か！
という事情が生まれるので同じ会社の中で部門を分けてた時期があry

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 10:36:28.08

みんな部門を掛け持ちしていて忙しそうだなあ（棒読み）

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 12:19:00.04

1人部門ですな、部下のいない係長ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 17:07:44.36

我が皇軍は、精密機械を扱う訓練を全く受けてない兵士が電探などを乱暴に扱うので
しょーもないことですぐ壊しちゃうって、技官の嘆きが…

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 17:10:41.15

狙撃兵なんかも他国はまともに訓練してるけど中世ジャップは射撃の上手い兵にマシなライフルを渡しただけだっけ

そんなもんでもそれなりの戦果挙げてるのを見るにこういうのをまともに訓練して狙撃兵にしてれば今頃は、まさに中世

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 19:36:32.00

まともに機械が動かないのは、軍人精神が足らんからだ！
と怒号したヤツがいたぐらいだからな…
もうタチ悪いオカルトよ末期の日本軍

なお、そう怒号した本人が、実際に自分の精神力で機械をまともに動かしてやるわ！
と、命がけでやってみせた件はゼロの模様

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 20:22:17.43

人も機械も殴れば動く

そういう事があるからねぇ・・

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 20:49:44.28

殴ってしつけないと何もできない劣等民族を抱え込んだ当時の日本が悪い

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:03:16.48

日本人自身が、一番の劣等民族であることを「自分達から選んだ」件
何が悲しくて、違法暴走したアホ軍人の尻拭いのために
世界を敵に回した挙句、同胞に覚せい剤飲ませて人間爆弾やらせにゃならんかったんじゃ…

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:13:14.80

しかし旧軍の暴走がザンボット3を産んだのだと思えばこれも一つの因果

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:14:15.15

当時の法を盾に暴走したのに違法とか的外れだろう
国内法を盾に国際協定を破って滅亡に向かう国は今でもあるようだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:15:47.60

要人暗殺したらモロ違法としかいいようが無いが。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:21:35.30

一部軍人が起こしたクーデターを軍の暴走と言ってるのかね
現役軍人の大臣も襲われて死傷してるし首謀者は処刑されてるわけだが

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:29:03.83

当時は自分たちも日本人だったのを忘れて戦勝国ニダーなどとファンタジーの世界に浸ってる奴らが居るな
当然世界はそんな事思ってないが

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:30:05.32

列車が突然爆発して都合の悪い人が死んでくれたり

線路が突然爆発して広大な土地が手に入ったり

関係した人が処罰されなかったり

中には出世しちやったり

ですな

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:33:48.66

外国で起きた事件を国内法で裁けないしな
現地の政府は何してたんですかね(鼻ホジ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:37:58.94

謀略なんてどこの国でもやってること。そんなことよりスレチは止めて戦艦へ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:49:08.95

>>446
『第ニ次世界戦争レーダー史』では米国のレーダー開発費は総額28億ドル。原爆開発費20億ドルを上回る巨費。

支那事変に戦費200億円以上注ぎ込んだ日本。これが無ければ原爆にレーダーにVT信管他を開発してもカネが余るんだが

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:51:38.66

>>471
治外法権なんで裁く責任は日本自身ですな

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 22:08:42.54

>>474
当時の満鉄は満州国であって日本の領土では無いし治外法権なんてとっくに撤廃されてもすが何か？

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 22:27:53.48

陸軍の暴走を抑えるには海軍の強化。それでバランスをとる。

具体的には陸軍の予算減額と海軍予算の増強。例えば88艦隊を進めるなど

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 23:57:59.26

>>476
無理なんだなぁ。
やるなら日清戦争あたりからやらないと無理

陸軍退役者の数って海軍の比じゃないんだよ、戦死者も不具者もね。
恩給もらってる有権者がわんさといるのよ。
大正期で国家予算の1割近くが恩給
そして現役の頭数も陸海じゃ全然違う、既得権者が比較にならない。
頭数が基本の陸軍だから声デカくて当然。

国民が望まないから海軍優遇なんて無理。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 00:17:44.15

