南雲忠一中将を再評価するスレ（阿）

**ＧＦ長官** · 2019/07/09(火) 00:09:46.52

南雲長官はもっと評価されるべき（３７代目）

前スレ
[３６代]南雲忠一中将を再評価するスレ（天）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538823548/
（>>161～他の情報源検証の章、>>300～米潜水艦魚雷欠陥の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**ＧＦ長官** · 2019/07/10(水) 21:02:30.17

前スレ埋まりました。

改めてご挨拶を。
当スレは、南雲忠一中将を再評価するスレです。
※機動部隊指揮官としての南雲提督が主人公なので、
大将ではなく、あえて中将としています。

歴史の評価、特に勝敗が明確に分かれる戦争の評価は
難しいものですが、結果論に流されることなく、
「その時の指揮官の判断が適切であったか」
を主題にして進めていきます。

**ＧＦ長官** · 2019/07/10(水) 21:03:34.53

>>2の続き

適切であった＝正しかったという意味ではありません。
適切に判断しても敗れることは、
偶然という女神が支配する戦場では珍しくはないでしょう。

現在は、ミッドウェー海戦における米空母部隊指揮官
（フレッチャー、スプルーアンス両少将）の情勢判断について、
「日本空母は残り何隻か」がテーマになります。

それでは、よろしくお付き合いください。

**ＧＦ長官** · 2019/07/10(水) 21:14:29.38

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538823548/998
むむむ、ますます矛盾としか思えませんが・・・

>飛行場が生きていた史実を見ればわかると思いますが
四空母が、”敵空母攻撃隊”によって沈められた史実を根拠に、

>優先度、緊急度では飛行場を一時的にでも制圧する方が上です
基地攻撃の方が大事だと主張するので？
理解に苦しみます・・・

**ＧＦ長官** · 2019/07/10(水) 21:20:14.16

>>4の続き

>二五番を当てれば戦場からの脱落を見込めます
艦爆隊単独ですら、敵空母の期待が機体できるのなら、
雷爆同時攻撃により、撃沈（悪くとも航行不能）が見込めますよね。

時間が経てば、作戦能力を取り戻す陸上基地とは異なり、
船は沈めてしまえば、そこで終わりなのだから、
安心して、基地制圧に専念できるようになるのでは。

**ＧＦ長官** · 2019/07/10(水) 21:24:03.40

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538823548/999
さすがに、ミッドウェー基地と米空母を”同時に”相手するとなれば、
ゆとりがあるとは言えないでしょうが、

基地に対する第一撃が重要なのは理解しています。
しかし、同じくらい敵空母に対する備えも重要ですよね。

第二次攻撃隊から、艦攻の一部を基地攻撃に回すといった妥協案
ではなく、なぜ極論に突っ走ってしまうんでしょうか。

計画段階から、一方の目標を諦めてしまうというのは、
部隊指揮官の姿勢としてはいかがなものかと。

**ＧＦ長官** · 2019/07/10(水) 21:34:40.96

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538823548/997

それはつまり、こういうことなのではないかと

南雲を叩きたい自称評論家の皆さんにとっては、
ミッドウェー基地攻撃中に、米空母が出現することは
疑いようのない”前提条件”になっている。

**ＧＦ長官** · 2019/07/10(水) 21:35:25.44

>>7の続き

米空母が出て来るのは決まっているのだから、
南雲機動部隊が電波を出そうが、出すまいが関係ないのです。

どちらにせよ、アメリカ側は暗号解読により、
日本軍の作戦計画を承知していて、
米空母がミッドウェー沖で待ち伏せているんだから！

**ＧＦ長官** · 2019/07/10(水) 21:36:37.74

>>8の続き

しかし、それは結果論以外の何ものでもありません。

過去スレでも議論したとおりで、
暗号解読は万能ではなく、すべてを完全に把握できていた
わけではない。

ミッドウェーにおいても、日本軍空母部隊がミッドウェー島北西から
接近するところまでは分かっていても、
それが何日になるかは不明だった。

**ＧＦ長官** · 2019/07/10(水) 21:37:41.39

>>9の続き

それ故に、ミッドウェー島のＰＢＹは毎日７００浬の哨戒飛行で
敵機動部隊の捜索に努め、
米空母もまた、ミッドウェー島北方海域を遊弋しながら
”その時”を待っていた。

ここで電波を出してしまったら、暗号解読情報に裏付けを
与えることになり、より敵の邀撃体制を完璧なものに
仕上げかねない。

無線封止は、絶対厳守すべきなのですよ。

**ＧＦ長官** · 2019/07/10(水) 21:48:12.68

>>5　なに寝呆けてんだか・・・
艦爆隊単独ですら、敵空母の期待が機体できるのなら、
→艦爆隊単独ですら、敵空母の脱落が期待できるのなら、

お詫びして訂正いたします。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 01:00:22.80

仮に米側が全く暗号解読等出来ておらず
待ち伏せが出来ていなかった場合（これが日本側計画の大前提ですよね）でも
「無線封止は、絶対厳守すべき」なのでしょうか？

6/3だったらもう発覚しても大筋のところ
大丈夫なはずなのでは（よって南雲長官の判断は適切であった）、とかは無いですかね。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 01:32:58.28

封殺連呼＆ボクの考えたベストなさくせん！
あっ・・・（察し）

**ＧＦ長官** · 2019/07/12(金) 00:12:29.16

>>12　待ち伏せしているのは、空母とは限りませんぜ。
深く静かに潜航せよ

>>13　史実のように追い込まれた状況ならともかく、
事前の作戦立案段階から、飛行甲板の破壊で満足するなんて、
そんな”贅沢な”運用をする余裕が、日本にあったのか。

**ＧＦ長官** · 2019/07/12(金) 00:27:48.07

>>10の続き

利根機から、敵空母発見電がもたらされたとき、
まさか暗号を解読されているとは、思いもよりませんから、

南雲長官の頭をよぎったのは、おそらく、
この無線封止を破ったことであることは想像に難くない。

**ＧＦ長官** · 2019/07/12(金) 00:28:41.23

>>15の続き

電波を出したのが６月３日の昼で、
それを傍受した米空母が真珠湾を出撃し、

２日後に、日本側がミッドウェー島空襲を始めたとき、
ちょうど米空母もミッドウェー沖に到着した・・・
と考えるのは、有り得ないことではないでしょう。

**ＧＦ長官** · 2019/07/12(金) 00:30:24.67

>>16の続き

さらに懸念されることは、この翌日に
ダッチハーバー空襲が開始される。

その前にミッドウェー海域で、日本軍の所在が明らかになったら、
アリューシャン方面が陽動であることに、気付かれるかもしれません。

**ＧＦ長官** · 2019/07/12(金) 00:31:22.14

>>17の続き

ＭＩ作戦は、米空母の誘出撃滅が狙いとはいえ、
出来るだけ敵の兵力は分散させた方が、戦闘を有利に進められる。
時間差で敵が出現してくれれば、各個撃破の好機ですからね。

本来なら、北方へ向かうはずだった空母までも
ミッドウェー方面に集結されたら、やっかいなことになります。

まぁ当時の南雲機動部隊なら、何隻出て来ようが
鎧袖一触かもしれませんがねぇ

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 19:16:18.48

>>5
基地を制圧するのは敵空母を沈めてからじゃ遅いんですよ（笑
観念ではなく敵飛行場からの波状攻撃を受けながら攻撃隊を出せるスケジュールを考慮すれば
そんな考えではなくなりますよ
第一次攻撃隊が飛行場の発着能力を奪わなければ
敵の基地航空隊は再出撃できるし
（ブレニムにやられた経験から、史実のように空襲部隊の零戦に撃滅できるとは予想してはならない）
近海に空母がいれば、そこを発した母艦航空隊が
基地に降着して作戦を継続もできる

敵の基地航空隊の攻撃力や母艦航空隊の航法の能力の低さを知っていれば
空母最優先としたくもなりますが
そうでないからこそ友永大尉は二次攻撃の必要を言ったわけですし
攻撃を受けた日本側にも意外の感を持たせたのです
南雲中将以下、敵の航空隊の能力を見切っていたならば、二次攻撃の必要ありと聞いて
索敵機からの報告を待たずに慌てて兵装転換したりしないです
その認識のもと作戦が進むことを考えれば
飛行場も敵空母もとりあえず発着不能を目標にせざるを得ないでしょう
という話です

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 19:35:48.81

電波の照射に関してなぜあまり批判されないのかといえば
代替案が出しようがないからでしょう
いつ霧が晴れるのかの判断だけ誤ったと言えるかもしれませんが
当時それを予測する技術はなく
濃霧で通達の手段が電波しかなく、航海の日程を変更できないとなれば
誰だっていずれ電波を出さずにはいられません
さらには不通達時に混乱により生ずる小型艦の燃料だって無駄にはできないのです
事故や迷子の艦が出れば、結局電波を出すし、
しかもそれは単に赤城の存在を知られるだけでなく部隊の全容を掴まれるかもしれない

また、空襲等の編制でも敵空母が近海にある中での強襲を想定してます
さもなくば第一次攻撃隊に零戦が36機も付きはしません

その中で奇妙なことに、艦攻の運用では、頑丈な標的である飛行場に対して
空母攻撃より少ない艦攻を割いてるのでこれは宜しくないというわけです
例えばサンド島は建物の破壊でいいから艦爆と艦攻各一隊、イースタン島は艦攻2隊半というふうに
ギリギリを攻めるわけではなく（その場合でも敵戦闘機の奇襲等で標的の指示どおり行くかはわからず、リスクが高い）
空母攻撃に艦攻2隊半に対して基地は2隊のみ
発着不能に陥れる困難の度合いから考えれば異常な発想です

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 19:40:15.69

MI作戦自体はALへ注意を引きつけ奇襲を狙ってるけど
実戦部隊においては敵に察知されても良いことを前提に準備がなされています
敵空母は近くにいるし、基地航空隊だって増援されてる（こっちは上陸部隊の発見から確度は高い）
その上で立てた計画としてどうだったかを採点しなくてはならないと思います
当然、敵の基地航空隊や母艦航空隊の能力は
少なくとも同じ種類の機動はできる程度の技量を見込むでしょう

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 20:23:25.84

>>16
電波を発信したことは山口少将が米空母がいると判断した理由に含まれているのだろうか？
信号では理由には空襲を書いているけども。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 21:13:22.81

>また、空襲等の編制でも敵空母が近海にある中での強襲を想定してます
>さもなくば第一次攻撃隊に零戦が36機も付きはしません

奇妙なのはこの二行の方ですね
これ以外にも奇妙なのはいくらでもあるのだけれど、貴方自身の話が異常な発想って自覚すらもしかして無いの？

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 22:53:00.11

>>12
セイロン沖で少数機に至近弾を受けたのでミッドウェー基地からの攻撃も避けたいし、
日本としては空母が出てくるのはなるべく遅く攻略後がベストで、図上演習の攻略中出現でさえ困惑してる

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 22:56:25.23

南雲のミスは「敵らしきもの発見」の報で兵装転換を中止させ30分以上も待機させたことだろう
基地攻撃でも艦隊攻撃でもいいから兵装転換を続けさせるべきだった
どっちつかずの優柔不断が悲劇を招いた

**ＧＦ長官** · 2019/07/12(金) 23:54:45.92

>>19　ふふふ・・・お待ちしておりましたぞ！
>基地を制圧するのは敵空母を沈めてからじゃ遅いんですよ（笑
敵空母を沈めるのは、基地を制圧してからじゃ遅いんですよ（笑えない・・・

ミッドウェー基地は動きませんから、再攻撃を前提とした
作戦計画を立てられますが、空母は”機動部隊”と言われるとおり、
捕捉すること自体が困難なため、再攻撃が成立するかは未知数。

