韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part18
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560247766/
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韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565609213/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ∧,,_∧ >>1
(`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 /
／ /
／ /
／// /
／ 乙 /
／ / 前スレから転載
https://n.news.naver.com/article/001/0011141227
KF-X事業を主管する韓国航空宇宙産業（KAI）の仕様説明資料によると、これらの戦闘機の最大推力は4万4000lb（ポンド）、最大離陸重量は2万5千600㎏ある。最大速度はマッハ1.81（時速2千200㎞）、航続距離は2千900㎞だ。
この戦闘機は、最新の抗戦機器と能動注射式位相配列（AESA）レーダーと最新のセンサーなどを搭載するだけでなく、肉動力を備えていることがKAI側の説明だ。
最大搭載量が7千700㎏にのぼるうえ機体の床と翼に10個の「シェパード」（POD・ミサイル・燃料タンクなどを取り付けることができる装置）が設置され、多数、多くの武装が可能である。
電荷首KAI責任研究員は、短距離空対空ミサイルであるドイツ製IRIS-T、中距離空対空ミサイル（AMRAAM）、地上精密爆撃が可能なBLU- 109レーザー誘導爆弾（LJDAM）などの空対地ミサイルを搭載すると説明した。 >>9
スパホと同じエンジンを積んでスパホよりも最高速が速いということは、
ステルス風の形にしつつ空力的に洗練されている……？
…と思ったが、単純にスパホより小さいのか >>11
拡大したストレーキの形状のせいで、常に尾翼で補正しなければならず抵抗が増大したって話かな？
あれ治ってなかったと思うよ、設計変更が必要だし
アドバンスドスパホでは流石に修正したと思うけど >>10
他国の場合は設計計画値で納得したらいいが、KF-Xに関しては妄想とか願望とか思っとくのが吉
まぁ、実際に飛んで初期の計画値が未達なら、要求性能下げて合格させるから数値なんてどうでもいいようなもんだが
それより無理な形状の試作機がグリペンの試作機とかラプターの試作機みたいに地面を転げ回りそうだが、無事に飛んで着陸できるまでに何機粉々になることやら ほんとなんで機体形状はステルス意識して兵器は吊り下げ式なんだよ
ウエポンベイの基礎研究完了してから設計するとかステルス性はある程度諦めて空力的に優位な形状にするとかしろよ
てかエンジンとかAESAレーダーとか外産だしぶっちゃけ闇鍋状態だよ
いい加減一段飛ばしで兵器開発はできないと学べよ
と向こうのミリオタは嘆いているのか？ 心神より洗練された機体デザインだな
日本のはオモチャみたいだけど
韓国のはTHE戦闘機って感じでかっこいい ま、KTX もミサイルを飛ばせるようになるまではおもちゃに属すんんだろうけど。 じゃあミサイルからKTXを発射すればいいね
なんなら発射せずノーズコーンにつけておくだけでも >>13
開発だけで計８兆８３０４億ウォン（約８０８０億円）が投じられたＫＦＸ事業は、
２０１６年１月に開発が始まり、１８年６月に基本設計が完了した。試作１号機は２１年上半期に完成。
２２年上半期に飛行試験を開始し、２６年までに開発が完了する予定だ。
https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20191014003400882?section=politics/index
予算的にマジで作ってるのでは
考えてみれば、F-35みたいな複雑な電子機器抜いて
例の練習機をステルス形状にするだけなら実現可能だし、
F-35はステルスがあるから闘犬不要という理論の設計だから
相手がステルス性能を持っていれば長所を70%ぐらい減衰されて案外互角に戦える可能性はある >>7
3枚目の冷却気用インテーク等の処理から透けて見えるやる気（ぼーよみ 半端にステルス形状を真似たせいで従来機よりも鈍重になり
Ｆ-35のような全周警戒捕捉能力もないkfxがドッグファイトで何をするって？
第四世代機にも虐殺されるの間違いたろう 中共はアレだけど、米日露に囲まれた地政学的不利は、ほんとクリティカルだね。
この状況の中で、レッドクラブ入りを目指すなんて、メクラもいいとこ。
米日に尻尾振るしか選択肢は無いのに。
まあ、せいぜい無駄金使ってくれというとこだけど、資本主義の防波堤（堰堤）
なので、決壊されても困るんたけど。 >>29
いずれにせよシミュレーションでの数字だろうけど、詳細設計するにつれて思ったようにはいかないことが分かってきたんだろうな 公開された実物大模型めっちゃ強そう☺️
これはF-15MSIPより強いのは間違いない
F-35より運動性能もいいだろうから
KFXが量産配備され日本の航空優性に穴が開く2025～2035年がチャンスだなw F-35は近距離戦闘でも第4世代戦闘機を圧倒するだろうに FA-50の双発化強化版とみれば良く纏まってるし。
エンジンは実績ある物で心配ない、
ウエポンベイ諦めたから兵装上の問題も少ない、
ステルス形状を選んだんでスパホよりは先進的。戦闘機は見た目も大事だし。
リスク避けて手堅く成功するんじゃね。 >>33
先行で切り出した部品を見ると、どう見てもウェポンベイとしか思えない空間がある件について
改修するまでは燃料タンクくらいにしか使えないと思うが… >>33
F/A-18E/Fのblock3が来たらRCS0.5程度ではステルス性能も逆転されるだろ
現時点でもRCSと最高速度以外は負けているのに >>30
たぶん重量管理かなあ
重量減らした技術者にインセンティブ出してるくらいだから
>>36
モックアップ見るとRCSも怪しいのよね… 機体構造軽量化技術の研究等の要素技術研究ではなく重量削減に貢献した技術者に報奨金を出すのはヤバい感じがしてワクワクする ステルス性を捨てて単発機にした方が良かっただろ。
ぱっと見バブルキャノピーじゃないから視界が悪そうだし航続距離も短い。 >>37
S字インテークじゃないのRCS昆虫くらいと自称してる心神の悪口はスレチですw つまらん見栄のおかげで中途半端なステルス性を求められた結果使い勝手が悪そうな機体に見える 軍事戦略ではハッタリかまして脅すのが普通
アメリカはズムウォルトという失敗作のゴミの宣伝してるし
中国も当たらない対艦弾道ミサイルDF-21宣伝してる
スペック過小申告したり大和みたいに隠す日本がおかしいだけ
韓国のほうがグローバルスタンダードです アメリカのメーカーはムカムカしてんだろうな。
１０年以上最新技術で研究して数多の候補から生き残った形状を後進国が見た目だけを雑にパクったもの数年くらいで出してくるわけやから 心神のことはおもちゃみたいだってバカにして笑ってたけど
KFXは本物のステルス戦闘機だから危機感かんじてるだろうね あくまで見た目重視か
X-2はどんな目的で作られ具体的にどんな技術が使われてるか調べる事すら出来ない馬鹿はおもちゃ呼ばわりするだろうな スパクルって可能なの？
ミサイルが半埋め込みでは武装してのスパクル無理っぽいしクリーンでのスパクルができたとしても無意味だが ステルス戦闘機じゃねえし。
デザインだけでステルス機になるわけないだろう。 まぁ、見た目がステルス機っぽかったら満足出来るならそれでいいのでは？日本の税金で作るわけじゃないし いまの政策と国家経済のあり方は
「南北統合軍産複合体など事業」って計画だよな
問題は弱者の時代錯誤の軍拡なんか戦力外ってことだ
ただの虚構事業
ＫＦＸは仕様的にペイロードも飛距離もなくて日本爆撃できないからな
軍産複合体統合事業とかの虚構産業でごまかす路線だろ。頭悪いな連中
尚両軍の軍事力は高齢化していって、出産状況的に
2020年北実員40万+予備役30万規模 南実員30万+その他9万
2030年北実員35万+人足など40万（高齢化） 南実員25万+その他9万
2040年 北実員30万+予備役30万 南実員20万+その他9万
2050年 北実員25万+その他10-15万 南実員15-20万+その他6万
まで兵力が激減崩壊する
そしてUAV、AI自動化軍の時代、通常兵力依存のKFXとか時代錯誤である
いまは宇宙軍（SIGINTと防衛破壊）、通常空軍SIGINT、UAV、ソーソスとUSV、攻撃型UAVの時代なのにな
自衛隊なんかは海洋国家だからこの近代化落なんだ
ある程度システム構築済みだから
これからUAVを足して補完していくだけで負担を減らしていける。当然通常兵力も減らせる
ところが韓国の場合時代錯誤の通常兵力理論前提だから（というか対北、対中防衛）これで日本並の予算で近代化妨げて
次世代軍拡はできないまま後退するだろうな。北のほうがよっぽど軍事構築が高度
まぁ南は馬鹿だから過去20年北弱いホルホルで踊ってきた馬鹿だけど 翼の下にいっぱいぶら下げてる方が強そうだし、国民受けもいいだろう >>47
ミサイル外付けでどんなレーダーにも丸見えだよ、機銃だけで戦う気か？
>>50
それが頭悪い設計の最たるものだろ。
機体だけ低RCS目指しても無意味で、ただ機動性の低い第4世代機にしかならん。
半埋め込みとか、凹凸増えて低RCS化に逆行してて丸腰になった後もRCS低くならん最悪の選択。 ステルス機風の形状にロービジの国旗でミサイル吊り下げとかほんと失笑しか起きないよなこの模型。
そりゃあステルス機でも外部装備は出来るけど、ステルスをアピールするならその装備は違うだろ。 中身は怪しいけど外観はF-22とF-35をお手本にしててカッコいいと思うよ
今の段階なら空力特性無視で整形すればハリボテのモックアップなんてなんとでもなるし
ウエポンベイの付いてない第4世代機なんてお呼びじゃないけど >>56
ハードポイントはサービスでしょw
お腹の分だけなら正面と上からだと見えないよ
AWACSなんて高空飛んでるだろうし
下手したら翼の影でハードポイントのミサイルも映らないのでは 地球は丸いんで最初に目撃されるときは真っ正面やや腹出し定期 >>59
ウェポンベイ全否定かよ。
ホルホルも大概にせい。 >>60
AWACSの運用空域考えりゃ、まず最初に必要なのは正面RCSって容易に理解出来るんだがね。
韓国人はAWACSが作戦空域の上空に突然現れるとでも思ってるんだろうか。 >>59
ちなみにレーダーってAWACSだけじゃなく非ステルスの僚機や地上レーダー、イージス艦からも情報が得られるのよ。
あ、ご自慢の世宗大王イージス艦はデータリンクがなかったんだっけか。 AWACSなんてまっさきに韓国のミサイル攻撃で破壊されるだろうに
なぜ無傷で運用出来ること前提で考えてるのだろうか･･･
最悪の事態を想定し計画立案するのは軍事の基本中の基本 先制攻撃でレーダーサイトや浜松基地のAWACSなど目を潰されたら日本おしまいだわ
http://www.nishino-law.com/files/libs/425/201612272225184737.jpg
韓国は、平成２４年１０月７日、米韓ミサイル指針の改定により、弾頭重量５００キログラム以下の弾道ミサイルの射程距離を現行の３００キロメートルから８００キロメートルに延長し、
射程距離５５０キロメートルのミサイルは弾頭重量を１トン（１０００キログラム）に、射程距離３００キロのミサイルは２トン（２０００キログラム）まで開発できるようになったと発表しました。
http://www.nishino-law.com/smarts/index/56/detail=1/b_id=93/r_id=2811/ >>64
ほんと韓国人の想定ってどうなってるんだ？
AWACSはそもそもミサイルの射程外からの運用しかあり得ないの。
旅客機改修で鈍足、ミサイルを避ける能力皆無だから戦闘機の作戦空域には現れないの。
で、そんな「最悪の可能性」でAWACSが落とされた前提でしか戦えないのがKFXな訳でしょ？
そんな機体、KFXが満載するミサイルの射程外でAWACSに捕捉されて真の第5世代機に蜂の巣にされるだけよ。 無駄にステルスもどきの外装にして、アビオニクスとか難易度上がりそうなんだができるんかね？ レーダーがしょぼいのに4.5世代機は変じゃね？
先進的アビオニクスを搭載してるから+0.5なのに F-2搭載可能なGaN-AESAの性能限界J/APG-3（仮称）と初AESAのKFXじゃ
残念だが… >>56
撃ち終わったあとは内側から蓋がしまるような構造にはなってないのかね？
ミサイルの形に穴の空いた外板の奥に、観音開きで内側に開くドアをつけておいて、
ミサイルを発射するとドアが閉まるような構造にすることはそんなに難しくなさそうだが >>65
日本は常時北朝鮮に対してミサイル防衛体制を取ってるのも知らんのか。
北が見えるのだから南も見える訳だ。 地政学者たちはアジアの地中海は南シナ海だ！とさかんに述べているけど
実際に争奪戦が起きているのは東海
このことに気付いていない日本人、韓国が軍事大国化していることに気付いていない日本人が多すぎる
中国とロシアがタッグを組んでパトロールと称し独島領空侵略しようと企て韓国戦闘機が300発撃ち込んだのは記憶に新しく
北朝鮮による偽装漁民をロシアが摘発、日本海上保安船と衝突し80人が溺れたのが先週
中国ステルス戦闘機を初めて見た日本人は腰を抜かして驚いたが
韓国が軍事強国になってから気付いたときも同じように腰を抜かして驚くだろう >>70
音速超の状況で半埋め込みの穴が作る渦気流に負けずに閉じることが出来るヒンジ設計って、ウェポンベイの設計と大差ないでしょ。 >>72
現実は南北統一を南主導でやろうともがき、その度にミサイル発射のご褒美を北から貰ってるのが韓国の現状。
中国からも見捨てられ、最早頼るところがない中でもがいている努力は認めてやるが、それなら「開発」を真面目にやれ。
いつまで他国の技術に頼る気だ。 ♪見ーよ東海のぉ～空明けて～旭日高くぅー輝けばぁ～
東海という言葉を使う奴は土着倭寇ﾆﾀﾞねw >>75
KFXがステルス機となるのはいつ出来るかも不明なblock2以降。KFXは現状ではただの的。
先鋒でF-35Aを出すってなら数的有利で日本が圧勝だし、F-3は当初から5世代機。
勝ち目がどこにあるという話。
防空網の装備は日本が圧倒的だし、ワンチャン狙いで日本に攻撃能力を全振りしたら北が攻めてくるぞ。 つか、ステルス機で制空優勢取ってから満載ミサイルKFXで対地攻撃とか、A-10がアメリカしか運用出来ないって時点で、アメリカ以外不可能なことって分からんのか。 >>71
日本のイージス艦配備迎撃ミサイル最大基数
SM-3b 78基 SM-3Block2A 64基
韓国が配備済みの玄武ミサイル数 2000発 >>66
おまえの頭の悪さは救いようがないなw
飛行機は24時間ず～っと空の上飛んでるわけやないんやでw
バンカー化すらされておらず地上に無防備な状 で格納されている
飛べない戦闘機はただの鉄クズにすぎない 目標スペックが出てもとどのつまりこの機体で何をしたいのかが不明 >>70
進出中は非ステルスで帰投時だけステルスになっても、進出中に撃墜されちゃったら
意味ないのでは？それにステルス状態でこっそり逃げるためには高価なミサイルを全
部撃ち尽くすか投棄しないといけないとなると、その状態で見つかってしまったら万
事休すだし。 興味深いツイート
↓
竹内修@otfsx1228
＞4年前のADEXでKAIの方に話を聞いた時は、KF-Xにはウェポンベイは付けないと断言しておられたけど、一昨年のADEXでは、お上からそうしろと言われたんで付ける方向になったに変わってて、どこの国でもメーカーは苦労させられるんやな…と思った。
この「韓国空軍の意向でウェポンベイ」は2月の記事と符合するのでたぶん本当だろう
https://m.sedaily.com/NewsView/1VFBNMNCPL#_enliple
＞ジョングァンソンKF-X開発事業団長は「軍の要求に応じて空間を維持したが、内部武装ウィンドウは、今の段階で考慮していない」と述べた。
＞軍はブロック2・3に進化的開発段階で完全埋込み性能を改良していく計画である。
つまり軍はKF-Xblock1ではステルス性が不十分と判断している一方でメーカーはウェポンベイ搭載に及び腰（技術なのか機体の性能の問題か）の模様 http://pds26.egloos.com/pds/201605/26/54/c0037154_5746e2edc3c00.jpeg
正直こんなど真ん中にウエポンベイ設置したらインテーク経路がどうにもならんだろう
しかもインテークがウエポンベイの上を通したら燃料どこに積むんだって話だしな ひとまわりデカくするしかないよな
機体設計し直し
→パワーウェイトレシオ低下
→エンジンどうしよう >>1 乙
>>9
＞最大搭載量が7千700㎏にのぼる
えっと・・・F-2ですら、最大搭載量8トンじゃなかったか？
双発エンジンなのにF-2より搭載量が少ないのか？ >>86
このCGすごいな
どうやって吸気してんの？ >>88
>双発エンジン
だから荷物運ぶためには効率悪い。 >>86
これ、C103になってるぞ。結構前のデザインじゃなかったかね。
実際に作るのは、C108だかでウェポンベイなしの半埋め込み構造だったような。 >>80
北朝鮮の核弾頭保有数:60以上
2000発の波状攻撃にチョッパリのミサイル防衛は無情ﾆﾀﾞとか言ってる間に北朝鮮に攻め込まれて終わりよ、キミら。
>>81
>>80
ムンムンが唱える南北融和なんてあり得ないからね。北朝鮮は体制維持が第一で、統一は北主導以外あり得ない。
日本を落とせるレベルに兵力を振り分けたら、その間に北朝鮮に攻め込まれてソウルは陥落しますよ。 >>88
双発にするのは冗長性のため
モーメントの相殺とかヨー制御に影響するが、推力や搭載能力とはあまり関係ない
>>91
落ち着け
まず>>85で、ウェポンベイの搭載にメーカーが及び腰という見解があって
それを受けて>>86は、たしかにウェポンベイ有りの以前の案だと燃料どこに積むんだ、と言ってる
話の流れからして、図は古くてOKだ >>81
あとAWACSは24時間運用が原則だからな。その為の複数機調達で、24時間常に見張っていることが重要。
韓国（予算不足でAEW&Cだが）は1機しか動いてないって報道に、稼働率8割、定期整備があっても6割だと
軍関係者が怒ってたが、そもそも10割になってない時点でAWACSの運用として終わってるんだよな。
日本は更にE-2Cも保有している。防空網自体の出来が違う。 どっちかっつーと数が少なく防空網も貧弱な韓国のAEWが日本に地上で破壊されて
一切運用できない状況でスタートする可能性の方が高い >>92
液晶は折り畳めるタイプにはせんのか？
ご自慢の最新式だろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>93
> 兵力を振り分けたら、
そんなこと言ったら自衛隊だって何機動員できるんだよw
戦争が始まってから三沢を飛び立ち
前線基地は破壊されてて補給もできず岐阜で足止めTHE ENDとかでは 兵装をぶら下げるの見たら、ステルス機ではなくステルス風味の航空機だよね F-3だってASM-3ぶら下げるかもしれないんだし案外運用上は問題ないんじゃない？ 国民を騙す気マンマンじゃね、ブロック２で本物のステルス機にしますって
その場凌ぎの言い訳だろ >>99
戦争の順序を知らんアホか。
何の前触れもなくミサイル撃ち込むなんて形で戦争は開始しないのよ。
様々な段階を経てそれまでに敵対国への前線を上げるのよ。
平時配備基地で考えるのは威嚇行動までの話。 >>95
F-35もウェポンベイあるが燃料タンクは別にある。
KFXもウェポンベイとは別に燃料タンクがあるんだろ。 見た目と機能能力を妥協した安価スペック
なんか ホームセンターの家電みたい >>106
拙速安価でそこそこ使える、というスペックに徹底できればそれはそれなりにヒット作や良作が生まれたりもする。
だが昨今の韓国の兵器開発は空に限らず中途半端に欲張り過ぎる。 輸出：単発小型戦闘機開発
国内航空産業育成：欧州機でもライセンス国産しつつ技術移転推進
もしくは他の固定翼機開発
空軍力強化：米国機追加購入
色々と選択肢はあったよね >>105
完全にミサイルを格納するウェポンベイを作ると、機体内に燃料タンクのスペースが無くなるよな >>109
輸出の単発小型戦闘機は隙間産業で結構良さそうなのに勿体無いよな
T-50の改修を自力でやれば次に繋がっただろうに ぶっちゃけフェイズ1だとスレタイのステルスは誇大広告では？ >>112
ただ、ステルス処理をすることに意味が無い訳じゃないけどね。
勿論、パイロンや外装物にもそれなりにステルスに配慮されていることが条件だが、在来機より1割レーダー探知される距離を縮めることが出来れば、それだけ攻撃成功率が高まる。
それでフランスのラファールやF/A18-E/Fはステルス処理を施している。
KF-Xを対北朝鮮用や、中露の4.5世代機対応用の戦闘機と割り切ったらまだしもスムーズに開発着手できたんじゃないか？
ステルスが必要なら、F-35がある訳で、英軍のようにA型でなくB型を採用すれば抗堪性も飛躍的に高まったのに。
なんだかねぇ、と思わんでもない。 >>112
次スレからは
【KFX】韓国型戦闘機KF-70【第4.5世代】
でいいかも
いや夢がないか >>110
ひょっとして、コックピット後背部の盛り上がりは燃料タンクのせい…？
KFXの胴体上半分の左右は、ほとんどがエンジンへの吸気経路になるし、胴体の下半分は将来のウェポンベイ想定の謎空間
となると、燃料を積めるのは翼を除くと胴体上部の中央しかないよな？
そのせいで割りを食ったコックピット用の機器類や電源がさらに上に追いやられて
パイロット後方にスペースを要求し、後方視界は犠牲になったという流れが脳裏に浮かんだわけだが >>112
一応ステルス性を考慮したデザインの訳だし名乗るだけなら……。
実際の性能はわからないけど（汗
>>113
F-18はともかく、ラファールは機体形状もステルス性をそれなりに考慮された設計になってる。 >>116
普段から後部視界を完全にカメラに頼るとかになるんかね？ある意味斬新というかオリジナリティあるかもしれんが
その後に続く機体がいるかは分からんが >>118
後方視界の悪い戦闘機というと、身近な例では三菱F-1なんかがあるけど、あれはパイロットからの不満はどんなもんだったんだろ？
いかにも視界が悪そうなハリアーの場合、ハリアーIIになったときにコックピット周りが大改修されていたが >>104
アホか、準備期間与えたら米軍が出てきて負けるがなw
真珠湾攻撃でも朝鮮戦争でも中東戦争でも勝つつもりなら奇襲攻撃だよ
第三次中東戦争なんて駐機中のとこ爆撃されて最初の1日でエジプト空軍全滅w >>120
米軍の事を考えるなら、まず在韓米軍の完全撤退とF-35Aの調達中止をしないとな。
いくら双方の同盟国と言っても、この米韓関係の現状で韓国が宣戦布告なしに攻撃したら米軍は日本につき、
韓国の敵国となるのは明らかで、敵国となる予定の国の基地が国内にあってはならないというのは小学生でも分かる。
そして、その米軍にサプライチェーンを完全に掌握されているF-35Aは、韓国が予備パーツの契約を
極限までケチったことで韓国国内だけでの修理はままならず、稼働率を途端に落とすこととなるので戦力になり得ない。
で、F-35Aの代替は何になるんだ？
既に冷たくあしらわれているだけの中露に泣きつく？
出来るかも分からんKFX block2に望みを託す？ そして、在韓米軍撤退推進とF-35A調達中止、中露機の調達は明確な敵対行為で準備が進むと。
まあ、赤化進めて順当に準備しても相手の順当に準備されて戦う前から詰むよりも、
博打で奇襲して米軍の物量にやられて死ぬ方が一矢報いてるからマシなのかね、韓国人にとっては。 確か対艦ミサイルも管理不十分で故障してて飛ばせないニュースやってたな
あいつらミサイル撃つ肝心なときに飛ばせませーんってなりそうだが あ、そうだ、そういえばKFXは米国製エンジンだったな。
敵対行為をする国には当然売られる訳がないね、残念、中露には頼れませんでした。
やはり、韓国人が日本に喧嘩売りたいなら、奇襲で一矢報いるのが関の山で最終的には死以外ない訳ですな。 兵装捨てて逃げる時はステルスﾆﾀﾞ。それが一番大事ﾆﾀﾞ で、ネトウヨの法則によってこの事業もまた順風満帆になりそうだな
醜さが滲み出てるぞｗ もしも運良く完成してもアメリカ他沢山の国の許可が無ければ輸出出来ない
アメリカ製の兵器を搭載出来ないとかだから先はかなり厳しいと思うけどね…… >>128
韓国の兵器製造輸出事業でまともな成果出たのあったっけ？
そういう事例も出さずに人格否定しか出来ないのは、自分で終わってると認めてるのと同じよ？ >>112
確かにその通り、スレタイは先走っている
韓国軍もKAIも4.5世代のセミステルス機、低RSCを加味した戦闘機だと言うのが現在の正式ですし
ステルス機だと騒いでいるのはNEVERやニュー速民であって
現状のモックアップはステルス機じゃないから、ステルス性能が低いのは当たり前じゃない
まあ発表値のRSC0.5m2というのは、モックアップ実測値か疑わしいが（F/A18Eが1m2)
アメリカに例えれば、YF17のモックが出来たくらいでしょ
そこからF/A18、スパホと形は似てるけど別設計でRSCも下げて行ったわけで
将来的にF35とF22の中間を目指しているようだが、技術と資金でこれも疑わしいけど
軍板としては冷静に分析した方が良いかと >>133
ググったら
3.71百万ドル（2015年）
って出てきたよ 忘れてはいけないのがKFXの本来の目的はF4、F5の更新であって
そこから双発やらステルスやらマルチリールやら輸出などオプションがてんこ盛りになっていった
本来からいえばF/A18並のが出来れば、ばんん万歳ではと
K2戦車も、本来はM48やk1の更新が目的だったのだが、要求盛り込み過ぎてグダグダになって
今や死に体になっている印象だ
おそらくKFXもそのパターンにハマりそう
いい所で妥協しておけばと思うものの、許されないんだろうね >>135
安いね
日本はF110＋F16のライセンスのために40億払ったのに 双発なのにペイロードがF-2以下なのか
KFXが7700キロ
F-2が8,085kg >>138
F/A-18のペイロードがほぼ8トンということを考えると、
一回り小さいKFXのペイロードはそんなにおかしな数字ではない気がするが
むしろF-2が異常なんじゃね？ KFXのブロック1にはウェポンベイは実装されない。
代わりにユーロファイターのようにミーティア中距離空対空ミサイル4発を胴体下腹部に半埋め込みで搭載。
こうすることでRCS(レーダー反射断面積)と戦闘運用状態での空気抵抗を低減。
ブロック2からはウェポンベイを実装予定。KFXは元々ウェポンベイにするためのスペースを確保してあることは明言されてる。
既に削り出しが終わり公開されたバルクヘッド(胴体フレーム)にもウェポンベイ用のスペースが確保されている。
ウェポンベイを設置すると燃料タンクのスペースがなくなると主張する人がいるが
F-35は単発機(エンジンが1基)ながらウェポンベイがあり、
なおかつ8.4tもの燃料を搭載可能な胴体内タンクがあり、
増槽無しでフェリーで4000kmも飛ぶことが可能だ。
KFXもウェポンベイのスペースを確保しつつ、十分な航続力を確保できる胴体内燃料タンクのスペースも確保されているだろう。
確保されていないならそれは馬鹿げた設計ということになる。
レーダーはレーダー波を送信し、反射してきたレーダー波を受信することで敵の位置を特定する。
対してKFXはF-22やF-35のように尾翼を二つにして、胴体側面と尾翼を同角度で傾斜させることによって
レーダー波を正面方向に反射させないようにしている。
機体前部もF-22、F-35と同じく平面を基調とした菱形でやはりレーダー波を正面に反射させない設計となっている。
ユーロファイターのRCSが0.05から0.1。ラファールのRCSが0.1から0.2。
両機はレーダー波を乱反射させたうえ、送信元に返してしまいRCSを悪化させるカナード機で、
単尾翼であるなど全面的なステルス設計がされていない。
それでもユーロファイターのRCSが0.05なので
全面的なステルス設計がされているKFXのRCSは0.05以下になる可能性がある。
