韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part19

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM53-aoaI) · 2019/11/03(日) 13:30:35.56

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part18
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1571059431/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-Z9kO) · 2019/11/04(月) 05:42:17.10

>>18 最初はライセンス生産だったが2013年頃からコピーを作って韓国製だと言い始めている。

中韓にライセンス生産させれば必ずコピーされるに決まってるのに、何でこんなバカなことをやったんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-Z9kO) · 2019/11/04(月) 05:51:13.81

流石にニッケル超合金を日本から輸入するわけにいかないから欧州から輸入したらしいが、耐熱温度は日本製より低いのに奴らに計算できるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-ENQP) · 2019/11/04(月) 08:37:42.63

まだ日本の素材は世界一なの？
四季があって水道水が飲めるのは日本だけに変わったでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-Ejto) · 2019/11/04(月) 08:44:12.82

０／１脳は良くないんだぜ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-Z9kO) · 2019/11/04(月) 12:14:44.27

>>21 かなり多くの素材で世界一。　しかし論文の数や特許の数が少なくなってきてるから半世紀後は落ちてくるかも。

水道水が飲めるのは日本だけじゃないよ。　他にもいくつもある。

うちの田舎は100%地下水を水道水に使ってる。　日本一水が綺麗な街。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-2FyK) · 2019/11/04(月) 12:16:20.08

>>19
同じ品質のものは作れないだろう。
GTエンジンをコピーできる技術があれば戦車のパワーユニットのコピーで失敗しない。
ライセンス料さえ払えば、韓国製だという発言を禁止はできない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-2FyK) · 2019/11/04(月) 12:28:35.23

KFXの進捗に関する発表は真に受けるようなものではない。
ストリンガーさえ取り付けられない比強度からみて不合理な形状のフレームとかｗ
機体重心と乖離した位置に重心のある（飛行中に切り離す）ミサイルや増槽とかｗ
月探査計画や国産ロケットや黒豹戦車の最初期の発表と同じ位の信頼性だと考えるのが妥当だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ def2-aDcy) · 2019/11/04(月) 13:03:14.38

ガスタービンはロールスロイスが特許持ってるから
独自開発が難しかったり多額の特許料を払う事になるから
技術力があっても純国産のメリットが薄い

違うのはF100エンジン同様ライセンス生産できるようになった
日本が逆にイギリスにコア部品輸出してる点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-ANgw) · 2019/11/04(月) 13:51:41.80

韓国が導入可能な戦闘機で現状断トツで最強なのはF-35Aなのだから、
空軍的にはKFXは「ロー」の機体でしかないのだが、
仮にロールアウトの時期が予定通りだったとしても
「遅れに遅れ過ぎてから来た4.5世代機の出来損ない」にしかなりようがないのがな。
宝島レベルのCGを見る度にあの半埋め込み部が痛々しく見えてしょうがない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-8Sy/) · 2019/11/04(月) 14:12:00.63

>>27
最初からgen5を作るのは難しいんだから、戦闘機の独自開発を志向するなら最初はgen4.5ってのは致し方ない。
本来の主敵である北朝鮮相手であれば当面gen5は要らんし、当面、gen4.5にも活躍の場はある。
問題は、独自開発する割に国外頼りな技術がかなり多い点。
今から戦闘機開発する意義は制約なく兵器製造が出来ることが大きく、KFXはそうはなっていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-cN0q) · 2019/11/04(月) 14:18:11.37

>>27
KFXは「KF-16以上F-35A未満のミドルにあたる機種」ということになっている
さすがに双発新型機の目標がローだとあれだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-cN0q) · 2019/11/04(月) 16:11:32.69

インドネシアKF-X分担金妥結を期待... ジョコ位訪韓控え集中再交渉
https://n.news.naver.com/article/001/0011188019
＞4日、防衛事業庁と外交当局によると、韓国とインドネシア両国は KF-X開発分担金の割合は、保障され、
＞いくつかの現物で納付する方向に共感を形成して再交渉妥結に向けて意見を狭めている。