どちらを優先すべきかは、子供でも分かる理屈だと思ってましたが・・・
溝は埋まりませんな。

**ＧＦ長官** · 2019/07/12(金) 23:55:52.13

>>26の続き

このままでは水掛け論に終始してしまうので、
貴官の頭の中にある作戦案の詳細を開陳してください。
>第一次攻撃隊が飛行場の発着能力を奪わなければ

友永隊を艦攻全力に変更したとして、
（１）基地は壊滅、上陸日まで再空襲は不要
（２）基地は長期間使用不能、当日中は復旧できない
（３）基地は一時的に使用不能、当日午後には発着可能になる
（４）その他

どれ？

**ＧＦ長官** · 2019/07/12(金) 23:57:04.84

>>20　いえいえ、南雲長官に対する批判というのは、
”代替案が無い”といった理性的なものではなく、もっと偏屈した
好き嫌いを全面的に出した感情論の爆発ですから、

>また、空襲等の編制でも敵空母が近海にある中での強襲を想定してます
失礼ながら、この行以降の文章がよく理解できませぬ。

友永隊の編制を検討する時点で、敵空母の出現が前提になってたんですか？
それは確かに、”異常な発想”ですね。

**ＧＦ長官** · 2019/07/12(金) 23:58:15.35

>>21　敵空母は、ミッドウェー島攻略後にハワイから出撃してくる、
ではなくて？
>敵空母は近くにいるし

>>22　聞いたことありませんよね。
真っ先に批判されるべきところだと思うんですけど。

>>23　そうですね。本職はこの部分が気になる。
>基地航空隊だって増援されてる
第一撃で基地を制圧すべきって主張する人が、あまりこういうことは
書かない方がいいんじゃないかな。老婆心ながら

**ＧＦ長官** · 2019/07/13(土) 00:01:02.30

>>24　敵に備えがあれば、最終的に勝利したとしても、
その分、こちらの犠牲が多くなりますからね。

>>25　公刊戦史によれば、南雲長官は０４４５時に
雷装復旧を命じたことになってしますよ。

利根機の報告が入って以降、南雲長官の作戦指導は
「敵空母撃滅」で一貫しており、優柔不断はあたらないかと。

**ＧＦ長官** · 2019/07/13(土) 00:03:00.39

>>18の続き

とはいえ、これは日本側の見方です。

史実の経過を知る我々は、どうしてもこのような
危機感をあおるようになってしまいがち。

しかし、それがすべてではありません。

今度はアメリカ側から見てみましょう。

**ＧＦ長官** · 2019/07/13(土) 00:15:20.74

[６月３日１１００頃の位置関係]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダッチハーバー

　　　▲
南雲機動部隊
（北緯３７度・東経１７１度）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　ミッドウェー島

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オアフ島
南雲機動部隊の位置は、
（１）ミッドウェー島の北西約８００浬
（２）ダッチハーバーの南西約１６００浬
（３）オアフ島の北西約１８５０浬

**ＧＦ長官** · 2019/07/13(土) 00:17:57.43

>>32の続き

無線方位測定は、位置は特定できたとしても、
針路までは分かりません。

仮に６月３日の変針電波をアメリカ側が傍受して、
「日本空母部隊」と特定に成功したとします。

>>32図を見て、彼らはどこに向かうのでしょう？

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 00:34:58.40

ウナラスカ島・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 01:03:53.25

JSTでの時系列ですと
6/3 1030 南雲艦隊長波無線発信
6/5 0428 利根4号機「敵らしきもの～見ゆ」
ですよね。
無線傍受から数えて44時間後だと
ちょっと米艦隊の出現は早過ぎる
ので、無線発信と無関係に待ち伏
せされていたのでは、とはならな
いですかね。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 01:10:03.75

42時間後ですね、失敬。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 14:43:01.39

>>29
森史郎氏の「飛龍艦橋のいちばん長い日」だと電波発信を知った山口少将が無線封止を破ったことに対して憤ったという描写があるが、
それだとインド洋で敵機襲来の警告や宇垣参謀長に作戦延期要望をするなど積極的に意見具申をする山口少将がその後、空襲まで何も信号しなかったというのが気になる…。
信号の理由には空襲を書いているし。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 16:29:40.62

南雲と山口って仲悪かったの？

**ＧＦ長官** · 2019/07/13(土) 19:03:44.60

>>34　思わず検索してしまいました。
ダッチハーバーがあるのがウナラスカ島なんですね。

それまでの針路（７０度）を考慮すれば、
まさかの？アラスカ空襲というのもアリですね。（ｵｲ

**ＧＦ長官** · 2019/07/13(土) 19:05:10.12

>>35-36　その通りです。
無線情報が入ったとしても、すぐに出撃できるとは限らない。
艦が整備中かもしれないし、乗員を呼び戻さないといけないし、
飛行隊は陸上基地に分散しているし・・・

あくまで机上の計算で、実際は早くて翌日（６日）といったところか。
ただ、それはあくまでも一例に過ぎず、
Ｂ－１７なら一日で飛んで来れるし、潜水艦を針路前方に集中配置するとか、
敵に利する点は、色々あるかと思います。

**ＧＦ長官** · 2019/07/13(土) 19:06:27.94

>>37　有難うございます。初耳でした。
>電波発信を知った山口少将が無線封止を破ったことに対して憤ったという描写がある
こういう批判があって然るべきだと思うんですよ。

ただし、あまり多聞丸を神格化してしまうと、
彼を”戦犯”にせざるを得なくなってしまうので、
本職は逆にそっちの方が心配です。

>>38　好き嫌いを仕事に持ち込むのは、子供ですからな。
二人とも、任務に対する強い責任感と統率能力を持った提督だと
思いますね。

**ＧＦ長官** · 2019/07/13(土) 19:28:20.95

>>33の続き

そんなのミッドウェーに決まってるじゃんか！
アメリカは日本軍の暗号を解読していたんだ！
ＡＦはミッドウェーなんだよ！
アウト・オブ・ウオーター！

でも、本当にそれで良いんでしょうか。
皆さんが、米太平洋艦隊司令長官だったとして、
素直に受け入れられますか。

**ＧＦ長官** · 2019/07/13(土) 19:29:33.61

>>42の続き

まず、その暗号情報では、
「４～５隻の日本空母が、６月上旬にミッドウェー島を空襲する」
※テンプレ>>1「米海軍作戦概要」参照

戦術上の常識的な感覚として、
ミッドウェー島に対して、空母５隻投入って、
過剰すぎやしませんか？

**ＧＦ長官** · 2019/07/13(土) 19:31:31.80

>>43の続き

前スレでゲショ氏に紹介していただいた兵要地誌によると、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538823548/978

「ミッドウェー島所在兵力は次のとおり判断された。
飛行艇、戦闘機、爆撃機、各１２機、
哨戒進出距離６００浬
海兵隊７５０名、人夫５００名、航空会社員８０名（以下略）」
　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p65

**ＧＦ長官** · 2019/07/13(土) 19:40:08.63

>>44の続き

戦時だから、増強されているとしても、
こんな小島、空母１隻で十分、２隻も出せば問題ないですよね。

本職がＣｉｎＣＰａｃだったら、
「え、空母５隻？　マジかよ・・・」
と目の前が真っ暗になりそうです。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 20:40:42.77

>>45
空襲してすぐ帰るなら、常識的な感覚としてハワイの艦隊間に合わないからそれでも問題ないかもしれないけど、
何日もかかる上陸作戦なら、米側が反撃を決意したならハワイの艦隊到着しかねないから常識的な感覚として別に過剰でも何でもないんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 01:28:39.47

>>42 ニミッツは5月時点で日本側主目標
はミッドウェイだと判断して諸々の準備
をしてきたのですよね。
なのでそこは「素直に受け入れる」ので
はないかという気が。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 01:45:44.42

米軍は今の話題の2ヶ月後のガダル
カナル・ツラギ攻撃の際には空母3隻
投入していますけど、余裕があれば
もっと増やしていますよね。

といったあたりからしますと素人考え
からは >>43 よりは >>46 かな、という
気がしますけれども、実際は色々算盤
を弾いて投入戦力を決めるわけですよね。

**ＧＦ長官** · 2019/07/14(日) 18:39:33.96

>>46　失礼、説明が不十分でした。
>こんな小島、空母１隻で十分、２隻も出せば問題ないですよね>>45
と書いたのは、

ミッドウェー基地の無力化に必要な兵力は２隻で問題ない、
という意味です。

なので、
>ハワイの艦隊到着しかねないから
ハワイからの増援空母に対する備えは含まれていません。

**ＧＦ長官** · 2019/07/14(日) 18:40:51.01

>>47　これも説明不足ですみません。
これは、６月３日に日本艦隊の無線情報を入手したときの
ニミッツの反応ではなくて、

「日本軍が空母５隻でミッドウェー攻略を企図している」
という暗号情報を、初めて聞いたときのニミッツの反応
という意味です。

>>48　仰る通りで、敵空母の反撃も考慮すれば、
航空兵力は多いに越したことはないですね。

**ＧＦ長官** · 2019/07/14(日) 18:46:03.71

>>50の続き

つまり、皆さんのご指摘の通りで、
「５隻の日本空母」という暗号情報が正確ならば、

敵（日本軍）は明らかに、我が方（米空母）の反撃を想定して、
今回の作戦行動を起こしている、と警戒すべきという意味です。

ミッドウェー島空襲に従事するのは、２隻程度で、
残りの３隻は遊撃部隊として、米空母が出現するのを待ち伏せしている
などなど

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 22:35:27.36

>>41
山口少将は色々な逸話があるが、内容の詳細がよく分からないのもあるのが気になるというか…。
例えばモリソン戦史では山口少将は山本長官の後継者に予定されていたと言われていると書いてあるが、
話の出典が書いて無いからどういった点が評価されたのか、いつ頃出された評価なのかなどが気になる。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 01:44:37.91

>>28
友永隊の編制を組むにあたって、敵空母の存在は考慮されてますよ
戦力が無限にあるわけでなく、かつ半数待機を決心してる時点で
半数待機は友永隊と直衛機を差し引いた残余であり
かつ友永隊は半数待機と直衛機を引いた戦力から抽出されるのですから

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 01:49:23.72

>>29
日本語がわかりますか？
半数待機を決心してることをもって敵空母の出現を前提としてるとわかるし

零戦を36機もつけた第一次攻撃隊は当然、強襲を前提としているということですよ
それは敵戦闘機隊を含む敵基地航空隊が増援されてる可能性をも考えていたはずです

AL方面への囮の成功と敵空母が居合わせない幸運を身を預けるほど阿呆ではなかったということですよ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 01:52:52.51

敵空母への備えと直衛機を勘定に入れても
わざわざ零戦36機を割り振られたからには第一次攻撃隊は
強襲を前提としてるし、敵基地航空隊の増援の可能性を視野に入れてるだろう
という書き方ならわかるかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 02:02:03.36

>>26
発着不能にした敵空母に対する触接は比較的容易です
昼間にそれができないなら艦隊決戦全般が無理という話になりますよ
撃沈に拘る前に制空権を掌握しておかねばならない
とは思わないんですかね

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 02:03:24.01

>>27
（3）ですね

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 02:14:06.24

可能性を考慮している事と、「前提」は意味違うよ
読解力の無さや論理の謎飛躍など、あまり言いたくないのだけど日本語不自由過ぎるからもうちょっと国語勉強した方がいいと思う
頑張れば多分まだ間に合いますよ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 02:16:26.34

むしろ敵空母撃沈が最優先とするあまり第一次攻撃隊の戦果が
滑走路が1200mもある飛行場が発着能力を残しており即時作戦可能というものでも構わないと開き直り
そんな状態でかつ、敵空母がいない幸運な状況ですら
最速でできる再攻撃は半数待機の兵装転換しかなくその手間を考慮すれば
第一撃から5時間以上、空襲の間が空く
でも飛行場の制圧なんて敵空母を沈めてからでいい…