さらにウェポンベイが実装されれば0.01か0.007、0.005ぐらいまでRCSが低下するかもしれない。 ｢侵略してくる敵艦に低空からASM4発をプレゼントする｣という無茶だが明確なコンセプトを複合材やCCV実証機で得た技術で達成したのがF-2
KFXはこの先行き詰まって速度と搭載重量と航続距離どれを犠牲にするかとなったときに頼れる技術も目標もないように見える すまんミスった
×F/A-18のペイロードがほぼ8トンということを考えると、
○F/A-18E/Fのペイロードがほぼ8トンということを考えると、
レガホにこんな搭載量あったらびっくりだ F2は形状が似ているF16より翼面積が大きいですから
ASMを積むというのが前提だから
もちろんF16のスケールアップではなく新設計ですね
一時は旧海軍機みたいに低い翼荷重のため高速空戦能力がイマイチとも言われていたけど
ペイロードはその国の運用方法によるので
ラファールは9.5t積めるからF/A18より優れているかというと、そう単純ではない >>144
第4世代丸出しのスパホblock3がなぜKFXに勝てる？ >>146
現段階でも最高速度とRCSで勝っているだけだぞ
block3はRCS半減する上にエンジン出力20%増のF414-EPEになる >>147
そう思ってたんだがあれも販売実績見ると「えっこれだけだっけ？」という感じだ
まあ実績といえるものがあるだけいいけど 未読を途中まで読んだが大半はモックアップを日本より先にあげられて何故か顔を真っ赤にしている方が多いなあって見える
なんでムキになるの？
ガワだけじゃん >>106
お値段以上ニトリ♪の戦闘機とか
アイリスオーヤマの戦闘機みたいな・・・ それにしても、半埋め込み式のミサイルってどう発射するのか気になる
超音速で自由落下させると機体から離れる瞬間に良からぬことが起こりそうな気がするから、
アームでブランコのようにスイングして、ある程度機体から離してから投下するのだとは思うけど
経国のミサイル発射シーンとか、どこかに動画あったりするかな？ >>150
K-9自走榴弾砲かな。
トルコとかフィンランドとかに輸出してたはず。 >>146
レーダーの射程が段違いだからおそらく普通に負ける＞KFX >>135
それ、例によって米軍調達価格なのでは？
外国が購入するFMS契約の価格だと、確実にそれより高くなるんじゃないかね。 >>140
F-16Cだって最大搭載量は7トンくらいあるからな。
F-15Eの最大搭載量11トンてのを見ると、エンジン出力の違いが大きいんだなと実感する。 >>156
あとはRCSがどの程度違うかだな。スパホBlock3 vs KFX。
本当にKAIの主張するほど低いRCSなら、お互いの探知距離はあまり変わらないかもしれない。 >>128
日本であんだけ叩かれたK9自走砲もどんどん輸出されてるからな。見事に法則が発動してるww
ノルウェーでは軍の試験クリアして完成車を24両輸出。さらに24両以上のオプションがある。
エストニアでは18両の完成車を輸出。さらに6両のオプションがある。
フィンランドには48両の中古車両を輸出。
ポーランドには車体を輸出(イギリスのAS-90自走砲の砲塔と組み合わせてAHSクラブ自走砲として完成)。
インドでは現地のL＆Tと50対50の合弁企業でK9の技術を元にしたT-155自走砲を100両製造(うち最初の10両は韓国で製造)。 >>139
液晶の解像度が低い気がする。今ならHD相当くらいは必要な気がするけど
今ならもっと情報が立体的で直感で分かるようにしないとダメなんじゃないの? モックアップ出来たか。長かったな。
後は魔法か何かで価格をF-16V(F-21)以下に抑えれば成功だね。 機体は何でつくるの？
主にアルミの合金で作るの？
まさか炭素繊維を使った複合材じゃないですよねえ？ 本気でJF-17化してきたなぁ
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2016_46/240_217815_569307.jpg
パキスタンも金が無いんでブロック3までの正面RCS低減どまり
それ以降の改良案の半埋め込みやウェポンベイは金もないので興味無い感じ >>160
部品輸出共同開発って、技術移転をしてくれるところを探しただけで、その製品自体の優位性の評価には繋がらないんだけど。
KFXが韓国にない技術を外から買う構図と同じ。他国と違って自身の最新技術をポンポン売り払ってるあたり、背に腹は代えられんのだろうが。
完成品輸出にしても、製造中の製品の中古とか根本的に信用されてない証拠だし。信用していないので初期不良検査を韓国軍にやらせた訳よ。
ところで、修理オンや鈍足K2やオウンゴールキーパーやブラックボックスゴールデンイーグルはいつ「ネトウヨの法則」発動するの？ >>160
訂正。インドの件は共同開発ではなくK9を50対50の合弁企業でサムスンテックウィンの技術指導のもとライセンス生産だった。インド向けも名前はK9。
あとトルコでは韓国が設計した車体、自動装填装置、52口径155mm榴弾砲(韓国WIA社と韓国国防科学研究所が共同開発)を使用したT-155自走砲を300両ライセンス生産(最初の8両は韓国で生産)。 >>168
優位性の話なんてしてないんだよ。やつらは欠陥自走砲のK9の技術なんて外国はクソでもいらないだろうっていってた。
そしたらK9の技術が売れたわけよ。
まぁ100歩譲ってもインド・トルコが買うに値する技術があったってことよ。
「完成品輸出にしても、製造中の製品の中古とか根本的に信用されてない証拠だし。信用していないので初期不良検査を韓国軍にやらせた訳よ。」
↑最初は信頼されてなかったかもしれないな。
だが中古の輸出に関しては価格が大きいだろ。
中古のK9は新車のK9の5分の1の値段だった。
経済規模の小さいフィンランドが対ロシア向けにまとまった数の自走砲を揃えるにはK9の中古が最適だった。
あとノルウェーとエストニアには新車が輸出されているから現在は信頼されている。
ヘリに関してはよく分からないが、やつらから永遠に完成しないとか言われていたK2のディーゼルエンジンが完成して(要求を多少引き下げてだが)生産されはじめた。
ゴールデンイーグルにも法則が発動して4カ国に輸出された。そういや潜水艦もインドネシアに輸出されたな。
ほんとやつらがクソクソいう製品は売れちゃうな。
嫌韓どころか韓国を利する行為をしてるw ひょっとしてやつらは親韓なのかw しかしさしあたってはウェポンベイの場所だけは確保しつつ外付けにするって、最初からウェポンベイにしない理由は何なのだろうか。
リスク削減？ >>172
アメリカが売ってくれなかった時点で諦めだよなあ
実用化した国はあと中露しかないし >>170
マジの韓国人だったか。
韓国人目線だとこうも前向きな評価に出来るんだな、まさにホルホル。
要求未達を要求下げさせて達成扱いとかよく胸張って生産開始とか言えるよな。
「俺15点だけど赤点を20点から10点に下げれば俺合格じゃん？」
なんて恥ずかしすぎて高校生でも言わんわ。 >>171
ウェポンベイ技術を買えなかった。でも初飛行は変更出来ない。なのでblockでお茶濁し。
そもそもKFXはgen4.5目標だったのがあれよあれよと言う間にgen5が目標になり、明らかに技術不足に陥り、
足りない技術は外から買う、F-35を買えば寄越せと言った技術は全部得られるというクソ理論で賄おうとして破綻。
でも目標は下げられないし、将来どこかが売ってくれる前提でblock2でgen5という計画になった。
ウェポンベイ技術が外販されるのはどれだけ先になるんだろうね。 >>175
陳腐化してそれだけでは優位に立てなくなった頃だろうな
>外販 >>174
胸なんか韓国人も張ってないだろ。
要求を多少引き下げての合格は恥ずかしいことだよ。
だがそういう話じゃないんだよ。
多少要求を引き下げただけだし生産が開始すればいいんだよ。
やつらはK2のディーゼルエンジンのピストンが折れる事故を起こしたから韓国は冶金技術がなく永遠にディーゼルエンジンは完成しないとかいってた。
そしたら完成しちゃったわけ。
要求を引き下げたとかはどうでもいいんだよ。
やつらは永遠に完成しないといった。
そしたらちゃんと動くものができた。
それだけのこと。 競技で負けると選手や監督を批判するのでなく相手方を非難するのでなく審判の性にする国民だから 海外の検証で一機150億円と予想されてたな
インドネシアの動き次第でもっと上がるとか・・・ >>179
>海外の検証で一機150億円と予想
試作機をインドネシアに引き渡して事業清算という未来。 >>171
ウェポンベイの場所を確保しながら使わないのは、KF-Xは構造上のデッドウェイトを抱える事になるんだが、その点を考えている韓国人って居ないのかね。 ADEX2019で掲示されていた韓国のF-X計画？
https://pbs.twimg.com/media/EG1EzsCUYAI4bqY?format=jpg
機械翻訳
F-X 2次（F-35級 ステルス戦闘機）
前・平時全方位の脅威に対する戦略的抑止力完備のために
密かに浸透し、標的型攻撃が可能なステルス戦闘機を追加確保
https://twitter.com/VinodDX9/status/1183677946571083778
第五世代のF-X開発も視野に入れ始めたようで
KFXの立ち位置がまた変わってきてどんどん要求が増してきた感じ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 軍板だから韓国勢もいていいんだけどそれなら妄想じゃなくてソースある情報を期待したい
>>141
＞半埋め込みで搭載。
＞こうすることでRCS(レーダー反射断面積)と戦闘運用状態での空気抵抗を低減
半埋め込み式はファントムでもある技術で本来空力目的
凹みの存在はステルス性を損なうのでちゃんとミサイル込みで解析しないとRCSは上がる
ちなみにCobhamから輸入したランチャーなんだけどAMRAAMとミーティアしか対応してないのな
https://www.cobham.com/mission-systems/weapons-carriage-and-release/news/cobham-wins-kf-x-weapons-carriage-release-award-from-kai/
AMRAAM断られたからミーティア
わかりやすい
＞ブロック2からはウェポンベイを実装予定。
現状ではblock2は対地任務能力付与くらいしか決まってない
2026年にblock1納品(予定)で2029年にblock2だから機体の外形重心変えるような大改修は常識的に厳しい
＞KFXもウェポンベイのスペースを確保しつつ、十分な航続力を確保できる
航続距離2900kmってもう発表されてるがな
＞全面的なステルス設計がされているKFXのRCSは0.05以下になる可能性がある。
＞さらにウェポンベイが実装されれば0.01か0.007、0.005ぐらいまでRCSが低下するかもしれない。
バナナのたたき売りじゃないんだからさ
自称0.5㎡なんだからそれ以下はないよ
https://s.japanese.joins.com/JArticle/258025?sectcode=220&;servcode=200
その数字も実証されてないので無意味だけど >>181
まずは燃料タンクにしとくとか？
ウェポンベイに戻したあとの減った燃料タンク・・・ >>185
>写真が双発になってるのは
故意にJ-31にしたのかも >>183
そもそも正確なRCSはどこの国でも秘密だろうから、数字は推定値しか出てこないやろ >>186
ウェポンベイ化した後で減った燃料タンクの分は、ステルス化した増槽を抱えるつもりかも？
なんでウェポンベイを最初から実装しないのか不思議になるけど、ウェポンベイの扉の開閉機構の実用化とか、ミサイルの投射技術とかをアメリカに請求したけどガチで怒られて、
慌てて開発に取り掛かってとか言う話なのかな。
>>188
使わない拡張性は無駄だ！ 半埋め込みの初期型ってウエポンベイが完成したら改造して後付できるんか？ >>190
4.5世代のなんちゃってステルスでは韓国国民の自尊心満たせないから予算が下りないだけだから
今後のアップグレードで世界最先端のステルス機になるといって開発許可とっただけで何も考えてないが正解 機銃は搭載するみたいだね
やっぱM61バルカン砲かな？ >>192
元々は割安なF-5やF-16の後継だったのにね。
日本も全世界をベンチマークの相手にする悪癖があるけど（それを実現する実力があるので何とかなっているけど）、
韓国も日本をベンチマークにする悪癖がなぁ。 >>141
＞KFXもウェポンベイのスペースを確保しつつ、十分な航続力を確保できる胴体内燃料タンクのスペースも確保されているだろう。
１．F-35Aはウェポンベイを持ちながら十分な燃料タンクのスペースがある。
２．KFXもウェポンベイを持ちながら十分な燃料タンクのスペースがあるだろう。
１．は事実で、２．は願望、と。
韓国人は事実と願望の区別が付かない、と聞いたがその通りなんだな。 レガホのエンジンを414化して、外形をステルスっぽく整形手術したぐらいかな。寸法はレガホなみ。スポホより小さい。
航続距離2400kmはレガホ(3700km)より短い。戦闘行動半径500kmぐらいか(レガホ540km) F-35並の燃料タンクとウエポンベイを確保するならF-35並にもう少しデブにしないと難しいと思う >>166 東レの韓国工場は汎用炭素繊維で航空用には使えない。
航空機用炭素繊維は武器輸出になるから厳密な輸出審査が有る。
日本を仮想敵国とする国に輸出が許されるわけがない。
航空機用炭素繊維も日々進化し続けている。 ウェポンベイを設置したら規定の量より燃料が減って航続距離が低下するというのも願望。
つまり同じことを主張する人間は韓国人(笑) 制裁くらってるロシアなんか風防部分の素材手に入らなくて石英に戻ったんだっけ。 てか、光学窓材といいレドーム材といいそれひとつで研試が立ち上がるレベルなわけだが、かの国はどうやって解決するつもりなのだろうか。 >>201
光学窓材はかなり難しい。 ガラス材でやると重くなるが、アクリルやポリカーボで作ると壊れナスく傷つきやすい。
アクリルは透明度が高いがもろい欠点が有り、自動車のフロントガラスに使えなかった。
日本ではつい最近3倍の強さにしたアクリルができ、自動車用フロントガラス（アクリルだが）に使用できるようになった。
キャノピーには今でもアクリルを使っているが強さが弱いので分厚い暑さになっている。
バードストライクでも割れてパイロットを殺さないことが重要だからな。 燃料よりもウェポンベイの重量で航続距離は落ちざるを得ないし増槽つけられんぞ
そのへんはF-15SE蹴った韓国空軍が一番詳しいだろうけど >>199
少なくとも、ウェポンベイをつけたらその分だけ確実に機体重量は重くなるわな。 韓国F16Vで良くない？KF16V
F35Aとのハイローmix >>205
客観的に見ればそれが最善だと思う
が、彼らの虚ろな自尊心を満たすためにはコクサンセントウキが必要なのだろうな >>206
>コクサンセントウキ
韓国型戦闘機 らしいよ、彼らの言葉では。 >>177
やっぱこいつやべーな。加速度とかパワーパックの肝なんだけど。
韓国人はゴールポストを動かすのが得意だが、国内でもそれが当たり前で何の疑問も持たないんだな。 >>177
意味がわからん。
当初作ってたものと違うもの、劣るものができました。
これを持って完成とします！
って、おい。当初のモンできてねーじゃねーか！ >>要求を多少引き下げての合格は恥ずかしいことだよ。
からの
>>多少要求を引き下げただけだし生産が開始すればいいんだよ
これが韓国人の精神勝利ってやつか 韓国の人が居るなら聞きたいんだけど、韓国人としては武器商人ってどういう評価なの？
日本では死の商人とか揶揄されて（残念ながら）嫌う人も多いんだけど、韓国ではそういうのはないの？
武器商人は誇らしい仕事と社会的に受け入れられてる？ スレ違いの話題で申し訳ないけど、聞きたい。 >>1せっかくまとめてくれたんだから、テンプレにしてくれ。
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他 >>177
やつらとは誰の事かわからんが、ディーゼルエンジンが作れないとは言っていないぞ
高性能、高耐久のエンジンとミッションが作れないのであって
韓国の常として、部品がこっそり粗悪品になるから、さらに低性能に拍車がかかるだろう
作れていないのは、1800馬力エンジンと100馬力APU
何せK2開発チームが解散しているから >>211
普通の国はそんな事言う奴なんか左翼だけだぞ
日本は戦後過度な軍事アレルギーな特殊な国 劣等チョッパリはコマツが装甲車開発失敗とか喜んでいるのが鮮人のレベル
要求性能未達なら不採用がアタリマエのことだが鮮人には理解できないらしい 加速力と防護力じゃことの重大さが違うだろw
エベンキだからわからないのか(笑) >>215
銃や火器はダメで、
それを運搬する車両やトラックはOK、
武器を製造する工作機械は大丈夫とか、
おかしい国なんだよな日本は。 開発が進む中、韓国の将来の戦闘機プログラムは危険にさらされています
https://www.defensenews.com/2019/10/15/south-koreas-future-fighter-program-at-risk-even-as-development-moves-along/
・KF-X開発チームの責任者曰くこのモデルには、外部燃料タンク用の2つ、レーザー誘導爆弾2つ、および他の2つの
IRIS-T短距離空対空ミサイルの6つの翼下ハードポイントがある。
・4つのMBDA Meteorの視覚範囲外の空対空ミサイルが胴体の下にあり、ロッキードマーティンスナイパーターゲット
ポッドのモックアップが右の頬ステーションに取り付けられている。
・KF-Xにレイセオン製AIM-120C高度中距離空対空ミサイルやAIM-9サイドワインダーミサイルなどの米国軍備が装備
されることを望んでいたが、米国政府はミサイルの輸出許可を承認していない。
・米国のミサイルを航空機に組み込むのは簡単であり、その可能性に心を開いている。それは米国の武器システムの輸出規制の問題。
・KF-Xは4.5世代と呼ばれているが、第5世代のF-35Aと類似点があり、運用コストは米国のステルスジェットの半分。
F-35Aに次ぐハイテク操縦能力を備えている。
・インドネシアが再交渉するよう求めたことに対して、匿名の関係者曰く「両政府は資金調達問題について協議中であるが、
まだギャップを縮めていない。」
・ハンファシステムズが開発したプロトタイプ用AESAレーダーは2020年後半に公開される。
・ハンファはイスラエルのエルタの助けを借りてAESAハードウェアを完成させた。
・ハンファの関係者によると、4月にイタリアのレオナルドの技術支援を受けて、ハードウェアシステムの空中テストが実施された。
FTBは737-500機内で実行され、レーダーは韓国でさらにテストされる。
・レーダーは2026年までに開発することが目標。2023年に実際のKF-Xプロトタイプ航空機でテストされる予定。
・KF-X AESAには、F-16Vを搭載したNorthrop Grumman APG-83スケーラブルアジャイルビームレーダーに近い性能を
発揮する1,000を超える送受信アンテナモジュールがある。 >>218
元々要求仕様がおかしい。
「僕の考えた最強の戦車」だからな、
「起伏の多い朝鮮半島で北朝鮮の攻勢に対処する戦車」なら、10式戦車に近い性能で充分なはず。
何処の大平原で戦車による決戦でもするの？韓国軍は？ しかし、お前ら大分悲観的だが、飛ぶか飛ばないかで言えば、俺は飛ぶと思うぞ
予定よりやや遅れて初飛行して、音速もちゃんと越えて、だけど当初主張した性能には至らなくて、値段も高くなっちゃったのだけど
F-4やF-5を使い続けるわけにはいかんし、性能もFA-50に比べればマシだから、計画より数を減らしつつ採用はする
(足りないぶんはまずF-35Aの追加購入で置き換えようとして、それがうまくいかないときはFA-50の追加生産)
こんなあたりに落ち着きそうな気がするわけだが >>220
＞・KF-X AESAには、F-16Vを搭載したNorthrop Grumman APG-83スケーラブルアジャイルビームレーダーに近い性能を
＞発揮する1,000を超える送受信アンテナモジュールがある。
素子数が1000個程度か。
F-16EのAPG-80（後継のAPG-83も）もそのくらいらしいから、性能的にもほぼ同じくらいなのかな。
一方、F-2のJ/APG-2の素子数は1216個らしい。
（写真を見て数えた人がいるとか）
https://togetter.com/li/135968 >>222
概ね同意。
ただ、実戦配備後に例のごとくあれやこれやの問題が議会でバラされ、実戦配備レベルに達してないと明かされる。
そんで装備庁が欧州メーカーのせいで問題が発生したと言い逃れをする。
国産じゃないんかい！とネチズン（w）に叩かれる。
までがお約束。 >>221
そういや韓国のK2て公道走れるの？
日本より平地少なくて人口密度高いんだから公道走る想定は普通だわな。橋渡らなきゃなんもできんし 最終的にはK9のように何の問題もなく運用されるようになる。 >>226
韓国は戦前の日本及び80年代までの軍事独裁政権と米軍の要請で広い道を作った。
橋も戦車の走行を前提に作られている。
日本は戦後の左翼による住民扇動運動がインフラ建設でマイナスだった。
鉄道も中国に合わせる形で日本が世界最大級の規格で建設した。
日本の在来線は1067mmゲージで最大幅3000mm
韓国の在来線は1435mmゲージで最大幅3400mm。
これは新幹線と同じ(新幹線は戦前の弾丸鉄道時代には大陸への乗入れを計画していた)。
アメリカは1435mmゲージで3251mm。
ヨーロッパは1435mmで3150mm。
中韓はアメリカより車両限界が大きく、これよりデカい規格はロシアしかない。 >>217
エベンキなら自尊心（笑）さえ満足でkれば防護力でも同じだろｗ
沈む歩兵戦闘車でも無問題なんだからｗ ADEX 2019：KFXはKFXで追加の外国パートナーに「オープン」
https://www.janes.com/article/91946/adex-2019-kai-open-to-additional-foreign-partners-on-kfx
韓国航空宇宙産業（KAI）は、韓国の戦闘機実験（KFX）航空機を開発するプロジェクトで、追加の外国パートナーを検討することを
受け入れています、とジェーンは学びました。KFXプロジェクトが投資と能力に関連する課題に直面するにつれて、潜在的な動きが生じます。
資金不足のため、韓国のKFX開発パートナーであるインドネシアは、プロジェクトへの関与をサポートするために約3,000億ウォン
（253百万米ドル）のコストで停滞している一方、地元産業はプラットフォームの重要な技術を開発するための障害に直面しています。
10月16日にソウル国際航空宇宙防衛展（ADEX）でJaneに語ったところによると、KFX開発プロジェクトはまだ技術パートナーの観点から
「オープン」と見なされています。「これはまだ確定していません」と彼はKFX開発提携に関して述べた。「将来、追加のパートナーを検討する可能性があります。」
韓国の2014年のロッキードマーティンF-35ライトニングIIの調達に関連する防衛オフセットパッケージの下で、米国企業はすでに
KFXの技術パートナーとして位置付けられています。ロッキード・マーティンは、飛行制御、航空電子工学、システム統合、材料、
不特定の戦闘機兵器など、21の技術スイート全体で支援を提供する義務があります。
しかし、米国政府は、オフセットの下でいくつかの技術スイートを輸出することも拒否しており、韓国はこれらのシステムを土着に
開発しようとしています。これらのスイートは、アクティブな電子走査アレイ（AESA）システム、電気光学ターゲティングポッド、
赤外線検索および追跡システム、および無線周波数妨害装置に関連しています。
Israel Aerospace Industriesの子会社であるElta Systemsは、KFXのAESAレーダーを開発するために韓国の企業Hanwha Systemsを支援しています。
ジェーンズは、サーブ、エアバス、ボーイングなどの企業もKFXの将来のパートナーとして位置付けられることを理解していますが、
その関与の範囲は要件、パートナーシップの構造、および資金の対象となります。 >>229
「沈む歩兵戦闘車でも無問題なんだからｗ」
↑ K21は沈没事故事故の後に戦力化一時中断してんだろ(笑)
やっぱりエベンキは嘘つきだなw >>220
運用コスト半分って一体どういう計算なの？ そろそろスレチだけど
日本が武器輸出３原則とかいう大失策を半世紀続けてる間に韓国は武器輸出を着実に進めてる
日本も最近ようやく解禁されたけど未だに大型装備品の輸出はゼロ
韓国を馬鹿にするのも良いけどそこの部分は謙虚になった方が良い >>233
スナイパーXRポッドって性能も良いしそれ相応の値段はするよね、それを攻撃機として貧弱なFA-50に付けるって宝の持ち腐れじゃね？ >>222>>225
自分も、飛ぶ飛ばないで言ったら飛ぶに一票
推力がどうのと文句を言っている人もいるけど、信頼性のあるF404積んで飛ばないわけが無い
ただ飛んだ後にボロボロ問題が出てくるんだろうな
まあこれは当然であって、問題点を見つけるために飛ばすのであって
しかし、それに対し対策、改善できるかとなると、他の兵器の流れを見ると疑問だ
プロトタイプで試験、何の問題もなく量産、その後重大な欠陥が見つかるってのがパターンだし
ウォッチャーとしては、その過程が面白いのだが
韓国名品兵器、アジア最強だと威張っていたのが、徐々にシオシオになってゆくと
現在はモックが展示された状態で、向こうの掲示板では、ステルス性能はこれからだけど、空戦能力はF35Aを上回っているって言ってるようだ >>236
「お笑い韓国軍」のネタが、また一つ増えるのか。 >>237
戦闘機に関しては技術的蓄積があまりにもなさすぎるしなあ。
真面目にＫＦＸに関しては出てきてもＦ－２２に余裕で負ける程度の性能で
拡張性も無茶なウェポンベイの後付けのせいで食いつぶされているので性能も頭打ちで
そうこうするうちに仮想敵国が新規配備するステルス戦闘機だと相手にならないので少数生産で打ち切りになり
防空ミサイルやらＫＦＸよりマシな性能を持った輸入戦闘機を導入する羽目になる予感。 >>235
T-50を安価かつ効果的に戦力化するには最適だろう
Su-25まで揃える北朝鮮に対し、韓国軍の空対地戦闘は攻撃ヘリが担っているから、拠点防衛はできても移動する戦線に航空支援が追従できないのが韓国軍の重大な課題だからな
A-10やSu-25に比べれば防御力で難ありだが、チタン装甲でも追加するかね 正直に言えば武器を輸出しない政策は正しかったと、今こそ思う。
その政策が無かったら今でも中国や韓国に技術などが流出していたかもしれないし。
なので今後共、大型装備品の輸出はなるだけ避けるようにして欲しい。 K2と同じで派手に遅延は必至だろう
今の開発完了予定から20年や30年後、それまでの間に十分な国庫、
米韓同盟と韓国という国体すべてが残っていれば
飛べるモノが出来はするかもなという程度の話
まぁ無理だな >>211
普通の韓国人男性は軍隊に行く
そしてその後も１０年間もくそみたいな予備軍訓練を受けることになる
良い武器はおいといてせめて普通に使える武器が欲しいと皆思っている
よって、武器商人が誇らしいとは思わなくても
普通の仕事人として受け入れられている。
武器販売やさんのイメージが悪いのは死の商人だからではなく、天下りが多いからそっちのネガティブなイメージはある。 >>240
武器輸出否定は流石に無知
戦闘機分野に関しては日本と韓国は比べ物にならんが装甲車や小銃が良い例
競争原理が働いて良い物が出来ていくし何より単価が下がる
それが出来ない日本は今までコマツ装甲車のような性能も悪くて値段だけ高い物を大量に購入してきた
主要国のほとんどが武器輸出に性を出してる理由を考えた方が良い >>236 飛ぶことは飛ぶだろう。 問題はどのくらいの頻度で落ちるかだな。 アメリカはKFXにエンジンは売るのにミサイルの搭載は拒否ってなんでだろう？
グリペンはアメリカ製の装備に対応でタイフーンやラファールに対する強みとなってるが >>247
エンジンの情報が漏洩しても性能が上がるだけ（それも問題ではあるが）だが
ミサイルの情報（制御関係とか）が漏洩すると自国の兵器が無力化されかねんからでは?
