練習機統合スレ15

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-KTdY) · 2019/12/28(土) 05:46:00.48

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 12:05:45.48

>>66
3900tの分際で重武装なんて言ってたら近隣諸国の笑い者じゃけぇ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4zRL) · 2019/12/30(月) 12:09:28.13

>>65
彼はワ無スレで敗北を喫してしまったのでここにしか居場所がないんだわ
生暖かい目で見守ってやるほかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/30(月) 13:53:44.52

>>63
普通に割りと高いわな＞T-7A
安いとは口が裂けてでもいえないとは思う。

近年ライセンス生産したAH-64Dを元に設備投資やライセンス費用の総額を５００億と考えて60機いれる場合ですら８．４億近く上乗せになるし。
４０機だと１２．５億の上乗せになるね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 13:59:58.29

F-35は米軍と大して変わらん価格で導入してるのにT-7Aだけは頑なに値上がりを信じている模様

調達事故ったアパッチを引き合いに出してるあたり意図を見抜かれたマヌケな確信犯

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/30(月) 14:04:02.50

>>70
設備投資費用とライセンス費用の事業総額は別にどの事業でもかわらんだろう（呆）
F-35を今度は基準にしようか？
切りが良く１０００億に跳ね上がるがよろしいか？＞所々のコスト

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 14:14:10.79

>>71
その計算だとアパッチが1機150億になりますね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 14:16:12.60

あっ、1機180~200億かも...

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4zRL) · 2019/12/30(月) 14:30:43.46

死んだ子の歳を数えるのはやめて差し上げろ

全量、設備投資の要らない輸入に切り替えろというメッセージだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 14:51:13.35

F-35に関して大胆な設備投資に踏み切れたのは、空自の分だけじゃなくて在日米軍やシンガポールやオーストラリアのF-35の整備も請負う算段がついたからだしね

将来FACO@三菱、IHIに入る利益も当然帳簿につくわけで、設備投資を比較する上で一番敵に回したくない相手だと思われ>>F-35L

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/30(月) 16:06:03.95

>>74
設備投資などにかかる金の参考程度には使うけどね。＞AH-64D

T-7Aの設備投資やライセンス費用などの総額が１０００億として４０機採用だとすると２５億　６０機で１７億（小数点切り上げ）が追加されるよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 16:20:43.47

>>76
1000億なんて練習機なら設備投資も含めて余裕で新規開発出来る金額なんだけどね
現実を見ないで無駄に金額を膨らませない方が良いと思うよ
あと少量ならライセンス生産なんてしない
全機輸入
更にT-4と訓練範囲がかなりの部分で被っているからT-4のほとんどを置き換える可能性がある
150～200機近く調達する可能性の方が高いだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 16:27:47.94

米軍による支払いで開発費用を償却しちゃってるのがT-7Aのすごいところ

中身グリペンだから当然だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/30(月) 16:43:09.27

EBTの新機能の度に億ドルづつせびるんだろうなー、T-7A。
40年は使い続けるから十分取り返せる、裏を返せば言い値で部品等を買わないなら飛べないよ、とボーイングの言い分。
工場維持の名目があるから、地元議員さんが口添えしてくれるからそう簡単に更新もできないしね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 16:47:40.03

>>79
そう言うのは事前に契約を結ぶし
何らかの更新が必要ならそれは他の機体でも必要と言う事だから他の機体でも同じ事

T-7Aだけが特別にあると言う問題で無いのなら何も変わらない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-9Qwt) · 2019/12/30(月) 16:48:35.70

>>77
>1000億なんて練習機なら設備投資も含めて余裕で新規開発出来る金額なんだけどね

T-50の開発が2000億円くらいなのでおそらく1000億じゃ無理だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 16:58:09.30

>>81
あそこの国はしょうがないだろ
どれだけ自分達の懐に入れるかで開発以外にどれだけ消えたか
それにT-50は練習機と言うよりも軽戦闘に近い機体だから練習機としは無駄が多い機体
余分な物が有るから高いなる
更に金だけ韓国の共同開発だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/30(月) 16:58:33.48