しかも5.15なんか先にやらかしてる。
優等生の海軍さんが暴走した陸軍を懲らしめるストーリーであとはやりたい放題する展開するには、
統帥権干犯問題からこっち尽く海軍のダメなところを改めて悪いのは全部陸軍のせいみたいに歴史改変しないとねー

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 00:22:03.69

日本海軍が対米戦を考えるようになったのは日露戦争後だっけ？
ロシア海軍壊滅、元ロシア戦艦多数を戦列に加えたあたりで。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 00:35:28.94

海軍は政治不干渉主義だったけど陸軍は軍事は政治の延長だと認識して政治教育を重視してた
端から海軍が主導するなんて無理よ

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 00:53:52.34

>>479
1907年の明治40年帝国国防方針
アメリカが現フィリピンの全域支配を乗り出したため（スペインが完全平定していたのは北半分だけ）
その直後、アメリカからホワイトフリートが世界一周のために日本へ寄港した

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 02:56:57.73

>>481
オランダと東インド諸島と比島南部の島を巡って領有権紛争が活発になったのもその頃だな

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 05:26:44.91

>>480
そういうのは海軍の政治的弱さを言い繕っただけだが､陸軍に比べて弱すぎる海軍の力が増せば影響力も相応に増える

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 05:51:33.69

>>477
>陸軍退役者の数って海軍の比じゃないんだよ、戦死者も不具者もね。

陸軍の政治力について｡まず現役軍人だが当時は選挙権が無い｡よって本来は政治力など存在しないはず(実力行使する場合が有るけど)

退役軍人の数が多いのは事実｡しかしながら当時の選挙権は25歳以上の男子で更に一定以上の税金を支払った者に限られる｡
つまり貧乏人に選挙権は無い｡
それと戦前の平均寿命は42歳｡つまり1904年の日露戦争を20歳で体験した世代は､1926年･昭和1年頃にはおおむね寿命です｡

戦前の平均寿命　1921年～1925年　42歳
http://www.garbagenews.net/archives/1940398.html

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 05:53:15.77

>>477
>そして現役の頭数も陸海じゃ全然違う、既得権者が比較にならない。

軍人の数を見ると､昭和1年の日本軍は､陸軍約21万人､海軍約8万人｡現自衛隊の定員約25万人｡
100万以上の大兵力を擁した支那事変の頃とは違って､この頃は常識的な人数｡

それでも陸軍は海軍より多い｡しかし海軍が人員を数万人ほど増し､逆に陸軍が数万人削減すれば､割と差は小さくなる
実現するためには国会で承認された通り八八艦隊を進めること

これなら自然に海軍の人員予算が増え､合わせて陸軍予算と人員の減らせる

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 06:16:20.01

陸軍の政治教育って行政や法律の教育じゃなくて謀略や防諜や諜報の教育だからな
五一五事件の海軍士官の素人同然のずさんな行動と二二六事件の陸軍士官の周到な襲撃
その辺りに差が現れてると思う

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 06:32:02.75

>>484
戦前の平均寿命は夭折した子供が平均値を下げているんじゃないか？
徴兵された人は普通に五十以上生きるかと。

七五三の由来は、七歳過ぎるまで子供の命は神様のもの、七歳過ぎればこの世で生きることを神様から許される、と祖母が言っていた。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 08:02:55.27

>>487
高齢者の多い現代と違って、昔は”人口ピラミッド”の名の通り子供が多く老人の少ない社会
老人の影響力はかなり小さいよ

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 08:03:43.36

>>484
寿命については諸外国も同様で、幼児死亡率の高さが影響している

恩給を受けている臣民が多いのは、後衛をほぼすべて日露戦争で徴兵したため
海軍が旅順に関して縄張りを主張したことで生じた主に乃木第三軍の死傷者数により、日露戦争（の陸戦）は綱渡りの勝利となってしまった
日本人口4673万（1903年年末本籍）　最大動員65万。戦死者4.7万、戦病死2.1～2.7万、負傷17.3万
ロシア人口7513万（1903年）　最大動員70万。戦死者3.4～5.2万、戦病死1.1万、負傷14.6万
人口比　ロシアは日本の1.6倍　最大動員戦死負傷等についてはロシア資料より