インテグレートするには詳細な情報出すことになるだろし >>247
グリペンには出してるのに、という話にたいしては信頼されてないんだな、としかｗ
前科もいろいろあるしね >>247
エンジンは簡単には朴れないから…
完コピするには、開発メーカーと同等の技術が居る… IHIが大変でした、と言いつつサクッとライセンス生産や国産(国際共同開発の分担)するので感覚が麻痺してしまいますが、中国の開発史を観察すると、できる方がおかしいみたいですね。 >>251
ライセンス生産は重要部品が本家から輸入だったりするから難度は完全国内とは段違いだぞ。
中国はパクり上等でやってはいるけど、部品からの完全国産化だから、そりゃ難しいよ。
日本で言えばXF-9までの過程だから、日本も相当苦労している。 韓国は海外にバンバン売る宣言してるんだから
ラファールやユーロファイターの直接ライバル機になる可能性がある機体に積極的に協力する欧州企業なんてないしな
部品を売るのはしてもインテグレーションや機体開発に協力もせずに金だけ巻上げる気だろうな >>252
一応やろうと思えばF3-400の時点で国産エンジンは作れてるからな
>>253
ユーロファイターとかのコンペで落ちた部品メーカーもグリペンとかに回っているポイしねぇ。 >>253
つかF35がそのうち100億円きると言われてる中でKFXが高級路線を取ったのが間違いなんよ
はじめはF16程度と明記してたコンセプトだったんだからもうめちゃくちゃだわ JSFも最初の構想はF-16以下で3000万ドルとかだったけどね
軍用機の開発なんてそんなものでしょう だけど、現に韓国製の武器売れてるんだから
謎の受注・生産担当が居て
お客が買える値段まで思いのままに下げられると思われ・・ >>184
2次ってそういう意味か
確定してるとはできないからコラなんだな >>257
確かに韓国は武器輸出に力を入れてきて実績もあるけどKFXに関して成功する要素が無い
このままだと輸出はもちろん無理だしちゃんとした物が出来上がるかすら微妙 考えてみると、戦闘機を国産する国って大抵「作らざるを得ない」理由があるんだよな
アメリカとロシアは自分たちがトップだから他国から買えない
欧州は独自防衛の観点からアメリカだけに依存するわけにはいかない
中国も欧州と同様の理屈の東側バージョン
台湾はF-16が欲しかったけど買えなかった
日本は要求仕様が変態だったり、アメリカが望む機種を売ってくれなかったり
F-35を買えて、性能的にはそれで満足できるはずの韓国が敢えて国産に挑むというというのは、けっこう珍しいケースかもしれん スウェーデン的なポジションを狙ってるんじゃない（適当） KAI、KF-X事業の外部の助けを求める... 「投資不足」
http://www.maeilnews.co.kr/mobile/article.html?no=5454
＞韓国航空宇宙産業（KAI）が韓国型次世代戦闘機（KF-X）開発プロジェクトに海外のパートナーを追加する可能性が高まった。
＞国策事業として進めているKF-X事業や、パートナー国であるインドネシアが開発費を出していない不確実性が大きくなって追加投資を念頭しているのだ。
＞16日（現地時間）放散専門メディアジェインス360（Jane's 360）の報道によると、KAIはこの日、ソウル国際航空宇宙および防衛産業展示会「アデックス（ADEX）2019」で、
＞「KF-X開発の提携に関連し、まだ確定していなかったが、後で追加のパートナーを選ぶことができる」と述べた。
＞KAIが海外投資先の参加の可能性を示唆したのはKF-Xプロジェクトの投資と開発能力の不足の問題に直面しているからだ。共同開発事業に参加しているインドネシアが分担金を適時与えない開発の遅れが懸念されていること。
＞KF-X事業は、2015年から2026年までの8兆ウォンを投入して老朽化した空軍戦闘機を交換する4.5世代級の韓国型戦闘機を開発する大型国策事業である。海外技術協力企業として、米国ロッキード・マーティン、インドネシアIAeなどが参加している。
（後略）
さあ盛り上がって参りました！ 同時代にF-35(完成)にTFXにテンペにFCASもあるのにKFXなんかに金出す国が思い浮かばない >>265
欲しいんだろうね。
インドネシアは出し渋るし、ただでさえ要求増えて金足りないし。 インドネシアも金がないからな、いずれ物々交換を要求してくるぞ。
金がないものどおしが結びついてどうすんだよ。 >>261
新たな外貨獲得手段を手に入れる必要がある
いつまも半導体だけでは食っていけない。 >>266
インドネシアも韓国以上の曲者
韓国食い物にされるかもなぁ
狐と狸のばかしあい インドネシアにとって韓国は輸送機を買ってくれるお得意様でもあるからな
一方的に破棄しないで韓国側がギブアップしてから賠償請求する気だろう 竹内修
@otfsx1228
＞まあそれについてはその内どっかに書こうと思うけど、F-2後継機を本気で国内主導で開発するなら、KF-Xのこれまでの経緯は参考になるところ大だと思うし、
＞「日本は格上」だなんて高を括ってると、KF-Xより高いとこを目指してるだけに、つまずいた時に嵌る泥沼は、KF-Xの比じゃないからな。
KF-Xの擁護を諦めてF-3への私怨をぶちまけるスタイル
てか竹内が詳しいのはFighterじゃなくてFuzokuの方だろw そもそも防衛省や関連企業はKF-Xなんて初めから眼中すら無いと思うぞ
だからこそ要素技術を先行開発したり、X-2飛ばしたりして
慎重に開発を進めてるんじゃん
竹内も一部の便所の書き込みに顔真っ赤にして反応する辺り
落ちるとこまで落ちたなって感じ KFXはF-3開発からすると技術的に何一つ見るところがないからなあ
海外からの技術移転を前提→されないので国産 なんて要素も特になく自前でできてるし ほんと何を参考にするつもりなのか 日本が関わるとかいうのは論外としても、ウォッチしてる間になんとなく情が移って応援したくなってる俺がいる
一種のエンタメとして考えればなかなか面白いし >>276
F-3の目標は5世代機だろう。
その先のi3Fighter構想に繋がる基礎としての国産戦闘機開発だと思う。
KFXは4.５世代機で輸出を前提とするインドネシアとの共同開発なので接点がないよな。 なんでもかんでも60機の導入というのも効率の悪い話だと思う
F-15K
F-35A
FA-50
KFXブロック1
KFXブロック2 今になってまたスポンサー募集してるみたいだが、仮に手をあげるところがあったとしても
「当然だが、技術移転と出資割合に応じた生産分担が条件となる」と言ってくるよな…
さらにグダグダになること確定やん KFXって既にある4.5世代機と比べ突出した所がないのがな
F15JがAPG-82AESA換装してAAM-4B撃てるように改修した機体なら対抗出来るだろうし
KFXもF35に比べ機動性をアピールするなら推力偏向ノズルくらい付けろ
F3には関係ないがKFXは対地ミサイルが韓国版タウルスくらいしかめぼしいのがないので輸出は厳しいという意見がある
日本がもしF3のダウングレード版で輸出を目指すなら対地攻撃も重視してマルチロール化は必須
日本の兵器が輸出で成功するにはある程度相手の要求を満たす事だと思う
日本は法律を見直し相手より先に攻撃するという思想を兵器に取り入れなければならない 俺は個人的にはKFX成功して欲しいぞ。
新しい戦闘機が飛ぶのはワクワクするからね。
これから巨額スポンサー付けるのは
どっかのアレみたく、戦争状態になったら韓国軍から支援出す。
みたいな密約無いと無理なんじゃない。 模型を観る限り、Ｆ22やＦ35を意識しているのは見え見え
アメリカに要求していた技術提供のほとんどを断れている中で
第五世代機が作れるかどうか
非常に疑問が残るがな
４．５世代戦闘機くらいに止めるなら、可能でしょうけど まー自前で取っ付ける予定のシステムたちが未知数すぎてというか不具合はまず起きるから保険に理解者を立てて置きたいんだろな >>269
インドネシアの方が航空技術はあるんじゃあね？
>>274
F-22だろうなー
あるいはF-35
>>280
正直買える国ならF-16かF/A-18買うしねぇ。
タイフーンの代替え機を狙う意味でヨーロッパ向けに4.5世代機構想をねじ込んだ方がまだ良かったのでは？ >278
違うよ。5世代機より優れた戦闘機。つまり5.5世代。
欧米では日本は6世代機やっている、との論評が既に出始めた。 まぁI3FうんたらーとかやってるけどF3の次でしょ 自民党の方では、これから作る戦闘機がＦ22と同等では話にならん
何てことを言っている人がいたな
Ｆ22クラスを目指しているとばかり思っていたから、少々、驚いた
もっと上を目指しているのかも知れない >>284
考えてみると、無難な形のF-22がコンペに勝ったのは、その後のフォロワーにとってはありがたかったかもな
YF-23が採用されてたら、
「とりあえずパクってみたが、これ、本当に飛ぶのか？」
「シミュレーションでは飛びましたから、いちおう計算上は大丈夫です」
「まあ、1/10スケールの模型も飛んだから、たぶん飛ぶだろ」
「お、おい、お前ら発言に気を付けろ。ようやくこぎ着けた初飛行なのにパイロットが怯えてるぞ」
みたいに、真似するところはビクビクしながらになりそう >>259
インドネシア、開発費で揉めてるけどもう突っ込んでるし既に韓国機導入してるし
安ければ50機くらい買うのでは >>262
このニュースで韓国が悲鳴を上げてるのは投資不足よりも開発能力不足の方だろう
米国がすでに供与拒否している核心の戦闘機技術以外の技術についても拒否されたんだと思う
だからヨーロッパの軍用機メーカーから代替の技術を導入出来ないとKFXは戦闘機として纏めることが出来ない状態に追い込まれたんだろう
こんな状態なのにモックアップをお披露目するとかアホとしか思えない
弱目につけ込んだヨーロッパの軍用機メーカーに莫大な費用を絞り取られてアホみたいな高価格戦闘機が出来上がる未来しか見えんわ！ >>289
これやな
Ｆ22戦闘機は「世界最強」とも呼ばれ、かつて日本が喉から手が出るほど欲しがった機体だ。
アメリカの議会が、日本も含めた他国への輸出を許さなかったため、取得は実現しなかったが、それをベースにした機体を手に入れることが出できるなら、願ったりかなったりではないのか。
そのことを若宮に聞くと意外な答えがかえってきた。
「そもそも、今から15年先を見据えると、Ｆ22をベースにしたら、かなり時代遅れになるし、システムも少なくともＦ35よりいいものでないといけない」
あくまで15年先を見据えた開発が必要だというのだ。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/19210.html T-50の開発経験が、どの程度韓国の血肉になってるのかよくわからんのだよな KFXはアメリカの雑誌の評価だとF-16Vに近い性能が有るって話
レーダーはイスラエルとスウェーデンの技術でapg-83に肉薄するとか
ネックは価格と対地攻撃力って言われていた
ただ10年後にF-16Vだと更に新型のF-16が出ていそう >>296
正直イスラエルからかなりのものが買えるよな。
AESAレーダー、中距離AAM、短距離AAM。
イスラエルは他にも戦闘機関連の何かを作ってるはず。
しかもイスラエルはどこにでも売る。
イスラエルから買えば何とかなるものは多い。 イスラエル→韓国→インドネシア→アラブ
と流れるんですねわかります >>297
F-16をステルス化して値段半分ならバカ売れ >>297
今現在でさえF16Vを台湾が買うにあたってF35のが安くね？ってくらい言われてるのにKFXは100億円、実際には150億円になるんじゃ？って言われてるわけだ。
逆にF35は輸出成功しまくりで90億円切るのではと言われてる
すべてがF35以下のKFXが売れる要素が無い 台湾購入のF-16が高い理由は整備含めた運用基盤が古いからソレのアップグレード込みの価格じゃないの？他にもどんなオプション付けてるかは知らないけど >>303
日本だって世界一高い戦闘機と陰口を叩かれたＦ2を開発配備しただろ
同等水準と呼ばれるＦ16block52.54を輸入した方がかなり安かっただろう
少々、高くつこうが、性能が劣ろうが
平時に国産で戦闘機を作る意義はある
韓国の状況がそのような余裕を許せるほどかどうかは疑問の余地はあるが >>303
逆に考えよう
多少ステルス性を諦め、燃費と長い航続距離を諦め、ほどほどの値段でこなれたエンジンを双発にする
電子装備も良く売ってるものにとどめる
最大出力はF-35を少し上回り、多少空戦向きの設計かもしれない
これなら、ローステルス機を欲しい国には売れるかもしれない
それなら面白いんだがな >>304
すでにアメリカは国内向けにはF16を生産していない
台湾向けのF16は台湾に販売するために作った
最新鋭のものだから、高くなるのは当然だろう 戦闘機の価格なんてどこまで含んでるかで全く違うからな
エンジンレーダーまで抜いたF-35のすっぴんの米軍価格とアムラームまで含んだF-16のブルガリア価格を比べるようなものだ >>305
その頃のF-16にAESA付いて無かったし
F-16Vと比べたらF-2のが安い >>307
UAEが購入したF-16E/Fは、一機平均120億円くらいしていたか。 >>242
そういう感じなのかぁ、よくわかりました。どうもありがとう。 天下りって各省庁との橋渡しもするから割りと重要なんだけどね。
仕事をするなら 台湾がＦ35の購入が出来なかったのは米中の取り決めのためらしいが
Ｆ15ではなく、Ｆ16にした理由は何？
空戦能力や搭載能力のどれもＦ15の方が上だろうし
アメリカはシンガポールやカタールにも売却したのだから
いまさらＦ15の販売を躊躇う理由はないと思うが F-16を長年運用してきてるし種類増やす気にならなかったんだろ >>318
台湾は既にF-16の運用実績があるから導入がスムーズなんじゃね？ >>318
短距離しか飛ばない迎撃戦闘機なら単発で数揃えたほうがコスパがいい
まあ中古のF-15Jを売るなんて噂もあったけどね Ｆ16Ｖの価格は確か６６機で八十億ドル
アメリカがＦ15ＥＸを新たに導入するが
これは八機で十億五千万ドル
カタール向けに売却されたものは三六機で６８００億円
韓国向けの価格は忘れたが、確か一機あたり１５０億円くらいだったかな？
価格的にはそう差はないような気もするが 軍、美技術移転を拒否したKFX 4大核心技術の国産化」が可能」と判断
http://biz.heraldcorp.com/view.php?ud=20191018000153
米国からの技術移転を拒否されたKFX（韓国型戦闘機）4大核心技術機器の国産化が可能であると最終判断したことが確認された。
18日、軍当局との防衛産業界によると、軍はKFX 4大核心技術機器の詳細設計（CDR）のステップを最終通過し、試作段階に入った。
4大核心技術の装置とはAESA（の取締役・多機能位相配列）レーダー、IRST（赤外線ナビゲーション追跡装置）、EOTGP（電子光学
標的追跡装置）、RFジャマー（電磁妨害装置）などである。
防衛事業庁は先月26日、KFX全体のシステムのCDR通過を宣言し、「KFX試作に入る」と明らかにしたが、4つのコア技術の国産化
するかどうかは知られていなかった。
防衛産業界の関係者は、「米国が技術移転を拒否した4つのコア技術の装置のCDRを通過するかどうかは別に発表していなかったが、
これらの機器にはすべて国内技術陣の力量でCDRを通過したのが正しい」とし「この事実だけでも、国際航空業界で韓国の地位は、
過去と比べることができないほど高くなった」と述べた。
4大核心技術の装置は、国防部傘下の国防科学研究所主導で開発され、AESAレーダー・IRST・EOTGPなど3つの装置は、ハンファシ
ステムが、RFジャマーはLIGネックスワンが開発CDRを通過した。 >>322
韓国は消耗品や予備パーツ買わないから一機辺りのコストは世界最高だぞ
運用状況は世界最低だけど ウェポンベイのトラピーズ(ミサイルぶん投げる機能)とかどうすんの >>326
ウェポンベイの難易度は正直よくわからんのだよな
中露はあっさり実現したように見えるが、あの辺の国は苦労話とかが表に出てこないし >>324
＞防衛産業界の関係者は、「米国が技術移転を拒否した4つのコア技術の装置のCDRを通過するかどうかは別に発表していなかったが、これらの機器にはすべて国内技術陣の力量でCDRを通過したのが正しい」とし
＞「この事実だけでも、国際航空業界で韓国の地位は、
過去と比べることができないほど高くなった」と述べた。
たかが身内のレビューでここまでドヤれるのはすごいな >>303
韓国で作ってなんで100億になるのかわからん
そんな金何処の業者が取るん？(←吊し上げて値下げすればいいのではw
>>327
機動中に開け閉めするから引きちぎれるんで、巡航中だけ使用とか
鉄板増し＆特大モーター使っておkとか要求性能下げれば余裕で作れるのでは ウエポンベイなんて最初からないよ。 影も形も無い。 ただがらんどうのスペースだけあけとくだけの話。 >>324 みんな外国の技術をもらってくるだけなのに、よくどやれるな。
どれもこれもそんなに簡単では無い。 それより日本から材料が手に入るのか？
GaN インゴット、赤外線センサー、光学センサーなどは日本から輸入だろ？ 武器輸出は厳しく制限されてるぞ。
各種ソフトはイスラエルだろ。 KFXを持ち上げて日本叩きしてる連中の脳ミソを疑う
あいつら最新の情報追えてないどころか脳死で日本叩きしたいだけじゃねーのか？ >>329
グリペン導入した国の初期費用調べてみ。それは輸入じゃねというかもしれんが、
KFXだって初期型は安くならないよ。量産効果が望めない初期は100億超えるんじゃね。安く作れる理由が分からん。 >>329
低速巡航中にウエポンベイ空けるなんぞ第二次大戦中の爆撃機からできる話だからな
ただ戦闘行動中にミサイル撃てない戦闘攻撃に存在価値はないわけで ごく真っ当な指摘に対して「敵を侮るなー！」という曖昧模糊とした抽象論だか
逆ギレだかしか返せない国もだいたい負ける ここは参謀本部とか内閣じゃないからな
別に住人が侮っても日本の何かが悪くなるわけでもない 「侮る」とは実態に対して評価が過少であることを指すので話者はそれを説明（実態がどのぐらいで評価はどうしてそれより下と言えるのか）しなくてはならんはずだが
実際は低く評価されたこと自体に腹を立てて脊髄反射で吠え返してることがほとんどだからな
低い評価で正当ならば侮れば負ける的な金科玉条とも別に矛盾しない >>72
志方俊之元陸上自衛官陸将も述べているように
自衛隊は韓国軍を味方という前提で5年10年先を見越した組織づくりしているわけで
もし韓国軍が日本侵攻を企てたら自衛隊はボロ負けして対馬失うだろうな・・・
https://m.youtube.com/watch?v=T4KMC8yRl_Q&;t=1000s >>339 いつの時代の話だよ。 いまは敵同然としか見なしていないだろ。 >>327
超音速で飛行するだけで着陸装置の格納庫の蓋が吹っ飛んだりするんで（日本も昔練習機で事故った）超音速で高速開閉する9Gまで耐えられる蓋だけで難しそう
なのでblock2からウェポンベイと言われても比較的単純な外装式ランチャーからまるごと買ってる（>>183）ようでは説得力はゼロだな >>324
IRST国産化って、模型等ではスナイパーポッドぶら下げてなかった？ >>327
日本ではそれで研試ひとつ立ち上がってるわけだからね。
ベイ自体はP-1で経験してるのにまたやってるということは、超音速環境でかつステルス性維持のための俊敏な動作というのは難しいのだろう。 >>331
スウェーデンもそうだったが、あそこは慣れてただろうからな・・・ >>222
プロペラ機でさえコピー品しか作ってないんですが・・・ KFXの潜在顧客にどこを想定してるんだか知らんが、ターゲットがよくわからん。米中露以外のルートを求めていて高度な脅威と対峙している国。
米中露が重視してない国？ 西側で中露からは買い難いけど 人権だなんだで欧米に指図されたくない国やイスラム系
市場としてはニッチ >>230
これ見るとKFXはのFLCCはLM製みたいだな
よくこんな機体で自慢できるもんだ 【韓国陸軍】2022年までに兵力を大幅縮小、ネットからは不安の声
http://www.sontaku.info/archives/20496205.html
ただでさえ日本に対して宇宙戦力、航空戦力、海洋戦力で圧倒的劣勢な上に純粋なGen3戦車の調達数でも負けてるせいで
練度の低い徴用兵の群れが何人いたところで機甲戦に負けた後一方的に虐殺される結果にしかならんのではと言われてるのに
これでさらに日本がアジア最強の10式戦車の要求数を倍増させてる一方で韓国は唯一の頼みである兵数まで減らしたんじゃ
それこそ韓女慰安婦が日男軍人に向かって尻振りながらまんこをくぱって広げてみせてるようなもんやがな 10式は日本の国土には最適だと思うけどアジア最強は無いんじゃね知らんけど >>352
10万人減らして軍事費はどうするか次第だろう
そもそも韓国軍は軍事費に対して規模が大きすぎる側面があったから
軍事費は減らさずに浮いた予算を後方装備の充実等に充てるなら正しい判断とも言える 軍事費は増やす計画だが海空の正面装備が金食うだろうな >>344
イスラエル製かうんじゃあね？
>>353
現時点で世界最強の戦車の一つだと思うぞ。 ふと思ったんだが、台湾にアメリカが強力な武器を売れない状況が続いてた場合、
迂回援助的な用途には最適だったのかもしれんね
どうせ正確なスペックなんて分からないんだから、ステルス機の形をしているF/A-18相当の戦闘機が配備されるというのは
