練習機統合スレ13

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:31:20.63

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:39:15.82

>>242
戦術機動を練習する中・高等練習機に「流用できる」のがビジネス機用のエンジンレベルならF5だって十分流用できるだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:43:18.01

>>233
技術者リソースをゴミ箱に捨てて軽戦闘機を作ろうっていうのもすでに正気じゃあないだろう
>>234
連絡機として使われている機体とかもあるし、あえてつかってない機体もあるから十分持つと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:43:22.87

XF5は正式エンジンじゃねえぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:41:23.58

Xf5-1は正式エンジンじゃないけど
それをベースに作ったXF9も正式エンジンじゃないしな

F135に比べればゴミだし
アメリカ空軍が開発中の可変サイクルエンジンとかと比べればゴミのゴミ
F135が20年ぐらい前に19トン出せてるのに
今更15トンですげえとか言いようがないし
固定サイクルしかできないとか、いまだに１基しかないとか、どうしようもない

その１基ですら、エンジンの設計、コア製造、エンジン製造、可変ノズル製造の
４個の予算に分けなければならなかった

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:03:13.39

XF9-1はXF5-1がベースじゃないから
で、バカはサイズを考えないレスをするから笑える

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:02:42.62

>>245
ビジネス機用のエンジンが「流用できる」ならF5の流用はより余裕だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 01:15:24.03

XF9-1の前に、XF5-1のコアに大型のファンと低圧タービンつけて15トンにしたら全長が伸びたので
短くするために圧縮機の段数や燃焼器を見直したのがXF9-1

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 04:53:20.32

IHI-17実証エンジンだけがIM270コア流用して
自社研究開発予算を掛けて補助金抜きの三菱MG5-110
のような扱いの汎用民生品として完結しているが
中韓はコレ欲しい？

防衛装備庁の思惑はIHI製の他エンジンを中央調達から
取引排除してしまうと海外市場でそれを勝手に
売り捌くことが営利事業の商慣習として適切妥当だし
経済競争相手国の技術水準向上どころか仮想敵国の
富国強兵政策の自助努力救済となりそれでは非常に困る
というジレンマがあると思うのね。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 04:54:45.35

XF5-1は新機軸を盛り込んでネ20の寸法に落とし込んだ実証エンジンだが
XF9-1は量産先行エンジンだし近い将来にはXが取れて制式化されると思うよ。

F135は客観的見解では要素技術確立されておらず瑕疵設計欠陥品のようだし
IHIやピアッジョなどのオーバーホール海外拠点はドッチラケとなっており
ぷらっとはエンジン火達磨の癖どうすんのよ？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 04:58:24.87

日本語でOK

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 05:28:27.89

技術的にはXF5-1を実用エンジンにするのは難しくはないだろ
問題なのは費用なんだよ

練習機開発の為だけにXF5-1を正規化する為の開発費をかけ
生産体制まで構築するのに費用はかけられない
T-4時代までは航空機開発能力向上の為に練習機開発が利用されてたから許されたが
練習機開発にそうした役割がなくなるから余計な開発費はかけられなくなる

では国内メーカーにとってエンジンを始め外国製既存部品を寄せ集めて開発する案件に魅力があるか？
結論を先にいうとF-3や関連無人機や電子戦機開発に注力した方がありがたい
練習機を生産すること自体はそれなりに意義があるが開発することには意義がかなり低下している

次期練習機開発(JT-X)を本気で考えてるなら今中期防期間中に選定予定を入れて来期に開発着手だっただろう
それをやらなかったのはF-3と関連無人機開発に注力するということだ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 10:12:56.90

XF5-1を実用エンジンにするのではなくて、XF9-1をシュリンクする
具体的にはコアはそのままで、ファンと低圧タービンとABを小径のものに交換する
エンジンケースも小さくする

小さいものをでかくして予定通りの推力を出すのは難しい
でかいものをシュリンクするのは難しくない

自動車でいうとコアがエンジンでファンは車輪みたいなものなので
全く役割が違う

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 10:35:56.97

XF9含む低バイパス比ターボファンの一番太いところは高圧タービン部分やぞ
↓
<>こういうエンジンになりそうで胸熱
↓

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 10:52:02.77

ここで妄想をいくら膨らましても練習機用エンジンの開発計画はない
あるのはF-3戦闘機用のF9エンジン開発と無人機用の小型ターボファンエンジン開発計画があるのみ
XF5-1は実験エンジンのまま余生を過ごすことが決まっている

無人機用小型ターボファンエンジンを練習機に転用できない限りは練習機開発に国産エンジンは使えない
その無人機用エンジンも練習機に使える推力があるのかも不明
どっちにしろT-7Aに匹敵する機体を国産エンジンで実現するのは不可能だろう

現時点では開発期間を考慮した選定を今中期防で設定してない上に
最大の主要部品のエンジンの準備もされていない
加えてT-4の老朽化を考えると練習機の国内開発は考えてないと思ってよいだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 11:35:53.05

T-7Aに匹敵する練習機を作るのは困難という点には同意するが
エンジンの問題なのか?