そもそもAH-64Dですら10機いれた残りの機体に対して設備投資及び未払いライセンス費用で350億って時点でね･･･。＞設備投資費やらライセンス費用
事業計画で計画するとAH-64Dで一機あたり約７億でだいたい約420億のライセンス費用及び設備投資をしていたってことだよね。

T-7Aがこれ未満になると思えないんだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 16:59:43.75

軽戦闘→軽戦闘機
高いなる→高くなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 17:03:49.82

>>83
無理にライセンス生産しなければ良いし
したとしても150機とか生産すればだいぶまともな金額になる
元々20億もしないT-7Aでは25億プラスしても新規国産よりも安くなる可能性の方が高い
ワ無しスレの方でF-16の中古と同程度の価値

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/30(月) 17:11:16.40

>>85
150もいらんだろう＞T-7A

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 17:16:49.61

>>86
T-4とだいぶ訓練範囲が重なるからね
T-4のかなりの機数を置き換えても問題無いし逆にT-4を置き換える候補が無いからそのまま交代でしょ
少しでも減らしたいならT-6やPC-21と言ったクラスの機体が必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/30(月) 17:40:24.54

ぼくのかんがえたさいきょうのパイロットコース、を書いて妄想導入機種を書いてくれると助かる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 17:49:08.98

>>88
妄想導入機種は言い出しっぺから書こうね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-pIns) · 2019/12/30(月) 18:56:46.51

>>61
FFMはVLS追加してにミサイル乗せたら十分な護衛艦
外洋に出られないような小型艦作るよりも間違いなく正しい選択
問題はFFMを大量生産しても数的劣勢が埋まらない点

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-pIns) · 2019/12/30(月) 19:03:35.49

>>85
まず「T-7Aが２０億円しない」って話は事実か？
米軍納入価格じゃないぞ　日本が商社を通して購入する価格　もしくは対外有償軍事援助扱いになる可能性すらある
普通に４０億円超えてくると思うぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-pIns) · 2019/12/30(月) 19:05:58.87

F-35スレで「F-35は８８億円で買える」って騒いでた連中と同じ
米軍調達の下限価格を提示して日本が購入してる実勢価格を無視する　

つまりアホだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-9Qwt) · 2019/12/30(月) 19:06:19.83

>>82
そういう妄想は東亜+でやってくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 19:31:41.69

高齢だから仕方ないんだろうけど、世代的に刷り込まれちゃった反米意識や無意識な国産信仰を意識して切り分けないと

今の若い連中はいずれの偏向もないからスレ開始からずっと浮きっぱなしじゃん>>88>>92

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 19:35:01.81

フェミニストは性嫌悪を治療してからじゃないとまともに議論できないし
リベラルは無駄な反骨心を捨てないと倫理的な話ができない

未だに陰謀やボッタクリのような幼稚なキーワードに囚われいることを恥じないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/30(月) 19:41:57.02

あーあ、リベラルとかワッチョイ板で書いちゃって。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 19:47:05.88

>>96
同族嫌悪はヨクナイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e69b-aJT1) · 2019/12/30(月) 22:19:42.14

実際練習機なんて国産でも安くできそうな気がするけど20億以上するの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-GvUY) · 2019/12/30(月) 22:26:17.91

開発費もかかるし輸出の可能性もゼロで日本だけの運用なので少数生産
そんなんで高等練習機なんて作ったら1機40億とか平気でしそうだがな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4zRL) · 2019/12/30(月) 22:40:43.83

扁桃体の活発な人はどこに行っても玩具にされて大変だねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/30(月) 23:07:53.12

逆にEBT込みで40億なら全然問題無いと思う＞次期MT-X(AT風味）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd2-u6of) · 2019/12/30(月) 23:09:28.45

川崎に仕事割り振らないといけないしT-4のグラスコクピット化じゃいかんのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 23:15:32.36

T-4は40億スタート30億エンド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/31(火) 01:20:28.51

>>102
普通に川崎で自己開発している気がするな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/31(火) 01:53:39.96

論破されたもの一覧

・次期練習機は国産
・次期練習機はT-4改
・次期練習機はT-4と同等でいい
・F-35導入した国はT-7A買わない
・T-4→F-35のステップアップに問題無い
・T-7Aより中古のF-16の方が安い
・川崎新練習機の報道が出てほしい
・F-3は200機つくる
・T-4は40年以上使えそう
・SUBARUは暇
・実は論破されてない
・川崎に仕事割り振らないといけない←New!

