練習機統合スレ15

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-KTdY) · 2019/12/28(土) 05:46:00.48

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2201-fJ/L) · 2019/12/28(土) 06:05:06.37

<(_ _)>

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3514-ldBz) · 2019/12/28(土) 08:45:04.98

https://www.janes.com/article/93402/textron-aviation-plant-in-us-explodes

テキストロンの工場が爆発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-GvUY) · 2019/12/28(土) 09:48:27.93

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a55-rn3X) · 2019/12/28(土) 09:58:18.80

うわ最近連絡とってないが近くに知人がいる >Wichita

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-pIns) · 2019/12/28(土) 20:15:40.14

907名無し三等兵2019/12/26(木) 06:58:37.70ID:gInLKhGZ>>908>>913
F-7AはF-35への教育には必要なんじゃないかな？

大事なことなんで持ち越します
F-35運用にT-7Aはまったく必要じゃない　１ミリも必要ない
そもそもF-35は高度なシミュレーターがあるから複座を作らなかった機体
それ以前の中等練習機まであれば必要十分　現在のアメリカ軍もそれで運用してる
そもそもT-7Aはボーイングの機体　それなのにコバンザメみたいに他社の製品F-35に乞食してセールスしてる機体だ

ロッキード・マーティン「T-7A　お前はいらん」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/28(土) 20:22:32.96

>>6
三菱「その通りだな」
川崎「お前の席ねーから！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d001-35Sh) · 2019/12/28(土) 20:28:31.64

じゃあなんでアメリカ空軍は選んだんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/28(土) 20:28:51.82

>>6
アメリカのT-X選考の時にT-4よりも高性能なT-38ではF-35に必要な訓練がほとんど出来ないと出て来たのはどう解釈するの？
その為にT-Xの要求性能が示されてT-7Aが選ばれたんだけど…
T-38では性能が足りなくてT-4では性能が十分な理由を教えて

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-ldBz) · 2019/12/28(土) 20:41:59.03

>>6
>それ以前の中等練習機まであれば必要十分　現在のアメリカ軍もそれで運用してる

それでは不満だから高性能のT-Xを要求してT-7Aが選定されたんだけど
必要十分の根拠は?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-pIns) · 2019/12/28(土) 20:54:30.44

>>9　
>>10
まずT-4についておれは何も書いてない　次期練習機はなんでもいい
別にT-7Aである必要は無いとしか書いてない
F-35を現在運用してるのに「T-7Aが無ければ運用できない」なんてロジックがはじめから破綻してる事実を指摘してる
そして新しい練習機を導入する方便として米空軍はそんなコメント出す以外に無いことも理解できる
新車　買うときにほんとうはまだ古い車も乗れるけど「車検でお金がかかる」とかの言い訳と同じレベルの「T-7Aが必要」だ
日本が参考にする価値がある話じゃない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-ldBz) · 2019/12/28(土) 21:06:47.87

>>11
自分もT-4とか一言も書いてないけど
中等練習機があれば必要十分の根拠は?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-pIns) · 2019/12/28(土) 21:15:47.15

>>12
同じこと　何度も聞くタイプ？
F-35自体　はじめから中等練習機からシミュレーターに移行すれば十分として開発された機体
F-35の成り立ちこそ根拠そのもの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/28(土) 21:21:27.49

>>11
F-35自体って全く訳が分からない
アメリカがきちんと調査して要求性能をまとめた訳だけど
それを否定する根拠は何？
F-35はアメリカが作ったもので1番詳しいのはアメリカ
それを調査して従来機では足りないものをまとめてT-Xの要求性能を作った訳だけれど
もっと具体的に根拠を言って欲しいんだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/28(土) 21:29:12.55

ID:PrG1wJLNdは都合の悪いトピックについて不自然に話題を逸らしたり、露骨に無視するから論破判定がとても容易

>>13とか典型ね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-pIns) · 2019/12/28(土) 21:30:11.20

>>14
「F-35は米国をはじめ世界中のT-7A未導入国で問題なく運用されてる」

これ以上　わかりやすく確かな話で理解できない人には何を言っても理解できないでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-ldBz) · 2019/12/28(土) 21:30:30.71