そんな悠長なことを考えていたなら一航艦は無能の誹りを免れません
飛行場制圧に必要な戦力を見誤ったか、何か他に事情があると思いますけどね

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 02:28:58.35

>>58
手持ちの航空隊の四分の一以上を対艦攻撃しかできない状態に準備しておいて
敵空母の出現は可能性を考えてる程度、というのも変でしょう
島ひとつ制圧するのに空母2隻あればいい、なんて素人考えをするなら別だけど
これはかなり重大な決断なんですよ

また敵空母が近海にいる状況での作戦は図演でも指摘され
半数待機自体は連合艦隊としても把握してたことですから
AL方面の囮作戦はともかく
その成功を絶対視はしないで敵空母が近海にいる状態での作戦をさせてたのは間違いないですね

ハワイにて演習中の敵空母はたしかに空襲当日には現れないのが前提
しかし敵空母が全部ハワイで演習中とは限らないからここまで念を押していたのです
ハワイ方面への偵察も、
敵空母の全てがハワイで演習中や整備中とは限らないから
やってたんです
同じ理由で空襲初日とはいえ横槍を入れられることを恐れていたんです
わかりますか？

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 02:40:29.54

よくわからないけど半数待機ってGFの命令で仕方なく従ったんじゃないの？

半数待機に対してどこまでの権限が南雲に与えられてたのかな
待機する機数や機種を決める権限はあったの？
現場の判断で空母がいないと思ったら解いてもいいものだったの？

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 03:26:28.43

作戦が近海に敵空母がいる前提だったという根拠はもうひとつ
主力部隊が敵空母出撃を察知しても空襲部隊に対して作戦の修正を指示しなかったことです
つまり空襲部隊には敵空母が近海にいる状況（かつ船団の航程から強襲となる）で
戦ってもらう前提だったわけです

それにしたって本来であればせっかく敵空母の存在を予知できたのだから
少なくとも上陸部隊には退避を、空襲部隊には敵の空襲圏外から敵空母の索敵攻撃に専念して良い旨計画変更する（敵空母撃沈を優先とする場合の敵空母への対処法）
のが筋だと思うのですが
なんと連合艦隊司令部の総意は予定通りの上陸を断行してしまうというもの
かといって
上陸最優先で敵空母は撃破だけでいい（上陸を優先とする場合の対処法）
とも言ってくれはしない
このどっちを取ればいいのかというのが、一航艦が散々事前に問い合わせていた、
敵空母優先か上陸作戦優先かという問いの具体的な内容なわけですが
源田中佐によれば連合艦隊は明確な答えを与えなかったそうです

とはいえそれらを勘案した上でも、空母の脆弱性、船団の航程ゆえに
やはり制空権確保の観点から飛行場と敵空母の発着不能を必ず達成すべき目標とし
確実な撃沈は反復攻撃または水上部隊による追撃の余地あればとすべきだった
というのが私の意見です
まあ、雷装待機が連合艦隊司令部の命令だった可能性もあるのですが
その場合でも、それに対して一航艦はどう反応したのか知りたいところではあります

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 03:32:52.28

大和が無線封止を継続した件で真に注目すべきは
赤城が敵空母の符丁を受信していたかの判断の是非ではなく
連合艦隊司令部が、敵空母の存在を受けても作戦の修正を指示しなかったことなんですよ

**ゲショゲショ** · 2019/07/15(月) 16:31:32.22

>>63
>大和が無線封止を継続した件で真に注目すべきは
>～
>連合艦隊司令部が、敵空母の存在を受けても作戦の修正を指示しなかったことなんですよ

それは私とかが既に指摘済みです。
ですから、過去スレやテンプレを参照して下さいと何度も(ry

あと、私とかの質問にまともに答えず、
状況の異なるセイロン作戦なり、ミッドウェー島の防備の進捗状況等から
「ご自分の主張に都合の良いところだけ抜き出して」
説明（？）し続けるのはお止めになった方が宜しいかと。

あと私が無学なのか、初めて聞くような
「当時の日本軍（あるいは連合国軍）の共通認識」
をよく出されますが、可能な限り出典を明記して頂ければ幸いです。

**ゲショゲショ** · 2019/07/15(月) 16:52:43.72

>>64
あと読むのが苦痛になるような、
「まどろっこしく、かつ長文」
は避けた方が宜しいかと。
アレ氏を見習って極力三行に纏めましょう。

全く南雲スレは、仙人参謀、首席参謀、ア参謀、
その他色々と変人の巣窟ですな。
それもこれも、全部スレ主ＧＦ長官のせい！
（自分のことは棚にぶん投げながら）

**ゲショゲショ** · 2019/07/15(月) 17:07:58.38

>>62
>主力部隊が敵空母出撃を察知しても空襲部隊に対して作戦の修正を指示しなかったことです
>つまり空襲部隊には敵空母が近海にいる状況（かつ船団の航程から強襲となる）で
>戦ってもらう前提だったわけです

凄まじい論理の飛躍ですな。
なんでワザワザ自ら縛りゲー？

仮にGF旗艦の大和が何らかの敵情を自力でキャッチし、
かつそれが山本GF司令部に到達していたとしても、

「その敵情の『内容』によって、様々な作戦指導があり得る」

と、先ずは考えるのが普通ではないですかね？

**ゲショゲショ** · 2019/07/15(月) 17:38:16.89

>>66
大和が何らかの敵情をキャッチしたと言われるのは、
「ミッドウェー海戦前日の6月4日ないし3日の夜半頃」
と、戦史叢書他多数の戦史本において言われています。

さて単純な問ですが、その内容が
1.「ハワイ真珠湾の西方100浬付近に、米空母らしき呼出符号を感知」

2.「ミッドウェー島北方700浬付近に、米空母らしき呼出符号を感知」

3.「ジョンストン島とパルミラ島の中間付近に、米空母らしき呼出符号を感知」
以上、取り敢えず3例ほど挙げてみました。

当スレのモットーは「なりきって考える」こと。
さて、あなたが山本GF長官なりその参謀等司令部要員ならば、
どんな状況判断を下し、どのような作戦指導を行い（あるいは意見具申）ますか？

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 17:51:14.65

アレ氏も結構長文傾向だったけど読むのにあまり苦痛を感じなかったあたり
やはり文章力があるんだなあと改めて感心する
同じ長文でもここまで違うんですね
しかも長文書き連ねてる自分に酔ってきたのかだんだん口調が上から目線になってきているのが非常に香ばしいところです

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 21:11:26.77

>>67
主力艦隊を敵哨戒圏外縁部まで進出させて敵空母と艦機載を自らに誘引
損害覚悟で敵空母部隊の位置、規模を露見させた上で敵艦載機航続圏外に避退
同時に南雲艦隊に情報を打電、攻撃隊を発進せしめ、もって敵空母部隊を撃滅せんとす

**ＧＦ長官** · 2019/07/16(火) 01:09:12.20

>>52　そうですよね。
多聞丸がＧＦ長官になったら・・・大和の食糧庫が心配
まさかの洋上で餓死者続出？

>>53　そんなことを今さら語られても・・・
「敵空母が近海である中での」>>20と、
「敵空母の存在を考慮」とは、イコールではないと思いますけど。

後者には同意しますが、前者は先走りすぎかと。

**ＧＦ長官** · 2019/07/16(火) 01:10:16.01

>>54　まさに日本語の力が問われるところです。
>敵空母は近くにいるし、>>21
この書き方では、仮定や想定ではなく、確定事項になります。

敵空母が近くにいるかいないかは、索敵機を出して確認するまで分かりません。
それは暗号解読に成功していたアメリカ側でも同じです。

日常会話では問題にもされませんが、
このような議論の場では、言葉の選択はとても重要になります。
”違いの分かる男”になりたいものですな。

**ＧＦ長官** · 2019/07/16(火) 01:12:20.21

>>55　また、友永隊の零戦３６機についても、
テンプレ>>1「MI作戦概要」の「飛行機隊の攻撃」にある通りで、
第五編制で零戦各艦９機ずつ出すことは決まっています。

輸送船団が発見されてから、護衛の零戦が増やされた
わけではありませんよ。

>>56　そうなの？
>発着不能にした敵空母に対する触接は比較的容易です
つ珊瑚海のヨークタウン
つ東部ソロモンのエンタープライズ
つ南太平洋海戦のエンタープライズ
容易に触接できたっけ？

**ＧＦ長官** · 2019/07/16(火) 01:13:31.34

>>57　ありがとうございます。
>（３）基地は一時的に使用不能、当日午後には発着可能になる
艦攻全力でも、午後には復旧するのなら、史実と大差ないのでは。

>>58　そうですね。
この部分は、あまり日本語力を必要としない箇所だと思いますけどね。

>>59　これまで議論を重ねてきた結果が「開き直り」では・・・
もはや日本語力の問題ですな。

**ＧＦ長官** · 2019/07/16(火) 01:14:10.65

>>60　仰ることは、十分に理解できるのですが、
「敵空母出現を想定して備えておく」のと、
「敵空母出現を前提として行動」するのとは、全く異なります。
わかりますか？

>>61　普通は攻撃隊の編成なんて、機動部隊指揮官というか、
航空参謀が決めるもんですがねぇ

>>62　もはやトンデモ（ry

**ＧＦ長官** · 2019/07/16(火) 01:15:24.53

>>64　まぁスレ主としては、過去スレ全部読んで来いとは
言えないですからね。すでに３７代目だし、
テンプレも少しずつ書き足しているので、結構な量になってきましたし

>>65　おっふ
あらゆる誹謗中傷を受け止める度量の大きさがなければ
聯合艦隊を統べることなど出来ないのだ！

長文はおおいに結構です。
でも、まとまった主張をされるのなら、何らかのお名前を名乗ってほしいです。
>仙人参謀、首席参謀、ア参謀
あとで、このように振り返ることができますからね。

南雲スレ四天王、南雲スレ五虎将、南雲スレ六芒星、南雲スレ十二神将・・・
あと何があったっけ？

**ＧＦ長官** · 2019/07/16(火) 01:16:14.64

>>66-67　正解はＣＭの後で、
今日はまだ月曜なので、もう寝ますね・・・ＺＺＺ
明日仕事中に考えてみます。

>>68　たぶん>>62あたりは、だいぶ酒が回っていたのでしょう。
本職もよくそれで失敗します。

>>69　天祐ヲ確信シ全軍突撃セヨ

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 01:32:15.51

>普通は攻撃隊の編成なんて
ということは攻撃隊の編成を決める権限は与えられてなかったってこと？
であればミッドウェーでどうすれば勝てたか」という議論ならともかく
南雲中将がどうするべきだったかの評価をする上で議論しても仕方がないのでは

越権行為を話し合っても命令違反するわけにはいかないんじゃない？

> 現場の判断で空母がいないと思ったら解いてもいいものだったの？
気になるのはこっちの方

よくGFが主力の位置がばれたくなくて機動部隊に空母がいることを連絡するのを怠ったといわれてるけど

wikiだと
「南雲は兵力の半数を米空母機動部隊に対して準備しているから必要なし」と答え、連合艦隊司令部は何も発信しなかった
とあるのでGFは南雲部隊が兵装転換を行っているとは思ってなかった

とある

>>1のテンプレ作戦概要にも
ミッドウェー島攻撃の間、母艦搭載機の半数は敵艦隊の出現に備えて艦上待機を行う。

とある

仮に認められていない行為を南雲が勝手にやってそれが裏目に出たなら戦犯といわれても仕方がないのでは

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 20:27:24.34

>>77
そもそもそんな厳命なんて無いでしょ
一応そういう予定でってのはあっても、何があっても待機だぞなんて言っちゃいない

日本海軍は文面で「行う」は案外使うけど、
それは「何が何でも行うんだぞ。現場の状況が何であろうとも変更認められない。状況が悪化しようがなんだろうが行うって言ったらとにかく行え」
って意味じゃない
当たり前だよね