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/31(火) 02:00:28.95

あと固定回線で接続してる彼にﾜｯﾁｮｲの仕様教えてあげないと、自演バレのMM号状態で続行していくことに...

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-pIns) · 2019/12/31(火) 05:47:13.09

9割くらいの確立で川崎が新練習機作って終了
T-7A信者も本当はそうなることを理解してる
でも持論で負けるわけには行かないスレバトル大好きなやつでしかも暇人だからこのスレを占領したように書きなぐるんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/31(火) 09:33:04.33

スレバトルとかいう壮大な戦いと、冷徹な自己分析に舌を巻くぜ

>>でも持論で負けるわけには行かないスレバトル大好きなやつでしかも暇人だからこのスレを占領したように書きなぐるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-sHkU) · 2020/01/03(金) 19:33:55.22

>>104
まあIHIが三年後にF3後継エンジン作るとか事業計画で言ってるのでF-3と同じようにステルス開発してるとは思うけどね、F-3の要素研究と言って重複する部分は流用できるので
F3後継単発のT-4改（ファスナレス構造）になるんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-E95m) · 2020/01/03(金) 23:55:22.46

単発にすると、T-7Aを導入しない理由づけを相当懸命に考えないとならないな、とは思うぞ。
F-3が双発である以上教育体系の中に双発ジェットを入れるのは合理的、かつ、他国で使えそうな物が非常に少ないので
国産を作る理由づけとしては申し分ない。
　　　…んだけど、その辺空自がどう考えているのかは皆目見当つかないので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-E95m) · 2020/01/04(土) 00:01:34.07

ファスナレス構造はね、3Dプリンタみたいなものを併用して、どんな状況でも中胴部分が真っ新から5億程度で作れるなら採用されるんじゃない。
今のままだとメンテナンスが極めて困難から不可能、レベルなので。

3Dプリンタで航空機に使用可能なレジンを打ちつつカーボンファイバーを当てるような真似が常時可能なら別に航空機に限らず
軽量命な所がある新幹線の車体にも使いまわせるので、高価な一品ものに近い構造体は殆どそれで作られそうではある。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-jiuN) · 2020/01/04(土) 09:11:30.86

F-2のときはCFRPの主翼で結局　強度が足りず
金属で補強した　補強分の金属で新素材の軽量化分をだいぶ相殺してしまった
「ファスナレス構造」って威勢はいいが実際に飛ばしたらまた強度が足りず補強材で
補強してたら重量面もコスト面もいいとこなしになる

「新構造」に簡単に飛びつくF-3開発はF-2の失敗の反省があるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-t8a4) · 2020/01/04(土) 09:36:55.22

そんなデタラメ述べられても困るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-E95m) · 2020/01/04(土) 10:19:15.55

F-2の翼は金属で補強されているよ、はプロパガンダだったのか無知の開き直りだったのか、大手マスゴミが書きたてていたような。
まあ、メーカーなり防衛省関係者なりの前でご披露する度胸があるならドゾ。
ｗ
つっかえ棒信者の方やもしれませんがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-t8a4) · 2020/01/04(土) 10:31:41.65

CFRPはリベット工法との相性が悪い具体的に言うとせん孔部だけ厚くして補強するのが難しい
ゆえに無駄な部分まで厚みと重量が増しF-2やボーイング787では効果的な軽量化が図れなかった

それを解決するのがファスナレス技術だよ
因みに日本の専売特許じゃなくて欧米でも研究さてる次世代航空機に欠かせない技術だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-sHkU) · 2020/01/04(土) 16:59:59.69

>>110
となると推力はF3と同程度で代わりに小型化と燃費向上と発電能力に特化したF3後継エンジンを双発化とか？
無人機やミサイルに使うにしても燃費や発電能力は有利だしの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-E95m) · 2020/01/04(土) 18:29:36.75