大陸に対してそれなりの牽制になった可能性がある 米国の評価だとF-16V並みって話だけどF-16Vとスパホのblock2はどっちが上なんだろ？ >>358
政治的に韓国が中共からｺﾞﾙｧされて終わりでしょ ムンムンの支持率は40%切りそうだからそろそろ終わりだな。 >>364
もう切ったみたいだぞ、東亜にそんなスレがあったような >>364
辞めれば徹底的に叩かれ殺されるのがわかってるのに、自分から辞めると思うか？ >>366
支持率が39%で、不支持率が53%くらいだったか＞ムン大統領
反ムン派の市民（？）たちが退去して青瓦台に押し寄せて、
力づくで市民たちに吊るされる可能性も。 >>367
その場合、親ムン派も大量にいるから、分断と代理戦と軍の戒厳令が敷かれるかもな
クーデターすらおきかねん、左右どっちにつくかはわからんが スレチだけど文在寅が辞めて保守野党が政権取ったところで日韓関係は今後良くならないぞ
そのあたり安倍さえ辞めれば日本が折れると思ってる韓国人と日本人は考えがよく似てる 反日が支持を集める事が分かっている以上、誰が政権を取っても変わらないだろ
日本の対応で自分の首が絞まる事は分かっていても止められんよ >>369
文に辞めたほしいと思っているのではなくて、なんとなく面白いからニヤニヤしてるだけで。
てか関係なんて改善せんで構わん。 反日は親米の李承晩以来の国是だから保守でも反日という基本姿勢は変わらんが多少はマシになるんじゃね？
保守は経済や財界のほうが優先なわけでそっちを優先すれば反日を突き詰めるわけにはいかない事情も出てくる
朴槿恵政権時は対日関係を考慮しても司法に徴用を取り上げないよう圧力掛けてたってことになってるし 「政権変わったから前にやったことは全部なしね」を認めるか認めないかだぞ
それをやりだがるのは右も左も一緒 クネも1000年恨む発言に告げ口外交と少なくとも表向きは相当な反日姿勢だったけどな
あのレベルで中途半端に関係改善されるくらいならムンレベルで突き抜けてくれた方があの国の異常さが誰の目にも見て取れる分対処しやすくていいんじゃないか 保守が親日なんてことは全くないが革新ほどとんがってないってだけ
李明博や朴槿恵より文在寅のほうが反日のレベルが高いことは間違いない まぁあの国に期待するのは今まで通り肉の壁でいてくれることだからな。
なんだかんだいって米韓同盟は維持されるだろうし、こちらとは一層縁遠くなってくれればそれでいい。 >>376 米韓同盟も怪しいぞ。 距離は離れていくと思う。 むしろ最近はこちらの弾を受ける共産の壁になりそうな 漂流するKF-X ... ステルス・武装搭載置い「破裂音」
https://n.news.naver.com/article/022/0003406854
＞8兆ウォンを超える開発費が投入される韓国型戦闘機（KF-X ）事業が開始段階からきしみをたてている。
＞2016年1月に開発が開始され、昨年6月に基本設計が完了したKF-Xは、ハードウェアとソフトウェアの詳細設計を完了して部品製作が進行中である。
＞試作1号機は2021年上半期に出荷される。続いて2022年上半期の飛行試験を始め2026年までに開発を完了する予定である。
＞表面的には、開発作業が順調に進行中のように見えるが、水面下では、「最初のボタンを誤って挟んだ"という懸念が増幅されるのが実情である。
＞KF-Xに装着する空対空、空対地武装を機体と統合する問題は難航している。レーダーを避けるステルス機能もKF-X開発主体である韓国航空宇宙産業（KAI）と防衛事業庁の予想を下回る可能性が提起される。
（長いので後略）
・試作機作ってるのに未だに空対地ミサイル搭載が全くの未定でどうすんだよ…
・ステルス化とかいうけど再設計に近い改修する予算がないじゃん
というわりともっともなツッコミ >>383
軍用機開発の炎上は他の兵器の比じゃないからなあ…
戦車は1t増えても動くが航空機は数百キロ増えるとゴミになる 多額の費用を掛け折角KFX作るならウエポンベイ付きのステルス機とすべきだし技術や予算や航続距離等の面で難しいならFA-50の改良に専念すべきと思うが FA-50でアムラーム撃てるようにすればグリペンのライバルになれるかもよ K2戦車って結局どうなったの？
カタログスペックは最高でも結局韓国の技術じゃ作れなくてほぼ外国の技術を取り入れてるらしいってところまでしか知らん
配備は順調に進んでるのかな？ >>388
KAI案のFA-50ベースは今思えば悪くなかったんだが、インドネシアが怒るからなあ…
もともとF-16相当だったのをレガホくらいまで拡大して、そこからF-16以下に戻すと言われたら
振り回されてるインドネシアとしては激怒しておかしくない >>369
日韓関係が良くなる、なんて誰も期待しとらんよ。
韓国は消滅してほしい、と思ってはいるが。 インドネシアってKFXがウエポンベイなしでも大丈夫なのかね？
今更そんなものなら既存のF-16かSu-27系列を追加した方が得策だと思うけど >>392
インドネシア側はそもそもステルスを要求してませんし… インドネシアは技術なり試作機なり奪えるもの奪ってトンズラする気ってのはもう確定でいいでしょ
開発分担金の13%しか払ってないし50機購入なんてもう韓国も信じてないから>>230みたいなニュースが出てくる >>385
開発経験ないから重量管理をなめてるだろうねえ。
ウェポンベイ後付って時点でもうねえw >>392
インドネシアはステルス技術とかを含めた技術移転とかの権利狙いだから、KTXは成功したらめっけもんな感じでないの？ >>395
さすがにT-50とFA-50からなにも学んでないってことはないだろ… 韓国がインドネシアとどういう協定を結んでるかはしらないが
出資してもらっている以上は設計内容の大幅変更は不可能だろ
完成するかは別にして、こういう戦闘機を開発しますという合意の上で出資している
それを完全別物に変更したら契約違反で一方的出資は破棄できるし賠償も要求できる
韓国も上手く行くかは別にしても現行の計画を進める以外に選択肢はない >>398
相手を納得させれば可能なんだが、一度韓国の都合で計画変更食らってるインドネシアが、次も唯々諾々とそれを呑むかと言われたらな… 機体は何で製作するのですか？
まだそこまで聞いてないような‥‥‥。
カーボン素材や加工技術は韓国で開発しないとだめでしょ？
>>394
お金払い込んでないからネシアはもう諦めてるのかも？ >>379
2016/01:開発開始
2018/06:基本設計完了
2019/10:詳細設計既に完了
えらくハイペースだな。
特に基本設計(システム設計？)と詳細設計の間がえらく短いが戦闘機でもこんなものなのか？？ >>402
2021 ロールアウト
2022 初飛行
2026 量産
もなかなか舐めておるぞ
まあそうでないと空軍に大穴が空いちゃうんだが 買ってくるだけだからそんなに驚くものではないが、予定通り変えないとガタガタになる。
未だに全てを買う契約ができていないのに。 Amazon お買い物欲しいリストには入れた。在庫は不明
あとはアメさんが製造してくれるのを待ってる。隣国にギフト券をよこせと迫ってる。
隣国の購入履歴レビューをみて 更に欲しいものリストに入れてる。 >>404
寧ろ設計思想が全く異なる技術を狂い無くまとめるのはそれなりに技術と開発をまとめる高度な管理体制がいると思うが、予定通りかの国に出来るのかな。 >>402
>基本設計(システム設計？)と詳細設計
全部を図面上(CAD)だけで済ませたら・・こんなモノ。
途中で試作とか、何かの耐久性試験とかが入れば、4-5年追加とか >>409
もちろんしてるけど、シミュレーションと実際はどうしても誤差が出るから強度試験をやる
普通はギリギリ耐えられないくらいに作って、壊れたところを補強するらしい
なんでも、余裕のある作りにしてから削るのはものすごく難しいので、壊して補強するほうが最適値に近づきやすいんだとか >>410
軍用機は知らないけど, 民航機は必ず壊してみる静荷重試験を行うらしい. 終極荷重 (運用
上予想される最大荷重に所定の安全率をかけたもの) に少なくとも 3 秒間は耐えられるこ
とを証明するとともに, 終極荷重以上の荷重をかけるとちゃんと壊れることも証明しない
と, 「不必要に頑丈すぎる (つまり重すぎる) ということになって, 設計やり直しになる.
設計担当者は「お願いだからちゃんと壊れてね！」と祈るような気持ちで試験を見ている
という. >>397
学んでいたらもっと真剣に技術開発をしているさ。 >>410
まぁ壊れて見ないと何処が予想外に過重がかかるかとかわかんないもんね >>389
起動加速度未達で初期ロットはドイツ製パワーパックで製造という失態を犯した上に、
最終的には、起動加速度の要求を軍に下げさせて、未達を達成扱いにして製造開始。
これでも韓国人的には「無事完成して製造出来ている」状態らしい。 似たようなことやった複合小銃が結局役に立たないから調達中止になったあたり
K-2もそのうち同じ末路を辿るかもしれない
まぁ加速が弱くてもノロマな移動トーチカとしては使えるかもしれんが >>353
朝鮮半島の地形はむしろ日本に近い方
比較的平野の多い南半分でさえ山がちすぎてこんなところで戦車戦なんて無理無理ｗと戦車不要論ぶっこいて
朝鮮戦争開戦時に北に蹂躙される程度には日本と同じく戦車の運用に困難を感じる地形
その点を考慮してK-1シリーズでは軽量な車体に比較的反動軽めの砲を積むと言うもっともな選択をしたはずなんだが
なぜK2であそこまで太らせてしまったのかはよく分からん（K1A1の時点で少し怪しかったが）
しかも加速が基準以下って平地ではATM避けられない～＞＜程度で済むけど山岳では坂道をずり落ちる可能性があるからな？
技術力の不足か、やっぱり元日本軍将校が軍を去るにつれて意思決定も劣化していったのか
まぁ両方か
韓国の技術では日本みたいに120mmを積んだ上で比較的小型な車体に収めることはできなかった一方で
周辺国が120mm搭載Gen3をどかどか配備してるのに対抗しないでいることはできなかったんだろうな その戦車といい本題のKFXといいついでに艦艇といい火力を増大させることには意欲的だが
機動力の確保には消極的な謎の意思決定 K1と全く同じ企画で設計して貰えば良かったのにね。K1。
拡張性もあっただろうに。 中国の戦車が急激に発達してることを考えると、第三世代標準の120mm砲を搭載したいと考えるところまでは自然な発想だと思うわ
失敗要因は大きくなりすぎたことと、それでいてドイツのパワーパック(すごくコンパクト)を前提に機関室のサイズを決めちゃったことだと思う あの国には地道という言葉がない
新参でいきなり世界クラスの更に上に目標を設定する
協力者がいる分野ではそれでも何とかなる
どこも協力してくれないと計画が遅れに遅れたあげくに見直しを余儀無くされる ADEXのルポ
https://n.news.naver.com/article/022/0003406931
＞韓国型戦闘機（KF-X ）に装着されているミーティア中距離空対空ミサイル製作会社である欧州MBDAは韓国空軍F- 35Aにミーティアミサイル搭載が可能であることを強調した。
＞レオアルファノMBDAセールス＆ビジネス開発担当は、「英国がF- 35にミーティアを装着するので、韓国も非常に低コストでF- 35Aにシステム統合が可能である」とし
＞「ASRAAM短距離空対空ミサイルもF- 35AやKF-Xに装着すると、空中戦能力の向上に役立つだろう」と述べた。
F-35向けに売り込んでいるのはJNAAMではなくミーティアのフィン縮小版と思われる バーターや原価売り前提にしたとしても
F-35の値段以下に出来るんスかね…？ >>414
その後変速機の耐久性に問題が発生して大量の完成車体が出荷できずに工場で滞留
結局国産エンジンとドイツ製変速機の混合パワーパックで量産
追加量産分の変速機をどうするのかは未定
とかだったはず >>424
その結果が出るのは10年以上先だろうねえ… >>423
概ね同意だが、航続距離に関しては増加させるつもりはない気がするなあ…
2900kmは韓国の使い方を考えるとむしろ過剰な数字で、増槽込みと聞いてむしろ納得したわけだが >>422 ミーティアはあくまでもF-35 だけなのに、KFX に勝手に使えるだろうと思ってるんじゃないの？ KFXブロック1じゃ所謂「ステルス機」のレベルに達しようもないから
ステルス機作るのであれば当然新型機設計となる 第四を第五に作り直すってF-15SEみたいなものかね？ >>423
そこ見てたらベトナムへ海外拠点とかアホな事を考えてるのな。
そんなの無意味なのに。 >>431
フレーム作り替えることは考えてなさそうな気がするから、皮算用的にはウェポンベイだけ作り込むつもりじゃないかなあ？
逆に、最初からフレームを再設計するなら、腹にあんな不自然な空間を作る必要はないわけだし >>433
そしてFighterなのに日米のEシリーズやPシリーズのようなぽっこりがついてRCSを厳しくする
それが嫌なら燃料タンクを鬼のように削るかやっぱりフレーム再設計か >>428
ミーティアはユーロファイターでも使ってるだろ、売り先増えるなら欧州はホイホイ売る所あるしな 胴体下部にウエポンベイをポン付けして某海賊国家のエンジン縦積み子持ちシシャモみたいにモッコリとした腹になるのでは？ >>433
AAM4発とランチャーとあわせて1tくらいの重量物の位置をかなり上方に引き上げるんだから試作機からやり直しになるんじゃないかな
F-2の試作機の不具合で「ASMが特定の配置になった状態でロールすると気流の変化で機体の一部が荷重オーバーになる」というのがあったくらい戦闘機は繊細だし まあどう考えても今さら非ステルス機作るって言ったんじゃ予算降りないからだよね >>436に加えて、
「CCVが未熟ﾆﾀﾞから、安定性改善であちこちにフィンを生やすﾆﾀﾞ」
↓
英国面ならぬ本場の韓国面が現出
↓
ヘンな連中が自分とこに似せてきた事に本気で嫌気が差したメシマズが、英国面路線をついに放棄して真っ当な外形に！
……なるわけねえよなぁ。メシマズだもんw A国「本物の騎士道精神を見せてやる
メシマズとはこうやるものだ!」 >>433
CFTが初めから胴体に組み込まれてるF-15Kっぽいのよなコンセプト的に
エンジン出力も搭載量もF-15Kに劣るが >>437
現状でも別にあそこが空洞になってるわけじゃなくて代わりに燃料とか入れてんだろうから
その燃料を削って代わりに武装入れる形になるなら重心的には許容範囲の変化に収まるんじゃね？ >>442
ステルスモードでの戦闘行動半径は500km程度ですね、わかります
というか、対北の制空戦闘機として考えるとそれでいいような気もするわけだが >>443
逆にそれ（戦闘行動半径）が問題だから最初からウェポンベイ搭載にはできなかったと見ることもできるのよね
F-15KのCFTを当初から胴体に組み込んでるのは構造設計としては優秀だけど
逆に言うとF-15SEみたいに必要に応じてウェポンベイタイプ・CFTタイプと付け替えることはできないわけで
全機ウェポンベイ型にしちゃうと爆撃任務に必要な航続距離を発揮可能な機体が存在しなくなる
ゆえに戦闘で必要とされるであろう戦闘機・爆撃機の割合でウェポンベイ搭載型・非搭載型に分けて製造せざるを得なかったと 根本的にはステルスと航続距離の両立はよほど大型の機体にしつつ容積効率・燃費のいいエンジンを積むことでしか実現できない
日本はそれを技術力、特に素材技術の力業で達成した（しつつある）けど独自のエンジン技術を持たない韓国に取り得る策ではなく
アメリカがF414EPE等の次世代エンジンを供給してくれるのは望み薄で仮に供給されてもF414サイズでは結局F9並みの大出力と
それによる機体大型化は望みえないとなればこれ以外に取れる手はなかったとも
（K2もそうだが技術の不足に対する割り切りが中途半端だよなぁ） >>437
上下の重心的にはクリーン状態が一番高いわけだからクリーン状態で問題ないなら翼下吊り下げからウェポンベイ内臓に変わった事による重心変化なんてそんな問題にならないんじゃね
むしろ搭載位置が中心線よりになることで強度的にはメリットあるし1発だけ発射した状態とかでの左右の重量バランス的にも有利にはなる
ただし強度面については扉の追加はマイナスに作用するしフレーム構造に手を加えるような事があれば強度低下を招く可能性がある
重量的も増えるだろうから最初からそれを考慮した設計にしているかどうかだろうね >>442
あそこに燃料入れるのかね
まあランチャーと配線くらいだからゴムタンクは積めるか
>>446
たしかに重心が中心線に寄る分には問題なさそうだな
ありがとう >>423
＞Block形式で段階的な機体開発を行ってきたF-16でさえ、一から機体設計をやり直し、
＞別形状の機体（日本のF-2という例外が存在する）を開発したことはなく、
＞これまでに開発したF-16に適用可能な範囲のアップグレードに留めている。
F-2レベルの再設計をやらんとBlock3は無理そうだな。 >>444
CFTを最初から胴体内に組み込むって、それ普通の胴体内燃料タンクって言わん？ >>442
C109のCG見ると、「ウェポンベイの扉が無いだけの半埋込式」になっているな。
仮に半埋込式からウェポンベイ内でAAMを吊り下げる方式に変えるとして、
あの部分に燃料詰めるのかね？ >>448
F-2 ってF-16 ベースで開発されたと言われていて, 確かに見た目はレガホとスパホの
関係よりも似ているように見えるけど, F-2 と F-16 は機体規模も翼形も違うし,
どこが共通なんだろう? >>451
たしか、垂直尾翼が共通、だったかな？
（それ以外はほとんど似て非なるもの） >>452
せめて経国ぐらい見た目が違っていれば, アメリカに大金払って F-16 をコピーさせて
もらったわけではなく, ちゃんと開発したということが政治家にも国民にもわかって
もらえたんじゃないのかな? 後から扉付けられるような設計になってるなら最初から扉付けとけよとしか思えんのだが >>408
うーん、単体の誘導弾システムの開発試作ですらこのくらいかかるのに、戦闘機みたいな複雑すぎるシステムオブシステムズでこんな短期間とは・・・
各構成品の要求・仕様のすり合わせとかうまくいってるのかな？ >>454
起動時に開閉…まではできるかもしれんが
その状況て安定して投下できるランチャーの方に不安があるんじゃね？
安全に機体から切り離せないと自分て自分を撃墜しかねんし >>455
某韓国人のツイート
↓
＞KF-Xの開発にボーイングから技術移転を断れた4種の部品、ADEX2019に代替で作った国産のやつが展示されて、なお全部品プロトタイプ製作が可能な状態らしいですね
①IRST
②RFレーダー
③EOTGP
④AESAレーダー
つまりまだ試作品すら影も形も存在してないのですり合わせのしようもない、が正解かと >>455
F-16というベース機があったとはいえF-2が1990年開発開始で1995年初飛行だから
タイトなスケジュールであることは確かだけどやってやれない事も無いんじゃないかと
ただ経験値の低い韓国のエンジニアがこれをやってどうなるかはまた別問題だけどな ??(???? ??)/インク@zpdldlfrkwl
『韓国空軍設立70周年記念機』らしいです（T-50も同様）
いわばザク50ですね
https://twitter.com/zpdldlfrkwl/status/1184037846400696321
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ADEX2019にてKF-70A(KF-X)のモックアップ公開の報に関してインク氏を中心としたやりとり
https://togetter.com/li/1419204 米国製ミサイルに関しては、実際に試作機が飛んで配備が決定すればまた交渉が始まるのかな？
アメリカが情報を出したくない理由のひとつが「できるかどうかわからないペーパープランの時点では協力できない」だったよな >>463
>アメリカが情報を出したくない
名目の・・
詳細設計着手段階でも出さないのは、断固拒否を言い換えただけ。
ブラックボックス化しないと出さないのかも。 >>422
そらまともにまだ動いてないんだからそうなる >>452
バーロータイヤ『は』共通だろう
>>458
正直F3-400をF100サイズで作って双発でF-4の代替えもかねて欲しかった >>331
もしかしてホワイト国外しゴネてるのってその辺が本命か？ >>462のリンク先のやり取りを見てたけど、F414を国産化、かぁ。
できるのかなぁ。 >>470
414のラインを閉じるとか仕様変更で旧仕様の製造を打ち切るとかのタイミングとかなら
ライセンス生産の交渉はできるかもしれないけど、
アメリカは生産指導とかはそんなに丁寧じゃないみたいだから、「作っていいぞ」と言われたときに
設計書の情報からちゃんと作れるかどうかだなあ >>471
てぇか、エンジンに限らず物を作るのは設計書「以外」の部分が大事とも聞くからなぁ。なんでここがこういう風になるのかに関する理解とか。
製造方面の現場は詳しくないから、あくまで聞いた話だけども。 >>470
GE 404エンジンを１５年近くライセンス生産しているから大丈夫だろう。
最初からライセンス生産ではなく１０個直導入、２個現地組み立て、その後２個をライセンス生産することになっている。 >>473
むしろ、それだけやってるのになぜできないと考える人がいるんだろう
そこが不思議でしょうがない >>474
なんでそんな話に発展するんだ？