どっちかというと特製アビオのほうがキモな気がする

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 11:40:17.94

目下の問題は現時点で高等練習機に関する研究開発費が出てないってことだろう。
一方でF-15は寿命延長されても今のF-4EJ改のポジションであり
新規のパイロット養成は行われず
F-35やF-3などのサイドステックの次世代機用にパイロットの養成課程が最適化されるため
サイドスティックで複座の第５世代戦闘機を高等練習用に調達しなければならない。

というわけで、今期防末か次期防で第５世代高等練習機の国際入札をする。
例えば
ロッキードマーチン：後部に教官用のカメラや遠隔操縦装置をつけた高等練習用F-35（デモ機あり）
ボーイング：T-7AをベースにF414エンジンに換装した高等練習戦闘機F-7B（実機なし）
三菱：IHIと共同開発した新型8トン級エンジン双発の高等練習機（実機なし）

みたいな感じで入札してどれかが採用される感じ。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 11:59:36.62

普通にアメリカのT-Xに参加してた陣営の一部または全部が入札に参加すると思うけどね。
それらの陣営は既に実機があるから、ペーパープランなのは日本勢だけ。

わざわざT-7Aのエンジンを変更したりはしないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:46:30.80

>>258
>一方でF-15は寿命延長されても今のF-4EJ改のポジションであり
>新規のパイロット養成は行われず
2040年代まで使おうと言うのに、新規パイロット養成を行わない訳ないだろうがと
F-3次第だが、2050年頃まで飛んでる可能性大なわけで

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:11:40.93

>>258
一番の有望はF-35Aのやつかな
無難すぎてそれ採用だろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:29:43.59

>>258
国産で8t級エンジン双発ならF9単発の方がいい

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:54:07.90

複座が無い前提のF-35に複座作ろうとする馬鹿。自演X-2厨

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 14:33:46.89

日本も金をかければ練習機開発なんて普通にできる
問題は練習機にそんなに金をかけない方針に転換したこと

もう日本は国産戦闘機や国産対戦哨戒機を自力開発するまでになった
そうなると練習機は開発案件としては重要ではなくなってくる
今や重要開発案件はF-3と関連無人機や電子戦機

金をかければXF5を実用エンジンにだってできるしF3エンジンの再生産だってできる
問題は技術的問題ではなく練習機開発に金をかける気がないのだ
アメリカのT-7Aもボーイングが小型軍用機市場で撤退寸前で737MAXの事故前だったから試作機製作が実現しただけ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 14:53:40.81

F-35の座席の後ろにVRカメラつけて
基地の遠隔コクピットにVRメットかぶった教官が乗り
リモートで高等練習を行うシステムを開発

まあでもこういうシステムで空自が納得するにしても
無人機操縦システムそのものだから国内開発したいな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 16:27:33.81

・練習機を自国で開発するかどうか
・F-3に複座タイプを作るかどうか
は別の問題だと思うんだけど、何だかごっちゃになってませんかね？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 17:12:29.11

現在のF-15DJやF-2Bを練習機代わりに使う教育課程は
ソ連崩壊直後のロシア弱体化と中国がさほど脅威と認識されてない時代の産物で
戦闘機総数を削減しないようにするための苦肉の策であり中国、ロシアが強大化した現在では
一転して戦闘機の余剰どころか戦闘機総数が不足している状況

だからF-35A/Bは機種転換機がなくても140数機が導入予定になっている
F-3も同じことで復座機があっても機種転換機ではなく第一線に出る実動機として配備されることになる
まして最新鋭機を練習機として使用して老朽戦闘機を第一線に配備などあり得るわけがない
F-3が配備開始と同時に現行教育体制は改変される可能性が濃厚だということ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:04:00.19

>>265
これの利点は、現行のシラバス欠片もいじる必要がないってあたりだよね。
多分T-4である程度耐G訓練してから地上でシミュレーターで操作を覚えてからって流れになるんでないかな？
戦闘機でないと出せないGに関しては、現行のカリキュラム道理に徐々にGを増やしていくだろうしね。（下手すると教官が遠隔操縦するかもしれんが）