やはりインドネシアを切れずに分担金の一部をCN-235等での物納で検討している模様
一機30億として50機は貰えるなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-GD6V) · 2019/11/04(月) 16:33:17.85

>>27
でもローの癖に高くなる要素しかないって言うね
F-35が安過ぎるのかもしれないが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-8Sy/) · 2019/11/04(月) 18:02:45.15

>>29
ハイローミックスのローって意味でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9e-Q432) · 2019/11/04(月) 19:18:47.44

>>32
ハイよりショボいローの方が高いなんて、、ネーーと言っとるんや

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-GZSx) · 2019/11/04(月) 19:22:12.14

ここはもう血も涙もない価格確定契約でKAIに泣いてもらうしか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-VMq/) · 2019/11/04(月) 19:29:20.92

米の練習機盗ったつもりでいたのにな。KAI。
高値で株買った奴泣いているだろうなw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-J3EK) · 2019/11/04(月) 19:33:59.89

>>31
F35は生涯コストでみたら高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ def2-Ek8a) · 2019/11/04(月) 19:34:06.20

それだけじゃないかも知れないけど株価はこんな具合
https://www.bloomberg.co.jp/quote/047810:KS
練習機決まったのが去年の10月頃だっけ?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-GZSx) · 2019/11/04(月) 19:35:00.79

>>35
T-50が練習機として採用されるというのはそんなに荒唐無稽な未来図ではなかったと思うんだが、
ここで負けるわけにはいかないボーイングの衝撃的な価格を見たら、もう空軍に選択肢ないわ

というか、国産練習機の計画がある国はみんなびびってるんじゃないか？
ボーイングが米国価格に近い値段で売り込みかけてきたら、議会や財務当局に説明するのがかなり苦しくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-cN0q) · 2019/11/04(月) 19:43:08.50

>>37
長期足で見ると悲惨すなあ…
KFXをニュース検索してもKAIの買い煽り記事ばっかヒットするのはそれでか
↓
・KAI、営業利益「ダブル」目の前... あらゆる悪材料にも実績を伸ばし
・韓国航空宇宙、第3四半期業績よ�閧熨4四半期の期待

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-8Sy/) · 2019/11/04(月) 19:48:55.16

>>33
>>27は時代遅れ、>>29は双発機のレベルの話でしょ。
価格の話をしているのは>>31よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6703-4Sz2) · 2019/11/04(月) 20:04:15.49

>>30
確か米軍納品価格でF/A-18って56億だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-VMq/) · 2019/11/04(月) 20:12:14.76

>>38
ボーイングにして良かったと結果を見てると思いますよ。
最近も欠陥が見つかりましたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-fRYr) · 2019/11/04(月) 20:33:43.35

>>33
多少航空での機動性と維持費がよければいいんじゃね？とは思うが、それも・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b63-qV4/) · 2019/11/04(月) 23:20:31.41

>>38
練習機と割り切って軽量を切り詰めたBT-Xと
後から武装も付けられるようにフレームを頑丈に設計されたT-50じゃ
コストに差があって当然だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-ErBv) · 2019/11/05(火) 02:34:31.85

KF-Xの輸出は実際厳しいだろうな
けどT-50、FA-50の輸出成功は普通にすごいと思うわ
日本が半世紀アホな縛りをしてきた中で韓国は武器輸出に力を入れてきて結果も出している
日本の防衛産業の危機的状況を見てると羨まい部分もある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-ppJP) · 2019/11/05(火) 02:51:57.03

>>45
ただその韓国の成功もアメリカの後ろ盾という（）つきの成功と言える。
T－50にしてもLMの設計開発と言っても過言でないだろう。
日本国内の事情を嘆いても韓国の軍需産業の成功は参考にならないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-ErBv) · 2019/11/05(火) 02:57:48.26