テクウィンはそのまえからエンジンをライセンス生産する業者だし、生産業者が無理して自家製エンジン開発なんかしたら色々面倒い事になるぞ。
俺はEEバージョンではなくノーマル414エンジンを選択したことは賢明な判断だと思うけどね。
製品開発において性能が全てだと思わない。
国産化比率とか色々面倒なチョッカイ出してくるんで >>475
それは>>473や>>472に聞いてくれ
韓国をこき下ろすのに根拠なんかいるかよｗ >>471
下手するとコア技術をもつ技術者がいなくなったので新型とかあり得るのが怖い
>>475
IHI「１３ｔエンジンの試作機をつくったどー」 KFXは制空戦闘機。
マルチロール機ではない。
ある意味豪勢な戦闘機とは言えまいか？（理由は貧乏臭いけど）
誰が買うというのか興味は尽きない。 F-3とエンジン出力からして34t vs. 20tとタッパが違いすぎるんで制空戦闘機としての任務を果たせるかは正直微妙
日本戦闘機にレイプされるために生まれてきたみたいな不幸な展開待ったなしなんで制空はせめてより高性能な
F-35に任せてKFXはマルチロールに徹した方がいいし実際マルチロールとして作っていると思うぞ
そりゃ妄想上のウェポンベイ搭載型にASMは内装できんがあんなもん制空機としても微妙過ぎて国内世論向けの
客寄せパンダぐらいにしかならないんだし 一番いいのはF-35買い増し＋RCS開き直ったF-15Kでミサイルドカ盛り支援だけどな
国民感情と戦略的政策的失敗が絡むとまぁなかなか合理的には動けん 戦闘機くらい好きに作らせてあげたいが今更ウエポンベイなしの中型双発戦闘機なんて止めとけよと忠告したい >>481
>一番いいのは
F-16 169機(KF-16 134機のみか) をF-16V相当へ
F-15K 60機 AESAへアップグレード
F-35 80機まで調達数増加
自国産業には、FA-50の追加を60機生産ぐらい (F-5置き換え+復座練習)
これぐらい有ればイスラエル並み、中国+北との全面戦争で日米が3週間ほどは中立傍観でも生き残れる。 >>482
何となくネタ考えた。
やめとけ！やめとけ！
あいつは地道な開発が嫌いなんだ
「前の改良機案で行こうぜ」って誘ってもやる気あるんだか無いんだか…
『KFX』 -2歳(予定)
仕事はふまじめでそつなくサボるが何故か情熱だけはある双発戦闘機……
なんか国産高級ステルス機っぽい気品ただよう面と価格をしているため
予算受給者にはもてるが
国からは配達とか使いっ走りばかりさせられるんだぜ
悪いやつじゃあないんだが これといって特徴がありすぎる……割に、実態のうすいステルス戦闘機さ 414にするのはテジャスとかグリペンとかでこの先も需要あるからなのと
最悪アメリカに見限られてもボルボとかになんとかしてもらおうっていうハラじゃないのかなぁ
エンジンのコア部品作れないといつまでたってもこうだよねっていう 韓国人はKFXは成功してF3は失敗するってみんな言ってる感じだけど実際どうなるんだろ
なんかどっちもグダグダになる気がするけど デブが富士山登れるかと登山家がヒマラヤ登れるかを比較してもしょうがない 確定してるのはKFXが完成した頃には既に陳腐化してると言う事だけ 意見書くならなんか根拠を書いたほうが良いと思う
そうではない感想には反応のしようがない 要素技術の獲得状況は（より高度な技術を要求しているにも関わらず）F-3の方が普通に進んでるので
両国の過去の開発実績から見てもF-3：行けそう、KFX：ダメ、となるのは仕方ないし自然なこと >>488 基本仕様の時点で陳腐化してる
技術の練習用としての価値しかないだろ。 しょうもない虚勢張るだけのネトウヨよ
スーパースタ5人 vs 下手くそ20人
でサッカー対決したら下手くそ20人チームが勝つ
古今東西ずっと戦いは数で決まるのだよ
韓国は陸軍10万人減らし空軍海軍戦力を増強する
仮にシンシン開発成功したとしても1機200億円オーバーで数を揃えれなくて
1機80億円で大量配備されるKFXに負けるのである KFXの生産予定は60機、F-3は取りあえず90機まで公表で、たぶん200機。 >>486
F3がどうなるかはわかんないけどKFXが失敗するのはほぼ確定よ
対北朝鮮を意識してるなら対地攻撃能力持ってないとおかしいし対中国(日本)意識してるなら5世代機の配備が進んでるのに4.5の制空戦闘機作ったって仕方無いもの
えらくアピールしてる空戦能力も推力偏向は出来ないわけだし本当にF35以上の機動性あるんですかね…
そもそもF4とF5の更新でKFX導入なのになぜ対地攻撃能力が今のところほぼ無いのか…コレガワカラナイ
安い似非ステルス機を導入・海外輸出するためって言う人もいる(韓国自体が海外輸出狙ってる)けど武装が欧州頼みか開発中()って目に見える地雷に飛び付かないよ普通は
最初に飛び付いたインドネシアは予算出し渋るわ導入予定数減らすわで今のところ値段が上がる要素しかない(韓国なら1機あたりの値段を7000万ドル以下に出来まぁす！って最初言ってたけどね)
それならこれから値段が下がるのが確定してるF35かF35売ってくれない国でも信頼は出来るF16V買ったがいいじゃんってなるわけで
アメリカが兵器を売ってくれない国かつ欧州製兵器が輸出で引っ掛からない国の中でわざわざ韓国から戦闘機を買いたい国って…どこ？マジでわからん LMがわざと開発炎上させてギリギリまで韓国から金引っ張りそう >>495
>LMがわざと
KFXでは、LMはノータッチだよ。
LMとKAIは共に、FA-50のアップグレード単発機案だったみたい。
それならLMと米国防総省・国務省が販売まで支援してくれた。 >>496 殆どの技術はLM におんぶに抱っこだろうが。
LM がタッチしてなかったら何もできないぞ。設計すらできないのに。 >>493
今のところKFXは120+13(インドネシア)機導入予定よ
韓国軍に250機導入する予定らしいって昔聞いたけどそれが今でも変わってないかは知らん >>496
>>230
この記事を読む限りだとLMがアビオニクス関係を担当するみたいだぞ 以前はLMはノータッチと思ってたけど>>230の記事とか読むと協力はしてるのかもしれないな
ただ↓のような技術輸出に抵触しない範囲だろうしFBW制御は無理じゃないかな
＞ロック氏の協力なの私たちがした設計を検討/アドバイスしてくれるんだ、実際のKFXの設計は、すべて韓国側が担当する理由である。
https://m.dcinside.com/board/war/945422 モックアップひとつでホルホルが次々湧いてくるあたり
やっぱりベニヤかなにかの張り子でも実物の放つアピール力はあなどれないな LMはがめつい
KFXの生産数が多くないと判断したら開発炎上商法に切り替えるかも >>494
KFXはまあ成功する要素が一つもない状況だけど商魂たくましさだけは日本も見習った方が良いな
F3もほぼ無理だろうけど輸出出来れば値段も下がるし >>503
F3はその通りで輸出しないだろうね
1機あたりの値段はなかなか下げにくいけどこればっかりは仕方無い
ダウングレードモデル作って輸出する…って仮に考えてもF35でいいですって他の国にも言われちゃいそう F-3は部品レベルならイギリス辺りに輸出はあり得る >>496
今回はアメリカが冷淡だよな
アメリカの立場としてはKFXが開発されても嬉しいことがなにひとつなくて、
「なんの意味があるの？F-35買えばええやん」
とならざるを得ないから、仕方ないと言えば仕方ない >>497
米国の協力は試作機の飛行が大前提と明言されている。
初飛行までLMは関与しない。 >>505
GaN-AESA辺りは欲しがるやろなぁ。 >>499
担当する、という事にしているが、現状交渉は妥結していないと>>230に書いてあるだろ。
>>230の記事では義務とか言ってるが、実際には米韓交渉で許可が下りる前提での契約だったと既に明らかになっている。
そして米国の出した条件は、「試作機が飛行したら協力する」だ。現状の米韓関係から考えて、ここからの妥協はないだろう。
つまり、自前で飛べる状態にする必要があり、それは即ちアビオニクスは自国製で最低限飛べるレベルまでいく必要がある。 F-16を運用(保有)している国で
隣国が5gen機を運用してる(する)けど
アメリカと政治的な関係が微妙か金が無くてF-35の導入は無理だけど
航空機の整備能力がそこそこ高い国って
結局インドネシアとトルコしかないのでは
でもインドネシアは5gen機ほしかったわけじゃないし >>500
OKかNGかしか話せないレベルの協力じゃあ、韓国が国産化するしかない訳よね。 トルコはF-35の導入予定あってのTFXだったけど と補足 >>506 設計能力がない国に何で技術協力しなければならないんだと言う話だろ。直ぐにレッドチームにダダ漏れするだけだから重要技術は出さない。
>>212 のうち韓国で作ることにしたのはレーダー他のセンサーくらいじゃないか。 飛行制御出来るのか？
フライバイワイヤ技術を口を開けて待ってる状態なら設計なんてできないはずだけどな。 まあ、LMからもらえることになってるんだろうけど。 >>510
空軍近代化を画策してて、まだ具体的な機種が決まってなくて、かといって英米の兵器を買いにくい国となると、アルゼンチンとかどうだろ？
イギリスが反対するからF-35の導入はありえない国だし
売れたとしても、いつ債務不履行になるかわからないというスリル満点だが >>514
アルゼンチンはFA-50買うという噂があるな
KFXなんてとてもとても >>508
>GaN-AESA辺りは
スウェーデンのサーブがGripen用に開発済み。テンペストへの参加もそれ販売のためじゃないかな。アレーのサイズや送信パワーはアップできる。 >>515
あとはタイ空軍が結構まとまった数のF-16を持ってるからそれの代替を狙うか…
耐用年数が2025年までらしいから間に合わなさそうだが >>506
KFXを共同開発して米国に嬉しいことが無いのは、KFXが独自開発されても米国にマズイ事がないとも言えるな
F-2の時は日米貿易摩擦が酷かったから、貿易赤字を軽減することが期待された
技術面でも当時のF-XにAESAや複合材料を使われると、部分的にせよ米軍の戦闘機が米国の手が届かない理由で陳腐化するのを防ぐって国防的意義もあった
米国にとって日本は同盟国だが、放っておくと米軍戦闘機の最強伝説に傷をつけかねない厄介な競争相手でもある訳だ
KFXの技術は全て米国の後追いだから、日本のように共同開発で釘を刺しておく必要が無い >>510
台湾がそれに該当すると思う。まあ最近アメリカとの関係は良好だし、アメの腹のくくり方一つでその状況を脱する可能性はあると思うが。
◆けど内部のもぐら退治は必須やろなぁ◆ >>506
LMとしてもT-XがボーイングT-7Aに決まって当てが外れたしな。
そうなった以上は別にKAIに肩入れする旨味もない。 >>516
グリペン用ってPS-05とか言う奴だっけ？
あれってGaNなんか。ガリ砒素かと思ってた。 >>485
日本「１ｔ程度のコアからやっていけよ。だいたい60年で作れたぞ（ガチ）。そもそもおめーら俺よりも恵まれてたろうが。なんで作れねぇーんだよ。」 >>522
中国「兆単位の金注ぎ込んでもまだ出来ないｱﾙ！（悲鳴）」
まあエンジンは難しいよね
日本もXF9がなければ米が恵んでくれるエンジンで夢のない機体を構想するしかなかった >>522
ウリも作ってるよ！（キリッ）
無人機用のゼットターボえんじん！
しかし開発費は６４億円だし、こりゃダメだ。
さっさと宿題おわれせて終了ﾆﾀﾞ いきなりモックアップがでてきたって事は空力特性の解析がすんでて
それを加味した要求仕様がまとまってるって事だな
さすが日本産を遥かに凌駕する高品質スマホをポンポンつくりあげる技術大国だ >>525
マジレスすると要求仕様が固まってなければモックアップとか以前に設計に入れないだろ… 咲村珠樹 Tamaki SAKIMURA@SabreF86
インドネシアが11機のSu-35を導入。インドネシア国内での生産もロシア側と合意に至ったらしい。
ロシアはSu-35インドネシアの供給契約の迅速な実施を望んでいる
https://tass.ru/armiya-i-opk/7021677
https://twitter.com/SabreF86/status/1185902619463520256
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そっちとも交渉してたかやっぱインドネシアはしたたかだな さすがにここで言う「国内での生産」はノックダウンって意味だよな？ >>523
日本「いや、うちらは30年ぐらい前にやろうと思えばF100程度は作れたろう。」（ガチ） 導入機数が少なすぎるからさすがにライセンス生産は割りがあわないとおもう。 インドネシアはロシアともgdgdやってるってだけの話 10年後のF-16Vより今でもF-16V以上のSu-35Sか
KFXじゃsu-35Sには勝てないだろうし >>533
いくらなんでも日本をなめすぎじゃね？80年代末期にスーパーセイバー程度じゃないだろ…と一瞬思ってしまった >>530
抜ける事は余程のことがなければないんじゃない？
抜けなくても金さえ払わなければデメリットがまるで無い。
そう言う契約だし。
ただずっと抜ける抜ける詐欺を続けては行くと思うが。 技術を先進国に依存し資金を途上国に依存した中途半端な戦闘機開発計画に
国運すら賭けないといけない国は哀れだな [単独] KAI、コリンズ「ECS」供給を受けてKF-Xの生産突入
http://www.maeilnews.co.kr/news/article.html?no=5543
22日、関連業界によると、KAIは、最近コリンズ・エアロスペースと空調機、ブリードエア制御、部屋の圧力と液体冷却システムを
含む戦闘機の環境制御システム（ECS）の供給契約を締結した。
コリンズはECSをより簡単にインストールして、維持することができるよう、エアコンと液体冷却システムを単一のパックに統合して
サイズと重量を減らして供給する。ECSのほか、エアタービンスターターと流量ジェジョバルブをチョハムて航空機のエンジン始動
システムの構成要素を提供する。
特にコリンズはKF-Xに最新の電気可変速度定数の周波数（VSCF）発電機を供給、装着する。新型発電機のVSCFは動作の信頼性
の面で、従来の発電機に比べて効率が高く、電力密度が10％以上高く、400Hzで連続65?電力を生産する。
KAIはコリンズの部品の供給を受けKF-Xの生産製造に本格的に乗り出す。現在の戦闘機の重要な電力制御システムの詳細設計
の検討を完了した状態で、詳細設計に基づいて、システム構成要素を製造を控えている。 >>539
金を払う意志がない(遅延じゃなくて不払い)と認識した時点でさすがに韓国側から切るんじゃないか？
不払いを理由にした契約破棄は絶対に項目があるはずだし >>542
>不払いを理由にした契約破棄は
項目無い・・・ と韓国の新聞に泣きの記事があったはず >>543
外交部なにやってんだ…
まさか日本を基準にして物事考えてるんじゃなかろうな？ 外交部もなにも・・・そんな条件付けて金出して貰える程のモノじゃないってだけ >>542
インドネシアが出資してある程度の機数を購入することを前提にしてコスト出してたんで切った瞬間計画の大幅な見直しが必要になる
株の損切りみたいに必要だが耐え難い決断だな 外交部が無能だった場合、状況いかんに関わらず破棄を言い出した側に違約金条項が存在する可能性が…
これと不払い罰則なしを組み合わせると、インドネシア側はただ放置するのが最適戦略になってしまう
この場合、韓国側は報復として技術移転を拒否することになるだろうけど、
外交部が底抜けに無能でそっちにだけ違約金を設定しちゃったりすると動きがとれなくなる >>544
韓国の輸出案件でよくある話やん。
政府のパフォーマンスや実績作りの為に破格の条件で交渉成立させるが、
そもそも技術力がないのに安請合いしたり、政府が補償するわけでもなく民間に負担を強いたりで、
手抜き工事行うなど、後にトラブル多発とか、思惑通りに行かなかったりというね。UAEの原発とかアルタイ戦車とか。 それにしても、英語圏の話題なら何か情報が出たときにチェックできるけど、一次情報が韓国語だとフォローするのも面倒だな
独仏なんかは欧州だから、よほど国内向けの内容でなければ英語でもプレスリリースしてくれるんだが
ふと思ったんだが、ひょっとすると、日本ウォッチャーの外人も似たような気分なんだろうか >>549
日本語のPDFが中々の障壁になってるそうだな、翻訳ソフトが使えんからな そもそも日本語の翻訳が難しい。 最近は少しだけ良くなりつつあるがわけわかめは同じ。
韓国日本の翻訳は単語が同じで文法が同じだからほぼわかる翻訳になるが。 >>541
なんだかんだいって必要技術は集めてるんだな
個人的には双発大好きなので、できて欲しいが…ここじゃ少数派だろうしな >>552
>なんだかんだいって必要技術は集めてる
契約情報が、aviation weekなんかに出ている。
その中で、ミサイル搭載に関する契約が見当たらない。みたい
欧州側も韓国側も、プレゼンでは出てくるが契約情報なし。 >>552
自分は経緯と結果をフォローしてるだけで好き嫌いとか感情はないな。
ある一定のジャンルで見て傑作になるか駄作になるかとか日本の国防上脅威になるか否かとか主にその辺に興味がある。
例えば韓国の発表通りの性能があるなら極東アジア地域の軍事バランスに一石を投じる程度の影響はあるかもしれないわけだ。
輸出の可否も含めて。 韓国の軽空母の建造が急に決まった影響でKFX2次事業に支障が生じている
KFX2次事業は来年度予算に含まれず、事業が遅延する見通し（朝鮮日報）
もうだめなんじゃね？できてもじだいおくれだし それだと遅延しなけりゃ時代遅れじゃないみたいじゃんｗ >>557
F-4/F-5の更新がガチで喫緊なのに、なんで不要不急の空母が優先されるん？
というか、これが本当なら空軍激怒の案件だろ
…ひょっとして、これを口実にKFX計画をクローズして、F-35で替えるということで政府内で話がついてるとか？
空軍も本音ではそっちの方が良いだろうし そういえばなぜ短距離AAMはIRIS-Tなんだろうか
ミーティアとASRAAMならセットでMBDAから買えるのに
実際まだ売り込んでるし>>422 F-35はFMSだからな
韓国が何言ってもアメリカさんが強制徴収するし
他国に生産分まわして調達遅らせることはできるだろうが >>561
>実際まだ売り込んでる
双方、買いたい・売りたい。Launcherなんかは既に対応品(米製にも対応)を購入済み。なんで契約に至らないのか？ 価格？ ライセンス生産条件？ 海外販売？ まぁ無条件無制限海外販売可能な完全ライセンス生産を要求ぐらいでストップかな。 普通のミーティアってF-35のウェポンベイに入らないと思うけど
どうするんだろう >>565
2025年だと普通にJNAAMの生産も始まってそうだな
コスト次第だけどJNAAMが出来たら、F-35仕様ミーティアとか需要無さそう
まあ今の日韓関係じゃJNAAM売って貰えないだろうから意味あるけどさ JNAAMが成功したら日本と英国以外も導入するのかな？ >>568
>仮に使うとして日米英限定かと
テンペスト参加国は前倒しで使いそう。 仮に日英米だけだったとしても米国以外と共同開発した物が他国で使用されるのは大きな一歩だな
他の国も使う可能性もあるし そういえば韓国はSM-3買うっていってるけどあれがっつり日本の技術入ってるというね… 米国はAIM-260有るのに使わないだろ
JNAAMは日本以外は英国も怪しいと思う わざわざ共同開発するのだから実は素のミーティアが糞性能なのかもしれない >>571 買いたいと言うのと、買えるかと言うのはまったく別だぞ。 >>571
SM3って迎撃にしか使えないミサイルだよな？
となると、韓国が弾道弾の迎撃能力を強化しても日本にとってデメリットが思い浮かばないような…
(日本やその友好国が韓国を弾道弾で威嚇するようなシチュエーションが想定できないので)
分解できない構造とかで技術流出の恐れがなければ、正面から審査しても許可されちゃいそうな予感もするわけだが まずは枯れた技術の4.5世代機を作って技術習得して、
そこから今後を考えるっていうKAIのプランはかなりまともで手堅いのに
ユーロファイターを蹴った民主党といい、ほんと政治主導って害悪しかない >>576
結果論だがユーロファイターなんか蹴って正解だったと思うが… スイスの評価だとラファール>グリペン>ユーロファイターらしいよ >>577
真面目な話、ラファール、ユーロファイター、F-15Eの三択と言われたら、F-15Eは面白味はないけど最善の選択だった気がするわ
ここで韓国にF-15Kがなかったら、空軍全体として対地攻撃どうすんの？という状況になりかねなかった >>577
・生産基盤の維持
・戦闘機開発プログラムへの参加
・独自改造の可能性
以上三点からユーロファイターしかないかと
F35は脇役としては必要だけど
アゴラだけど、この人の意見に完全に同意
http://agora-web.jp/archives/2035900.html >>571
韓国が買うのはSM3 block Ibではなかろうか。
中国との約束に抵触すると思うけど。 >>580
開発国がババ抜きしてるユーロファイターとかゴミでしかないが
去年にトラ2で実装済みのストームシャドウかブリムストーンの対地ミサイルをいまさら対応させるとか発表したのはアホかと思ったわ
クウェートに売っておいて納期すぎてもキャプターEはいまだに開発完了してないとかゴミ以外の何もでもないし ユーロファイターって欠陥品で寿命が短いんじゃなかったっけ?