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 20:47:25.33

半数待機を解いたのは不思議だよね
半数とまで言わなくても雷装の艦攻10機と艦戦6機ぐらいを
対空母用に待機させていてもよかった
それをとりあえず急いで発進させた後ミッドウェー攻撃隊を収容しても間に合ったんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 21:53:14.55

>>79
対空母にしろ対基地にしろ戦力をいたずらに分散させるのはどうなんだろう
日本側にそれを強行する必要性がどれくらい迫っていたのかが問題になると思うが
戦果と被害の見込みから考えれば日本側はできれば分散ではなく集中させたいところだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 23:28:50.48

>>78
「作戦概要」っっていうのが
軍事においてどの程度の重さや拘束力をもってるのかよくわかってなくてすみません

>>1 の作戦概要に
６月５日（Ｎ－２日）
　　第一機動部隊、黎明にミッドウェーの北西２５０浬付近に進出し、
　　ミッドウェー攻撃隊を発進させて同島を奇襲し、所在の敵機、防備施設等を撃滅する。
　　情況により、同島の北方から攻撃することがある。
　　情況により、同日再度ミッドウェーを攻撃することがある。
　　索敵はミッドウェー付近の広範囲を行い、警戒を厳にする。
　　ミッドウェー島攻撃の間、母艦搭載機の半数は敵艦隊の出現に備えて艦上待機を行う。

ってあるけどこれは一切拘束力はないってこと？
現場指揮官の判断のほうが優先されるってことでいいの？

wikiの
> 「南雲は兵力の半数を米空母機動部隊に対して準備しているから必要なし」
っていうのは現場指揮官の判断変更を考慮してない発言ってことでいいのかな？

**ＧＦ長官** · 2019/07/16(火) 23:32:08.68

>>77　いいえ、もちろん攻撃隊を編成する権限は、
機動部隊指揮官である南雲長官にあります。

ですが、上級司令部であるＧＦが口出ししてきたので、
無視するわけにはいかなかった。

>現場の判断で空母がいないと思ったら解いてもいいものだったの？>>61
これに対する答えは、「機動部隊指揮官が適切に判断して決める」ですね。

雷装待機を解いたことが問題なのではなくて、
作戦目標を達成できなかったことが問題なのです。

愚直に雷装待機を守り続けて、それでも米空母は出て来なくて、
基地からのＢ－１７の爆撃で空母４隻が全滅したら・・・
「ＧＦが雷装待機なんて柔軟性のない命令を出すからだ～」
って、批判されるんですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2019/07/16(火) 23:33:06.08

>>78　その通り、当たり前のことなんです。
状況の変化に応じて適切に判断する。
そのために司令部が、参謀が、指揮官が存在するのですから。

>>79　なるほど、それは新しい発想ですね。
>雷装の艦攻10機と艦戦6機ぐらいを対空母用に待機させていてもよかった
基地への第二撃は、逐次投入になっても、問題ないが・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 00:02:51.69

戦力の分散、逐次投入を嫌って機を逸するのも無念だし
少数機でも奇襲に成功すれば戦果大
ここは機を優先すべきところかと

**ＧＦ長官** · 2019/07/17(水) 00:08:23.34

>>80　同意ですね。
空母への第一撃は、可能な限り兵力集中させる。
これが空母戦闘のかなめ

>>81　ありがとうございます。
テンプレを活用しての議論が醍醐味というものです。

>「作戦概要」っっていうのが
軍事作戦においては、上級司令部が方針を示し、
麾下の各部隊が、その方針に基づいて、詳細な行動計画を詰める。

**ＧＦ長官** · 2019/07/17(水) 00:10:11.46

>>85の続き

ミッドウェー作戦において、ＧＦが示した方針は、

「Ｎ－２日黎明、ミッドウェーの北西ないし北２５０浬から空襲する。
第一目標は、所在飛行機の撃滅
情況によりミッドウェーに対し第二次攻撃を実施する。
Ｎ－１日にも再空襲し、Ｎ日上陸作戦に協力する」（p119）

これを、機動部隊の内部で揉んだのが、テンプレの作戦日程
一目瞭然ですが、ＧＦ方針の”焼き直し”ですよね。

その理由は、本来なら各部隊レベルで検討するような詳細計画まで、
ＧＦが決めてしまっているから、それを忖度した内容になってしまった。

**ＧＦ長官** · 2019/07/17(水) 00:11:27.21

>>86の続き

>これは一切拘束力はないってこと？
一切拘束力がない、となってしまうと、単なる独断専行ですし、

原則はこの通りに行動して、不測の事態が生じたら
司令部が適切に判断する、くらいの解釈ですね。

>wikiの
これは考慮してないというよりは、意思疎通の不足ですね。
事前の打ち合わせにて、
草鹿参謀長は、機動部隊側の要望を伝えきれなかったし、
逆にＧＦは機動部隊の立場を理解しきれていなかった。

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 00:12:02.77

>これに対する答えは、「機動部隊指揮官が適切に判断して決める」ですね。
これはGF側も当然そう認識してるべきだったってことでいいんですか？
であればよく言われているGFが空母がいることをAFに伝えなかったという批判が成り立ちますが

GF側が「南雲は兵力の半数を米空母機動部隊に対して準備しているから必要なし」
という認識だったのであれば無線を使ってでも空母がいないので雷装待機をときますと
一言GFに確認をいれるべきだったのではないかと

そうすれば敵空母がいることを知ってるGFからもっと早くに連絡があったかもしれない

**ＧＦ長官** · 2019/07/17(水) 00:12:27.38

>>84　そうですね。
その時の状況に応じて、判断が分かれるところかと。

**ＧＦ長官** · 2019/07/17(水) 00:26:20.83

>>88　当然、ＧＦはそう認識してるべきですね。

ただ、これはあり得ない。
>雷装待機をときますと一言GFに確認をいれるべきだった
こんなことをする指揮官なら、更迭すべきです。

>>67　というわけで、今日も時間切れ。
明日も仕事中に考えときます。

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 00:51:04.90

>>87
> 不測の事態
第２次攻撃の要ありは不足の事態にはいるということですか？

作戦概要に
> 情況により、同日再度ミッドウェーを攻撃することがある。
とあるので雷装待機をといてまで急いで行う必要があったのかどうか
> ミッドウェー島攻撃の間、
とあるのでこの文を解釈する限り「不測の事態がない限り」「反復攻撃の間は」「半数待機は解かない」
と解釈するのが自然で
GF側がAFが雷装待機をといていることを想像する余地があるとは思えない

もちろん待機すること自体の是非は別ですが
上から指針が示された以上はそれに反する行動をとれば意思疎通が測れなくなるのは覚悟すべきかと

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 01:04:36.07

>>90
> ただ、これはあり得ない。
これは理由を聞いてもいいですか？

時系列によると

０４００「タナ一、第二次攻撃ノ要アリ」（友永隊長、再攻撃要請）
０４０５　ミッドウェー島基地からの敵機第一波来襲（ＴＢＦｘ６機・Ｂ－２６ｘ４機）
　　　　　０４１５に終了、命中無し
０４０５「赤城１５０度・２万５千米・高角０．５度、敵機９ヲ認ム」（赤城、敵機発見）
　　　　「利根左３５度・高角１５度・１８００、敵重爆１０機ヲ認ム」（利根、敵機発見）
０４１５「第二次攻撃隊本日実施、待機攻撃機爆装ニ換ヘ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（南雲長官・雷装から爆装への兵装転換を下令）

この時点ですでに攻撃を受けてるのでAFの存在も位置も露見した状態で
通信をおこなうデメリットは皆無に見えます
GFとの意思疎通を確認するために報告をしてもよかったのでは

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 01:30:17.36

まあ、もし敵空母が居なくてミッドウェイ航空隊になんらかの損害を受けたなら
作戦要領に頭でっかちに拘り、居もしない幻の敵空母を無駄に恐れた結果手痛い損害を受けた。
臨機応変の対応が出来ず、書いてある事以外はしない指示待ちで思考停止問題は日本海軍特有の組織のあーだーこーだで民族性がなんちゃら
とか今頃批判されてそう

**ゲショゲショ** · 2019/07/17(水) 04:10:44.44

>>92
>この時点ですでに攻撃を受けてるのでAFの存在も位置も露見した状態で
>通信をおこなうデメリットは皆無に見えます

戦闘電波管制（いわゆる無線封止）の「一時解除」ならば私は賛成です。
例えば文面は、
発:第一機動部隊指揮官
宛:GF長官及びMI作戦全部隊指揮官
「我、敵ミッドウェー基地より約10機の攻撃を受けるも被害無し。
これよりミッドウェー基地への再攻撃を行わんとす。
発進予定時刻○○○○。
現在索敵範囲○○○浬内に敵を見ず。」
これで現状報告と作戦方針の意図は伝わるでしょう。

そして電文発信終了後に、無線封止に復帰です。

**ゲショゲショ** · 2019/07/17(水) 04:18:11.33

>>94の続き
アジ歴で確認できる二水戦のMI作戦計画要領中の通信計画には、
「敵視界内にいる場合は令なくして戦闘電波管制を解除」
とあります。

つまり、船団部隊は田中二水戦司令官の特令が無い限り
・敵が視認できる間は無線封止は自動解除
・敵が視認できなくなれば無線封止に自動復帰
ということです。

戦史叢書では
「通信計画内容に問題があった可能性がある」
とよく指摘していますが、
肝心の通信計画の“一般標準”が示されないため読者には判断できません。

私は上記の二水戦の通信計画が、当時の日本海軍の
“一般標準”に近いのではないかと推測しています。

敵哨戒機を発見し無電発信前に即座に撃墜できた場合でもない限りは、
これは十分に合理的な運用だと考えます。

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 21:48:35.71

>>54
攻撃隊の半数を待機したのは単純に「数が余った」からであって、
待機させたことが敵空母の存在を考慮してたことを意味しているわけではないのです
「当初の予定通り」ならば第一次攻撃隊で作戦成功するだけの余力はあったわけですから

それと作戦概要に示されているように、攻撃隊の目標は「滑走路の破壊」ではありません
前スレで誰かが指摘していましたが、攻撃隊の中規模程度の爆弾では滑走路は破壊できません
攻撃隊の目標は駐機していた「敵航空機の破壊」です
そのための奇襲攻撃です

しかし現実には「当初の予定通り」に事が運ばなかった
それは暗号解読されて米軍に対処されてしまっていたからです
攻撃隊が「奇襲」したときにはすでに滑走路はもぬけの殻でした

問題は予定通りに進められなかった場合に指揮官はどう判断するべきか、です
もしもアホ南雲に知恵が備わっていたならば「情報が漏れている」と判断できたかも？
そうすれば作戦中止を進言するとか、それができなくても「近くに敵空母が待ち伏せしてるかも？」
とか判断できたのだろうけど、そんな期待を抱くだけ無駄なのがアホ南雲のアホたるゆえん

**ＧＦ長官** · 2019/07/17(水) 23:13:14.44

>>91　もちろん第二次攻撃は不測の事態ではありません。
それどころか、０２２０時の予令で予告していることなので。

>GF側がAFが雷装待機をといていることを想像する余地があるとは思えない
その通りです。雷装待機をいつ解くかは、機動部隊司令部が
適切に判断して決める事柄です。

**ＧＦ長官** · 2019/07/17(水) 23:14:09.80

>>92　無線封止解除の是非は関係なくて、
機動部隊の責任で、雷装待機をいつ解くかを決めることなのに、
それをＧＦにお伺いを立てないと決められないようでは、
「君、この仕事向いてないから辞めた方がいいよ」ということです。