>>46
もちろんLMからかなりの支援で作られたのは知ってるけど逆に言えばLMが付いてるからこそ成功したんだと思う
他T-50以外でもそこそこ上手くいってるし武器輸出に対する「商魂たくましさ」みたいなものには関心する

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-8Sy/) · 2019/11/05(火) 07:42:03.24

米国の支援を後ろ楯と捉えるか足枷と捉えるかで評価が変わる。
T-50/FA-50の音速の練習機や軽攻撃機というジャンルではどちらかというと後ろ楯なんじゃないかな。需要も少ないが。
一方でKFXで同じスキームを取ると完全に足枷。需要はあるジャンルだが、売り先がない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-8Sy/) · 2019/11/05(火) 07:44:16.50

>>47
うまくいっているという程ではないでしょ。
少なくとも韓国の思い描いた未来からは程遠い。
かなり苦戦しつつも少数は売れている、ってとこかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a41-/Qx/) · 2019/11/05(火) 07:59:31.40

>>49
>うまくいっているという程ではないでしょ。
あの傑作機グリペンの輝かしくもクソ長い販売の歴史に短時間で「ほぼ」並んでいるんだぜ。
(グリペンはブラジル商談でこれから初めて数が出る。そしてスウェーデン政府は独自開発は断念しテンペストへ合流を宣言した。)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-2FyK) · 2019/11/05(火) 09:11:37.64

>>45
KF-Xは輸出どころか完成もしないだろう。
戦闘機の開発のハードルの高さは戦車開発の比ではない。
今の政治的状況でまともな技術供与が可能な国はロシアくらいだが、
ロシアは完成機ビジネスを阻害するような選択はしないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-Z9kO) · 2019/11/05(火) 09:27:36.32

LM が全面的に協力したとするとかなり高いライセンス料を払わされるだろうな。　それでいてほとんどがブラックボックス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-ANgw) · 2019/11/05(火) 09:47:08.98

それなら、ボーイング案(スパホ改造)復活させた方がマシだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-cN0q) · 2019/11/05(火) 10:01:16.73

前も貼ったけどKAIの軍事部門はこの十年で赤字なので「うまくいって」はいないかな
https://s.japanese.joins.com/jarticle/249280?sectcode=300&;servcode=300

T-50はスペインのA400Mとバーターという話が出てたけどどうなったかな
今年の防衛計画でA400M取得は暗示されたがそれってとっても本末転倒な気がする
あとFA-50はアルゼンチンに売り込んでたが経済危機&政権交代でこれも不透明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-pGT1) · 2019/11/05(火) 10:14:53.87

しっかし、KFXって今の状況を見ると『考えることは判るんだが、何やっているんだろう？』としか。

輸出を狙うんだったら、アメリカ製エンジンがネックになるし、なによりエンジンをF414/F404を使うならF/A-18やグリペン、テジャスと競合する。

…そうなると、経国のようにF125を使うとか、あるいは欧州製のエンジン、Ej200とかM88、あるいはやや古いがアドーアの最新型を使うとか。

そういった設計案がどうだったのか、その取捨選択の過程でどんな議論があったのか、それが見えてこないところがなんともねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-ErBv) · 2019/11/05(火) 10:19:03.59

>>48
>>51
途上国でも買える練習機と改造した軽攻撃機は比較的ニッチな分野だから成功したんじゃないかと思う
ただ4.5世代戦闘機のKF-Xは技術的難易度が桁違いだし競合相手も強いから普通に考えたら輸出なんて夢のまた夢だよな

>>48
輸出に関してはあれだけ売れれば大成功だろ
もう書かれてるけどグリペンと短い期間で並んでるしフィリピンで実戦投入されてるのもすごい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9e-Q432) · 2019/11/05(火) 10:20:11.31

