【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 00:03:36.36

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
ﾜｯﾁｮｲ無加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536305690/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
VIPQ2_EXDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 00:04:45.50

※過去スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495928595/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511894968/

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 00:09:04.61

あれ？ﾜｯﾁｮｲ外れちゃった？
なんかすまん。アレだったらこのままレス付けないで即死させてくれ

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 00:26:56.43

次スレで戻せばよか

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 00:45:11.46

九二式重機って平均何発ぐらい故障なしで撃てるんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 20:39:27.34

>>1
スレ立て乙！

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 15:28:16.07

99式に代わる新軽機というか汎用機関銃が保弾板使う設定で萎えた。ベルト使えよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 16:16:55.30

三式はベルトに給弾したら戦後も7.62mm仕様で通用するレベルよな
メカ的には保弾板もベルト給弾も近いしな

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 16:40:46.30

62式よりもマシにはなっただろうな。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 19:47:11.90

既存の生産設備や補給補充システムを流用するなら保弾板になっちゃうんだろうね
バラ弾をガチャガチャ手作業で保弾板にセットさせれば間に合うから送る側としては非常に楽
ベルトリンクなんか作るのも手間だし、弾をセットするには道具も必要だしで
https://www.youtube.com/watch?v=tL59n1Jw8hk

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 20:18:32.84

重機ならともかく、軽機でベルトってそんないいか？
マガジンでいいのでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 20:20:15.35

>>11　30発はさすがにすぐに弾が切れる。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 20:33:57.29

切れたらマガジン交換すればよいだけなのでは？
世界的に見ても、軽機の弾倉って30発とか50発じゃろう？

イギリスのブレン30発弾倉だし、ZB26も20か30発の箱型弾倉。
最近のでも、ドイツのＧ8は20発箱型弾倉か50発ドラム弾倉、
ミニミは30発弾倉と100/200発ベルトと選べるけどさ。

保弾板は埃に弱いから、弾倉が正解なんじゃないのかね？

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 20:59:21.94

それでは間に合わない時があるから装弾数は多ければ多いほどいい。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:03:57.98

布ベルトなのかリンクベルトなのかドイツみたいな金属ベルトなのか

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:10:56.40

でもな、ミニミだと時間当たりの投射量は弾倉でもベルトでも言うほど変わらんのよ。
発射速度的には分800発とか1000発とかある訳だけど、さすがにベルトでも
1000発なんてのはない訳で、一分間に撃てる数は100発ベルトで3本、弾倉だと
7～8本との事で、弾数に直すと300発と210発～240発だ。
実際はそんな連射する事めったにないし、2分で300発も撃ったら銃身交換だから、
また時間食う。

装弾数多いって事は重くて取り回しも悪いって事だから、重機ならともかく
軽機では欠点にもなりえる訳だし。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:27:04.93

細切れだと、あと10発撃ちたいタイミングでリロードが必要という絶望感がある

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:30:00.60

弾倉変えたらええがな。
慣れたら数秒だぞ。
むしろあと10発撃ちたいタイミングでリロードになったら、ベルトの方が面倒。
確率1/3とはいえ起こる訳だし。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:36:07.59

つまり30発単位だけど追加しやすい保弾板が便利じゃんという

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:52:38.74

日本軍って弾倉定数何個なんだろ？
陣地防御になったら弾薬手つけないとね

と言うわけで途中給弾にも対応できるホッパー型の11年式をリファインしよう

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 21:53:16.11

>>9
62式が名前ロンダリングしただけの74式車載機関銃の悪い点として
弾薬を銃内に引き込む機構の力が弱すぎるために、ベルトリンク(以下リンク)が垂れ下がったり暴れるとすぐに、
いや間違いなく確実に弾詰まりを起こす
だから装填手がリンクを支えるか、シューターで適切な装填角度にリンクを固定しとく必要がある
リンクの品質と銃の品質によりリンク式は良くも悪くもなる

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 10:39:53.25

62式は設計した連中が頑迷で64式開発チームの忠告を無視してああなったからな。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 12:43:14.73

99式で良かったんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 12:58:14.74

>>23
軽掩体壕で頻繁に陣地交換して使うなら30連マガジン、コンクリ製の堅牢なトーチカの中で拠点「死守」を命ぜられるならベルト給弾

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 14:02:01.70

>>24　スレチだが、イスラエルが建国当時にチェコから買い込んだMG34の末路どうなったんだってぐぐってみたら、沿岸掩蔽壕の守備機材になってた模様。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 14:16:15.91