ＧＦに聞いたところで、「ダメだ」と言われるに決まってるし、
そもそも前線の状況が分かってないのだから、
適切な判断が下せるわけがない。

「それくらい自分で考えろ」ってことです。

**ＧＦ長官** · 2019/07/17(水) 23:14:41.39

>>93　結局、南雲のせい・・・

>>94-95　ありがとうございます。
>敵視界内にいる場合は令なくして戦闘電波管制を解除
こんな決まり事があったんですね。

でも各艦が独自判断で始めたら、統制がとれなくなりそう。

>>96　あれ？　最後の段落まで、うまくまとめてくれたなー
と読んでたんだけど、やっぱり南雲のせい・・・

**ＧＦ長官** · 2019/07/17(水) 23:33:09.00

>>67　まだ宿題提出は間に合うかな・・・
>1.「ハワイ真珠湾の西方100浬付近に、米空母らしき呼出符号を感知」

まず無線方位測定では、針路までは分からないので、
前後の補足情報がなければ、
「ハワイに帰投するところ」なのか「ハワイから出撃したところ」なのか、
どちらの場合も考慮しないといけない。

蓋然性の観点から、最も不自然でないのは、前者の方で、
５月１６日に南太平洋方面で発見した米空母が、真珠湾に帰投するところだ。
この場合、米空母が出現するのは、ミッドウェー島攻略後となるから
当初計画とおりに進めていけばよい。

**ＧＦ長官** · 2019/07/17(水) 23:34:04.24

>>100の続き

次に考えられるのは、後者の場合で、
通常の哨戒任務や演習、訓練などの他に、
中部太平洋方面の日本軍拠点に対する奇襲作戦

この場合は、たまたまミッドウェー近海を通りかかるといった
不意遭遇戦の可能性も出てきます。

**ＧＦ長官** · 2019/07/17(水) 23:35:13.68

>>101の続き

最も”有り得ない”と思われるのは、
アメリカ側が、ミッドウェー攻略作戦を察知しており、
その阻止行動のために、ハワイから出撃してきた。

まさに史実の通りですが、先の不意遭遇戦とは異なり、
敵は万全の準備を整えて待ち伏せしていると警戒すべき。

いずれにせよ、正確な情勢判断には続報が必須なので、
潜水艦の移動などが間に合うなら、散開線を展開して
機動部隊には警戒を促すといったところでしょう。

たぶん黒島が止めるんだろうけど！

**ＧＦ長官** · 2019/07/17(水) 23:55:04.24

>>45の続き

日本側が空母５隻も揃えてきたということは、
ミッドウェー島攻略が目標のひとつだとしても、
アメリカ側の反撃を想定しているということだし、

たとえば、２隻をミッドウェー島空襲に充て、
残り３隻は北方で待機しながら、
出撃して来た米空母を挟み撃ちにする計画だとか、

そもそもミッドウェー攻略は本命ではなくて、
その主目的は、アリューシャン方面、ハワイ、
あるいは米本土西海岸まで視野に入れているかもしれない。

**ＧＦ長官** · 2019/07/17(水) 23:55:47.84

>>103の続き

こう考えをめぐらすと、
せっかく日本空母の通信傍受に成功したとしても、
あまり価値がないように思われるかもしれませんが、

とんでもない。
６月３日の呼出符号傍受は、翌日のミッドウェー基地航空隊（ＰＢＹ）の
哨戒飛行と密接にかかわってきます。

**名無し三等兵** · 2019/07/18(木) 00:58:12.29

> ＧＦに聞いたところで、「ダメだ」と言われるに決まってる
さすがにそれは…

GFの命令がクソだと認識しつつも
はじめから従うつもりがない作戦だった
ということなんですか

しかも２次攻撃の要ありだけで具体的に何がどう不十分だったのか不明なまま兵装転換だけを命じた

その時点で兵装転換を命じたとしても友永隊収容より先に攻撃隊をだせるわけでもなし
結局友永隊の２次攻撃の時間になるまでは攻撃できなかったように思います
これは結果論ではなく予見可能な内容です

であれば友永隊がかえってきて具体的に何が足りなかったのか聞いてから兵装を決めてもよかったように思います

基地は敵空母と違って動かないし奇襲でもなければ先に攻撃してしまえば機能を奪えるというものでもないし
そこで兵装転換を命じて数時間攻撃隊を出せない、敵空母に反撃できないリスクにつりあっていません

**名無し三等兵** · 2019/07/18(木) 22:04:20.34

>>105
GFが敵空母の撃破を作戦の主目的と考えている以上雷装待機は解除されては困るはず
当然わざわざ現場の方から解除してもいいかと問い合わせが来たらOKするとは思えない
ただ島の攻略も主目的となっている作戦なのでそのために必要ありという判断で現場が解除したとしても
GFは文句は言えない

**ＧＦ長官** · 2019/07/18(木) 23:07:39.81

>>105　だから、機動部隊司令部が適切に判断して決めることだと
何度も申し上げている次第です。

>はじめから従うつもりがない作戦だった
そんなこと、言いましたっけ。草鹿参謀長も、

>山本長官が兵力の半数を、敵の空母部隊に備えるよう
>望んでおられることは、南雲長官もその幕僚もよく承知していた。
>事実、情況の許す限りそうしていた。
>
>が、敵のミッドウェー基地の航空兵力が我々に対して攻撃を開始し、
>敵の空母部隊がまだ発見されない情況では、居るのか居ないのか
>分からない敵に対して、その兵力の半数を無期限に放置しておくのは、
>前線の指揮官としてほとんど耐えられないことであった
テンプレ>>1「ＧＦとの意思疎通」

ぎりぎりまで、ＧＦ方針を維持しようと努めていますよね。

**ＧＦ長官** · 2019/07/18(木) 23:08:56.47

>>107の続き

>具体的に何がどう不十分だったのか不明なまま兵装転換だけを命じた
まず友永機は被弾により、無電が故障しており、
カワカワカワ電（再攻撃要請）も、黒板に書いて僚機に
打電させた経緯があります。

また根本的な話として、機動部隊指揮官は攻撃隊の総隊長に
全幅の信頼をおいて出すものです。

>０４００時、友永大尉より「第二次攻撃ノ要アリ」と要請があった。
>第一次攻撃隊長が「効果不十分」と判断したのだから、
>再攻撃が必要なのは当然である。
>
>（参考）「日本海軍には、第一線下級指揮官の判断を尊重する伝統があった」
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『太平洋戦争航空史話』秦郁彦/著）
テンプレ>>1「兵装転換１」

テンプレ大活躍だな！

**ＧＦ長官** · 2019/07/18(木) 23:10:31.89

>>108の続き

逆にお尋ねしたいのですが、
無線封止を破ってＧＦに問い合わせて、何を確認するつもりなのですか？

南雲「索敵報告入らないし、友永からも再攻撃要請があったし、
　　　　雷装待機解除してもいいかな？」
黒島「だめー」
この後、雷装待機を維持したまま日が暮れましたとさ。

こうですか？わかりません・・・

**ＧＦ長官** · 2019/07/18(木) 23:11:12.12

>>106　本職よりもはるかに簡潔に答えていただきました・・・orz

指揮官は決断するのが仕事。それが出来ないのなら
さっさと隠居すべきですよねぇ

**ゲショゲショ** · 2019/07/18(木) 23:17:51.49

>>99
>でも各艦が独自判断で始めたら、統制がとれなくなりそう。

同通信計画では、各級指揮官が各状況レベルでの自らの無電の使用可否
及び使用可能な周波数とかも事前に決められています。

この辺は、随分昔に我らが首席参謀が当スレで説明（自説の主張根拠として）していた
「各指揮官は“作戦上絶体必要な場合”は自らの職責で、
割り当てられた周波数の無線を独断で使用できる。」
と概ね合致しますね。
（出典は、たしか飛龍通信長か二航戦通信参謀の通信関係の非売品書籍）
流石は首席参謀。

**ゲショゲショ** · 2019/07/18(木) 23:22:42.84

>>111の続き
ちなみに同通信計画では、
夜間に船団部隊全体に重要な命令や情報を伝達する状況では

「発光信号ではなく無線を用いよ」

ともあります。
初めて読んだ時は驚きましたよ。

おそらく低速船団（約10kt）であるため、
自部隊の存在暴露より、付近にいるかもしれない敵潜水艦の発見・襲撃を恐れたのではないか
と私は考えます。

この他にも「二水戦MI作戦計画要領」には、
色々と興味深いことが書いてありますゼ。

**ゲショゲショ** · 2019/07/18(木) 23:54:45.71

>>100
> >>67　まだ宿題提出は間に合うかな・・・

どこぞの幼女少佐なら

「問題提示から既に二日強。
仮に目標が20ktで西進していたとしたら、
楽に1000浬は移動しているぞっ！」

と、ご褒美間違いなしですな（オイ）。

**ＧＦ長官** · 2019/07/19(金) 20:17:58.98

>>111-112　ありがとうございます。
結構自由裁量が認められていて、驚きですね。

>流石は首席参謀
そうですね。綿密に資料を読みこんだ上での発言だから、
本職も、たじたじだったのを思い出します。

やはりアジ歴をもっと活用しなくてはな。

>>113　ろ、労基はいずこにありや、全世界は知らんと欲す・・・

**ＧＦ長官** · 2019/07/19(金) 20:48:08.38

>>102の続き

というわけで、続きです。
>2.「ミッドウェー島北方700浬付近に、米空母らしき呼出符号を感知」>>67

ミッドウェー島が北緯２８度付近ですから、
その７００浬北方となると、北緯３９度で、ちょうど岩手県くらい。

ここに米空母が居るとすると、
「ハワイに帰投するところ」
というのは、少し考えにくいですね。

**ＧＦ長官** · 2019/07/19(金) 20:49:25.81

>>115の続き

主戦場である中部太平洋からは遠いですし、
それこそ日本本土空襲からの帰路くらいしか無い。
でも、東京空襲は一ヶ月以上前の話です。

となると、この場合は、
「ハワイから出撃したところ」すなわち、
何らかの作戦行動中だと見るべきです。

（１）アリューシャン方面への増援
（２）日本本土に対する再空襲
（３）その他

**ＧＦ長官** · 2019/07/19(金) 20:51:24.91

>>116の続き

（１）は、暗号解読の有無にかかわらず、十分に
有り得る話ですね。”最前線”にあたるわけだから。

（２）は、米海軍が”二匹目のドジョウ”を狙うとは思えませんが、
前回、日本側の監視艇に発見された戦訓を活かし、
アリューシャン方面を迂回して、その監視網をかいくぐり
北海道あたりを空襲するというのは、面白そうだ。

（３）は、アリューシャンとミッドウェーの両哨戒圏外である
同海域を哨戒する任務とか。

つまり、日本機動部隊がハワイ、アリューシャン方面、西海岸を
攻撃するために同海域を通過しようとしたところを阻止するのが目的。
この場合は、日本側の作戦の一部を察知している可能性がある。