インドのF-16Vの価格次第だが…インドはアビオニクスを簡略化した廉価版を出して来るよ

廉価版が出れば第三世界の戦闘機市場を独占するだろう
FA-50どころかKFXも全部取られる T-50も複座のF-21に取られる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b63-qV4/) · 2019/11/05(火) 10:26:54.78

まあ41億で造れるなら勝負になるだろう
幾らインドでもF-16を60億以下で造れないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caa5-eWPF) · 2019/11/05(火) 11:08:39.61

元々はF16以上F35未満なんて目標では無かったからな
F16相当の4,5世代機って目標だったから隙間産業として輸出は有り得た
新しいコンセプトを目指してからは他の選択肢が有りすぎるんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-8Sy/) · 2019/11/05(火) 11:26:36.05

>>50
Wikipediaソースですまんが、T-50は54機、グリペンはリース含め100機。
旧世代機もあり販売期間も違うが、並んだと言うのは厳しくないか？
本来はT-Xでの採用を当て込んでたという側面もあるし。

>>56
600機生産出来ると息巻いて、結局200機（うち韓国向け150機）ではなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-ANgw) · 2019/11/05(火) 11:35:48.79

>>60
T-X採用を狙ってロッキードマーティンが韓国の金で開発したというのが元々の素性だからね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-Mhgi) · 2019/11/05(火) 11:41:15.06

>>24
エンジンタービンは、耐熱温度が1500度あたりから、格段に製造が難しくなる
からねぇ。
それまでは素材だけで行けるが、より高温はブレード表面に微小孔を開けて空気
を流して膜を作り断熱しないとブレードが溶ける。

このあたりは、ここ20～30年、各国（と言っても、成功してるのは米日独く
らいだけど）がしのぎを削ってる部分だし、工作技術の粋の部分だからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b63-qV4/) · 2019/11/05(火) 11:45:15.11

米日独は素材分野みたいな基礎的な部分もちゃんとやってるからな
利幅が大きい応用分野に投資して、それらおそろかにしてきた国は
例え設計図の丸コピしても同じのは造れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-ErBv) · 2019/11/05(火) 11:46:44.07

>>60
Wikipediaはちょっと情報が古いんだよな
つい最近フィリピンが12機追加購入するってニュースがあったからT-50 FA-50シリーズは輸出機数が合計で90機になる予定
これからまた購入する国が増える見込みがあるしこれはもう大成功と言って良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-TvJQ) · 2019/11/05(火) 11:56:01.38

>>64
そもそもなんで比較対象がグリペン何だ？
比較するなら他の高等練習機だと思うが、タロンみたいな売れすぎなのは置いといて最近の他の練習機の売れ行きはどうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-ErBv) · 2019/11/05(火) 12:09:46.28

>>65
T-50とかFA-50みたいな練習機と軽攻撃機で競合相手はイタリアのM-346
輸出実績は50機くらい
また追加購入される可能性はあるけどそれでもT-50シリーズのが売れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5c-a6AK) · 2019/11/05(火) 12:24:25.08

>>47
Ｔ-50の開発は韓国国内用専用機って事で、アメリカの支援を得られたけど
その後の輸出やら、米韓関係とかで
最初から、輸出する気マンマンのＫＦＸに、これ以上係わる気は無いかと…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-GZSx) · 2019/11/05(火) 12:33:29.72

>>62
露「だが、ちょっとまってほしい」
英「我々の名前が出てこないとは」
仏「甚だ遺憾である」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-ErBv) · 2019/11/05(火) 12:33:53.62

>>67
その通りで米韓の関係も良いとはいえない状況だし米国が第5世代はもちろん4.5世代戦闘機の技術を移転したとしても輸出は許可しないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9e-Q432) · 2019/11/05(火) 12:58:11.82

>>58
初期導入単価だけでなく生涯コストが大事だから
リペア部品とかが何時まで供給されるとか　
将来にバージョンアップされるのか…とかが韓国は弱い以下だからなぁ
その点　F-16の系譜なら安心だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6703-4Sz2) · 2019/11/05(火) 13:16:02.03