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 08:13:43.78

旅順攻略はロシアのバルチック艦隊襲来前にアジア方面艦隊を始末する必要があったからだし
死傷者が大量に出たのは陸軍が日清戦争での攻略で機関銃装備の重防御要塞になってるのを甘く見たせい

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 08:19:13.45

日露で散々機関銃地獄だったのを観戦してたのに
そのすぐ後の一次大戦で全く学ばずに機関銃に突撃やってて面白い

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 09:00:16.32

甘く見るも何も航空機も戦車も無く、永久陣地には15cm以上の重砲以外無力って戦訓も認識されていない時期だと軽野砲支援の歩兵突撃しか取れる戦術は無いぞ
要塞封じ込めるだけならなんとでもなるし、連合艦隊がもう１つあるなら戦艦や装甲巡洋艦の艦砲射撃で支援する手も使えるが
（連合艦隊がもう１つあるならバルチック艦隊来襲に怯えなくて済むが）

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 09:48:48.26

いや歩兵の損害が凄いから歩兵突撃ばっかりしてたみたいに勘違いされるだけで
当時から主力は砲兵で双方凄い砲撃戦してますから

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 10:58:29.47

イメージだけで語るからな
大量の砲弾で耕しても、
飛行機観測しても、直接爆弾落とすようになっても
毒ガス使うようになっても、
簡単に抜けないのが塹壕戦

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 11:04:51.77

>>493
確かに当時の常識からすれば激しいけど主力は7cm級野砲の、しかも榴散弾じゃべトンの陣地には無力よ
露出陣地や鉄条網、地雷には有効だったから歩兵が肉薄出来ただけ

でも15cm級重砲の榴弾じゃないと永久陣地には無力ってのは第一次大戦で一般化した戦訓だから仕方無い

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 11:06:47.54

あと旅順だと西洋式陵堡が曲者
正攻法は坑道戦だけど海軍が急がせるので強攻になっただけ。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 11:09:05.48

ところで戦争で、特に新兵器が出た後で人がたくさん死ぬのは当たり前で
それを軍オタが語っても仕方ない面がある。平和主義者ならともかく。

軍事で必要なのは効果的な勝ち方だけ。WW1なら一進一退だった陸に対し
制海権を獲得して戦争を勝利に導いた英艦隊とくに戦艦の威力。

ｍた同盟国の日本艦隊の功績も大。軽巡などを使ったドイツ通称破壊を阻止等

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 11:24:02.25

結局戦争なんてお金ばかりかかってむなしい物ですな、そして戦争に突き進む自由民主党は悪ですな

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 12:04:53.09

近所に中露、朝鮮とかならず者国家がすぐに使う気で軍備増強してんだから
国家レベルでSECOMするでしょ！

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 16:03:16.61

軍事だけじゃなくて外交でまずなんとかするのが先進国でしょ、トランプかお前は

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 16:31:30.43

じゃあ外交で北朝鮮に核捨てさせて♡

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 16:32:00.43

話しても分からん連中なんだし
抑止力持たないでどう交渉するんだ！？
それにトランプは経済的、通商レベルでの対抗措置をチラつかせてるんだから
穏当なもんだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 16:51:05.15

日露戦争時
飛行船はまだ実用化実験段階
飛行機は理論実証を終えたばかり
観測気球がどうにか使えた程度

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 17:00:34.43

真珠湾攻撃にて、第一波で戦艦・巡洋艦以外を攻撃し、第二波で湾外近辺の艦艇と重油タンクを攻撃し、湾口へ空中投下型機雷で敷設すれば、
アメリカの戦艦派は一日だけ生き延びたかもしれん

小沢は航空主兵論者だったので、あえてイギリス東洋艦隊を見つけても放置して、翌日陸攻隊の攻撃で撃沈させたんだよ

【超弩級】 新・戦艦スレッド 89艦隊 【巡戦追加】

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