まあそういう目的もあるので汎用機関銃を目指すならベルト給弾は必須だよな。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 16:38:26.72

汎用機関銃ってどうなんだろうね？
俺は重機と軽機分かれている方がいいと思うけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 17:10:54.69

>>16
カタログスペックでしか比べないならな
実際の運用では瞬発力とか使いやすさとか違うからできることならとベルトを選ぶ

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 17:12:32.05

>>28
実際の使い方が、一分でベルト三本やマガジン7～8本なんだろ。
少なくとも使いやすさに限ればマガジンに分があるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 17:54:47.73

>>27
戦術単位が大隊なら別れてても良いし
中隊なら汎用機関銃が便利だし、小隊以下になっちゃうなら軽機関銃だべなあということで
結局は戦術の組み立てで決まるんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 18:00:32.44

分隊・汎用機関銃(ベルト)と大隊・重機関銃の組み合わせが一番火力あるのではないかと思う次第

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 18:09:17.85

でもやはり装弾数30発はいくらなんでも発射持続という点で短すぎるんだよなあ。装弾数は100発は欲しいよね。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 18:15:01.93

マガジン交換なんて助手いれば二秒らしいから、
30発マガジンでも投射量は大差ないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 18:26:18.41

その2秒の間にほんの1.2発でも撃てれば、敵を射すくめて前進を遅らせる事ができるかもしれない。あるいは味方が前進できるかもしれない

ドイツ軍のMG42は、頻繁に必要とするバレルチェンジの間隙を、米兵はよく利用した(そうする様に教育もされていた)
M1917などは旧式だったけど、戦闘中銃身交換が不要(というか出来ない)によってガダルカナル島では鉄条網と共に日本軍を苦しませた

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 18:31:38.92

普通は一丁じゃなくて複数の軽機があって間断なく撃つもんだし、
間隙言うならベルトの方が長いぞ。
銃身交換も本気で撃ったら一分以内に交換タイミングだから、
やっぱりタイムロスになる。

M1917は水冷だから銃身が過熱しにくくて連射性能高いだけだろ。
代わりに機動性を犠牲にしているし、発射速度はＭＧ42の半分以下。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 18:39:06.00

>>35
本気で撃たないよ
その2秒の間に1発でも撃てる事が肝心
機関銃が本気出せばその2秒の間に20発を撃つ事ができるが、そうではない
射撃できない間隙がない事がベルトの肝で、実際一弾倉分すらも射撃しなかろうが、常に薬室に一発入ってて、いかなる目標が出現しても身構えられるという利点だよ
その複数で撃つのもその為で、その効果は重複する
発射速度ではなくあくまで間隙を断つことが機関銃に限らず射撃の肝心だったりする

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 18:42:12.45

>>36
ベルトは交換にマガジンより時間かかって大きな間隙が生じるのだが？

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 18:43:22.37

薬室に一発入ってて→これはクローズドボルトのM1917なので、大半の機関銃にとっては正確な表現ではないな
M1917は確かに旧式そのものだが、実戦では寡兵でも善戦できる兵器として俺は見てる

自動小銃開発のときも胴金大佐が、ボルトアクションと実用的な発射速度は変わらないと反論を受けた時に「ここぞという時に撃てるのが肝心なのです」ときっぱり反論したそうだ
尤も、彼の本命はピダーセン型小銃だったのだが…

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 18:48:28.97

>>37
だから、ベルトを何度も交換する様な射撃ができることが肝心なんじゃないんだよ
毎秒1発が常に薬室にある(オープンボルトなら弾倉内・リンクにある)状態を維持できることが大事
M1917は250発のベルトリンクを戦闘前に装弾しておけば、仮に100発しか撃たなくても、一度も交換する必要はない
これが30連なら、途中で3回の給弾をしている事になる

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 18:49:48.23

水冷重機は、二次大戦期でもソ連と一部でしか使ってないし、
その後も順次消えた事からすると、そう言う兵器だったんじゃないかね？
保弾板と一緒だな。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 18:51:53.16

>>39
別に三回交換すれば良いと思うけど、途切れないのがいいと言うなら
連結できる保弾板最強になるぞ。
理屈的には1000発でも2000発でも切れ目なく撃てる。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 18:54:38.56