で、多分F-3向けは独自開発かBAEかボーイングとの協力でないかな？
まあ、無人機関連でサーブとかダッソーとかはいる可能性はなくもないとしても

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:15:37.39

F-35はアメ主導の国際共同開発であってシミュレータで機種転換ができている
そこにそんな珍機体を作ってまで提案してくるわけが無い

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:19:54.41

>>269
新規案件じゃあね？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:24:44.09

＞F-35の座席の後ろにVRカメラつけて
＞基地の遠隔コクピットにVRメットかぶった教官が乗り
＞リモートで高等練習を行うシステムを開発

こんなX-2厨の妄想を巨大なF-35プロジェクトの横で提案できるわけなかろうに
基地外かよ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 22:05:36.75

>>271
そう思う。
提案したところで、アメリカが必要だと思えば開発されるし、不要だと思えば開発されないよね。

イスラエルが要求したなら、僅かに可能性があるかも？くらい。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 00:22:07.73

>>268
T-7Aでも7Gが限界らしいし、AOA角も30度ぐらいだ
T-7Aでは戦闘機に乗れる証明にはならん

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 00:32:34.06

>>273
練習機では対Gスーツ着ないから、7Gでも9G相当になるんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 00:40:59.13

そんな理屈はわからんが
T-7AではT-7Aに乗れる証明が限界だな
F-2やF-35とドッグファイトやって台頭にやりあえるとは思えない

実のところT-2もT-7Aぐらいの性能しかなく、第4世代機が台頭していた90年代では
高等練習機としては失格で教導隊もF-15にスイッチしていたぐらいなので
結局のところ「練習機」と称してはいるが現役の戦闘機と同じ飛行性能が必要

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 01:24:11.52

やるのは訓練なので戦闘機と同等の飛行性能とかいらね

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 03:12:26.88

そもそも１／３しか戦闘機としての訓練できねぇーよと米軍がいってる件＞T-7A

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 03:54:26.57

>>277
どこで言ってるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 04:32:43.48

F-35はアメリカだけの出資で開発された機体なので
情報開示や技術移転にはアメリカ国防省だけでなく開発参加国の同意が必要
おそらく開発参加国でもない日本にF-35派生型とかはLMの一存ではできない
今回のF-XでLM提案がF-35ベースではなくF-22ベースだったのはその為
F-35複座型を練習機として提案なんてのは色んな面でX-2練習機とかの妄想より酷い

それと教導用の機体と練習機を勘違いしてる人も唖然
教導用の機体と新人パイロット育成の機体は同一である必要など少しもない
教導機はあくまでも第一線パイロットの教育・訓練の為の仮想敵機役

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 05:56:33.24

>>277
それソース持ってきた奴の誤訳か勘違いか意図して嘘ついたかで決着しただろ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 07:22:14.36

ソースを出せばおしまいだぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 07:37:25.88

アメリカの主力機が複座型がないF-22とF-35になる
F-15Eは複座だけど機種転換機じゃない
F-15C系統はそろそろ引退だから機種転換機があるのはF-16のみになる
状況からしてもT-7Aが訓練の大部分を請け負うのは間違いないだろ

日本だって同じになる
F-35には複座機はなくF-3は複座型あろうと機種転換機ではないだろう
F-2はF-3で更新され実質的にはF-15の後継機なので練習機に回す機体なんてない
機種転換機があるのは古いF-15MSIPのみとなる
現行体制は維持できなるのは確実

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 08:31:38.81

IHIにとって防衛装備庁のF-3x計画のF9-IHI-10なんかより
文科省と経産省と国交省の寄合所帯JAXAが推進している
D-SEND計画の汎用民生品aFJRのほうが市場商圏販売戦略の
将来性として魅力的なんだな。

離発着態勢の大気境界層で静音省エネ挙動安定と不完全燃焼
排ガスの希薄予混合二段燃焼を謳い文句に対流圏界面を
切り裂きながら成層圏高度へと達してスーパークルーズの
マッハ2には達しないマッハ1.6巡航でかっ飛ぶ全備40t級の
音速旅客機だがJAXAは機体設計開発の協力会社をスバルに
絞って開発推進しているね。

アフターバーナーに推力向上させずスーパークルーズとは
決して呼べないマッハ1.6巡航で大気汚染環境対策と省エネで
航続距離の更なる延長など謳い文句からするとV2500-E5を
小径低バイパス化して速度域対応した軍需品ですらない
汎用民生品F9-IHI-30相当なシロモノのような気もする。

ロッキードマーティンの子会社ガルフストリームはスホイ
との合弁事業でマッハ2を開発目標にしているSu-21計画だが
兵站線輸送任務や執拗な絨毯爆撃のほかヘリ叩き落としや
MiG-21F13バーベキュー味のような前線戦闘機返り討ちも
楽々可能になると割り切った機種ならマッハ1.6頭打ちの
F-35Aなんかより爆戦機としての風格もありそう。