そもそも高等自体の需用がないからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-cN0q) · 2019/11/05(火) 13:46:21.23

スリオンまた飛行停止
https://n.news.naver.com/article/421/0004287340
もう何回目か数える気もしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-SyUR) · 2019/11/05(火) 13:47:02.52

>>54
うまく行っても掴まされるのがA400Mというアビ・インフェルノ案件。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d321-i0GO) · 2019/11/05(火) 14:08:10.91

>>54
もう輸送機いらんだろう
インドネシアとＴ-50のバーターでＣＮ235を25機も買わされてたのに
空軍拒否してなぜか海洋警察が5機も運用してるからな
海洋警察が輸送機なにに使うんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb0-KvEX) · 2019/11/05(火) 16:29:02.16

>>36
アップデートしないとならないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-ErBv) · 2019/11/05(火) 16:32:51.33

>>72
コメント欄の「青瓦台1号機としてもオススメです！」は流石に草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb0-KvEX) · 2019/11/05(火) 16:40:43.53

まあ海外に売れた理由を日本は学ぶ点があるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa12-a6AK) · 2019/11/05(火) 16:50:45.40

>>66
それも、そのうちT-7Aレッドホークに抜かれる…
https://www.excite.co.jp/news/article/Otakuma_761519/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de01-ANgw) · 2019/11/05(火) 17:01:49.55

>>64
日米韓全ての版で64機のようだが、フィリピンが+12としてもあと14機はどこだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-ErBv) · 2019/11/05(火) 18:31:34.75

>>78
まあ金ある国はT-7Aだろうな
日本も導入するんじゃないか
それでもこれだけ実績があるのは日本と比べたら普通にすごいよ

>>79
タイが追加で4機購入予定
それとアルゼンチンが8機～10機購入で合わせて約14機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-GZSx) · 2019/11/05(火) 18:48:27.20

考えてみると、「超音速高等練習機」という市場では一時期ライバル不在だったのかな？
だとしたらそこを狙った戦略眼はなかなか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-TvJQ) · 2019/11/05(火) 19:07:51.75

>>81
いや、そもそも必要ないから無くなったわけで
将来パイが無くなりそうな所に投資するのは如何なものか

国内で使う予定で作ったのを輸出にも使うとかならわからなくもないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-ANgw) · 2019/11/05(火) 19:13:02.25

>>82
その割にはT-X採用機も超音速なのな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-GZSx) · 2019/11/05(火) 19:15:26.59

>>83
アメリカ空軍は「は？超音速練習機とか絶対要るだろ」派だから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6703-4Sz2) · 2019/11/05(火) 19:21:57.68

>>78
やる場合A-7かF-7じゃあね？
あとT-7Aの価格ではなく１０億程度は増える予感はあるが
>>80
今の時点だとする必要あるんかな？買う場合多分FMSだろうしな（導入数が多くっても80機程度）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-J3EK) · 2019/11/05(火) 19:57:44.55

>>62
ロールスロイス…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-J3EK) · 2019/11/05(火) 20:03:59.80

>>75
F35はステルスだから飛行経費がそもそも高くて米軍も悲鳴をあげてる
ソースはリンク切れ（ググればキャッシュみれる）だが
F22 6万ドル
F35 3.5万ドル
F16 1.0万ドル
らしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-ppJP) · 2019/11/05(火) 20:20:53.12

>>52
こう言っちゃなんだが一種の迂回輸出じゃないかと思う。
完成機の輸出は色々うるさいからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-ENQP) · 2019/11/05(火) 20:51:30.63