毎秒常に1発1発が撃てることがベルト式のキモであり、自衛隊が62式でベルト式に挑んだ理由だろう
発射速度としては、ベルト式もマガジン式も給弾方式によって大した違いはない
空冷のそれもGPMGであれば、自ずと射撃の限界は近い
であれば、毎秒毎秒を残弾がある状態で警戒できるメリットを取ったんだろう
>>41
俺は九二式重機も評価してるよ
今はマガジン式にクローズしたけど、熟練すれば毎秒毎秒の射撃可能な警戒を絶やさない、その上ベルト式の陣地転換の不利を克服してる
半田陣地の戦いなどは、その両方の利点が最大限に発揮された戦闘だと思う

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 19:02:03.62

ゲート自衛隊で最も必要とされた兵器はM1917水冷機関銃。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 19:11:25.45

>>42
ベルトは毎秒常にといっても、100発か200発だろ。
毎秒一発撃ったら1分40秒か3分20秒だぞ。
想定戦闘時間短すぎね？

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 19:13:16.12

>>44
じゃなくて、毎秒毎秒を1発が撃てる状態で警戒できる事だよ
極論すれば100発しか撃たなくても、この利点は大きい
毎秒常に打ち続けるわけじゃないよ
常に1発が薬室にあり撃てる状態であること、これが肝なんだ

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 19:19:30.38

つまり日本軍が1式重機や3式軽機で保弾板にしたのは正解ってことやね
長大ベルトというクソ邪魔でかさばるものを抱えないで機敏に動けて
なおかつベルトと同等以上に持続射撃が可能なんだから文句のつけようがない

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 19:23:39.63

>>45
別にマガジンでも常に一発薬室にあってすぐ撃てるぞ？

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 19:35:48.43

>>47
>>極論すれば100発しか撃たなくても、この利点は大きい

100発撃つ場合、常に薬室に一発ある状態を維持できるのはベルトの方なんだよ

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 19:58:12.63

>>48
そんな限られた状況を想定することになにか意味があるの？
その理屈だと、200発300発撃ったらタイムラグの長いベルトの方が不利になるじゃない。
30発以上100発未満の場合に限って有効なだけでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 20:11:33.07

>>49
重ねるが、複数丁で間隙を無くすというのと効果はあくまで重複する
単体なら問題と見れるが、複数丁でカバーするならば一丁一丁が継続して常に一発を薬室における方が警戒上有利
30発ごとに2～3秒の方が問題になる
ボックスマガジンは30発おきに陣地転換するならば有効でしょう

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 20:25:41.79

>>50
複数丁でカバーするなら30発でも変わらんやん。
軽機なんて30発ごとに陣地転換どころか、腰ダメで抱えて
突撃に同行したりもするものだし。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 20:34:39.48

>>51
その「カバー」がキモなのだ
2～3秒間の「カバー」を30発おきに行うというのは、極めて密な連携を必要とする為に現実的ではない実際は複数丁で撃っているだけとは違う
統制的な射弾は無理だろう
射撃の間隙を無くすには複数丁を小隊長が統一指揮して連携した射撃を取る

実際に半田陣地の戦いでは4丁の九二式重機が相互に連携しソ連軍の突撃を粉砕する例もある
ここではGPMGの話題に際してベルトとマガジンの比較に合わせているが、マガジンた比較してのベルトのメリット・デメリットはちゃんと説明してるけども俺としては熟練兵による保弾板を最も評価しているよ

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 20:37:26.71

海兵隊は分隊火器にIARを推進してるね
中隊長クラスの裁量でミニミと選択できるみたいだ

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 20:42:57.44

>>52
＞射撃の間隙を無くすには複数丁を小隊長が統一指揮して連携した射撃を取る
なんてのは陣地に篭っての防衛戦。それもでっかいトーチかとかに籠もってる時しか
できないだろう。
各銃独自のタコツボにいたらもう無理だし、攻撃前進時なんて完全に無理。
想定環境が狭すぎる。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 20:55:28.55

弾倉交換の間隙は軽機班の1番か4番が小銃構えてれば良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 20:57:52.88