F-35Aは女郎蜘蛛や蟻地獄の如く要衝防空と戦略爆撃機編隊の
想定侵入経路上での伏兵奇襲のほかF-35B垂直離発艦仕様の
艦載機向け陸上模擬習熟訓練機として任務想定する運用思想
とするなら日本列島の地形気象でもその価値を見出せるわけだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 09:21:08.87

米国企業にとってキャデラックが都市圏住宅密集地の狭幅路地の
ウサギ小屋とか嘲笑揶揄される自宅の駐車場に入出庫の際に
深刻支障を来たして敬遠される非関税障壁の構図が理解困難だし
顧客要望を無視して臨機応変に割り切ることすら出来ずに
日本市場から締め出し喰らう自己規制を掛けている自業自得の
現状だが航空機製造産業も日本市場の発注者側の機体設計思想と
運用思想は理解困難なんだろ。

米陸軍航空隊は「何時何処でも地上に舞い降りるフリーダムな
回転翼機こそが我々の法と掟」を遵守してもA-10直接協働襲撃機が
無いと死んじゃう病だしこんなもん絶対に引き受けたくは無いし。

米海軍航空隊は「練習機とはSNJに始まりhawkに終わる」とかいう
イカレタ格言と伝統矜持がありそうだしかつて日本が他山の石？
こてんぱんにノックアウトされた痛恨教訓ｗとして研究テーマに
し続ける必要がある独特過ぎる機体設計思想と運用思想だと思うよ。

戦後創立された新参者は機種選定要求仕様が迷い箸で本末転倒の
ドタバタ迷走劇で膨大予算浪費したがる悪しき性癖のような
クセがあり客観的には納期品質と価格相応な自社製品を提供
出来ずに本来取れる位置にない2社にとってポーカーゲームで
延々とドツボに嵌り続けて焦燥感溢れる鴨葱を相手にしている
どころか裸の王様の仕立屋気分だよ？

もっと真面目にやれｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 09:47:08.22

>>277の誤訳>>171でもやってる

T-38で本来やるべき高等訓練のうち2/3が戦闘機ですることになってしまっている現状を
空軍はT-Xで変えたいという2016年の記事
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/t-x-how-the-us-air-force-will-train-its-elite-fighter-pilots-16521

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 09:52:31.16

米海軍や海兵隊はどうなってんのかね？
あいつらT-45の訓練が終わったら訓練カリキュラムは終了で機種転換部隊行きだろ?

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 10:01:52.78

F-2BやF-15DJを練習機代わりに使って合理的なのは
そのパイロットがそのままF-2やF-15のパイロットになる場合で
F-35やF-3のパイロットになるには運航経費が高くて割に合わない
どっちにしろ高等練習機としてT-7A導入は濃厚だと思ってよい

T-4も永遠に使えるわけではなく2028年には機齢40年に達する機体が出てきて
2030年代中頃には半数は40年以上の機体が占めることになる
いくらなんでもT-4を使い続けるのは不可能で2030年代には後継機が必要になる
それに対して日本は練習機を国内開発する措置は事実上とっていない
練習機開発に着手できるのは特例措置がなければ早くて2029年なので可能性はほとんどない

日本が選択するのは練習機3機種体制にするか2機種体制にするかの選択
どっちにしろ高等練習機は国内開発の可能性はほとんどなく初等と中等が開発の可能性があるだけ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 10:09:11.80

場合を分けたほうがよろしくないか
F-35の練習機として最適なT-7Aがあるのにわざわざ日本で開発するメリットは少ない
他方F-3の練習プログラムを情報提供と密接な連携した上でわざわざ国外企業に開発して貰うよりはF-3の複座型ないし対応する練習機を作ったほうが筋も国内経済振興上も具合が良い

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 10:22:23.94

F-22とF-35の訓練がT-7Aでできる以上
日本も一種類で行くだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 10:22:44.68

シミュレータがある現在、わざわざ高価なF-3で高等訓練する理由がない
あ、日本ではシミュレータを作れないってことか
それなら仕方がない

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 10:28:26.37

その理屈だとT-7Aも必要ないことにならないか

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 10:39:36.58

>>279
F-35の複座型はリフトファンの位置的に無理なので
単座のコクピットの後ろに360度VRカメラを載せるぐらいが限界

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 10:41:23.08

現在の高等訓練とは一般的な戦闘機での戦い方を教えるもので
個々の機種転換を複座型戦闘機からシミュレータに移行できても
必要性はなくならないだろう。

上記の記事では空対空戦闘飛行、夜間飛行、複雑なアビオニクス操作、空中給油なども
戦闘機からT-Xに訓練を移管できるとしてる

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 10:43:59.51

>>291
どうして必要ないと思うのか
高等訓練に何らかの実機は必要やろ

高価なF-3でやるのがバカなだけだぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 10:46:46.66