>116
航空機としての能力はT-38もT-7Aも笑えるくらい類似しているので、単純に次期MT-XもT-4並みの能力にして燃費、メンテナンス性なんかを良好にする、
でだいたい足りると思う。それこそT-4をグラスコックピット化他でも良い。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-WwEn) · 2020/01/04(土) 18:57:22.99

空自が米軍のT-38やT-45並みに金を掛けて機体を改修するとは思えんし
改修設計するにも再生産するにも流石に10年遅すぎだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-sHkU) · 2020/01/04(土) 19:01:20.82

>>118
それこそ無人機ベースで練習機作るとかになるかもしれんし
今次期戦闘機用随伴無人機開発中だろ、それを手直ししてP-1とC-2みたく部品共通化で完成って寸法よ、エンジンは無人機やミサイルと共通化されたF3後継エンジンだな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-XtUI) · 2020/01/04(土) 19:07:06.22

>>117
>航空機としての能力はT-38もT-7Aも笑えるくらい類似しているので

どこがだよ
T-38は15,000ftでsustained-gは5g以下
AoAもずっと低いし航空機として全く違うよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Am9a) · 2020/01/17(金) 22:49:11.85

https://i.imgur.com/FV8Y6GA.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-lEOv) · 2020/02/07(金) 16:12:14.22

上昇

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-agRx) · 2020/02/08(土) 12:32:41.56

どの機種をどのように調達するかは、性能とかだけでなく、政治的配慮とか関連企業の救済とかの要素が絡む場合もあるので、蓋を開けてみたら予想とまるで違う可能性も・・・まあ、スレ住人には当然の可能性（前提）だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-Zca7) · 2020/02/08(土) 14:17:20.78

こっちはね。ワ無しの方は人工無能botが暴れて、ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f703-Hkqy) · 2020/02/08(土) 20:51:59.93

ワッチョイありに移管してくれやとはおもうわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-Zca7) · 2020/02/08(土) 22:35:36.81

無駄だよ、botはワ有りはしゅうきょうてきなりゆう（）でカキコ出来ないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/13(木) 10:11:20.89

本邦練習機に関してはT-7後継がどうなるのか決まらないとその先も決まらないで結論出てるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb03-gtE8) · 2020/02/13(木) 11:15:07.09

割と最初からその結論だよね＞初等が決まらない限り
あとはF-3Bも開発して戦技に回すか否かってあたりかな？
戦技に回さないんならF-15DJをフレーム的には維持できるんだからと言う理由で延々と使われる羽目になりそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-ck0Q) · 2020/02/13(木) 12:24:37.33

T-5と違ってT-7の後継機は性能向上に向かいそうだよね。
ターボプロップをやめる気は無さそうだし、必然的に初等から高等練習機までボトムアップさせる地ならしかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-9fWt) · 2020/02/13(木) 13:37:44.63

>>129
いま検討されてる民間委託で、飛行適正検査機とか入れるんだろうかね？
その場合は、T-7後継機の高性能化なり、リミッター外しなり出来るか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-GUQA) · 2020/02/14(金) 23:46:49.96

米　T-6Ⅱ相当、もしくはそのものがT-7後継で入るなら、その後が本当に判らなくはなる。
F-3の複座は、何をさせたいか次第かなー。戦闘機パイロットの技量維持に複座が可能な限り欲しい、となればアグレッサー分も含め作るだろうし、
F-2B後継として使われる可能性も当然出てくる。

F-35配備部隊はどうすんだろ、空自としては、と思わなくはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a788-UCIU) · 2020/02/14(金) 23:55:30.86

>>131
F-35の訓練は渡米して行うんでないの？
後次期戦闘機は標準で複座になる可能性もあるからなあ、電子戦や無人機指揮もあるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1601-oncu) · 2020/02/15(土) 02:16:43.39

F-35の訓練体制は三沢に用意済みなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-GUQA) · 2020/02/15(土) 23:01:59.00

日本の戦闘機飛行隊はかなり積極的に部隊内での技量伝達、試験に複座を使っているから、そういう真似が出来なくなるF-35はどうすんだろうなー、と。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-2sCL) · 2020/02/15(土) 23:06:31.26