**ＧＦ長官** · 2019/07/19(金) 20:54:03.96

>>117の続き

ただし、いずれの場合も、南雲機動部隊のミッドウェー島空襲の
阻害要因とはならないから、気にしない。

逆に、ミッドウェー空襲は気付かれていないと判断して良い。
同島を支援するのに、７００浬は遠すぎます。

ただ翌日（６月６日）には、ほぼ確実に会敵するでしょうから、
５日中のミッドウェー基地制圧は必須となります。

黒島「雷装待機を中止する。二波全力ですみやかに
ミッドウェー基地を制圧せよ」・・・とは言わんだろうなぁ

**ＧＦ長官** · 2019/07/19(金) 21:11:17.22

>>104の続き

今一度、位置関係を確認すると、>>32

６月３日にミッドウェー島の北西８００浬の海域に居た
南雲機動部隊が、ミッドウェー島空襲を目的としているならば、

翌４日には、必ず同島の哨戒圏内（７００浬）に入ります。

**ＧＦ長官** · 2019/07/19(金) 21:12:49.32

>>119の続き

それ故に、ミッドウェー島北西方面にＰＢＹを集中するように
指示を出せば、確実に発見できるでしょう。

４日の時点では、日本空母にとっては搭載機の作戦行動圏外
になるので、アメリカ側が主導権を握ることができ、
優位に戦いを進められる。

暗号解読の勝利だ！

**ＧＦ長官** · 2019/07/19(金) 21:13:29.52

>>120の続き

もし発見できなければ、暗号解読情報が誤りだったということだから、
すみやかに空母３隻をハワイに呼び戻し、
邀撃態勢を再構築しなければならない。

これは、大変なことになるぞ

**ＧＦ長官** · 2019/07/20(土) 22:55:28.06

>>118の続き

最後は、
>3.「ジョンストン島とパルミラ島の中間付近に、米空母らしき呼出符号を感知」>>67

これは先の二例とは異なり、ハワイの南西方向ですから、
その意味するところは、特定しやすい。

「ハワイに帰投するところ」
ならば、>>100と同じく、珊瑚海から帰投した米空母であり、

「ハワイから出撃したところ」
ならば、米豪連絡線確保のための行動ですね。
フィジー・サモア方面の海兵隊輸送か、豪州への増援か・・・

**ＧＦ長官** · 2019/07/20(土) 22:56:04.86

>>122の続き

いずれにせよ、南雲機動部隊のミッドウェー空襲には
関係ありません。

黒島「まぁ、これは転電せんでもええでしょ」

**ＧＦ長官** · 2019/07/20(土) 22:58:05.55

>>123の続き

以上、三通りを検証しましたが、
通信諜報というのは、知敵手段のひとつに過ぎず、
アメリカ側の暗号解読と同じく、それを盲信するのは危険で、
他の情報源と合わせて、総合的に判断することが重要です。

例えば、ハワイ南西に敵空母らしき呼出符号を傍受したからといって、
ミッドウェー近海に米空母が居ないことを保証するものではありません。
それを確かめるには、索敵機を出すしかないのです。

さぁ、ここからは大隊長どのの解答の時間だ。
アハトゥング！

**ＧＦ長官** · 2019/07/20(土) 23:30:51.09

>>121の続き

と書きましたが、現実は
そう単純なものではありません。

ＰＢＹの哨戒だって、天候によっては
発見できないこともある。

史実でも、南雲機動部隊の視認圏内を飛行していたが、
雲に隠れて見つからなかったようです。

**ＧＦ長官** · 2019/07/20(土) 23:31:36.24

>>125の続き

６月４日の哨戒で発見されなかったといって、
すんなりとミッドウェー邀撃を放棄するのは、
かなり勇気の要る決断でしょう。

かつて日本海海戦でも、バルチック艦隊の行方がなかなか
つかめず、津軽海峡へ移動しようと検討していたところ、
ぎりぎり発見報告が入ったという経緯がありました。

暗号解読情報を信じて、ミッドウェーに兵力を集中したのに、
あっさりとは捨てられないはずです。

**ＧＦ長官** · 2019/07/23(火) 00:17:41.37

>>126の続き

特にミッドウェーの場合、ＰＢＹの第一報が
「日本空母２隻発見」でしたから、

全部で５隻のうちの２隻というのは、
判断に困る内容ですよね。

**ＧＦ長官** · 2019/07/23(火) 00:18:31.70

>>127の続き

ナグモが、空母部隊を二手に分けていたとするならば、
残り３隻の方が”主隊”であり、
カタリナが発見したのは”支隊”の方。

だとすると、支隊の動きに目を奪われている隙をつかれて、
いきなり本隊の攻撃隊が、奇襲を仕掛けてくるかもしえｒない。

**ＧＦ長官** · 2019/07/23(火) 00:20:25.26

>>128の続き

現に一ヶ月前の珊瑚海海戦では、日本側は３隻の空母を
わざわざ二隊に分けて運用し、

レキシントンとヨークタウンが「幻の空母」に全力攻撃を
仕掛けている間、側背がガラ空きになっていたのです。

それが無事に済んだのは、日本側も索敵にミスがあったからで、
全くの幸運に恵まれただけに過ぎません。

**ＧＦ長官** · 2019/07/24(水) 00:27:17.12

>>129の続き

とかくミッドウェー海戦の評価というのは、
アメリカ側に甘く、「結果オーライ」で流されがちです。

自称評論家に大好評の「兵は拙速を尊ぶ」だって、
なぜかスプルーアンスには、適用除外だったりしますからね。

**ＧＦ長官** · 2019/07/24(水) 00:28:14.48

>>130の続き

今とりあげている、６月４日までの
アメリカ側の邀撃態勢についても、大いに議論の余地ありです。

そもそもの話として、米海軍が日本空母部隊を発見したのは、
６月５日０２３４時、ＰＢＹによる一報でした。

これはミッドウェー空襲当日朝のことであり、当然ながら
すでに友永隊は発進済みです。

**ＧＦ長官** · 2019/07/24(水) 00:29:10.81

>>131の続き

あれだけ詳細に、日本側の暗号解読に成功していながら、
その主力である空母部隊の所在を把握したのが、当日朝だなんて、
普通の基地哨戒と同じじゃないか！

暗号解読の利点が、全く活用されていない。

**ＧＦ長官** · 2019/07/24(水) 00:30:36.40

>>132の続き

ミッドウェー基地の哨戒圏は７００浬であり、
空母艦上機の作戦行動半径は２００浬程度

ならば空襲前日に、必ず捕捉できる計算になるはず

それなのに、当日朝まで見つけられず、
友永隊の接近にあわてて、基地航空隊が発進するなんて、
お粗末な失態もいいところですよ。

**ゲショゲショ** · 2019/07/24(水) 23:41:58.67

>>133
>ならば空襲前日に、必ず捕捉できる計算になるはず
>それなのに、当日朝まで見つけられず、

一方、英海軍のPBYは、コロンボでもトリンコマリーでも

南雲機動部隊の空襲前日及び当日朝

どちらもキッチリ発見していますね。

なお発見に成功した英PBYは、4機中3機が撃墜されていますが。
（コロンボでは更に当日夕刻、アルバコア2機が発見し内1機が撃墜される。）

**ゲショゲショ** · 2019/07/25(木) 00:28:47.17

>>134の続き
当時、南雲機動部隊が情報どおりに現れず、
英ソマービル艦隊は一旦洋上哨戒を切り上げ、補給のため後退し、
その間のセイロン島の防備、哨戒は在指揮官に委ねています。

常識的に考えれば、セイロン島の哨戒レベルも一段階は下げられたと思われますが、
哨戒部隊はその悪条件下で南雲機動部隊の早期発見に成功したわけです。

（しかも戦史叢書によると、在セイロンの英PBYは6機とのこと。
他にもハドソンのような哨戒爆撃機を出している可能性もありますが。）

**ゲショゲショ** · 2019/07/25(木) 00:37:34.99

>>135の続き
当時の天候等相違はありますが、
少なくとも哨戒、索敵能力に関しては、

セイロン島の英航空兵力は、ミッドウェー島の米航空兵力よりも上

と、評価して良いでしょう。

よくある、英海軍を米海軍より弱敵と侮る風潮は、そろそろ無くすべきかと。
それこそ「油断、慢心」なのですから。

**ゲショゲショ** · 2019/07/25(木) 01:08:50.90

>>136の続き
参考
以上のように、セイロン作戦時の南雲機動部隊は、
コロンボ及びトリンコマリーの両方で空襲前日に敵哨戒機に発見されています。

つまり、両方とも奇襲の成算が無くなったにも関わらず、
『強襲』を実行しています。

前にも述べていますが、「ミッドウェー空襲の“初日”」より、
セイロン作戦の方が遥かに敵脅威度は高いわけですが。

一般に南雲長官（あるいは同司令部）のイメージと言えば、
「慎重、消極的、臆病」
等がありますが、
ハルゼー提督もびっくりな攻撃精神ではないか、
と私は思います。

（また、以前にも書きましたが、セイロン作戦での南雲長官（あるいは同司令部）は、
状況変化に応じて当初の作戦計画を次々に変更実施しています。
これもまた一般のイメージと違い、柔軟かつ大胆と言えます。）

**ＧＦ長官** · 2019/07/25(木) 22:19:05.30

>>134　そうですね。
英飛行艇は最終的には撃墜されたものの、それより前に
敵情打電を終えたため、任務をきっちり果たしたわけです。

>>135　ミッドウェーも、そうなっていた可能性が
十分にありますよね。
>当時、南雲機動部隊が情報どおりに現れず、

あまりに詳細な暗号解読情報は、かえって
前線指揮を混乱に陥れる危険があります。

**ＧＦ長官** · 2019/07/25(木) 22:20:26.10

>>136　そうだそうだ
”雲上飛行”なんかしているから、ナグモタスクフォースを
見逃すんだよ！

>>137　そうなんです。
強襲でも、きっちり任務を達成するんだから、超優秀提督
いよいよ南雲長官名将説を世に知らしめる好機到来

**ＧＦ長官** · 2019/07/25(木) 22:37:32.91

>>133の続き

ミッドウェー空襲前日に日本軍空母部隊を
発見できれば、

ＰＢＹによる触接継続、
Ｂ－１７による直接攻撃
が期待できます。

**ＧＦ長官** · 2019/07/25(木) 22:38:21.48

>>140の続き

もちろん史実のとおり、ＰＢＹ温存方針にしたがって、
触接もせずに離脱していくことも考えられますが、

複数の機体が断続的にでも把握していれば、
翌日の邀撃作戦を有利に進めることができる。

予想針路上に、潜水艦を集中配置させる
という手も使えますね。

**ＧＦ長官** · 2019/07/25(木) 22:39:49.83

>>141の続き

Ｂ－１７による攻撃は、距離の関係上、
おそらく６月４日中に一回だけでしょう。

高高度爆撃では命中率は期待できませんが、
たとえ”戦果無し”でも、触接情報として活用できます。

これらの敵情を総合すれば、米空母部隊は
最も理想的な位置で待ち伏せすることが可能なのです。

とはいえ、これらは両刃の剣でもあり、
理想を追究し過ぎるあまり、彼我の距離が縮まりすぎて、
史実よりも早く、日本側の索敵機に発見されてしまう
ということも考えられます。

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 22:48:56.02

>>137
空襲前日とその朝に敵索敵機に発見されながら英軍基地へ攻撃をかけた南雲長官は
その間に敵艦隊が出てくることはどう考えていたんだろうね。

**ゲショゲショ** · 2019/07/27(土) 01:41:39.32

>>139
>超優秀提督
>いよいよ南雲長官名将説を世に知らしめる好機到来

それは褒めすぎかも。

コロンボ空襲夕刻のアルバコア発見により、
「英空母が洋上行動中の可能性あり」
を知った後の作戦指導（当初作戦計画の大変更）は、私は高く評価しますが、

コロンボ空襲直前の作戦指導には、私はちょっと疑問もあります。
色々と調査中ですが。

**ゲショゲショ** · 2019/07/27(土) 02:03:36.47

>>143
>その間に敵艦隊が出てくることはどう考えていたんだろうね。

コロンボ空襲の場合は、以下のとおり作戦を変更していますね。

1.索敵機を3機から5機に増加

2.五航戦艦攻隊を、爆装から雷装へ兵装転換

**ゲショゲショ** · 2019/07/27(土) 02:14:26.89

>>145の続き
以上の作戦計画変更の内容より、
最初に英PBYに発見されたコロンボ空襲前日夕刻以後の
南雲長官（あるいは同司令部）の状況判断は以下のとおりと思われます。