まあ日本が導入していればAESAの技術寄越せとなっていのは分かる >>580
読んだけどまあアゴラだわなって
記事が書かれたの2018年11月だけどその時点でユーロファイターが高いうえに時代遅れの機体になったのは判明してるよね？
記事ではEF-2000共同開発出来るからってメリットだけ書かれてて様々な問題はスルーされてるけども
まあその共同開発もメリットじゃ無いんだけどな
EF-2000は共同開発の短所が浮き出ちゃった最たる例みたいなもんで良い機体は欲しいけど金は出したくないって4ヵ国ともやった結果改修は遅れに遅れ終いにはトランシェ3Bは結局放棄された機体なんだわ
日本に有利な条件を示した言うけど要はお金とレーダー技術ちょーだいってことだからね？
生産基盤の維持ってのは必要と分かってるからF-3開発してるんじゃないかね…去年の11月時点でXF9-1の情報が出てかは覚えてないが
それとkytnの主張通り導入数は増えて1機あたりの単価は下がったわけだからやっぱりF35導入しておいて正解だったね
F35を選んだのは最低な選択だったとか書かれてるけど野田も安倍もまともな選択だったよ
あとF-1の開発秘話については詳しく知らないけどF-2については何が出来て何が出来ないかは分かってたよ
同意できるのはF-22の輸出を米議会が認めるわけねーだろバーカって所だけだな >>589
液漏れした予備部費の不足でユーロファイターがまともに動かないのはドイツ固有の問題じゃないかな？
他の国では聞かないし部品の取り替えで普通に対応出来るんだろ >>591
むしろ、ドイツは日本と同等以上の国防費があって、海軍が薄いぶん陸空は日本以上に手厚くできそうなのに、
なんであんな惨憺たる状況になっているというのか… 英空軍が去年4月のシリア空爆でトーネード持ち出してストームシャドー使用したからユーロファイターどうしたんだと思ったら
夏に英空軍がユーロファイターに誘導対地兵器の能力付与するとか発表していままで吊り下げてただけだったのかって話になったからな
その後にアップデート完了の報告もないしF-35B導入した英空軍が金掛けるとも思えんし
他国への販売セールスのための嘘だった気がするわ 独の運用は論外として、寿命が予定より大幅に縮まったのは間違いないらしい。
レーダーはしょぼいし、対地攻撃も予定通り付与されないし日本に導入されなくて本当に良かった。 結構真面目な話、KFXはユーロファイターのトランシェ１は超えてくる可能性あるんじゃね？
「ユーロファイター（のトランシェ１）をも凌ぐ戦闘機」
というと、なんかかっこいい響きを感じる。 キヨといえば、ツイッター凍結されてんな、あいつ。
今度は何やったんだか。 >>567
イタリアが使うかなぐらいでは？
カナダに押しつけるぐらいはして欲しいが
>>576
キングオブ産廃はノーセンキューだ＞EF-2000
>>579
Pre-MSIPのかわりにF-15Eかな？ インドFXでタイフーンの価格は一機あたり200億以上なんだがそれわかってるよね？ kytn本人降臨か」？そうでなければタライが落ちてくるドリフのコント並みのレベルｗ >>591
>>589はこれの事を言ってるんだろう
https://www.afpbb.com/articles/-/3027724
https://flyteam.jp/news/article/41362
5年前だけどその後どうなったんだろうね
問題が研磨不足だけなら研磨しなおせばOKなのかな
にしても年間飛行時間の3,000時間ってなんだ？
戦闘機の機体寿命って数千時間～1万数千時間程度だと思ってたんだが違ったか？
30年運用したら9万時間に達するんだけどユーロファイターってそんなに頑丈なのか？ >>600
年間3000時間だと、毎日休みなしで8時間ちょっと飛行する計算になるな… >>596
凍結された理由は知らんけど
さっき検索したら昨日今日に作られた新らしい垢が２つ出てきたけど両方即ロックかかってて草 さすがに残り時間が300時間じゃあね？
どっちにしても短いけど >>595
ユーロファイターさんも四半世紀若い機体と比較されても困るわな
KFXは「韓国基準で」難事業だし作れたら「韓国基準で」快挙だろうが飛ぶ時期が遅すぎるのよ まあまあ、遅い遅いといっていたら後から追うものは皆そうさ
生暖かい目で見守っておやりよ
いまからでもLMとGEが入ってF414-EPE双発で240kNの推力になれば、さぞかし軽快に空を舞うことだろう EPE供給は早くてもブロック2以降でしょ
>>603
複アカ自演しようとして通報でもされたんかな >>607 いくら夢を見る乙女のコリアンでも414-EPEの夢を見ている奴はいないだろ。
北と南が反対になってもあり得ない。 ユーロファイターよりF-15Eよりラファールの方が性能は上だけど、アメリカが絶対いい顔しないんだよね。
ダッソーもどうせ無理だと残念なことに提案すらしてこなかったし。 >>608
両方アカウント名が清谷信一になってる作り直したんだろう ラファールはフランス製の武器しか使えんから無理だろ
しかも今まで米国製の戦闘機しか使っていないから日本で使うとすると一機200億以上はしそう フランス以外のラファールを導入国はえらい高額化してるもんなあ… >>607
アフターバーナー推力だから大した意味はないかも >>615
>アフターバーナー推力だから大した意味
ほぼフル装備で離陸しながら滑走路の端で既に垂直上昇3万ftへとか・・
ちょっと観てみたい 民主党のせいでF2どころか兵器の生産基盤が永久に失われたのが痛すぎる >>618 いやいや、いつまで経っても完成していないと言う意味だろ。 ミーティアとIRIS-Tあるいはイスラエル製の契約発表されたら、そこから詳細設計やり直しだろうね なんか必死に発狂してるのが沸いてるけどそんなF-3が怖いんだろうか
まぁそりゃ怖いか
単純なエンジン出力で二倍近い差がある上に世代も下手したら二世代ぐらいの差をつけられるかもしれないんだもんなぁ >>621
メーカーは実物使って試験しないのでとりあえず重量と寸法さえもらえばメカニカルには製作できるがソフトウェアはそうもいかんしなあ
実際半年前の取材では兵装関係が遅れていた
＞防衛事業庁関係者は「終盤に余裕を持って確認するために、開発のスピードを高めている」と述べた。
＞ただし武装はやや遅れている。防衛事業庁関係者は、「武装開発も一定に追いつくことができるだろう」と付け加えた。
https://m.sedaily.com/NewsView/1VFBNMNCPL#_enliple 酷士様から在日認定されてパヨクからネトウヨ認定されてこそ一人前。 PVやモックアップ見ると塗装は普通の灰色なんだな
F-15Kの黒に近いグレーはけっこうかっこ良かったと思うんだが、あれはF-15Kだけの専用色なのか >>595
要素の集合体としてEF超えは確かにあるな
そういう意識で考えたことが無かったから、ちょっと衝撃だ
まぁ、それだけ性能を引き上げたら輸出可能な価格レンジには収まらんだろうが、勉強代だな >>606
世界の戦闘機事情から考えたら遅いけどさ、最初からgen5とか厳しいししゃーなくね？
初めてまともに国内設計した戦闘機、でEFクラスなら御の字でしょう。 >>633
一応、トランシェ1は機械式レーダーなのに対し、
(事実上エルタ社製の)AESAレーダーを積むという予定はある。
実現するかどうかは知らないｗ 機械式の機はDACTではAESA機に必敗らしいから・・
まぁトランシェ1辺りが勝てる4.5世代機は全世界に無いでしょう。 またエルタ社か…
イスラエルは兵器技術の輸出国としていい位置につけてんな。
完成品丸々輸出すると色々摩擦も考えられるがレーダー単品とかならな。 ラファールはカナダの次期戦闘機商戦でも
アメリカ製兵器の使用で難アリということで辞退したみたいだな
韓国がラファール採用しなかったのは当然と言えば当然
むしろ採用してくれた方が面白いことになったけどね 一応金さえ出してくれれば搭載は出来るだろうけどね。＞フランス系列 軽空母に搭載する艦載型KFXという邪悪なゆめをみた ・CIWSにオウンゴールされる
・岸壁の女王の装飾品の一部と化し朽ちるに任せる
・そもそも着艦出来無いので乗れない >>640
軽空母ってSTOVL運用ってことか…
魔改造どころの話じゃないな 「おっちゃん、ここは魚が一杯釣れるね！」
「昔、KFXっつーもんが沈められて、魚礁になったからな」 マジレスすると艦船と違って元々空洞に乏しい上にバラバラだろうから・・・。 実際いつかは正規空母を建造して国産艦載機を載せるとマジで考えているだろう。
誰しもバカじゃないの？と思うだろうが本当にそういう国民性というか民族性なので。 >>647
しかもその見栄は「日本に並ぶ」か「日本を超える」という点にしか向いていない。
地理的条件も防衛対象も国家予算も違うのに、見栄だけで日本並みを求めるクソ政策。 結果的にどんどん日本から見て殴りやすい軍備になっていくからな
日本がF-3の艦載型か技術流用した新型の大型艦載機の開発始めたら
国民感情的に対抗しないわけにはいかなくなるだろうが >>648
韓国が空母となると、「何に使うんですか？」というシンプルな疑問に答えられないからなあ…
地理的に考えて「空母でドクト防衛」なんてありえんし >>650
一応開戦前に外洋に出しておいてシーレーンに脅威を与えて日本の後背を牽制する、的な使い方はできる
駆逐艦だけだと外洋に出しても日本の空母部隊に一方的に蹂躙されるだけで外洋に出してさえ使い道がない
（もちろん近海に留めてもただの港の飾りにしかならない）ので既に作ってしまった大型駆逐艦群の資産を
活用できるようにするための装備と見ることはできる
少なくとも燃料弾薬が無くなるまでの間はある程度まで日本空母にも対抗できることを期待できるかもしれないからな
コンコルド効果というツッコミは当然ある
（そもそもいつまでも外洋艦隊に拘泥してないで空母なんて取りやめて既に作ってしまった使い道のない
駆逐艦も国際協力上の最低限だけ残してすべて破棄・損切りしてより重要な陸軍や空軍、沿岸防衛艦隊に
資金を集中するべき） 日本が持ってるから兄の国韓国も装備せねばで無駄金使ってくれるのはいいことだ
非対称戦とか考えはじめて、日本が一番やって欲しくない巡航ミサイルや弾道弾大量装備やりはじめたら本気で戦うつもりだろう
韓国の経済規模で陸海空全部国産で揃えようってのは勇気があると思うよ
KFXに合わせてAAMも国産化して欲しいもんだ >>646
現状では無い。
あるとすれば、日本が保有してから嫉妬に狂って張り合おうとするケース。
価値判断基準が万事これだから。全く>>648の言う通り。
↓
https://i.imgur.com/zQsIXFy.jpg
>>651
日本を意識している割には対潜に熱心でないのもちぐはぐ過ぎて謎。 こっちにも張るか
韓国ちゃん「やっぱり軽空母よりQEがほしくなってきたﾆﾀﾞ」
https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&;sid1=100&oid=021&aid=0002406467
＞現代重工業は4万t級軽空母と7万t級の中型空母設計にしている。海軍は、現代重工業が納品した2つの設計案のいずれかを最終的な設計の中確定する
（中略）
＞アンスンボムディフェンスタイムズ代表は25日、「鳥瞰図は、船体モデルがイタリア多目的空母の3万t級カヴール級空母をベンチマーキングしたものとみられる」とし
＞「もう一つの設計案の7万t級の中型空母は英国のエリザベス女王級（ 7万t）をベンチマークするために、英国、朝鮮の技術者と協力することで知っている」と述べた。
＞アン代表は「日本も出雲級（護衛艦）軽空母の後続で、私たちと同じように、英国やイタリアの空母をベンチマークしている」と述べた。
＞クイーンエリザベス級中型空母は満載排水量7万1400 t、長さ298 m、乗組員1340人、固定翼32代、回転翼航空機8台の離着陸が可能なように設計される予定である。
＞コストは5兆4000億ウォン。防衛事業庁は軽空母の設計とコア技術の開発のために、2020年度予算に271億ウォンを反映する案を推進している。
＞海軍は来る2021年最終案を確定、2026年から建造に着手して2033年までに戦力化する計画だ。
韓国のミリオタは絶頂しながら案の定KFX艦載機型とか妄想してる ＞アン代表は「日本も出雲級（護衛艦）軽空母の後続で、私たちと同じように、英国やイタリアの空母をベンチマークしている」と述べた。
海自がいずもの後でいまさらカブール程度のもの作るかな？ >>653
見た目が大事やから
対潜は地味でな
韓国人もよく艦艇では日韓で比較したがるけど艦載ヘリになると
質・量ともに艦艇どころじゃない差がありすぎて普通に引くレベル >>657
いずも後継なんて、そもそも30年後とかの話になるだろ… >>658
そして、駆逐艦に積んでるヘリよりコルベットに積んでるヘリのが大型というのが謎過ぎる。 日本にとっては韓国がトンデモ防衛政策を実行して自滅してくれた方がいいだろ
身の丈に合わない7万㌧級空母でも建造して韓国の防衛予算が圧迫されればよし
むしろ馬鹿げた空母建設を煽って本当にやらせた方が日本の国益になる
正規空母でも軽空母でのジャンジャン建造してくれれば韓国軍はそれだけで弱体化する まあ、多少なりとも本気で対日戦を考えるのであれば、
戦闘機はF-2後継に対抗出来る可能性が最も高いF-35Aを買い増しするのがマストなんだけどね。
ベターでもベストでもなくマスト。唯一の選択肢。 対日を考えるならF-35A以外はAAM-4/5への対処が不可能だしな韓国機 日本はF-35Aを保有してるから、F-3はF-35A対策できるんだよな >>651
それってどっちかが降伏しない限り帰投できないデスマッチみたいな
ミッションなんじゃないの？乗組員が逃げ出すんじゃないかな？ まあ、韓国銀が空母建設なんてブチあげたのは日本対抗の見栄もあるだろうけど
青息吐息の造船業界へのテコ入れの面もあると思う。
空母より先に沿岸の駆逐艦隊整備とか、金かけるとこはそこじゃないだろ感はあるけど
そうじゃないと国民感情的にお金だせないから仕方ないんだろう。
でこのスレ的にはそっちに金吸われてKFXの調達に響かないのかなとは思うな。 陸軍を3/4にすれば大抵の金は出るんだろうが
アメリカが韓国に期待する北に陸軍を出す能力が細る
そもそも意思もなさそう >>666
というより一会戦したら弾薬払底して無力化されるので積極的に逃げ回させるだろうな
存在するかぎり日本の邪魔になることはできるという考えで
まぁ韓国軍にある程度までまともな戦術的発想ができるならだが
>>667
シェアを誇ってるけど公金ジャブジャブ注がないと延命できない体たらくだからな
一方で日本の今治造船は政府の支援なんて何も無しで18年度売上高は前年度比9%の増加で
今年3月の受注残量が大宇造船をぶち抜いて世界第二位につけてる
90年代にアホな投資家の寝言を真に受けて設備投資縮小した重工系は苦境だが韓国海軍より
よほど潤沢な海自の発注や海保・他国向け巡視船の建造でだいぶ潤ってるみたいだ 主翼前縁にRAM貼ったユーロファイターがRCS0.05㎡なんだからやろうと思えばKFXもそんぐらい下げれるよな。
KFXはカナード付いてないし。 >>668
兵力の大幅削減は既に打ち出してる
まぁ馬鹿みたいな少子化で徴兵制の土台が崩れてるのが理由だが
人数減らすことで精強化と言ってるけどそもそも徴兵の母集団の数が減ってるんじゃ
徴兵絞ったことで優秀な人間の割合が増えるような効果は得られないし
一人あたりの装備予算の増加も空母他に金を取られて
結局貧弱な兵隊のまま規模だけが縮小されていく結果になりそうだ >>667
実はと言うとF35の調達予算が被害を受けるっぽい
おまけにF35はB型を導入するだのしないだのでA型ともども話が拗れてる KFXとかの新兵器群、何とか成功(扱いに)出来たとしても、
主戦力(F-35その他)に予算の穴出来たら、本末転倒だよね… >>662
冷徹に国益で考えると、韓国が自滅してあそこに力の空白ができるのは日本にとっては好ましくなくて、
それなりの国力の韓国が西側の一員としてしっかり機能するのが理想ではある
でも、最近はアメリカも諦めモードな感じがするんだよなあ… 平和な時にガチ実戦前提でないならよく出来てる気がする
ガチな国と戦争しなければ非常に良い飛行場の花だと思う >>674
そんなことは百も承知で面倒見ていたらああなったわけで。
見方ではないという前提で戦略を構築した方が安上がりになりつつある。 軍事独裁政権再びってのが一番なんだろうけどなぁ
トップにワイロを千億/年も渡して
どうせろくでもないことしか言い出さない民意をきちんと踏み潰し
民族の核だの経済大国だのみたいなくだらん野心も抱かず
経済発展も望まず環境破壊もせず
ヒトもモノも出さない入れない
誰かに言われなければそんな国があることも忘れてしまう
そんな半島が一番 >>675
実は朝鮮戦争はまだ終わってない…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89
＞両国は平和条約の締結や両国政権の相互承認などには至っておらず、2018年現在も準戦時体制にある。国際法上では「休戦」（戦闘の一時休止）であり、戦争は「継続中」である。
＞北朝鮮は1994年、1996年、2003年、2006年、2009年、2013年の6回、もはや休戦協定に束縛されないと表明している[169][170]が、国際連合は休戦協定は国際連合総会で採択されたものであり南北朝鮮のいずれかが感情的に破棄できるものではないとしている[171]。 >>673
空母はともかくKFXは老朽機の代替という切実なプロジェクトなのでリアルで成功しないと韓国空軍が終わる >>679
当初はそういう予定だったんですよ。当初は、ね。 >>681
やばくなった場合の最終案としてF414とレーダーの換装とそしてそれらのテストでよくね？
F/A-50近代化計画として 今や、宇宙、電子、ハイパーソニック兵器に開発がシフト
している時に、身の丈に合わない大型空母とか原潜にお金を
つぎ込んでくれた方が日本としては好都合だよね。
どんどん煽ろうぜ（煽らなくても勝手にヒートアップ
する人種だから楽だぜ）。 EJ200系列をいれるとエンジンの調整で死ぬんだろうなぁー（某スレを見つつ）
F404系列はホーネットの情報があるからだいぶ楽だろうけど
うん。日本でEF-2000をいれようとした馬鹿は死ねば良いと思う。 >>685
F-Xをイカ採用して技術供与を受けなかった野田内閣は売国とかほざいてた田母神が空幕だったって寒気するわ。 >>674
韓国に西側の一員として責任を果たすつもりがないと何やっても全く意味がないという
ごくごく単純な現実を地政学論者は軽く見落としていたぬ
合理主義者は必ず失敗する
なぜなら相手も合理的な人間だと思い込むから 責任を果たす意思は、彼らなりにあるだろうさ
でも、それより思考の根っこの部分に、身内サイドは何やっても許されるという甘えた根性がある
国民性が特異すぎ、中世すぎて他国の人間は理解できない
俺も最近まで、まさかあそこまで思考が中世丸出しだとは思ってなかった、いまだに見えているものを信じたくない そもそも対馬ラインの向こう側に韓国が（一応の）味方として存在したところでどの道北海道と沖縄は緩衝地帯無しで中露に面してるんだし
本来陸戦が不利な海洋国家である日米が大陸側に存在する韓国の防衛に足を取られながら同時に北と南西からの中露の侵攻にも警戒し
続けるのって言うほど冷徹な地政学的見地から言って合理的か？
というのも大いに再考の余地があるところではあるがな そういう用韓派が一掃されたのがレーダー照射事件だな
日本がどう思おうが韓国は背中を撃つ気満々なのだから敵として扱うしかない ちょっと違うな
味方ならどんなにゴネても受け入れろよって思ってるし、少しでも悪いところを指摘してきたら敵、さ
あいつらの脳内ではな
だから、韓国の脳内では「日本は些細なことで注意してきた！いきなり敵に回った！撃つのが正義！」となってる
根本的に別の時代の国だよ、あそこは…どうにもならん >>688
>中世すぎて他国の人間は理解できない
中世？ ローマ法では自国民も他国民も同じ扱いしたんだぜ。
ハムラビ法典でも、自国・他国（隣の都市国家ぐらい）の差別は痕跡も無いぞ（粘土板の判例含めて）
罪刑法定主義（遡及しない）は、ハムラビ法典以前のウル・ナンム法典(BC2100頃)においても認められるので、まぁここら辺りに追いついていない。原始というか野蛮社会なんだよ。 bebe氏による『韓国新型戦闘機ＫＦＸについて私的解析』
https://togetter.com/li/1421953
いい考察
まあウェポンベイ周りは突っ込みたくなるわな >>688
冷戦期にはさんざん甘やかしてでもこちらにつなぎ止めようとしたからね。
それで完全に勘違いしちゃった分も少なからずありそう。
>>692
その代わり流通システム化された奴隷制度が普通にあったけどね。
それでも、李氏朝鮮の奴婢よりマシというｗ
奴隷だけど当主の家庭教師とか奴隷だけど私兵部隊の指揮官とか。
護民官も流石に民ではなく有体物の奴隷は守ってくれない。 >>694
この人は胴体下面には桁や縦貫材がないから重量物を吊り下げされないんじゃないかと懸念しているが、
ウェポンベイ前提なら武器庫天井は大重量に耐えられるように作ってあるはずだから、
強度設計的にはそこからパイロンを伸ばした構造にすれば胴体下面での吊り下げもできるんじゃね？
あと、ウェポンベイが「デッドウェイト・デッドスペース」になるという非常に妥当な懸念を提示しているが、
おそらく韓国としては「改修によりウェポンベイを設置可能」という前提で計画を進めてそうだから、
現実はともかくとして韓国軍の書類上は無駄にはなってないんじゃないかと思う ゼロページ122億・ポラメ1.7兆?韓国党、来年予算書」100個事業、5兆削減」方針決めた
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2019/10/27/2019102700291.html
＞韓国党は2028年までに進行中の韓国型次世代戦闘機事業ボラメ（KFX）にも予算編成に問題があると見て削減に乗り出す方針だ。
＞ポラメは総事業費8兆8000億ウォンのうち、インドネシア政府が20％（1兆7000億ウォン）を負担することになっている。
＞ところが、インドネシア側が今年の上半期まで3000億ウォンほどを未納すると、これ政府予算にしたのは削減する必要があるということだ。
＞韓国党は「まず、インドネシアの分担金納付意志を再確認し、これに伴う対策を綿密に検討する必要がある」とした。 蝶になることを夢見てたが出来上がるのは蛾だと言う感じだな。 蛾は蝶になり得ない。 >>697
早速野党が噛みついたか
モックアップが出来てここから先はこういうネガティブニュースばっかりになるんだろうな インドネシアも信用できん国だからなぁ。
お互い似た者同士だから、どういう結果になるかも見もの。
金よこせ、技術よこせのせめぎ合いｗ 赤いきつねと緑のたぬきのバカ試合、もとい化かし合い。 >>699
しかし、これに関しては未納分を韓国側が立て替えてプロジェクトの進行を優先するというのは
そんなにおかしなことやってるとも思えんのだが…
最終的にインドネシアが金を出さなかったら、成果物を渡さないという方法もあるわけだし >>700
インドネシアに金はないし韓国に技術もない気がするが 向こうの掲示板から
https://m.dcinside.com/board/war/953814
・KFXはそもそも事業性に難があった
・IMF危機もあり計画自体が危ぶまれた
・インドネシアを引き込むことで資金と共に顧客を確保してなんとか事業を開始した
・もしインドネシアが逃げると輸出先ゼロになり事業計画が破綻する
そりゃ韓国政府は白黒つけたくないので肩代わりするわな まぁ自分から傷口を広げて出血を増やしてるようにしか見えんけども >>690
あの事件で、
「韓国政府は頭おかしい連中がいるけど、韓国軍の現場はまだまともだ。」
という主張する人が激減しましたな。 >>694
＞性能に不満があるにしても海外から調達可能であり後日に国産品と載せ換えが可能な
＞電子機材の国産化を優先する一方で、後日に機体改修しようとすれば大規模になる
＞爆弾倉を後回しにする意図が分からない
うん、オレもわからない(´・ω・`)
てか、まともな人ならみんな理解に苦しむと思う。 そういや、NTDS互換システムが導入されているKD-1級のCECの末端オペレーターが
「反日教育のせい」でP-1をロックオンしたとかほざいてた汚客さんが大暴れしてたな。
原理的に不可能だと指摘されると大噴火。
末端が黒幕ならどうして指揮系統が別の海警が同じ場所に居合わせているのか聞かれてさらに噴火。 >>707
優先度を上げればなんとかなるものでもなかったんだろうな
無節操系武器商人のフランスとイスラエルは持ってない技術で、実用化してるのは米露中しかない
そして、現時点でどこも外国には技術供与しそうにないから、ライセンスも無理筋で、ガチで国産化しなきゃならない なんかあったらレーダーもミサイルもイスラエルが売ってくれるから平気平気 フッ化水素イランに横流ししたのに良くイスラエルも売ってくれるな >>709
というか、ロッキードマーティン相手に技術移転を要請していない時点で後付けの要求仕様としか思えない。
他の断られるに決まってるド厚かましい要請は一通りしてるくせに。 >>707
そのへんは、単に実装難易度が高いものを少し後にずらして、全体の開発速度はやめるのを優先したんでね？と思ってる
ああいうアナログ系は意外と時間を食うんだよ、それよりとりあえず現状のF-15より使いでがよければ、第1グループはいいんだろう
なんせ飛べるようにするほうが優先度高いだろうからな 本邦の防衛装備庁はあっさりと造ったように見えたけどステルス戦闘機のウェポンベイって結構難易度高いんだろうな >>714
研究試作が一つ立ち上がったというのは解決すべき技術課題があると認識されたからなので、決して「あっさりと造った」わけではないよ。>ウェポンベイ
てか、研試名にあるようにベイそのものでなくリリースが問題なのだろうな。
ベイそのものと亜音速でのリリースはP-1で経験があったわけで。 YF-12は半世紀以上前にマッハ3でウエポンベイからミサイル発射してるけどこれってすごいことなのかな ウエポンベイはリリース時にさらにステルス性を持たなければならない。 国産AAMがないのにウェポンベイ開発するってとんちみたいな状況だな
試験どうすんだろ >>718
確かに、内装兵器を先に確定させない事には槽内の仕様すら決められないよね。 >>716
>半世紀以上前にマッハ3で
初飛行1958年のCF-105はマッハ2でウェアポンベイからだったはず。
全長24m, 最大離陸重量31トン >>721
彼らの「頭の中」では、既にミーティアを搭載することが「確定」してるんだろう。
彼らの頭の中では、な。 >>718
F-15SE騒動の時にウェポンベイの技術だけ貰ったことになってるんじゃないか？
奴らの中では >>723
そういえば今更ボーイングに開発への参加要請してたなあ>>230
ボーイングさんは顔もみたくないレベルでキレてると思うけど