T-7Aが各戦闘機飛行隊でも活用されるというのはどうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-GUQA) · 2020/02/16(日) 12:44:29.46

10～20機のT-7Aを技量確認のためにF-35部隊に導入、もアリなんだろうけど、航続距離が持たなさそうで…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-9x/c) · 2020/03/16(月) 18:03:57.09

いや　別に練習機に選ばれたらT-7でもM-346でもなんでも戦闘機部隊で使われるだろ
連絡機として　いまもT-4が連絡機として高価なタクシー？をしたり放射能の粉塵集めたり雑務担当してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e46-h9tD) · 2020/03/27(金) 14:50:27.61

PC-21も一緒に採用して雑務や連絡機はPC-21にさせようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0973-gxJy) · 2020/03/27(金) 15:19:01.29

間違えてロッキードからT-7Xを買っちゃったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-MhJt) · 2020/03/27(金) 16:11:45.81

>>139

ロッキードと手を切りたい空自さんが買うかねｗ
T-7Aがﾀﾞｸﾞﾗｽ（ﾏｸﾀﾞﾈﾙ・ﾀﾞｸﾞﾗｽ）だったら一も二もなく最有力候補だったと思うけどねぇ。

それにしてもボーイングはなんでこうなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Cd0d) · 2020/03/27(金) 17:22:21.20

別にロッキードと縁を切る理由も無いと思うが、三菱重工は。F-104他で散々付き合って来ているし、壁は企業でなく議会の場合が殆どだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hqxP) · 2020/03/27(金) 19:26:08.72

F-35「100年ぐらいお付き合いしましょう」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Cd0d) · 2020/03/27(金) 21:06:31.22

各国空軍「30年も経ったらお荷物だよ」　F-35Bだけ「（涼しい顔）」

STOVLのF-35Bは唯一無二だから、維持に金が掛かり、パイロット育成も大変な手間がかかるけど、それでも相当暫く安泰だろうなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-MhJt) · 2020/03/28(土) 18:21:52.14

>>143

でも、F-35Bって、ハリアーの後継の上陸支援&局地防空が出来ればOK、って飛行機でしょ。
だのに何が悲しゅうて前線での手入れが難しいステルス＆兵装内蔵システムを付けるんだと。

マリンコが欲しいのは”短時間でターンアラウンドが出来る攻撃機”やないのと。
実際、コルセア蹴って近代化型ｽｶｲﾎｰｸを導入した歴史がある訳だし。

実はF-35Bこそがお荷物で、簡易型F-35とも云うべき機体が開発される流れになるんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-AkKv) · 2020/03/28(土) 18:35:30.99

>>144
海兵隊再編で海兵隊のF-35Bは海軍にとられるかもしれんからなあ、その手の機体も必要ないだろ

2020/03/28(土) 19:35:08.54

逆に先兵体としての役割を担え、という意味で空からのセンサーノードとしてのF-35Bの役割は極めてでかくなると思うんだが。
電子戦も特定の電子戦戦闘機に任すのではなく、各ノードに電子戦装置を装着、F-35の場合素でかなりの電子戦能力があるので当然組み込まれる。

F-35Bの何が凄いって、F-35に要求される能力をほぼ持っているSTOVL機という、中国が涙目でいろんな所で虚勢を張るしか無い、
そんな能力をたかが3万t程度の全通甲板艦船で運用できる事。

壮絶に維持費がかかるし（F-35Aでも大概ではあるが）パイロット育成も大変だけど、それだけの価値がある。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-164A) · 2020/03/29(日) 01:58:51.80

>>146
海上でのステルス性維持が何処まで出来るか次第かな？と
そもそもF-35自体が、ステルス性をある程度妥協している様にも見えるが。下面なんか、ステルス機とは思えんほどボコボコだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Cd0d) · 2020/03/29(日) 15:08:07.94