・コロンボ港内に英艦隊が在泊していた場合は、それらの緊急出撃開始

・セイロン島付近に未確認の英艦隊が存在していた場合は、迎撃のため接近開始

・コロンボを中心としたセイロン島方面の空襲迎撃準備開始

**ゲショゲショ** · 2019/07/27(土) 02:40:37.82

>>145について
>2.五航戦艦攻隊を、爆装から雷装へ兵装転換

え～、つまり結果としては、
コロンボ空襲時の五航戦艦攻隊は、

渕田総隊長のコロンボ再攻撃具申による
南雲長官の兵装転換命令（雷装→爆装）と併せて、

爆装→雷装→爆装→雷装

となったわけです。

つまり、ミッドウェー海戦時の兵装転換（雷装→爆装→雷装）は、
コロンボ空襲時よりも“改善”されている、と言えるかも（オイ）。

**ゲショゲショ** · 2019/07/27(土) 03:12:00.29

>>147の続き
> >>145について
> >2.五航戦艦攻隊を、爆装から雷装へ兵装転換

コロンボ空襲時に、上記の最初の兵装転換命令が出された理由は、

セイロン作戦計画では、港内在泊の敵艦船攻撃手段が全て爆装であり、
雷装（雷撃）が考慮されていないためです。

**ゲショゲショ** · 2019/07/27(土) 03:15:09.39

>>148の続き
例えば、作戦計画では港内に戦艦が所在していた場合は、
当日中あるいは翌日の再攻撃（爆装）により止めをさす、とあります。

ハワイ作戦のような港内雷撃が考慮されなかった理由や、
当時のコロンボ港及びトリンコマリー港の水深等の兵要地誌について、
戦史叢書にはその説明、考察、推測等はありません。

**ゲショゲショ** · 2019/07/27(土) 03:54:45.37

>>147
>コロンボ空襲時の五航戦艦攻隊は、
>爆装→雷装→爆装→雷装

結果としてですが、南雲長官もこの用兵はまずかった、
と考えたのではないでしょうか？

ですから、英空母が存在する可能性が高まった後のトリンコマリー空襲では、
コロンボ空襲時のような兵装転換の混乱を避けるため、

基地及び港内在泊艦船の攻撃には爆装の艦攻隊を使用し、
出現する公算のある英空母に対処するため艦爆隊を控置した

のではないか、と私は考えています。

**ＧＦ長官** · 2019/07/27(土) 20:13:22.97

>>143　当然ながら、敵艦隊が出現したときの備えとして
「雷装待機」になったわけですね。

>>144　いやあ、本職が言わないと、
（冗談でも）南雲長官のことを、名将と誉めてくれる人は
いないですからねぇ

>>145　ありがとうございます。
もともとは索敵は三線だったんですね。
随分こころもとないですが、当時は色々と試行錯誤だったのでしょう。

**ＧＦ長官** · 2019/07/27(土) 20:14:52.23

>>146　そうですね。
近海に敵艦隊が所在する可能性は、被発見にかかわらず、
考慮しないといけませんから、

いちばんの変化点は、当初計画では港内に停泊中だったはずの
敵艦艇を洋上で叩く可能性が出て来たこと。

ところが、当日は港内に居たのは輸送船だけで、
索敵報告も入らなかったため、総隊長の再攻撃要請をうけて、
爆装転換となったわけですね。

>>147　ありゃりゃ、これじゃまるで兵装転換競争だな！

**ＧＦ長官** · 2019/07/27(土) 20:17:36.41

>>148-　ここについてなんですが、
>再攻撃（爆装）

公刊戦史には(p641)　
「南雲中将は、コロンボ攻撃飛行機隊編制を第一編制とし、
兵装を第二兵装とすることを令し、
攻撃時、戦艦の在泊を発見した場合は、同日午後もしくは
翌日未明、第一兵装をもって第二次攻撃を決行することを
明らかにした」

第二兵装とは、史実のコロンボ攻撃隊が対陸用装備だったので、
爆装のことです。

第二次攻撃隊の「第一兵装」は、雷装のことだと思っていましたが、
戦艦相手に爆装なんですかね？

**ＧＦ長官** · 2019/07/27(土) 20:27:32.30

>>142の続き

もちろん、戦争は思い通りにはいかないものですから、

前日（６月４日）発見されたことにより、
日本側が米空母に対する警戒を、かえって強めてしまい、
史実よりアメリカ側の被害が大きくなるということだって考えられます。

また、ミッドウェー基地側が、無理な長距離攻撃を敢行した結果、
機位を失したりして、兵力の損耗が大きくなることも有り得ます。

**ＧＦ長官** · 2019/07/27(土) 20:28:31.99

>>154の続き

いずれにせよ、事前に敵の行動や兵力を知っておきながら、
空襲当日の朝まで、その所在を把握できず、
友永隊の予定通りの発艦と基地空襲を許し、

ただでさえ”寄せ集め”の基地航空兵力を、何ら連携も工夫もなく
いたずらに逐次投入して壊滅させるに至っては、

「素人の戦さ」と批評されれも文句は言えないかと。
この責は誰に帰すべきなんでしょうかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:51:49.25

>>153
p629に第一兵装80番5号とあるからどうみても戦艦相手の爆装だわな

**ゲショゲショ** · 2019/07/27(土) 21:20:49.01

>>153
>第二兵装とは、史実のコロンボ攻撃隊が対陸用装備だったので、爆装のことです。
>第二次攻撃隊の「第一兵装」は、雷装のことだと思っていましたが、戦艦相手に爆装なんですかね？

同戦史叢書P629の「印度用機動作戦計画」中の

（三）兵装

第一兵装
艦攻八○番五号（信管丙）
艦爆九九式二五番通（信管丙）

第二兵装
艦攻八○番通（信管丙）
艦爆九九式二五番通（信管丙）

第三兵装
艦攻八○番陸（信管丙）
艦爆二五番陸（信管乙）

とあります。

第一兵装の艦攻「八○番五号」は、
ハワイ作戦でも使用された対戦艦用の鉄鋼爆弾ですね。

**ゲショゲショ** · 2019/07/27(土) 21:48:34.33

>>157の続き
参考
>（三）兵装
には、次の文が続きます。

右何れの場合に於ても飛行場攻撃隊は二五番陸（信管甲）とす

兵装種別は空襲前日下令す

空襲前日迄及空襲終了後は艦攻雷撃艦爆二五番陸（甲）として準備すべし

筆者注1（ゲショ抜粋）
信管
甲 0.03秒
乙 0.01秒
丙 0.02秒

**ゲショゲショ** · 2019/07/27(土) 22:01:45.46

>>156
ゲフッ、既に答えられていた…

それから、ネットで「戦史叢書」全巻が、既に公開されていることを今知りましたよ…

あとアジ歴で「五航戦戦時日誌」を見ると、
コロンボ空襲時に兵装転換でバタバタしているのが分かるかと。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 22:38:38.76

>>155 米軍観点では不本意なタイミング
で開戦させられてまだ半年なわけですし、
個人的にはむしろ良く頑張った（から運
が味方した）という印象なのですが、人
によって評価が色々ですね。

ここで米軍を「素人の戦さ」とか厳しく
評価する基準も当然ながら有りだとは思
いますが、それだとトラック島空襲時の
日本軍なんかはド素人未満？

**ＧＦ長官** · 2019/07/28(日) 22:17:29.15

>>156　し、失礼しました～∠(｀･ω･´)
とんだ呆け質問でした。お詫びして訂正します。

>>157-　すみません、本職の手元にある戦史叢書のコピーにも、
ちゃんと赤線が引いてありました。やれやれ

>>160　すべての人に意地悪く、ですよ（げそげそ
名将すぷー様だって容赦しませんぜ！

**ＧＦ長官** · 2019/07/30(火) 00:18:51.43

>>155の続き

南雲司令部にとっては、幸運にも電波は
傍受されなかったようだ。

そして前日（６月４日）夕刻には、敵飛行艇触接騒ぎも
あったが、それも誤認ということに落ち着き、

**ＧＦ長官** · 2019/07/30(火) 00:19:27.08

>>162の続き

何ら妨害行動もなく、予定通りに友永隊を
ミッドウェー島に送り出すことができた。

当たり前のように流されがちですが、
これは、「すごい」ことですよね。

**ＧＦ長官** · 2019/07/30(火) 00:20:25.26

>>163の続き

印度洋機動作戦のときも、イギリス側に暗号解読され、
しかも、攻撃日まで正確に知られていたため、
英東洋艦隊は、万全の態勢で待ち伏せしていましたが、

皮肉にも、米空母によるヒット・アンド・アウェイ作戦の
対応で、南雲機動部隊のスターリング湾出撃が遅れ、
肩透かしをくらってしまった。

**ＧＦ長官** · 2019/07/30(火) 00:21:06.78

>>164の続き

それでも、コロンボ空襲前日には、英哨戒艇により
日本空母発見に成功している。

暗号解読に成功しようが、失敗しようが、
日程通りに来ようが、遅れようが、

敵の基地に接近すれば、その哨戒網にかかるのは
いたって普通のことです。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 17:06:22.58

>>149
真珠湾で成功した浅い水深で雷撃可能な魚雷はぎりぎりで間に合わせたよね。
あれって航空魚雷の標準装備だったっけ？

**ＧＦ長官** · 2019/07/31(水) 23:51:53.82

>>166　標準装備ではないですね
空中雷道を安定させるための框（かまち）という後付の板を、
魚雷の尾部に装着しないといけないので

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 23:56:37.80

九一式航空魚雷改一だっけ？

**ＧＦ長官** · 2019/08/01(木) 00:04:10.39

>>165の続き

一方のミッドウェーは、南雲長官のたぐい稀な艦隊運用能力のおかげで？
当初計画通りに、友永隊発進地点に持っていくことができた。

アメリカ側にとってみれば、

最も蓋然性が高い日時に、
最も蓋然性が高い方位から、
最も蓋然性が高い海域に、
日本空母部隊が出現した、というわけです。

**ＧＦ長官** · 2019/08/01(木) 00:05:07.12

>>169の続き

それは、ＰＢＹの発見報告に接したニミッツ長官が、
情報参謀のレイトン少佐に、

「君の推測は、方位で５度、距離で５浬、時間で５分
違っていただけだったな」

と語ったとされることからも明らかです。

**ＧＦ長官** · 2019/08/01(木) 00:05:56.01

>>170の続き

この挿話は、米海軍の情報収集及び処理能力の優秀性、
暗号解読の勝利として語られています。

だが、ちょっと待ってほしい（毎日新聞風）

それだけ正確に推測できていたのに、どうして
当日の朝まで見つけることが出来なかったんだよ？

**ＧＦ長官** · 2019/08/01(木) 00:07:27.51

>>171の続き

暗号解読抜きにしても、普通に日施哨戒をやっていれば、
かなりの確率で見つけられるんじゃないのか→>>165

これでは、敵さんは、せっかく入手して敵情を
全然活用できない素人集団と言われても、
仕方がないですよねぇ、ってなもんですよ。

**ＧＦ長官** · 2019/08/01(木) 00:12:44.84

>>168　改二ですね。
実はwikiの「九一式魚雷」には、めっちゃ詳しく書いてある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%80%E5%BC%8F%E9%AD%9A%E9%9B%B7

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 05:27:48.27

>>172
逆に、「敵さんは、せっかく入手して敵情を全然活用できない素人集団とは言われ”ない”」
となるにはどうすりゃいいの？
かなりの確率で見つけられるんじゃないのかって言うけど、低い確率を引き当てちゃったら素人集団呼ばわりされちゃうってこと？

そもそも素人集団と言われても、仕方がないですよねぇって”誰から”素人集団と言われるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 22:03:17.33