中国のJF-17、L-15を阻止できればなんでも良い。
その点ではT-50は頑張ってくれている。
BTX(RED HAWK)が出るまで後３年は頑張ってもらいたい。
それにしてもBTXのエンジンもGE-F404だし、韓国は運が良いな。
個人的にはKFXでもGE F404のEPEバージョンを採択してほしかった。
性能は15%ぐらい低いが開発費を含めても費用は10%以上節約出来たはずだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-Z9kO) · 2019/11/05(火) 21:59:03.80

？GE-F400 ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-NOwR) · 2019/11/05(火) 22:15:07.54

>>87
どこソースか知らないけど最新のアメリカ政府の公式資料はこれね
https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2019/2019_b_c.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-J3EK) · 2019/11/05(火) 23:03:05.98

らぷたん6万ドル/h
https://jp.sputniknews.com/us/201908036545908/

F35 378万円/h
F16 1/6F35 0.6万ドル/h
https://i.imgur.com/7VhOZvy.jpg

国防省、F35の維持費に悲鳴
https://www.sankei.com/smp/world/news/130312/wor1303120018-s.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-J3EK) · 2019/11/05(火) 23:04:20.65

F15 は200万円（約2万ドル）/h
https://www.news-postseven.com/archives/20130207_165581.html?DETAIL

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-Z9kO) · 2019/11/05(火) 23:17:22.08

>>92 F-35 はステルス塗料をあまり塗らなくなったとはいえ、ステルスパッチを貼る費用が嵩むんだろうな。

F-3 はあんじょう頼んまっせ。　日本の面目躍如

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-J3EK) · 2019/11/06(水) 00:00:55.15

興味深い
https://militarymachine.com/f-22-raptor-vs-f-35-lightning-ii/
https://www.defensenews.com/air/2019/05/02/one-of-the-f-35s-cost-goals-may-be-unattainable/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de01-ANgw) · 2019/11/06(水) 07:02:52.90

>>80
アルゼンチンは夏に検討再開したとあるし他国も含めて90機が正しいとか
いう意味が分からない
https://japanese.joins.com/JArticle/255634

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-zrVe) · 2019/11/06(水) 07:09:09.77

何にしても、数百機上手くすれば4桁とか騒いでいたのに比べれば成功とするには
どう理屈をこねても無理筋だろ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-8Sy/) · 2019/11/06(水) 07:42:45.13

>>80
契約未締結もカウントとか、じゃあアメリカの約300機もカウントしますかね。
それと日本と比較とか、お前ら韓国人が軍拡軍拡と煩いから最近まで武器自体輸出出来なかったんですが。
足枷つけさせとくのも「普通にすごい」の範囲ですかね？流石告げ口外交の達人。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-ANgw) · 2019/11/06(水) 08:06:43.99

>>97
明らかにT-Xに採用されていた場合の見込みだよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-GZSx) · 2019/11/06(水) 08:29:04.77

>>99
やっぱり、機体のかなりの部分が韓国製造になるというのもネガティブな要素になったのかな？
T-7Aもサーブが絡んでるけど、製造工程の大部分は米国内だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-ANgw) · 2019/11/06(水) 08:31:42.97

>>100
いかに実質ロッキードマーティン製とは言え、その点は響いたと思いますよ。
米国内法の基準をクリアしていたとしても、競合機の国内製造比率が高ければマイナス査定ポイントになるだろうし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-cN0q) · 2019/11/06(水) 08:42:44.07

米軍に採用されたときはLMが米国内で生産する契約だったのよ＞T-50
LMはどうやっても損しない契約

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-8Sy/) · 2019/11/06(水) 08:47:36.08

>>100
そこは殆んど関係ないかと。
ボーイングはこれが選定されなければ戦闘機部門撤退だったから、戦闘機開発会社がLMだけになるのを避けるのが第一。
そこにボーイングが様々な面で応えたのが第二。この2点が大半で、KAIの関与はウィークポイントとしてはごく小さな点だろう。
T-50のワークシェアはLM優位だし、米国での販売権もLMが単独で持っていて米国向けは米国内製造予定だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-ANgw) · 2019/11/06(水) 08:55:23.33