すまないが>>290ではそうは読めなかった
練習機を作るという選択肢があるなら
>あ、日本ではシミュレータを作れないってことか
>それなら仕方がない
なぜこの文脈になるのか

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 10:48:41.34

戦後新参者の米空軍にとってMiG-21F13もどきのタコス味より
バーベキュー味のほうが適切妥当と政治判断したのは間違って
いないとは思う。

韓国空軍は近い将来的に国家ごと朝鮮人民空軍と組織統一化
する思惑があるならMiG-21F13純正輸入品キムチ和えに揃えた
ほうが良いためF-16系列やF-15E/KよりMiG-21F13もどきの
プデチゲ味が似つかわしいのだろう。

ロッキードマーチンとボーイングのそれぞれの社有技術は
機体設計堅牢性と省エネ航続距離延長のほかフライバイランと
被弾故障後滑空姿勢制御と工場生産ライン産業ロボットの
IoTシーケンサと電動アクチュエーターと速度域変化や
加速度変化や傾斜角変化を計測機器やジャイロセンサで
検知のうえ微調整する旋回姿勢制御とインダストリアル
トロン制御カーネルは大好物のようだし日本市場で
産業スパイでなく国際共同開発やりたいというなら
最低限必須条件だよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 10:55:24.69

>>295
戦闘機で高等訓練を行う最大の利点はコンバージョントレーナーが必要ないとこやろ
それくらい分かれ。無理か？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 11:01:56.69

三菱電機にとって航空レーダー装置は金食い虫の趣味のお遊びだし
飯のタネとはインバータ制御装置とモーターのほかIoTシーケンサと
電動アクチュエータと霧が峰エアコンだよ？

防衛装備庁はIHIと三菱電機を中央調達から排除すれば汎用民生品
として海外市場に売り捌けるし全当事者がWIN-WINとなるのだが
有事の際の事象対処で最悪想定すべき性質の部署では無いなら
現場隊員のみ被害総取りの悲哀を味わう杞憂は考えないほうが
良いと思うのね。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 11:15:38.65

言葉を荒げなくても日本語は通じている問題ない
私は練習機について>>288で言及している
複座機を明確に否定しなかったのがお気に召さなかったか

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 11:29:20.97

通じてないから文脈が読み取れない言ってたんだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 11:44:22.97

空自に余剰機なんてなくなるよ
40数機のF-35Bは事実上の海自移管みたいなもんだから
通常の領空侵犯対応とかでも戦闘機不足になる
だからF-3に複座型があっても練習機に回す機体なんてなくなる
戦闘機総数を増やさないでPreF-15の40%をF-35Bにすると領空侵犯対応機の不足が生じる
戦闘機を練習機にしろと叫んでる人は全く空自の計画を考慮してない
もしF-3は単座型のみならF-2&F-15MSlPは全て単座型で更新することになる
戦闘機総数を増やさない限りは戦闘機を練習機にする余剰機体は存在しなくなる

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 12:22:41.22

そういえばT-7Aって韓国への製造移管分ってあるんかね？F-15K導入のさいにある程度製造移管されていたけど

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 12:56:36.11

T-50ならともかく、T-7Aを韓国に生産移管するメリットなんてないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 12:58:27.09

練習機はあんまりブラックボックスないからな
日本が望めばライセンス生産はアリだろ
空自はライセンス生産を希望する可能性が高いな
修理の自由すら認められない機体は空自は嫌がる
30年以上も使用することが求められる機体ではライセンス生産を希望するだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 13:00:03.51

全くないよ。＞メリット
ボーイングと韓国との契約内容次第

なんで今どうなってるの？って感じ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 13:16:04.57

などと意味不明な供述をしており…
て>277でも変なことを言ってた頭の不自由な人か

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 13:23:32.85

そもそも製造移管が意味不明
F-15Kはアメリカで作ってたし

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 13:49:23.13

302は277のデマ野郎でまた別の話始めたのか

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:05:13.56

>>293
アメリカはどうだか知らんけど
日本の高等練習は操縦者の技量を審査するためのもの

自動車学校で講習者に好き勝手に運転させないでしょう？
高等練習の期間に戦闘飛行隊に入れていいのかどうなのか審査する期間
地上から見ても審査できるかもしれないけど、同乗して審査した方がいいよね