ETOSとかボコボコだしね。でも非公式でのRCSなんかは大抵F-22より低い扱いだったりするし、レーダーに30db位の苦労を強いることが出来るなら大成功でしょ。

海上でのステルス性能維持は、ぶっちゃけ6機のローテーションでこなすと思っています。洋上2週間、地上での検査2週間、バックアップ2週間。
…贅沢。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-7grp) · 2020/03/29(日) 15:23:24.81

>>148
実態の判らないステルス機が居るよ…だけで任務の八割は成功だからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-tclX) · 2020/03/29(日) 15:35:55.99

F-35は空力面と電波反射面を別に設定してる部分があるからベコベコって印象とステルス性に関係は無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Cd0d) · 2020/03/29(日) 16:58:20.42

実際問題表面反射では無く、内部反射で収集つかないとかステルス機設計製造のあるある、みたいだし。

なので、ステルス踊りは実機で訓練しないとどもならんのだよなー。ホント複座のF-35があったら空自は何の躊躇も無く導入しただろうに。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-K27S) · 2020/04/17(金) 00:35:21.32

あげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-SRpP) · 2020/05/26(火) 10:18:07.26

age

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-1BKT) · 2020/05/27(水) 15:19:09.33

>>143
ハリアーもそうだけどあの手の機体は損耗も激しく機体能力の問題でなく程度状態で30年後は厳しいと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b66-Tlyo) · 2020/05/27(水) 16:22:32.26

>>145
取り上げても空母に載せられないからなぁ。
正直、海軍が貰っても処分に困るだけだと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-JKQ5) · 2020/05/27(水) 17:46:42.67

>>143
残念だけど30年も経てば無人機に取って代わられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01ef-+GDy) · 2020/05/30(土) 22:17:50.09

別にいいじゃないか。
乗員1～2名程度で比較的小型の軍用機は全て戦闘機だし、
火砲で武装した軍艦は全て戦艦だし、
ついでに鉄道線路上を走るのは全て電車なんだよ。
世間の認識はそんなもの。
（何かを見た）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9102-Y2i7) · 2020/05/30(土) 22:47:27.80

>>157
その中では気動車を電車と呼んだ人にツッコミを入れた時が一番喧嘩になりやすい印象。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01ef-+GDy) · 2020/05/30(土) 23:15:52.52

>>157-158
「装甲車両は全て戦車」を忘れてたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-moxv) · 2020/05/31(日) 01:02:27.78

深緑のキャタピラ車は戦車、はアレ意図的にやっているんじゃ、と思うことがマスコミの場合ある気もするが。

実際練習機にセスナの単発プロップ機を用立てても、そっちの筋の人は「戦闘機」と言い張りかねんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-lZSj) · 2020/05/31(日) 05:13:26.32

まあ巡洋艦と駆逐艦とフリゲートとコルベットは区分も曖昧だし全部戦艦でもいい気はする

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-6Vd8) · 2020/05/31(日) 15:19:09.67

「軍艦」・「軍用車両」・「軍用機」でいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-moxv) · 2020/05/31(日) 19:47:15.97

すると、１）自衛隊は戦艦をこんなに持っており軍国主義が　
２）自衛隊はこんなに戦車を持っており軍国（ｒｙ
３）自衛隊はこんなに侵略に用いる軍用機を持ってお（ｒｙ
と膨らませるのがお約束。

とはいえ、今の大手報道機関のニュース担当のデスクが戦闘艦と補助艦の違い、
戦車自走砲歩兵戦闘車・輸送車の、戦闘機と輸送機と練習機の違い、
その辺判っているとは思えん。
詳しい人のチェックなんて入らないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1f-JKQ5) · 2020/05/31(日) 23:00:12.20

お前ら何時の時代の人間だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-oDyB) · 2020/06/01(月) 07:39:04.71

>>164

…さぁなｗ
ジョン・タイターのなりそこないの集団かもな（笑）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-1BKT) · 2020/06/01(月) 16:15:57.98

一番怖いのは練習機も装甲車も「戦闘機だ　戦車だ」と騒がれ
その時がたまたまサヨクボンクラ政権で戦闘機定数　戦車定数に入れられるのが怖い
だから正しい名前でよび続けるのは極めて重要　練習機は練習機　装甲車は装甲車だ