>>102-103
そうだったんですか？
だとすれば、韓国はどの程度利益があったのだろうか？

ただ、ボーイング延命はF-15とスパホの延命の方が入ってくる額は多そうですが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ppJP) · 2019/11/06(水) 08:56:34.89

>>102
さすがLM…と言うかアメリカの兵器産業はえげつないなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-GZSx) · 2019/11/06(水) 08:59:03.95

>>102
それだと逆に勝ったとしてもKAIの売り上げには関係なくね？
韓国側がライセンス持ってる部分とかもあるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM07-/Qx/) · 2019/11/06(水) 09:18:05.23

>>106
>KAIの売り上げには関係なくね？
どうでも良い後部胴体とかの製造(10%シェアとか)を受け持つ目論見だったみたい。
米軍採用以外のワールドワイドは、韓国製中心の商売の皮算用だったみたい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-TvJQ) · 2019/11/06(水) 09:52:45.47

KAIが欲しかったのは米軍正式採用のタイトルでしょ
それがあれば今後の輸出が成功する
米軍採用機はギリギリまで利益削って提案してると思うよ
タロンの代替需要が狙えるし、後継機や発展型の開発に繋がることを考えればなら利益がでなくても大したこと無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-SyUR) · 2019/11/06(水) 09:58:34.02

まあ結局米軍に採用されなかったんだから、今さらそんな話をしたって全く意味ないけどな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM07-/Qx/) · 2019/11/06(水) 10:09:16.64

ボーイングとSAABが、T-7の軽攻撃機版を世界販売だろうなぁ
全世界のほとんどの軍隊は、パレードとクーデター対策が主任務で、軽武装できる安い練習機があれば120%満足。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de01-ANgw) · 2019/11/06(水) 10:20:39.80

そのわりに高価なSu-30やF-16が東南アジアでも売れてる印象
それこそインドネシアもKFX買うはずだった枠でF-16買うかもなわけで
T-7Aの派生型で足りる国は多くはないだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM07-/Qx/) · 2019/11/06(水) 10:36:18.63

>>111
>東南アジアでも売れてる
東南アジア、やはり景気がとても良い。
最貧国イメージで語る人が多いフィリピンもGDPではとっくに世界40位、ベトナムの1.5倍のGDPで、台湾の半分よりもかなり多くなっている。フィリピンがF-16Vを(台湾の半分の)100機とかの時代が直ぐに来るかもしれない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-TvJQ) · 2019/11/06(水) 10:39:12.65

スーパーツカノの需要があるように、先進国の低脅威度ミッションや発展途上国の戦闘攻撃機としての需要でしょ
メンテナンス費用はすごく安いみたいだし、coin機としての運用なら良い感じだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea47-ly/Z) · 2019/11/06(水) 10:51:04.45

COIN機なら無人機で充分だろうし軽戦闘機でもグリペンのように今時は中AAM使えないと役に立たんのじゃない？
中AAM使えるようにするとアビオのせいでどうしても高額になっちゃう
途上国だっていつまでもガンと短AAMと自由落下爆弾ってわけにもいくまい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-TvJQ) · 2019/11/06(水) 12:03:46.84

>>114
戦争するならそのレベルか欲しいけど、そんな国余りないでしょ？
対象としてるミッションはゲリラや反政府勢力の掃討や領域監視だよ
ゲリラ兵一人倒すのに一流の戦闘機とミサイルを使うのはコスパが悪すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a89-i0GO) · 2019/11/06(水) 12:30:03.22

無人COIN機ってどれ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-ktpb) · 2019/11/06(水) 12:38:04.52

>>115
ならA-10がががが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-TvJQ) · 2019/11/06(水) 12:39:40.54

>>117
汎用性低すぎるし

そもそもA-10ですら高いからスーパーツカノが採用された

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part19

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