ちなみに>>230の記事もそれを紹介した韓国の記事も消されてる
そういう仕事は早いのなw >>724
>>230
本当だ。消えてるw
転載しといてよかったかも。
LMを開発パートナーって、LMにそんな余裕はないだろ？w
F-35Cがフォード級のトラブルでどうにもならないmkたいだからね。
既存の空母は3隻しか稼働してないのだから、F-35に回す余裕はないのだろうなあ。 >>724-725
大丈夫。
https://web.archive.org/web/20191017055242/https://www.janes.com/article/91946/adex-2019-kai-open-to-additional-foreign-partners-on-kfx >>726
おおアーカイブされてたかよかった
あとこのスレを向こうの掲示板に転載した韓国人
挨拶くらいしてけよ
https://m.dcinside.com/board/war/955348 >>702
インドネシアからの資金（ドル）で、イスラエルや他国からの技術を買う算段
だったりして。
外貨が無いと買えない >>349
エンジン無しの最新鋭機か、、ニッチやなー ラファールより安くラファールより高性能じゃないと成立しない輸出なんだよなあ。
グリペンほど割り切った仕様じゃないし。 >>731
>成立しない輸出
本当の競合相手は、Su-27系統では >>349
マレーシア「ロシア機ってそんな買いにくいやろか？
◆なにげにあの国の装備ってエリア88めいてカオスや◆レガホもあればフランカーもある◆ >>732
東側戦闘機しか買えない国にアメリカがエンジン再輸出を許可する訳がないでしょ。 >>734
>東側戦闘機しか買えない国
インドネシア・マレーシアとか両側の国がある >>735
東側戦闘機「しか」と言ってるんだが。
西側も選べるなら欧州機だろ、普通に。 >>736
>東側戦闘機「しか」と言ってるんだが。
そう言う国には、KFXはセールスできないね。
でも世界を探すと、両側から買っている国は実在する。 無理だ。全く需要が無い。
「KFXを買うなら○○の方がマシな選択」とならないケースが思い浮かばない。
あるとすれば、T-50のように何かのバーター取引とか。 開発費不足というより事前の構成要素開発が不十分だったんだよな
開発計画が正式スタートしてからやることが多すぎの状態
日本のF-3と比較するとよくわかる
日本は開発スタートする前に構成要素技術の研究という形で目玉技術を試作している
代表的なのがXF9-1なんかそうで胴体の一部やレーダーなんかも試作して試験している
他国の技術頼みだったというのが大きいが事前準備が不足しているのが問題
日本はFSXの教訓から開発計画スタート前にエンジンまで試作機を用意した
韓国もそこら辺は日本の教訓を生かすべきだったね >>739
あいつら視点ではKF-XはF-3よりもずっと順調なプロジェクトらしいぞw
https://m.imgur.com/lzbzetQ.jpg >>740
そもそも、F404双発だと、どんな飛行機になるか、ってのが想像できない時点でねlｗ
ぶっちゃけ、ﾎｰﾈｯﾄをステルス化したらどうなるかって、それを考えた時点でハードル高すぎだろう(呆然）
それだったら、ステルスはF-35、阻止攻撃はF-15K,それを補完する国産4.5世代機と云うなら、合理的な空軍戦力になったんじゃないかと。
”身の丈”というか、国情にあった軍事力整備があって、初めて米韓同盟がまともに機能するんだっつうにねぇ。 >>740
部品買ってくるだけだから要素技術研究しなくて良いしな >>738
需要は作るもんだよ
韓国はその辺が得意 F-35を導入する前提に立って考えるなら、KFX-Eみたいな単発軽量機が合理的だったと思うけどね
スペック的にはグリペンEと被るけど、F-35とマーケットを争うよりは売れる可能性が高かったはず
今みたいな馬鹿げたスペックのステルスでなく、小型な機体を生かせばF/A-18E等の4.5世代機程度のステルス性は達成出来ただろうし
そうすればグリペンとの差別化にもなったのに
今となってはコスト高い、性能も中途半端と計画の破綻が見える性能になってしまってる 完成よりもオチが既に見え隠れしている稀有なプロジェクト >>743
得意か？
サムスンとかのマーケティング戦略は現地の要望をピックアップしてそれに合った製品を開発することで、新技術の開発とかはそれほど得意じゃないぞ？ >>746
マーケティングは需要を作り出すことそのものなんだがね
技術開発に拘って衰退してる日本企業をみてみ
ってか、そんなことを言いたいのではない
戦闘機を売るならどこに金を使えばいいか自明だろ
韓国得意じゃん >>746
>>743は"技術開発が得意"とは書いていないようなw >>743
そうか？
例えばホンダはスーパーカブの投入と特異なマーケティング戦略によってそれまでバイクを全く乗らなかった
熟年層や女性（不良やヤンキーの乗り物だと思われていた）にも二輪を広めて世界で初めて全く新しい需要を創出したけど
韓国に似たような事例あったっけ？
韓国最強企業のサムソンでさえ半導体もスマホも需要を創出したのは日米で日米貿易戦争という政治要因のおかげで
韓国はそこにタダ乗りさせてもらえたというだけじゃね？
ぶっちゃけ先進国的なイノベーションの不足については中国でさえ日本やアメリカとの比較で長年悩みを抱えてるぐらいなんだけど >>749
お前…もう少し煽り耐性をつけた方がいいと思うぞ… >>737
西側選ぶなら、対米関係よくて金があれば米国機、そうでなければ欧州機。
東側選ぶなら、普通なら露機、中国が卸すなら中国機。
そして、東西選べるなら、上のどれか。まともな方法でKFXがセールス出来る場所がないのよ。
KFXが入り込めるのは、ダンピングした上でバーターで相手国の何かを買うくらい？ 加えて 西側だけど人権云々で直接先進国が売り難い場合 なんでスマホがここまで巨大な需要になったのか？
→ジョブズ（米）がiPhoneを広めそれに対抗すべくグーグル（米）が基幹OSの全世界への提供を開始したから
なぜ半導体がここまで巨大な需要になったのか？
→東芝（日本）がフラッシュメモリを発明、実用化しそれがスマホに搭載されたことで使用容量が急激に増大したから
需要の創出に関して韓国は何の寄与もしてなくね？ >>752
フランス「え、そういうの気にしなきゃいかんの？」 >>754
おフランスさんはも少し節度を持った方がいいと思うんだ
まぁでも、ロッキードもパキスタンに売った上でインドに攻勢かけてるしフランスだけじゃないか >>755
過去のホンダ・スーパーカブのような巨大な需要創出実績を韓国企業は持ち合わせてなくね？という話だから
どれぐらいの過去かは関係なくね？
ホンダが嫌ならごく最近のスマホという巨大需要創出を例に挙げてもいいけどそれも結局需要を作ったのは
アップルとグーグルで韓国は単に当時の日米貿易戦争を引きずったグローバリゼーションのおかげで
濡れ手に粟で生産を受け持たせてもらうことができただけじゃね？ >>753
別にSAMSUNGの宣伝なんかしたくはないのだが
半導体市場がここまで巨大化したのはインテルが発明したメモリーを東芝をはじめとする日本企業が発展させて、それをSAMSUNGがPC用途に展開したからだよ
アンドロイドスマホだって、世界中に売りまくったのはどこの誰だい？
最初に作った人や企業だけが凄いわけじゃないんだよ 大衆製品と軍需製品を並べられてもねぇ。ちょっと的外れよね。
日本の軍需製品なんか、日本の特殊事情に合わせているのもあるが、諸外国に売れるものとは思えんし。 つまり、中国発のラーメンを日本が発展させて農心が辛ラーメン作ったって事か GSOMIA破棄でアメがキレてF414-GE-400販売停止、まさかのピストンジェットとかパルスジェット採用って展開だったら笑うw
もちろん各国が研究中のパルスデトネーションのほうじゃなくて、V1飛行爆弾が使ってたアレな。アレならワンチャンで韓国でも内製できるかもしれない。
◆内製可能確定ではなく「かもしれない」って所がミソ◆ 自国の安全保障環境にあった戦闘機を優先して開発すべきであって輸出を目的に開発するのはズレてるな >>766
どっちも考えるでしょ
売らないと高くなるし >>767
F-22「でも、性能が高すぎると外国に売るのは心配になると思うの」 あの国は輸出しますっつわないとまず予算降りないから >>767
優先順位っつーかまず何のためにKFX作るのかしっかりさせるべきだったんじゃねーかな…
まああの国の軍事は一年中ごたついてるからなぁ… >>763
いや潜水艦は輸出解禁した途端オージーから導入打診されてるし
戦車用エンジンもトルコから輸出要請されるしで引き合いはかなり強いぞ？＞日本の兵器
巡視船も東南アジア中にばら撒いてるし
そもそも日本の話をしてるんじゃなくて韓国は需要を作るのが得意だというご意見に対して
それを示すような実績なんて全くありませんよという話であって
（ホンダを出したのは日本が韓国よりどうだと言ってるんじゃなくてあくまで需要創出の
経済の教科書に載るような典型例だから例として挙げただけ）
大衆製品が的外れだというなら軍需製品こそ韓国が需要を創出できた事例なんてどこにもねぇよ 韓国は需要を作るのが得意だ（だからKFXも成功する）と言ってる奴が
具体的な過去の例を示せば済む話では
ぐだぐだとアホみたいな言い逃れ並べてないで >>768
ラプターはオーパーツ
>>770
KAIの中の人
飛行機作れるようになりたいから4.5世代を手堅く作ってみるﾆﾀﾞ
→いつの間にか仕様書が世界最強になってたﾆﾀﾞ… >>765
いや、構造が単純なパルスジェットの方が素人が作るのは難しいしｗ
韓国にできるのは空き缶での実験レベルじゃないかとｗ 韓国は武器輸出に力を入れてて実績もあるからそこはすごいと思うんだけど
KFXに関してはとてもじゃないが成功するとは思えないんだよなあ
現時点で厳しい要素が多くて残念な結果になるのが見えてる
まあそれでいったら日本のF3も油断出来ないけどさ >>770
当初はハッキリしていたんだよ。
退役するF-5後継機として、F-16以上の性能を持つ戦闘機を開発する、と。
それがいつの間にか4.5世代機最強だの、将来的にステルス機に改修だの、
第三国へ輸出だのと、どんどん妄想が膨らんで行っちゃって・・・・ >>776
>第三国へ輸出だの
これだけは最初からあったはず 妄想もあるかもしれないけど供給されるエンジンの問題だろうね
アメリカはF119/F135エンジンは供給しないし旧世代のF100/F110でさえ供給しない
欧州にはEJ200やM88といった中型機用エンジンしかない
韓国としては、またFA-50並の極小単発機にするか中型双発機を開発するしか手がない
M88は小型だけど非力なエンジンなのでF414かEJ200双発にするしかF-16以上の戦闘機になる可能性はない
エンジン開発能力がない国は供給されるエンジンに合わせた戦闘機を企画するしかない
それが嫌なら日本がXF9-1を開発したように自前でエンジンを用意する技術開発をしないといけない >>764
普通に改悪だな。
いや食った事ないけどさ。 >>759
ＰＣ用メモリじゃサムスンはむしろ後発組だぞ >>781
エルピーダとか知らない人かもしれないな >>771
潜水艦は結局負けてるし、トルコは自国の輸出前提での技術獲得が目的で日本の技術力自体の評価ではないし。
巡視船はODAでしょ、途上国支援で、日本の金で買って送ったもの。これで売れた扱いとか失笑なんですが。
韓国はそんな日本よりもちゃんと兵器を売っている実績があるがね。
第一、新たな需要の創出、なんて兵器ビジネスでどう重要になるんだ？
革新的技術で新たな需要の創出を出来た兵器、なんてほぼ米国製くらいで日本もどれも後追いだぞ。 >>783
オージーのショートフィン・バラクーダへの決定こそ政治の産物やんけw
まああの件のその後の顛末では随分と笑かしてもらってるから別に何も言わん。
むしろ「すんません懲りました。何とかしてください」と言ってきても何もいわずに無言で黙殺していいと思ってる。 >>784
兵器輸出は政治も絡むから、政治的な面で及ばなかった、ってのは兵器輸出を目指す国としては問題よ。
技術的側面で日本が満点であった訳でもないし、政治で負けた、技術は良かった、とは言えん状況。
そういう意味では、KFXは対米政治関係の悪化も悪材料よね（無理やり話題戻し ボーイング「KF-Xの性能改善、いつでも協力 "
ソウル経済
https://n.news.naver.com/article/011/0003642539
＞ブリッケンリッジ副社長は、韓国の最大の武器開発事業である韓国型戦闘機（KFX・ポラメ）事業にボーイングが貢献部分が大きいとした。
＞KFXは2021年4月に最初の試作機が出荷される予定であり、試験飛行を経て、2026年に主に戦闘機8台を空軍に納品される予定です。
＞ブリッケンリッジ副社長は「F- 15の改良型であるF- 15 EXに入る新技術がKFXも互換性のあることがわかった」とし＞「韓国軍で技術販売・移転等を必要に応じていつでも協力する準備ができている」とした。
＞F- 15 EXは戦闘地域を360度見ることができるセンサーシステムは、これまで防空網を撹乱しながら地上攻撃を敢行するのに必要電子戦システムを備えたことが分かった。
アプグレ狙いで初期開発には参加しなさそうだ＞ボーイング >>783
結局負けた云々は地元雇用前提の政治介入だしそもそもアボットの決定を
後からひっくり返して入札に持ち込まれたのだとしても入札に招かれた時点で
日本の潜水艦に「需要」があったことは動かせない
入札に参加することすらできなかった韓国メーカーとはだいぶ格が違う
トルコの件も再輸出したくなる時点でそれだけ日本のエンジンに「需要」があったということだろう
需要がないならそもそもそんなことしようなんて気にならん
巡視船も初めは中古の譲渡ぐらいを日本は考えてたのに新造船をたくさんくれと向こうから要請されるほど需要がある
しかもODAってただじゃないんだぞ
単に利率が低いだけでいずれ返す必要のある借金だ
ドコモショップでスマホを３６分割で買ったらすぐに全額払ってないからスマホには需要がないとでも言うつもりかと
＞需要の創出なんてどう重要になるんだ
こっちが聞きてぇよ
>>743が
「需要は作るもんだよ
韓国はその辺が得意」
とか吠えてるから「韓国が需要を創出した例なんて軍民問わず皆無だぞ？」と指摘してやってるだけなのに >>785 >>787
どっちもおかしい。
そもそも、アボット案ですら日本が機密面で一方的に譲歩するような内容。(モンキー化一切無し等)
ただ、日米豪の連帯・協調を考えた場合、米原潜のシステムを提供する関係もあって、
船体は日本のブツであった方が米国としては助かるから日豪双方に猛プッシュかけた訳だ。
日本側もそれらの大人の事情を汲んで国内の反対論を制して譲歩を受け入れた矢先、
豪側のお家事情で日本側には何ら瑕疵が無いにもかかわらず顔に泥を塗られた形。
ってか、韓国が需要どうのこうので別の品目や民生品持ち出して大喧嘩する意味は全く無い。
KFXが米製エンジン搭載による政治的縛りや競合機に対する優位性の無さから需要が無いという話なんだから。
T-50のようなバーター輸出とかは別としてな。 >>788
需要創出知云々に意味はないかもしれんがその意味のないことを
「韓国民族は需要を作るのが得意」という間違った現実認識をもとに
>>743が口走っちまったんだから間違いは正さないとダメだろうJK
需要創出の例としてホンダなんか上げちまったもんだから
日韓対決だなと勘違いした奴が噛みついてきて日本の兵器の需要は
どうなんだのなんだのと話が逸れたのはミスだけどさ 東南アジアでアメリカと同盟関係にない国の戦闘機更新計画にどこまで入り込めるかだろうな
たとえばタイがけっこうまとまった数の初期型F-16を持ってて更新時期が近づいてるけど、何を導入するかはまだ決まってなかったはず >>790
>タイがけっこうまとまった数の初期型F-16
2025年までは寿命延長みたいですね。Block15なので古いですねぇ(1990年頃取得)。
現有機のF-16V化、F-16Vの新型購入ぐらいでしょうか。韓国よりも更に軍部の親中化傾向があるので、買えるかどうか。 >>787
>>737がただ「需要」とだけ言ったものを、お前が>>749で「全く新しい需要」にすり替えたんだろ？
で、そんな「全く新しい需要」なんて軍需製品ではそうそう発生しない、って話をしている。
新規性がなくなって「需要」であることに間違いはない。
ラファールが売れているのは「全く新しい需要」ではないが、「需要」ではある。 >>789
脱線のコンビ打ちにしか見えないが？
そこは脊髄反射するのではなく脱線の軌道修正も兼ねて
「では、KFX輸出に関して具体的にどうやって【需要】を後付けするんだ？」
と質問して、その返答を吟味すればよかったのでは？
それで根拠も無く言っているのか俺達の盲点・死角が見えているのかが分かるし。 >>792
全く新しい需要創出が一件あればそこまででもないけど需要を創出した事例はもっとあると推測できるから話が単純になるだろうが
それとも中程度の需要創出を「韓国人はそれが得意」と証明したと判断できるまで延々並べ続けるか？
いったい何件必要なのか知らんが よくいるよなー
苦しくなるとなぜか言いだしっぺではなくそいつに反論した方を脱線するな！コンビ打ちだ！と必死に叩き始める奴
こんだけ相手の主張をボコボコにしておいてコンビ打ちだったら逆にガチのサイコパスさんかと感心するところだが 「苦しくなると」←妄想癖がひど過ぎるのでしかるべき機関で受診した方がよいのでは？
何のためのワッチョイだよ。
しかも、「コンビ打ち」の意味をあり得ないほど狭く誤読・曲解するとか色々アレ過ぎ。 >>791
予定でもKFX block1量産が2026年
対地任務できてMRF化するblock2が2029年
間に合いそうもないなあ
2030年以降の更新需要ってF-16 C/Dの後釜としてもどこももうF-16の追加購入しちゃってるのよね
エジプトが200機くらいの更新需要がありそうだがイスラエル絡みで難しいかな？ KAI案の時点では本気で輸出する気があったんだろうね。
そこからペーパープランが暴走して意味不明な状況に。
アメリカもロシアも戦闘機を売らないような微妙な国にも節操無く売るのはフランス。
なので、アレな国が古いミラージュ系を後生大事に使い続けてたりする。
しかし、アメリカもロシアも輸出先選びに融通を利かせるようになったのでフランスの販路は縮小。
ラファールはミラージュ系と比べてさっぱり売れなかったし、インドともヤカラかまされてトラブルに。
安くて割り切った戦闘機でいいならグリペンがある。
KFXは一体どこに割り込めるというのか？採算完全無視してものすごくダンピングするか？ 言葉尻をとらえても意味ないよね
一般論でいうと韓国は内需が小さいから輸出するしかなくって、日本はそうではなかった
韓国政府による補助金やごり押しはあるけど、
ソフトにしろハードにしろ確かに韓国は輸出に強い側の国だと思う
日本は内需がそこそこあって今までは輸出しなくてもどうにかなったのと
内ゲバで輸出どころじゃなかった >>798
インドだったかなF-16のラインを移譲したのは
世界の戦闘機市場は インド製の出来次第ではF-16が席巻するかもしれんよ
最新鋭のステルス戦闘機が必要な国は殆ど無いんよ 超音速で飛べれば何でもいい国が大半
むしろ装備数が少ないから墜ちたら大変だよ そうなれば信頼性が一番前へ出てくる 韓国の場合戦争になれば100%負ける以外にないのだから、空母が世界最大のいかだならば戦闘機は世界最大のラジコンでもいいんだよ >>786
「いつでも協力するとは言った……だが安く協力するとは言っておらん！
◆鷲巣のじーさま式◆ >>800
アメリカがF-21の製造販売を許可してるんだっけ？
あれ、アメリカがダメと言わない相手なら欧州の4.5世代機の販路死ぬでしょ。 製造訓練のための模型だから勝ち負けにこだわるのは無駄。 それが解っていないのがかの国の国民だが。 Indonesia to Buy Two Squadrons of Latest F-16 Fighters
https://jakartaglobe.id/news/indonesia-to-buy-two-squadrons-of-latest-f16-fighters
インドネシア空軍が2024年までにF-16V 24機を購入する計画を発表
既存のSu-35購入計画もすすめるそうな
…KF-Xは？ >>805
>…KF-Xは？
AMRAMM等の搭載が実現するまでは、戦闘機は完成しなかった。韓国の契約不履行だと宣言するだけ。武器とFCSの無い機体は「ただの実験機」。 >>797
＞予定でもKFX block1量産が2026年
それまでにAAMを調達できるんかね。
まだミーティア購入契約、締結してないよな？ >>807
>まだミーティア購入契約、締結してない
ナゾだよね。売る側は「売りたい」と公言しているのにね >>805
>2024年までにF-16V 24機を購入
調達ペースが早いね。
既存機は改修しないのかな？
現有は、1990年のBlock15=12機、オバマ政権時(2010年)に決定のBlock52(中古)=24機、合計36機のはず。 >>808
フランスのシーカーをつんだ旧式しか売れないかJNAAMぽしゃるかだね。
>>810
まずは改修がほぼ出来ない旧式のBlock15の代替え機では？ >>809
性能微妙でいつ完成するかわからないしね
元々技術を手に入れるための計画だからやる気もなくなるでしょ なお日本は、F-15Jの改修もしっかりやる模様。
米、航空自衛隊のF15改修承認
最大98機、4900億円
https://this.kiji.is/562055420651799649 >>814
それ、2040Cに乗っかる形でLRASMとJASSM-ERのキャリアーに転用する例の計画だろう。 >>815
https://grandfleet.info/military-news/us-japan-f-15j-japanese-super-interceptor-approved-for-4-5-billion/
厳密に言えば対地ミサイルも積めるようになったというのが正しい。
あとAAM-4Bが積めるようになったのでKFX相手でも互角にやりあえる可能性あり。
まあロシアがR-77Mなんていう２００㎞飛んでくるＡＡＭ作ってきたかからロシア相手だとこの改装行っても
R-77M積んだSu-35相手はちょっと厳しいかもしれない。 >>814
一機約五十億か、、安物の戦闘機が買える値段だな 参考
F-35A 90億
F-35B 140億
F-16V 130～170億
F-15EX 160億
F-22改 300億 >>819
ソレは安物やない クソ高いブランド品ばっかしや >>818
安物買う値段で一線級の機体が手に入るんだしお得じゃね？ >>819
あくまで米軍調達価格ね。
FMSで購入するとなると、機体価格だけで10%くらいは割増料金払わんとな。 >>819
維持費の関係で米軍もF15exいれるだろ >>820
米国以外にも、ラファールという更なる高級品があってだな… >>825
>ラファールという更なる高級品があってだな…
お値段は、F-16V < グリペンC/D < ラファール < タイフーン ぐらいか？
KFXの製造コスト ~ ラファール(フランス軍調達価格) ~ スパホ ぐらい？
そして低賃金のわが国の F-3はF-16V程度 ラファールどころかミラージュ2000ですらお高いし 韓国新型戦闘機KF-X、したたかな開発戦略と現状 空自F-2後継機の少し先でどうなった？
https://trafficnews.jp/post/90918
一応貼ったが中身はおかんのカルピスより薄い
てか共同開発にふれるならインドネシアとのgdgdが一番面白いのに この記事で金が取れるのはある意味凄いな
色々間違えてるし 薄っすい記事なうえに大事な所は省いているし、色々間違っているし、
と思いながら読み進めていたら「竹内 修」
そりゃあJ-WINGで署名記事が無くなる訳だわ。 >最終的にアメリカは21項目の技術移転に関しては同意しましたが
こっそりこれ初耳だけどそんなソースあったっけ？ F-35に対するKF-Xの狙う立ち位置は
F-16に対するF-20ぐらいの認識でいいのかな >>814
韓国空軍のAESA搭載機はいまだごく少数に留まるのに
日本は最後の古い機体さえ最新鋭レーダーにアップデートしようとしているとか
こういうところに力の差を強く感じるなぁ >>834
どのブロックのF-16なのかによって違う。
韓国空軍のROCは２つ
・現行のKF-16より高性能であること
・７００億ウォン以下であること >>834
当時の耐Gスーツでは保護しきれないF-20の機動力と比べるのはF-20に失礼かと >>835
この間までKF-16が改修でF-16V相当になったとホルホルしてたのに
実際はどこまで本当なのかねえ >>832
Kytnは書いてる情報が全て間違ってるという意味では信用出来る。 >>839
大先生がTwitter凍結された後に本人と真逆な主張ばかりしてるなりすましアカウントが作られててめっちゃ草生えたわ >>833
21項目が大雑把すぎるから細分化しろって怒られたとこまでは確かなんだがな
確かに>>230みたいな移転されるとも読める記事もあるからどうなってることやら >>842
正直ノースロップにYF-17をもらった方が早い気がするんだよなぁ >>842 >>230 の記事は単なる韓国の願望を書いてるだけの話でいつもの妄想。
韓国人は嘘つきだということを忘れてはならない。 韓国の願望通りにならない現実が悪いだけで
嘘つきじゃないんだよ韓国は
多分 >>842
なるほどなぁ、あのクラスの拡大解釈をもってすればそうとも読んでしまうのか…
まあ>230の元ソースは消えてるしタケだからお察し案件ではあるのだろう >>845
韓国人は言った。
すべての韓国人は嘘つきである、と。 韓国人は言った。
嘘でも大声で叫び続ければ正義で有ると。 >>832
江畑謙介
惜しい人をなくしたもんだ、もう十年になるのか…… >>837
ここで言われたF-20は新しいブロックのF-16の事では？ >>851
ソレはF-21の事だろ F-20はF-5のエンジンとかを変えたやつのはず
周辺国からの驚異の少ない途上国なんて民間機に対して優位に立てる機体なら何でもいいんだよ
必要なのは安くてメンテナンスフリーな扱いやすい機体だよ、、そしてカッコイイ奴…ペイントで誤魔化す >>852
F-20のエンジンF404単発だとさ T-50と同じやね >>847
普通だとパラドックスなのだけど、あいつらは根本に矛盾も包含してるからな。 F-20 タイガーシャークは「エリア88」に登場したおかげで、名前だけは知られるようになったな。 >>841
真逆と言えば、本人が誤報を元に政府決定批判した直後に誤報が判明して、 途中で送信しまくってしまった・・・orz
>>841
真逆と言えば、本人が誤報を元に政府決定批判した直後に誤報が判明して、
直前の自分自身の主張内容と正反対の主張をぶち上げた事あったっけ。 >>855
え？