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:43:44.60

ステルス機用と称して単なる円錐形のレドームなんて試作する意味あったの？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 17:59:21.48

EBTはブラックボックスそのものだと思うけどなー＞BT-X改めT-7A

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 19:24:51.69

F-3開発と関連無人機が最優先は国の政策だからな
ここで何を主張しようと練習機開発の優先順位は高くない
古い実証エンジンを実用化するとかF9エンジンを大幅に弄くるなんて前提の話は実現しない
そして2030年代初頭には新規開発では間に合わない
これはもう変えようがない

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 19:58:45.07

LMならわからんがボーイングは日本とズブズブの関係だからアメリカ本国の次に優遇してもらえるだろ
ライセンス生産しなくても部品がしょっちゅう滞るなんて事態は想像出来ない

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 20:37:32.40

FMSでズブズブなメーカーなんて存在しているか？？？　AH-64Dだってどんだけボロボロな目に逢っている、と。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 20:58:45.61

>>307
F-15Kをいれた前後からボーイング製の一部を韓国で作ってたのしらんのか？

なんで日本で採用したAH-64Dの一部が韓国KAI製だったりF/A-18にも一部に製造分担があったりしたんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 21:07:14.10

なんかたまに
F-3作るから高等練習機なんか作る余力はないとかいう人がいるけど
余力はないどころか、MHI、KHI、スバル、新明和の航空部門は仕事が無くて困ってるの
別にF-3, 高等練習機、中等練習機、初等練習機、無人戦闘機が全部かぶってもメーカは困らない
F-3は2030年代まで開発段階で生産部門は仕事がないし
最終組み立てはMHIだけだから、KHIやスバルのラインはがら空き

空自の人はそんな状況をまったく気にしてないのだと思うけど
海自だと気になってしょうがないから、P-1とかUS-2とかSH-60Kとか継続的に仕事を与えるよね
陸自は航空機に興味ないよね

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 21:40:58.16

実際のとこ練習機も2029年度まで生産はないな

次期中期防でJT-X(T-4後継機？)の選定しても導入開始は次々中期防(2029～2033年度）だからね
今中期防で次期初等練習機以外の選定がないというのは重大な意味があり
外国機導入の場合でも早くて導入開始は2029年度であり
国内開発の場合は開発着手は早くて2029年度であり量産初号機登場は更に7～8年先となる

選定即開発スタートとか選定即配備開始みたいな異例の措置をとらんかぎりは
JT-Xの導入は外国機導入では最短で2029年度、国内開発の場合は2037年前後だろう
国内開発する気があるなら今中期防期間中に選定だっただろ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 21:46:11.87

ふむ、KHIはP-1作ってるけどラインがら空きなんだ、ふーん。
元FHI、現スバル？　どーでもいー。あそこ、中央翼だけでやや暫く航空部門は食っていけるし。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:09:09.24

>>315
開発したばかりの機種でそんなことしてたっけ？
これまでの例は、本国での調達がある程度落ち着いた機種で、一部部品を下請けしてるだけだと思うけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:18:42.93

要求されたオフセットを達成するのに一番手っ取り早いのが下請けにしちゃうのだからな
日本は世界に稀有なオフセット要求しない国だから知らん奴が多いんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:19:12.93

>>316　
素朴な疑問なんだけど、

・練習機に回す余力があるなら、その分F-3の開発に回せば開発期間を短縮できるんじゃないの？

・少なくともスバルはUHの調達、川崎はP-1、C-2で忙しいのでは？
　
・T-7Aのライセンス生産をすれば仕事はできるのでは？

・ユーロファイターのように新会社を作って各社出向では駄目なの？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 23:12:15.14

>>318
P-1やC-2も含めればKHIに全く仕事が無いわけないけれど
大型機と戦闘機・練習機は次元が違うので
戦闘機や練習機の設計や開発や製造する人材は居場所が無いよね

MHIはもっとあれでH-60系のヘリ作るのと
今度決まったF-15の改修だけ

「いやいやF-3の開発してるからそこで人材が育つ」
って発想もあるかもしれないけど、MHIの中でも限られた範囲で
小牧の戦闘機製造基盤の維持なんか無理でしょう

戦闘機も練習機も、重工各社にパーツ発注されて、その重工各社から下請けに部品発注され
それらの組み立てられたパーツが最終組み立てに集められて、１機の機体が出来上がるというように
すそ野の広い産業で、継続的に戦闘機を製造して下請けが潰れないようにしないとあっという間にダメになる。
F-15からF-2に切り替わった時に、量産開始が遅れて下請けがどんどん離れて行って
F-2が2010年ぐらいに製造完了してライン閉じた後は、戦闘機部品専業の下請けはほぼ全滅じゃないかな。