>>174
アメリカに対して厳しく評価するとしたらそういう評価もできるんじゃないかという個人的な見解でしょう
実際そんなことを言う人間がどれだけいるのかというのはここではさして重要な要素ではないように思える

**ゲショゲショ** · 2019/08/01(木) 22:26:34.64

>>172
>暗号解読抜きにしても、普通に日施哨戒をやっていれば、
>かなりの確率で見つけられるんじゃないのか→>>165

その“確率”は
「その方面の哨戒部隊の警戒レベル、哨戒網の規模・指向を適切に指揮、指導できるか」
に直結するでしょうね。

そして、その“適切な指揮・指導”には、
「可能限り確度の高い情報を入手、分析し、適切な情勢判断を行う」
ことが直結するでしょう。

**ゲショゲショ** · 2019/08/01(木) 22:41:44.15

>>176の続き
例えば同時期の日本側哨戒網で厳重な地区の一つは

「本土東方海面」

であり、木更津及び南鳥島より進出距離700浬ですが、

その哨戒網はそれぞれ
・日施 3線
・特令 7線
です。

つまり、何らかの敵情入手や敵側戦略判断等で、情勢判断が行われなければ、
「特令 7線」の哨戒網強化は実施されず、
普段の日施哨戒はそれぞれ3線に過ぎないわけです。

（「戦史叢書ミッドウェー海戦」P60の同哨戒図を参照）

**ゲショゲショ** · 2019/08/01(木) 23:08:02.28

>>177
日本側哨戒機がミッドウェー海戦までの間に、米空母機動部隊の先制発見に成功したのは、

ニューギニア沖海戦（ラバウルを空襲しようとしたブラウン隊のレキシントン）
くらいですかね？

他には、ドーリットル空襲時にハルゼー隊の発見に成功した、
北方部隊（5F基幹）第22戦隊の特設監視艇隊あり。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 23:29:07.50

だいぶ古い本ですが「逆転」には
・ミッドウェイが攻撃を受ける前提でニミッツが指揮下の陸海戦力を集中した結果
・毎日西半円700マイル哨戒索敵（15時間飛行）の為にPBYの配置を15機から23機へ増強
・PBYやB17や海軍機やらの哨戒部隊は連日十数時間の飛行で疲労困憊
・「もはや一日哨戒飛行を行って、次の二日間を休むなどということは許されない」
とか書いてあるので、当時の米軍基準での普通とGF長官基準の普通とでは、結構差があるのではないかという気が。

**ゲショゲショ** · 2019/08/01(木) 23:29:58.94

>>178の続き
これは、日本側に強力な哨戒網を恒常的に維持できるだけの航空兵力の余裕が無く、
かつ南方作戦に基地航空隊主力の11AFの大部が投入され、
その間、東太平洋正面を手薄にせざる得なかったためです。

宇垣GF参謀長は『戦藻録』で米空母の機動空襲に対し
「今に見ておれ。第二段作戦移行後の攻勢主導で撃滅してくれん。」
という主旨の記述をしています。

**ゲショゲショ** · 2019/08/02(金) 00:04:27.42

>>180の続き
ガ島反攻時には、ツラギの横浜空大艇隊の日施哨戒が、
フレッチャー隊他の米侵攻部隊を発見できず玉砕。

引き続き、ラバウルの第25航空戦隊が米空母機動部隊の
索敵を三日連続で行うも、発見できず。

ガ島上空で米艦戦が輸送船団等の直掩を行っている以上

「ガ島近海に米空母は絶体に存在する」

わけですが、この索敵は完全に失敗しました。

**ゲショゲショ** · 2019/08/02(金) 00:08:27.38

>>181の続き
これは、ツラギからの
「敵空母をツラギ北方（つまりガ島北東方）に見ゆ」
が誤りで、

実際のフレッチャー隊はガ島の南西方に存在したためです。

よって、第25航空戦隊は索敵計画をガ島北東方よりとし、
天候不順と相まって、米空母機動部隊を発見できなかったわけです。

つまり、適切な敵情入手ができず、
よって、適切な情勢判断ができず、
索敵に失敗した、というわけです。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 00:10:04.71

>>175
ここのスレ主はアホ南雲を擁護するためにアメリカ様が「南雲よりアホ」だとしたいようですが、
以前にも意見しましたが、アメリカ様からして奇襲へのカウンター攻撃は「待ち伏せ」なのです

まれに奇襲部隊へ攻撃して「奇襲仕返す」ということもできますが、
それには相手よりもかなり戦力が優勢でなければ不可能なのです
残念ながらミッドウェイ海戦当時のアメリカ様の戦力は、日本軍よりも劣勢でした

アメリカ様にしてみれば、日本軍が攻撃を仕掛けてくるのを
「いまかいまか」と指をくわえて待っているしかなかったのです

**ＧＦ長官** · 2019/08/02(金) 00:40:44.27

>>174　そりゃもちろん、日本空母部隊が来襲するとされた
北西方向を重点的に索敵し、空襲前日に確実に捕捉する、ですね。

>”誰から”
いつもご高説を披露される自称評論家のお歴々

>>175　そうそう、南雲長官に対する理不尽な批評に比べたら
かわいいもんですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2019/08/02(金) 00:41:27.47

>>176-178　まぁ、ここは深く掘り下げるつもりはなくてですね、
ニミッツの言葉>>170を聞いて、何も思わないの？
ツッコミ所満載でしょ、という問題提起程度かな

>>179　これも仰る通りでして、”普通の”日施哨戒をやっていれば、
簡単に発見できるとは思ってません。

ただ、前日になぜ発見できなかったのかという反省が
あって然るべきと考えます。

**ゲショゲショ** · 2019/08/02(金) 00:52:39.53

>>182の続き
一方、大戦後半の日本側哨戒機が
空襲前日に米空母機動部隊の発見に成功した例に、

・マリアナ発空襲
トラック空襲直後にマリアナへ緊急進出を命じられた角田1AFが、
東方に対して索敵を行い発見に成功。
（この例は日施哨戒というより、索敵の面が強い。）

・パラオ空襲
潜水艦の発見及び通信諜報により、米空母機動部隊が西進する可能性ありと判断。
古賀GFが哨戒、索敵を強化し、発見に成功。

があります。

**ＧＦ長官** · 2019/08/02(金) 00:52:42.91

>>172の続き

逆に、日本側から見れば、
南雲長官は、大変な幸運に恵まれていた、ということになります。

『逆転』>>179に記されているとおり、
本来ならハワイで任務にあたるはずのカタリナを引き抜いてまで
強化された、ミッドウェー基地の哨戒網をくぐり抜け、
妨害を受けることもなく、友永隊を予定とおりに発進できたのだから。

**ＧＦ長官** · 2019/08/02(金) 00:53:30.19

>>187の続き

しかも、本来なら霧中変針時に出した電波が傍受されて、
アメリカ側が、より警戒を厳にする状況も十分に有り得たのに、
なぜか、見逃してくれた？

もしかしたら、本当は傍受していたけれども、
何らかの不手際により報告されなかったが、もみ消された？
なんて考察があっても、面白いですね。

**ゲショゲショ** · 2019/08/02(金) 00:53:32.28

>>186の続き
いずれも、直前の敵戦略判断か敵情入手があり、
それらから適切な状況判断を行い、
哨戒、索敵を強化して、
敵発見に成功したわけです。

（以上は、
「索敵に成功したからと言って、
戦闘に勝利できるわけではない」、
という例でもあるわけですが。）

**ＧＦ長官** · 2019/08/02(金) 00:58:28.54

>>183　ははは、そりゃ無茶な理屈ですな。
カウンター攻撃を期して待ち伏せしているのなら、尚更
前日に所在を把握して、万全を期すべきですよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 01:00:36.73

>>188
無線を低出力で「そっと」発信したからでは？
レイテでは小沢艦隊の作戦成功電はちゃんと大和に届いて宇垣中将は電文を閲覧して
いたけど。

**ＧＦ長官** · 2019/08/02(金) 01:02:49.08

>>189　ありがとうございます。
珊瑚海でもソロモンでもマリアナでも、空母決戦以前に
発見されることって多いよなぁ、と漠然と思っていたのですが、
調べるのはさぼってました　　orz

やはり航空索敵は難しい・・・

**ＧＦ長官** · 2019/08/02(金) 01:07:02.91

>>191　そっと出したから届かないという理屈なら、
大和も傍受できなかっただろうし・・・

レイテでは”握り潰した説”もありましたね。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 01:14:55.29

>>193
それだけ大和の受信能力が高かったということでしょう？

レイテの時は大和の無線班は当然直属の上司である一戦隊司令官の宇垣中将に電報
届けたけど宇垣中将は第二艦隊司令長官たる栗田中将が先に閲覧していると思い込ん
でいたから改めて知らせなかったという説があります。

**ゲショゲショ** · 2019/08/02(金) 01:20:06.24

>>170
>それは、ＰＢＹの発見報告に接したニミッツ長官が、
>情報参謀のレイトン少佐に、
>「君の推測は、方位で５度、距離で５浬、時間で５分
>違っていただけだったな」

これ、本当なんですかねぇ。
日本側の「運命の五分間」とか色々と同様、
アメリカ側の“神話”の可能性はないのかな、と。

**ゲショゲショ** · 2019/08/02(金) 01:27:19.31

>>195の続き
そこまで、事前に計算できるほど“確信”があるなら、
何故その海域（方向）に、哨戒兵力を重点的に配置しないのかと。

例えば、上記の計算を更に逆算して
・PBYを一部でも夜間発進させて、当日黎明前後の時間帯に、
南雲機動部隊を早期発見しようとしなかったのか？

・同様に、潜水艦の配置位置についても、同じことが言える。

潜水艦配置については、
ニミッツ司令部の作戦計画をみる限りでは、
哨戒兵力というより、攻撃兵力としての
性格が強いようにも感じられますが。

**ＧＦ長官** · 2019/08/02(金) 23:59:41.78

>>194　そうでしたか。
>栗田中将が先に閲覧していると思い込んでいた
ちなみに、”握りつぶした説”は、映画連合艦隊のオーディオコメンタリーから

>>195-196　なるほど
>アメリカ側の“神話”の可能性はないのかな
暗号解読に関しては、アメリカは本当のことは言わないのか

**ＧＦ長官** · 2019/08/03(土) 00:12:33.19

>>188の続き

以上をふまえると、空襲当日朝の時点での
南雲長官の情勢判断は、真っ当なものに見えてきますね。

（ニ）敵ハ我ガ企図ヲ察知セズ、少ナクトモ５日早朝迄ハ、
　　　発見セラレ居ラザルモノト認ム

（ホ）敵空母ヲ基幹トスル有力部隊、附近海面ニ大挙行動中ト
　　　推定セズ

（ヘ）我ハ「ミッドウェイ」ヲ空襲シ、基地航空兵力ヲ潰滅シ、
　　　上陸作戦ニ協力シタル後、敵機動部隊若シ反撃セバ、
　　　之ヲ撃滅スルコト可能ナリ

（ト）敵基地航空機ノ反撃ハ、上空直衛戦闘機、並ビニ防禦砲火ヲ以テ、
　　　撃攘スルコトヲ得

**ＧＦ長官** · 2019/08/03(土) 00:14:08.07

>>198の続き

特に（ホ）に関しては、史実と正反対だったため、
酷評されるのが常ですが、逆に

「米空母がミッドウェー近海を大挙行動中」と考える方が、
”不自然”すぎますよね。

どうして？、いったい何のために？
と問われて、何と答えるつもりなんでしょう。

**ＧＦ長官** · 2019/08/03(土) 00:28:09.45

>>199の続き

（ヘ）のとおり、米空母部隊の反撃は、
ミッドウェー島攻略後と考えるのが、自然ですね。

とはいえ、万が一ということがあるから、
それに備えて、索敵機を出し、雷装待機を維持する。