ノースロップの私設空軍なんて陰口叩かれてたの知らないの？ 連載からかなり経つからエリ8の存在自体を知らない層が出て来ても不思議ではないんだよな…まして当時の陰口となると更に狭い 古い軍オタの定番ネタも最近は通じないでマジなツッコミを受けるからね。
時代の流れだからしゃーないけど。 F-16なんかは機体特性としてはF-5と同系列の最新型なのにガン無視だし作者の趣味がよくわかるよね
正直、F-14持ってくるならF-15かF-16持ってきてやれよ、と思ってた さすがに、FBW導入機とレーダーすら後付けの旧世代機とでは別物だろ。 >>863
F-16を初めて見た時は近未来的でカッケーと思ったけど
いざ描こうとしてよく見るとコストダウンを図っただけの機体だと分かって興味が失せた的なことを言ってる記事を読んだ事ある
F-15は少しだけ登場してるけど同じ記事で理由は忘れたけどやっぱりあまり興味が持てなかったような事が書かれてたな >>866
マジか
正式採用される主流な機体が好きじゃないんだと思ってた
F-16はベトナム戦争での戦訓を生かした、実戦で必要な格闘戦能力の高い機体を安価に作る、と言うコンセプトで作ってるから開発当時の機体の中では最高クラスの空対空能力を持ってるんだけどな
単純に単発になったとかレーダーがダウングレードしたとかでそう思ったのかな？
安価・小型・軽量・格闘戦最強とF-5が好きなら好きになる要素が盛り沢山なんだけども >>867
そういえば、ごく初期にサキがF-15乗ってたような記憶がある
ランサーが出てくるあたりだったような… >>867
F-5もA-4も正式採用されまくってないか？
>>868
シンが核ミサイル迎撃に使ってたような 単なる新谷かおるの好みの話を論じてもしょうがない
新谷かおるは単にF-15とF-16が好きではなかっただけ しかしネタがないね
今までの発表を信じるなら既に設計は終わって実機作成に進んでるはずなのに、続報が全然ない
前の起工から今まででモックアップ作ってたんじゃなかろうな >>867
> 正式採用される主流な機体が好きじゃないんだと思ってた
ファントム大好きみたいだからそうじゃないだろうね
> 単純に単発になったとかレーダーがダウングレードしたとかでそう思ったのかな？
そのへんは関係なかったと思う
あくまでも形状的な事で確か描いてみたらあまりにもラインがシンプルで簡単に量産できそうとかそんな感じだったような >>863
あれはパイロットの趣味だし
アスラン王国には一応F-15は配備されていたし >>874
今にして思えば、砂漠上空の戦いだし時代もまだ今みたいにBVRミサイル戦じゃない時代だから、印パ紛争の戦訓から趣味でフォーランド・ナットを担ぎ出してくるインド人傭兵とかいたらもっと楽しかったかも。
マッコイ爺さんの持ってくる怪しいサイドワインダーなんかより、機銃のほうがまだ当てになるw >>867
でも、F/A-18は何度か登場してたよな。
主に、砂漠空母から発着する無人機としてだったが。 >>876
あれは競争試作で負けたからありなのかね？
やたらと高性能に描写されてたのが不思議で仕方なかった
ボイドがYF-17の運動性能だけならYF-16より上と言った辺りを反映してるのかしら？ F-16はかっこいいと思ったけど書いてみたら書きにくかったから登場させてない単純に絵の問題とか言ってた記憶が エリア88で登場する東側の戦闘機、MiGシリーズとかYak-38とかは出てきたけど、Su-27は出てこなかったな。
連載時にはあまりメジャーではなかったのかね。 Su-27やMig-29はエリア88連載時には存在の噂はあっても形状がはっきりわかる写真もなかった
MiG-29の形状がはっきりわかったのは86年のMiG-29がフィンランドに親善訪問した時で連載終了後の話
Su-27なんかも領空侵犯対応で出てきた航空撮影の写真があったかなかった程度
連載当時では漫画に登場させるには資料が不足し過ぎていて登場させられなかった それとソ連時代はスホーイ設計局は冷遇されてたせいか今日ほどメジャーじゃなかった
ソ連機といえばMiGというのが一般的なイメージだった
スホーイ機は目立たない上に資料も少なかったので登場させなかったのだろう 露助=ミグってイメージだったのはその通りだけど、冷遇されてたってイメージは無いなぁ まだラメンスコエの上空からの撮影で撮影されて、RAM-LとかRAM-Kとかの仮称で「なんかあいつら新型作っとるみたいやぞ」って話が流れ始めたかどうかって時期やったしなぁ。
今と違って偵察機やら偵察衛星で情報取るしかなかった時代なんや。ある意味今よりもwktkできたがな。 >>882
普通にフィッターとかフラゴン、フロッグフットが採用されとったしなぁ。冷遇されとったイメージは俺もない。
だが兄ちゃんが副首相やっとって兄貴の七光で照らされまくっとったミコヤン設計局の影だった印象も否めない。フランカーで脚光浴びて以降とは色々ちゃうね。 >>883
ラムLラムK懐かしいなあ
背景を切り取った不鮮明な写真が雑誌に載ったり、楽しい時代だった >>885
あと衛星写真って触れ込みでロスケの空母（しかも取り沙汰された名前が空母クレムリンwトム・クランシー並みのセンスだな）を斜めから空撮した写真とかな。
今の目で見たら衛星写真をそんな角度で取るわきゃないってことぐらい誰にで分かるってもんだが。 >>881
外販がMIG-21ばかりだろうしねぇ
国内はさておき一応外貨は稼いでいたはず >>880
あと作中の設定だとプロジェクト４とかで使われている東側戦闘機は西側の部品使って作られた代物という
恐らく西側のどこかで密造されたかＣＯＣＯＭぶっっちぎって西側部品を東側に大量供与して
東の交渉で作られた代物というどっちに転んでもヤバイ代物なので
東側の最新鋭機であるフランカーを出すわけにはいかなかったんだよなあ。 ん？ KF-Xどこ行った？ ポシャった？ ああそう、おつかれさんした 詳細設計やって韓国の航空ショーでモックアップ展示したにしては盛り上がりゼロですねぇ。
搭載する空対空ミサイルと対地兵装がほぼ全て未決定未契約では、詳細設計その2(追試だね)に突入なのでしょうか？ 所詮自称4.5世代機の開発だし韓国独自の目玉技術があるわけでも無いし盛り上がるわけが無い >>888
インドあたり経由して手に入れたんじゃあね？ 朝鮮日報の軍事掲示板に興味深い指摘
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&;pn=1&num=94000
・昨年インドがテジャスにミーティア導入を画策したがレーダーにイスラエル製のELM-2052を選定したことを理由に断られた
・KF-Xもイスラエル企業が関与しており許可が降りないのでは？
＞日本の場合は、JNAAM開発条約及びF-35 block 4.2 / 4.3メテオ統合改良に対する前記6カ国と米国の同意があるが、
＞私たちのポラメの統合は、MBDA 6カ国がIAIがレーダーシステム統合（integration of Meteor by non -European Radar integrator）に関与することに同意したことを疑問です
やはりそこ気になるよねー
てかテジャスにミーティア積む計画とか知らなかったから普通に勉強になった >>893
確かにレーダーはイスラエルのライセンス品みたいもんだからミサイルはダービー、パイソン買えって話だよなぁ。
イスラエルもこれが目的だったんだろ。 ダービー、パイソンはそのうちF-35Aにつめるだろうしね。
そういえば最新ロットっていくらだろう？ 兵器関係は権利が複雑すぎる
韓国はパソコン作る感じで色々集めて作ればいいと思ったんだろうが、普通そんな作り方出来ないよな…
KFX開発で一番の問題は見積もりの甘さだと思う
無駄なスペックアップもそうだし、これだけ時間と金をかけて出来上がるのがF-16V相当とか、確実に炎上するな まぁ国の産業の成り立ちがそうで、それで成功してるからそういう考えになるわな。
上辺とメンツを重んじるし、ポッケナイナイの文化だし、
パリパリ文化も合さって
地道にという考えはないからね。 >>893
テジャスってそういえばそんなんあったな
今年に入ってようやく完成したのか
それにしても今から第4世代配備開始って遅すぎる
KF-Xもテジャスと同じ道を辿る未来が見える >>899
テジャス自体は205年から実戦配備されてるので、改良型の話だと思う >>900
ああ2015年から配備されてるのか
それならまあ >>897
いや、パーツ規格の互換性の確認とか怠って自作失敗する奴のパターンだろ。 >>903
>パーツ規格の互換性
AMDのマザボにIntelの医師。ぐらい。誤変換はわざと残そう >>905
ソケ7のころはAMD製あるいはAMD用のチップセットなんてなかったわけで、
AMDのマザーにインテルのCPUが成り立つのは初代アスロン以降だよ インテルのマザボのCPUソケットに、ゲタを履かせてAMDのCPUを載せる、
なんてことをやっていた時代もありました。 零戦やドラケンという成功例があるだけに韓国の戦闘機にも期待したいが、アナウンスを見る限り尖った部分がない
零戦:とにかく長距離を飛べる戦闘機が欲しい→軽量化したら格闘オバケができました
ドラケン:ソ連に対抗するため超音速戦闘機がほしい→BWBにしたらマッハ2級戦闘機ができました
どちらも軍部の要求が無茶だけど具体的で、技術者が奮起するって燃える展開があったが、KFXはどれも中途半端
韓国軍部「搭載火器や運動性能は二の次ニダ！ 将来の自動化に向けて誰にも見つけられないステルス性を追求するニダ！」
韓国技術陣「ハムハサムニダ！」
んで戦闘能力は低めだけどステルス性極振りのマルチロール機が出来て
エアショーで各国のレーダーを残さず盲目扱いし
偉大なる大韓民国の領空を侵犯したロシアの戦闘機が気づかないうちに並走されて露機パイロットが座り小便漏らして
中国が反射特性を探ろうとレーダーをバシバシ当てても一切写らず外交問題化し
航空自衛隊との模擬戦で無傷のままF-3を全機撃墜して青ざめさせ
米国航空機メーカーから全裸土下座でステルス戦闘機開発の協力要請が来て
全世界の次世代機開発が方向転換を迫られ、戦闘機のドレッドノートと呼ばれ……みたいな未来もあったと思うんだ長文 >>909
KFXはそもそもT-50をベースにした技術習得機の予定だったもんで… >>896
>>897
過度に韓国を馬鹿にするのもF-3の事もあるしどうかと思うけど
「自作PCとかスマホの組み立て感覚」で作ってるという表現は結構的を射てると思う 自作PC組むにしても、どの程度の予算内でどういうスペックを求めるのかを煮詰めずに
「えーい！やっちゃえ！」ってやると後悔しか生まない訳で。
最悪なのは「この状況から何とかならない？」「なるけどあと●万円かかるよ？」みたいなケース。 まず外国からの技術支援を受けられる前提で
開発スタートするのがおかしい
途上国がサムソンのスマホたくさん買ってあげるから
スマホ造るための技術下さいって言われたら
韓国人だってそんなバカなって揉めるだろ ゆーてサムスンはスマホのチップセット自前で作ってるけどな >>911
堅実なT-50から発展させるなら明確なコンセプトが欲しかったという話
ステルス+対空+対地+対艦の全部のせで迷走して、結局半端なステルス対空の対地対艦抜きだからな
ステルスと対空火力は親和性が高いから、ようやく方向性が決まったと言えるが、なら最初からF22路線の制空戦闘機を目指せよと >>916
それは後付けで、KAIの計画をぶちこわした民意でしょ
F-5代替の多用途4.5世代機が当初の計画だし >>909
零戦だって 96戦 七試…失敗 95戦 90戦 十年式戦、、と頑張って拵えて来たから出来たんだよ
一度も自分達だけで設計したことが無いのに 最新鋭機を拵えて輸出までなんて無茶苦茶やろ 韓国人の性格としてあれもこれも突っ込みすぎなんだよ。
どれか一つに絞れば印象に残る戦闘機が作れるだろう。 >>911
元々T-50ベースじゃないよ
それはKFX-EってKAIの独自案 T-50の発展型にしろ新規設計にしろ、議会と国民の変なプライド意識、インドネシアの物言いで開発が迷走した感
対北朝鮮用のマルチロール機という要求ならコンセプトが明確で開発も順調だったし、先進国がステルス機ばかり開発する中、COIN機とステルス機の間という途上国市場のニッチを獲得できた
サムスンのスマホだって、最初は日米欧のスマホから機能を省いた廉価版として出したら安さで途上国で売れまくったのが出発点だったのに、その性交体験を戦闘機開発に活かせてないのが残念なところ >>922
正:成功体験
誤:性交体験
誤字すまんが、5chで良かった
職場なら即死だった >>923
国技だからあながちまちがいとはいえない >>894
恐れているのはイスラエルに技術が流れることだよな
つまり、改修なんかを韓国の一存でできて、イスラエルに情報提供する義務を負っていないことを示す必要があると
韓国の言い分が正しければ、KFXに積むのは「イスラエルの技術をもとにして韓国が独自に開発したレーダー」だから、
イスラエルに情報提供しませんという契約書にサインすることは難しくないはず おい
インドネシアがF16Vを大量に買う観測が出てきてるんだが・・・
怪しい情報ながらKFXに金出してない点とは辻褄あいすぎじゃね？
これKFX一気にやばくならね？ >>927
>なんかいろいろと疑問が氷解してきた
もうダービーでいいじゃん。ですね
中間誘導とかが中国へ提供の旧型と同じなら、妨害される？
いや中国の発射したミサイルも同時に妨害されるので、平和かな >>927
国防部｢なんだ、そんなことか。このレーダーの技術が完全に我が大韓民国の物になっていることを示してやれ｣
ADD1｢うっ、旧に腹痛が。その仕事は後任のキム氏に任せます｣
ADD2｢うっ、旧に頭痛が。その仕事は後任のパク氏に任せます｣
ADD3｢パクさんは先ほど哲学について考えたいと言って全財産を持ってアメリカに移住しましたが…｣ ダービー、パイソンでなんの問題も無くね？
ダービーERだと射程100Km以上あるみたいだし充分じゃん >>931
>ダービーERだと射程100Km以上ある
ダービーER性能良すぎ、まさか米がAIM-120Cの技術供与しているとか、
同時に販売も禁止になったとか？ 輸出が困るだろうな＞ダービー
米製エンジンにイスラエル兵器の韓国型戦闘機か >>906
スロットだった頃はガワを外せば物理的に差すことは出来た。
動くことはないけど。 >>933
イスラエル｢輸出？全然OKだけど？あ、君も忙しいだろうからミサイルはうちから直接売るようにするわ。いいってことよ、困ったときはお互い様だろ｣ インドネシアはエルサレムへの首都宣言に反対してたしパレスチナに支援表明してるけど大丈夫なのかな？ >>934
スロットになったのが初代Athlonじゃないか……何を言ってるんだ
っていい加減脱線がすぎるか >>925
技術がイスラエルに流出されるのはしたかない。
業界で無名だったELTA社と韓国の関係はFA-50のレーダーに選択されたことから始まっていて、その事業から韓国（正確はADD）に技術移転が始まった。
その後EL/M2032改善事業を通じて本格的に開発協力が始まり、これはインドのテザスに2032が輸出される大きな案件に繋がった。
その後ELTA社はインドに自社の初aesaであるEL/M2052の輸出も成功することになる。（技術提供含め）
その後ELTA社は韓国のaesa開発を支援することになるんだけど韓国側（ADD）はaesa開発のフラットフォームが無いので殆どの技術をELTA社にサポートすることになる。
韓国のaesa開発の為のツールチェーン（ライブラリを含め）は全部ELTA社が導入したツールを利用している。
韓国の開発はよくあるdivide-and- conquer method形式で開発進めてきた。
例えばsoftwareでは初期はELTA社のシミュレーションを利用して開発し、後にELTAのハードウェアと結合して検証を行う。
ハードウェアに関しては各ユニットを開発し、残りのユニットとソフトウェアをELTA社の既存設備を利用して検証する。
それにより短期間で低費用で開発することが出来た。
ただ韓国側都合により、ハードウェアに関しては素材をGaN素材に（開発はKIST）
ソフトウェアに関しては幅広いオープンソースの活用、OpenCLの活用が求められていた。
この機会をELTA社が見逃すわけない。
恐らく韓国のaesa開発を自社の次期aesaのtestbedとして利用されているだろう。
もうこれからaesaレーダーにおいてコモディティ化は避けられないと思う。 チョンってガリウム砒素から窒化ガリウムに替えるだけでレーダーの走査距離が延びると思っている節があるんだよな
走査距離が3倍に伸びるなら3倍の電力が必要ってことを全く理解していないようだｗ 対地レーダーは予算不足で開発しないのだろう。
実際はソフトの技術が無いからでしょうけど。 >>940
> チョンってガリウム砒素から窒化ガリウムに替えるだけでレーダーの走査距離が延びると思っている節があるんだよな
イヤイヤw仮にも技術者なんだからいくらなんでもそこまで馬鹿じゃない、、、
馬鹿かな？ >>942 ガリウム砒素AESAすら作ったこともないのに動けば上出来だろ。 出力や探知距離なぞ二の次だろ。
冷却だって初めてなんだから壊れなければ御の字。 ミーティアは欧州外には企業の一存では売れず6カ国（France、Germany、Italy、Spain、Sweden and the UK）の同意が必要ということが確認された
グリペン ラファール ユーロファイター売ってる国々が商売敵に素直に協力するかな？
そう考えると>>422の社長の発言は深い
ミーティアはF-35Aに売り込みレーダーとの統合が不要なASRAAMだけをKFXに売り込んでる
＞Being a short-range missile, ASRAAM is guided by its own seeker from launch onwards, and so does not require integration with the on-board radar. >>946
んー、それだとJNAAMはどうなるんだろな？センサー担当のタレス擁するフランスとか反対しそうだが契約的には大丈夫なんかね >>947
フランスに旨味があるかどうかでしょうなｗ
MICAの後継MRMが欲しくなったときに乗れる条件であればいいんじゃないのか（苦笑） エンジンミサイル他を購入して完成するとしても、一機100億超えるだろうな
F-35より高価で低性能、でもそんな物を大量に買わなきゃいけない KFXは上手くいくと思うよ
理由は事実を見ていれば子供でもわかる
逆に日本人の大人には理解しがたい所と言うか話にならんと言いたい気持ちは察する
だがそれはそれであり、歴史もよく見るべきであり、邪魔をするところから戦争が始まっているなら日本は参加すらできていないやらない 何を持ってうまく行くというのかわからんが、エルタの協力と技術移転もあるから4.5世代機としてごく平凡なAESAレーダーも搭載するだろう。エンジン出力的にもごく平凡なセンサー類を搭載して飛ぶ事は出来るだろう。
ただし、ステルス性、共同開発や輸出関連、搭載兵装、開発期間、今後のアップグレード、この辺りについてはまぁお察し。 結局アメリカからエンジン提供されるの？
それが無いとなんにも始まらない気がする >>953
エンジンについてはF414の具体的な契約が終わってるから大丈夫だろう
試作機用に何基提供とかまで決まってたはず F414-GE-400については契約済みだったはず。
アメリカもF414-GE-400では4.5世代機が関の山だと認識してるからなんの問題も起こらなかったのだろう。
ただし、エンジンから何から何まで寄せ集めだから権利関係で、輸出がうまく行くかは微妙だね。
そして今後F414-GE-400以上のエンジンに換装する必要性が出てきた場合、それが認められるかは極めて不透明。 戦闘機のような高度な兵器がPC感覚でキットピッキング開発できたらこれは面白い。
それがなし得れば中進国やことによると途上国でも戦闘機の国産開発が可能になり国際兵器市場のトレンドや世界のパワーバランスも変わるかもしれない。
しかしそんな簡単な話ではないしKFXはそんな地平を目指しているわけではないだろう。 戦闘機ってなんだ？がヒント
むしろ矛盾の中でこねくりまわしているのが日本である
そして世界は先進国と言えどもアレだ
そして日本にはあり得ない常識はワイロだけではない >>957
これ軍事について無知な記者がノリと勢いで書いた感あってすき >>953
XF9相当のエンジンは今後も韓国には供給され続けると思う
韓国は日本牽制の価値があるから軍事的に均衡させるだろう >>956
まぁ、まともなエンジンがあれば”飛ぶには飛ぶ”でしょうし、まともなレーダーがあれば、それなりには…でしょうね。
もっとも、それを『戦う機体』に出来るかどうかは別問題と。
わが国がF-2で散々苦労した理由が判れば、もう少し謙虚な物言いになるかと…
ちなみに例のJ/APG-1の問題はレドームに問題があったとかいう話だが、本当にそうなら、初期型と現用のJ/APG-2搭載機では何が変わったのかと。
外見じゃ識別できないから、興味あるところではありますね。 こうやって日本叩きますよ？アピールは上手
ttps://m.youtube.com/watch?v=3-ZIVazCOyA 韓国の自信満々ぶりが気になるが、実はT-50って思ったより韓国が実際の開発にも携わってたとか？
システムインテグレーションの経験値がちゃんと血肉になっているかどうかは、KFXの成否にかなり影響するし F119どころかF110すら単品の輸出は無いんだよな・・・
今の所F414が輸出許可出てる最高レベルのエンジン >>966
ライセンス生産とか再輸出権とか面倒な主張をしなければ、ロールスロイスが売ってくれたりしないもんかな？ >>959
KFXに関しては中央日報以外にも朝鮮日報や東亜日報まで
「政府は何やってるんだ」的な論調だったのになあ。
文在寅に批判的な保守系紙がここまでブレる意味が分からない。
>>962
レベルはともかく「戦う機体」にはなるだろうね。
F-35より劣るブツをF-35を上回る価格で調達して
事実上外注の寄せ集めで何ら技術的に学ぶ所が無かったとして、
韓国が得る物が何なのかさっぱり分からないってだけで。
>>964
あっちはこっちの宝島レベルの事を血税入れてやってるのか？ >>947
多分センサーのライセンス生産が条件になりそうな予感
そして日本はぶち切れそうな予感
>>960
そんなエンジンはアメリカですらないだろう＞F9相当
推力だけいうとF135だが今度は最新すぎて許可が下りない
F119は再生産すると莫大な金がかかる
>>962
試作したのはC-1＋F-15のレドームなんでサイズのアンマッチングを修正したのでは？ >>960 リアル朝鮮人なんだろ。 今後だって今ですら全く供給されるそぶりもないのに。 XF9 は今後十分な余裕があるからいくらでも成長できる。
XF9 ってもしかしたらドライ9トンで計画されたんじゃないのかな？
XF5 が5トン F7 が7トン
実戦配備するエンジン名は XF13 かな。 韓国も2011年から5トンクラスのエンジン作ってるみたいだけど
こいつがXF5相当として、XF9のように次に作るであろう10-15トンクラスの
ものをKFXブロック2以降にという腹づもりなのかな？ 「韓国人のできます」は信用するな・・・・・世界的に有名だけどな。
韓国の迷兵器に名を連られるのか。 >>978
中国がロシアのコピーから大金かけて死に物狂いでエンジンの大出力化に挑んでいるのに未だに成功しない中、ガスタービンも作れない、パワーパックも作れない、冶金技術が無いに等しい韓国がそんなすんなり作れる訳無いんだよなぁ。 >>980
韓国は良く言えば判断が早い、
逆に言えばパリパリ文化で堪え性がない。
なので、誰かの二番煎じしかし無いから、駄作は作っても、迷作は作れないし、作らない。 重構造ガスタービンは斗山が作れるようになったとか言ってたような
まあウリナラチラシだけど >>981
航空機だけじゃなく自動車や半導体に関しても
原理を理解せずに、模倣してるだけの技術がかなりありそうな気がしてる
昔、他国から貰った(盗んだ)マニュアルや図面にとりあえず従ってるだけ。みたいな >>983
形だけ作れても材料が問題だからね。
タービンなんて回転させれば１分も持たないのじゃないか。 >>978
米国製エンジンはKF-X最大のアドバンテージだぞ 絶望の朝鮮人だよなあ 何を計画しても完成 完結しない >>986
ウィークポイントの間違いだろ。国内利用オンリーならまだしも、輸出前提の戦闘機なんだぞ？
米国製エンジンが買えるポジションの国でKFXを買う選択をするとこがどこにあるのさ？ >>985
ウリナラ曰くジェットエンジンより遥かに高度なｷﾞｼｭﾁｭを必要とするガスタービンを独自開発したらしいぞ
まあ日本ではMHIが70年代から作ってるし最近GEのシェアを抜いたんだが
http://japan.mk.co.kr/view.php?category=30600004&;year=2019&idx=10134 >>989
>性能試験に成功すると米・独・日・伊に次ぐ5番目の独自モデルの保有国となる。
イギリスが激怒しそうだな 色々経緯を見てると、な～んか・・・
しきりと4.5世代戦闘機アピールしてるけど、万々が一何かの間違いで奇跡的に完成したとしてもレガホにも手もなく捻られる戦闘機になりそうな気がする
格好だけステルス戦闘機の姿をした第4世代の、将来（ウエポンベイ＝爆・弾・槽）を設置して、趙小型爆撃機に転用可能な軽攻撃機になりそうな・・・
あそこじゃその方が圧倒的に役に立つと思う >>990
順番から、英→米→露仏独伊日ぐらいかな。
経産省のpdfだと発電用ガスタービンの主要メーカー・・
KMPO(露), United Engine Corporation(露), MAPNA Turbine(イラン), Solar Turbine(米), Zorya-Mashproekt(露), Alstom(仏), Ansaldo(伊), 三菱重工, MHPS(日), Siemens, GE >>991
>レガホにも手もなく
レガホは今年は機械式レーダーなので、それには勝てるよ。
海兵隊所有の今後も使うレガホ100機はAESAになる予定(AN/APG-83と79でコンペ中)なので、KFXは負ける。バックエンドで意図的に性能差付けられるだろうと想像。
AN/APG-83 = F-16Vが採用で世界的に大普及予定
AN/APG-79 = スパホで使用中 >>993
あとは、ステルス性能が額面どおりかどうかにも依存しそう >>840
仮想戦記作家では？
一時期、ウィキペディアにタグが付いてたし…
>>855
Ｘ-29もな…
>>863,867-868
作者が、米海軍機ファンだから…
Ｆ-15Ａも、サキ用に１機だけ配備されてたけど、直後に地上空母が… >>897
K-2戦車も、それで形にはなったから…
スリオンも、ユーロコプターの機体に、アメリカのエンジン乗せただけ…だし
ただ、どっちも高性能かっていうと… 加速性基準引き下げて合格扱いなんで実戦に投入したらATM当たりまくりそう
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