練習機のライセンス生産では、設計開発する人材が育たないし、アメリカが売りつけてるのならそういう意図だよね

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 05:49:33.17

国内開発しないから国内生産もしないではない
開発の優先順位がF-3と関連無人機になっただけ
むかしは戦闘機は開発できなかったが国内生産はしていた

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 08:50:20.05

>>323

ただ”技術の継承”と言う意味では国内開発の意義は大きい訳ですし。

実際、イギリスなんかは1960年代の労働党の軍縮政策の結果、戦闘機の自力開発能力を喪失したわけですし（ハリアーは自社ベンチャーｗ）

フランスがｲﾝﾀｰｵﾍﾟﾗﾚﾘﾃｨ無視上等の国産兵器開発に固執するのもそうですし。

そしてアメリカだって、今や戦闘機の開発が出来るのはﾛｯｷｰﾄﾞ一社状態ですしねぇ。
（ﾎﾞｰｲﾝｸﾞがFA-XXを獲れれば話は違って来るけど）

それを考えたら、MT-Xの国内開発、生産は譲れないのではないかと。

どうなるんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 08:55:19.50

技術の継承の役割はF-3開発だよ
もう練習機にその役割は求められていない
だから今中期防でMT-Xの選定が予定されていない

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 09:12:07.26

開発ピークずれればF-3の後にJT-Xの国内開発も考えられない訳ではなかろう

これまでも小型戦術航空機の生産サイクルは
・米戦闘機のライセンス生産
・国産/共同開発の戦闘機の生産
・国産の中・高等練習機の生産
の3つで回していた

今でいうと
・F-35のノックダウン生産＋完成機購入
・F-3の生産
なので、F-3と開発ピークが被らなければJT-Xの生産が加わってもおかしくはない

このサイクルに例えばF-3の攻撃型あるいは爆撃機、海自の艦上機が加わってくるというなら兎も角

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 09:12:57.38

イギリスやボーイングは高等練習機を開発したのに自力開発能力を失ってるなら
MT-Xなんてやるだけ無駄だな輸入でいいわｗ

あとｲﾝﾀｰｵﾍﾟﾗﾚﾘﾃｨって何やろな

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 09:21:30.06

自力開発能力失ってたら
テンペストもFA-XXも開発出来ないだろ
どうやって計画の見通し立ててるつもりなんだか…

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 10:20:09.34

>>328

テンペストは国際共同前提ですし（ただし、エンジンはRRｗ）

FA-XXだってまだ構想段階で設計コンペすら未定だし。
(艦上機に実績のあるﾉｰｽﾛｯﾌﾟｸﾞﾗﾏﾝｶが出てきたらボーイングの戦闘機開発能力は更に危機的になる）

ｲﾝﾀｰｵﾍﾟﾗﾚﾘﾃｨは昔のよくある誤植だｗ気になったらすまなかった。

ともあれ、”一国で”主力戦闘機を開発するのは、今回のF-3とFA-XXがもしかしたら今世紀最後かも知れませんねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 10:24:03.29

>>329
あれ？テンペスト参加国にイギリス以上の開発能力持った国があるの？
アメリカもLM以外に開発能力が無いとか言ってたのに能力の無いはずのノースロップって何の事だろう？

開発能力の定義ってどんなものなの？

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 10:25:49.89

ボーイングに開発能力が無いんだからスウェーデン如きにも開発能力がある筈が無いし訳がわからない

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 10:35:22.95

>>326

それは厳しいだろうな
何時でも任意で次期練習機選定と開発着手ができるわけではないし
開発着手も中期防単位でないと通常は計画は動かない

今中期防衛でJT-Xの選定がないと次の中期防では開発着手ができない
最短でも2029年度にならないと開発着手は無理
T-4の残りの寿命がそれほど長くないから間に合わない

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 10:42:15.56

>>316
陸上自衛隊はホイスト宙吊り楽々な回転翼機しか興味無いし
非常時にはカワサキの警察消防向けBK117とは混同されたくないし
消去法としてベルの205を前例踏襲してしまいスバルに412EPXを
手掛けさせるのが適切妥当だったのだろう。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 10:58:53.97

>>332
林富士夫元空将が2017年に「軍事研究」でJT-Xについての投稿で書いているが、
T-4は一部の機体に光ファイバーを使った付加測定器を入れており、これらの機体群から得られた累積負荷や負荷耐性を元に残存寿命を計算しているそうで、T-4後継に動きがない以上、まだ機体寿命に余裕があると空自は考えているのだろうとのこと