>>54
言わんとする事は分かるが、その用途(統制射撃)のメリットがデカすぎる
当然汎用機関銃であるから総合評価せざるを得ない
他の要素の差が隔絶していない中で一つ傑出した要素があれば、汎用機関銃としてはベルト>マガジンになる
数に勝るソ連軍にはこうした機関銃の統制射撃の用法が最も有効であるということを踏まえれば尚更
日本軍でも基本的に小隊射撃は小隊長からの諸元指示にもとあくまで統制して行われる
それは攻勢時においても同様なのさ
史実に行われた小単位での散発的な射撃は確かに事実だがそれは日本軍の想定のもとでは無いという事。
戦闘群戦法も小隊を二つに分割し相互支援して行われるがあくまで小隊単位での戦闘で機関銃や擲弾筒は分割されない
軽機の良く知られる銃剣のそれは、あくまで小銃兵の突撃に追従するものだから最後の白兵戦に参加するという意味でしか無い

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 21:00:49.48

普通科ではないので、指定銃という名の謎の固定小銃の運用法には困惑したな
何に使うのか聞いたら、側防火器の代わりだそうだ
つまり不足しがちな分隊支援火器の代わりに小銃を設置するわけだが
海外でもこれは普通のことなんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 23:55:18.30

>>57
陸教は楽しかったかい？
頑張りんさい

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 14:49:20.01

>>38
まあセミオートの利点は外したときエイムを保持して撃ち直せることの方が大きいけどな…

ベルトってマガジンにくらべて再利用がきつそうなんだよね強度的に
保弾板は軽いだろうから問題ないとしても

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:38:16.00

話題なくなったみたいだからニーモーターの対物能力を考えたい
砲声で脅すのはあまり確実でないとしても、機関銃を破壊したり随伴歩兵を殺傷してハッチの封鎖を強要できるくらいの能力はあるのでは？
当たれば弾代以上の修理費はかかるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 13:20:53.30

帝国陸軍の主敵であるソ連軍の大軍の突撃を30発弾倉の機関銃で止めるのは嫌だなあ。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 13:40:39.21

ニーモーター？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 13:49:43.84

突撃阻止は重機と大砲の仕事なのでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 15:13:59.58

じゃあ軽機使用の50発マガジン付きMG42でも…

…あんま変わらんな！

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 15:21:02.55

北朝鮮みたいに長いマガジンを使えばええやん

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 16:39:15.58

クローズドボルトって、長時間射撃の後は弾薬が加熱されて
引き金引かずに発車しないか？
機関銃は普通は引き金を解除したら、オープンボルトで保持だろ？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 17:09:47.41

ロシアのRPK- を見る限り、ほとんど問題ないみたいだよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 17:20:45.23

RPKとかM27とかは基本セミオートだからな
フルオートなんてよほどの好目標か緊急時以外撃たない
フルオートオンリーのミニミやMAG、スレタイで言うと日本の機関銃全般からしたら関係無い仕様

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 20:29:51.08

ブローニングはM1895の頃から一貫してクローズドボルトだよね
M1895はコックオフしたけどその後のM1917からは大丈夫になったから対策があったのだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 10:17:50.76

ドラムマガジンみたいな結構高価な工業製品使うならベルトの方がいいな。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 10:21:51.12

ベルトは据え撃ちにはいいけど、移動する時がね。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 10:29:06.08

上向きマガジンなら視界さえよければジャングルクリップでもいいよ
なんなら一体型二連マガジンでもいいけど珍兵器化したとき処理が困る

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 19:50:37.52

まあ汎用機関銃となると重機の役目もするようになるのでベルト給弾にはなるだろうけど
いろいろ試行錯誤とか不調だのと問題は起こしそうだ。まあ米軍でさえM60は50年代後半
の採用だし日本帝国が存続してもそれ以降だろうベルト給弾の汎用機関銃採用は

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 19:54:28.04

日本陸軍はむしろ、重機からして据え撃ちする物じゃないという認識だからな。
歩兵の前進に連携して頻繁に陣地転換して追及する。
なので移動に便利な保弾板。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:48:54.49

浸透戦術というか
陣地守るくらいなら隊を二つに割って山越え密林を越え挟み撃ちにしてやるというようなノリがあるからね…
だったらもうちょっと車作ってくれよと

保弾板とマガジンならどっちがいいんだろうね
使い回せるなら99軽機と統一して良いと思うんだけど
まさか連射速度の遅さに拘ったわけじゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:22:20.11

給弾の確実性を取るならトップにマガジン(数発減らして)
ZB26とか99式のスタイルは重力でも給弾がスムーズにアシストされるから確実
弾倉自体も、保弾板よりも遥かに頑丈な作りになってる
あと、大陸みたいな埃っぽい戦場を考えると尚更弾倉が有利