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 11:22:39.61

海上自衛隊とスバルはT-5に赤外線カメラとステレオカメラを付けて
アビオニクス連携のおまかせ全自動離着陸装置アイサイトを搭載した
実証実験とかやっているが航空自衛隊は山中激突させてナンボだし
こんなもん必要か？

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 11:23:43.74

余裕があるっていっても10年以上となると話は別だろ
余裕がるからといって10年以上も大丈夫ということではない
新中等・高等練習機なんて10年近く先じゃないとないのだから

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 11:40:18.12

>>330

スゥエーデンだなｗ

あそこも独自開発機で有名だが、JAS３9後継機を自賄いするのはさすがに無理とみえて、SAABとBAEが共同で研究を始めているね。

他にはFCAS(仏独西）があるが、例によってフランスがわがまま言うのは目に見えている（ラファール後継も考えるなら程度仕方はない）

まぁ、開発能力に関しては色々意見もあるだろうが、少なくとも『近未来（少なくとも20年先）くらいまでの脅威に有効に対処できる戦闘機』の開発と一点においては、西側だと一国でそれを賄えるのはもはや日米のみでしょう。

そして、それを開発できるメーカーはさらに減る。

技術者だっていつまでも会社に居る訳でなし、日本で言えばF-2開発時に在籍していた技術者の大半は2020年代には退職して居なくなる。

また、それを作るときに作った各種試験機材とかも耐用寿命が当然あり、さらにこういうのはワンオフの特注品だったりすることもザラだから、それを作るメーカーのことも勘案しなきゃいけない。

だから、ボーイングがFA-XXを獲れるかどうかは、皆が思う以上に大きな影響があると考えたほうが良い。

ﾉｰｽﾛｯﾌﾟｸﾞﾗﾏﾝはB-21が獲れて、更にE-2Dの生産がしばらく続くから、艦上機生産のノウハウはそれなりに維持できる。

それやらこれやらで、2020年代は軍用機開発史における大きな転換点になるんじゃないかと予想しても外れじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 11:43:56.53

T-4リプレース案件はほぼ同時期に導入されたBAEの飯の種T-45と前後するだろ。

どうせならスウェーデン空軍のSAAB105リプレース案件でJAS39D速度制限機T-7A
でも売り込みに逝ったらどうだ？

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 11:54:19.54

>>338

サーブ105後継機はサーブがT-7A推すだろ
実質的にはサーブがかなり設計に関与した練習機なんだし
グリペンで採用されたF404系エンジンなのも使いやすい
おそらくスウェーデン国内での生産もアリだろ

>>337

日本が意外と良い位置についてしまっている
エンジン開発能力まで身に着けた状態でF-3開発をすることになる
実は最大推力が15トン以上にもなる大推力エンジンは欧州にはない
F9エンジンは推力20トンも可能なようなのでアメリカ以外で
単発機にも十分使える大推力エンジンを持つのはアメリカ、ロシア、日本になる

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 12:01:19.69

英GKNエアロスペース瑞支社だがP&WのJT8DとGEのF404の派生型の
ライセンス生産はエンジン開発技術向上で海外市場商圏で売り捌く
というよりは国家総力戦絶望的劣勢下で継続的戦争遂行のための
国内産業基盤完結型供給体制の維持という意図があるわけだ。

地理気象と歴史教訓など地政学的に独露英の脅威に晒されており
米国企業の思惑だがスウェーデン国家命運を援護射撃したいのか
骨抜きにしたいのか儲けだけしか考えていないのか良く訳判らん。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 12:25:23.61

スウェーデン空軍にとってJAS39D単発複座機ごと前線戦闘機から
高等練習機へと機種転換してX-2なみパワーウェイトレシオでも
割り切ってしまうかF100-PW-229の前世代タイプなRM8Bエンジンと
JA37機体ドンガラのを復刻生産いわゆるF-2Bなみのほうが
まだマシなんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 12:42:25.21

ロールスロイスホールディングス経営陣の権力闘争はincとAGがpicを
押し切ったようで近い将来にはダービー工場も閉鎖されてスウェーデン
どころかイギリスもかつて存在したとされる失われた技術となるよ。

フィルトンでオリンパスとセントーラスの整備と火入れなんてするから
また英海軍が水戸や浜松を艦砲射撃や空襲したら堪らん杞憂でもあるのか
日立ストークギフォードはドン引きで日産サンダーランドは夜間操業停止で
本田スウィンドンはHF118量産先行エンジンとGE合弁事業の兼ね合いも
あるためブリテン島全面撤退だとさ。