>>13
>F-35自体　はじめから中等練習機からシミュレーターに移行すれば十分として開発された機体

そんな話聞いたことないけど
根拠は?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-pIns) · 2019/12/28(土) 21:31:30.83

>>15
典型的なレッテルはり　議論で勝てないとすぐにその程度の程度に流れるよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/28(土) 21:33:09.87

>>18
つ鏡ﾄﾞｿﾞｰ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-pIns) · 2019/12/28(土) 21:33:24.43

「根拠は」連呼してる人はIQ60くらいなのかな？
すでに必要十分な説明はされてるのに理解できてないやつに問題があるだけだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d001-35Sh) · 2019/12/28(土) 21:34:08.97

T-7A量産機はまだ存在しないのに何が未導入国だ無能X-2厨

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/28(土) 21:35:20.56

F-35のシュミレーターは機種転換用や慣熟用であって高等練習用ではない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-pIns) · 2019/12/28(土) 21:36:52.57

練習機スレがキチガイT-7A信者から解放されることを祈るよ
コレでは自由な議論もなにもできない　「T-4後継はT-7A以外はすべて悪」
そんな異常な話になってるのは世界でここだけw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/28(土) 21:37:10.65

Fパイロットのライセンス取っていきなりF-35乗ったパイロット世界中に一人も居ないよ

つまりはそういうこと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-ldBz) · 2019/12/28(土) 21:37:28.14

>>20
全く説明になってないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/28(土) 21:37:53.42

>>23
まあ普通に川崎が作るだろ心配ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/28(土) 21:38:20.00

>>23
そう思ってるのID:PrG1wJLNdだけという皮肉
被害妄想から抜け出して

>>「T-4後継はT-7A以外はすべて悪」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-pIns) · 2019/12/28(土) 21:39:28.05

>>21
X-2厨なんてもうこないだろ　T-7A信者の嫌がらせで逃げてしまった
量産型ができてないのは当然　それなのにF-35は問題なく運用されてることを書いてることくらいわかれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/28(土) 21:40:23.73

結局、国産信者の一人相撲なんだよな
一人で勘違いして一人でキレてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/28(土) 21:40:26.20

>>16
T-38等の従来機では必要な全ての訓練は出来ないとアメリカがT-Xの時に言っているのに理解出来ない程低能なのか

その分の訓練は他の所に負担をかけて行う事を意味しているんだけどね
無駄な時間だったり大幅なコスト増だったり他の戦闘機の寿命だったりと多くの無駄な負担の上で成り立つ事

無駄に時間やお金をかけて戦闘機を使い潰すなんて贅沢な事は日本には無理だから
妄想の世界にでも引き篭もってた方が良いと思うよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-GvUY) · 2019/12/28(土) 21:41:47.49

ワッチョイ付いてるしこっちで良いな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/28(土) 21:44:52.62

>>28
F-35が問題なく運用されているのは、経験を積んだベテランパイロットが機種転換してるからでしょ
練習機から直接F-35に乗り換えてキャリアを始めたパイロットは地球上にまだ存在せず、練習機の有無は関係ない

どうして当たり前の事実に気付けない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4zRL) · 2019/12/28(土) 21:57:49.85

T-7Aアンチ「（やっべ墓穴掘った...）」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-pIns) · 2019/12/28(土) 22:04:45.89

T-7A信者さん　まだ次期国産練習機はどの機種にも決まってないよ？
そしてT-7A導入はボーイング救済の面もある
日本が付き合う義理もない　なのになんでそんなにT-7A以外は駄目なの？
おれは別にどこでもいいよ　T-7AでもT-4改修でも　
だから不思議だわ　お金でも出るの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/28(土) 22:07:04.21

安くて性能が良くて日本に余裕が無いのが1番の理由
もっと安くてもっと性能が良くて日本に余裕が有ればどんな物でも良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/28(土) 22:07:33.73

>>26
まあ川崎かスバルがメインで作るわな
中等相当は
>>32
なんで空自に関してはF-15かF-2に当分新規パイロット回せば良いよねで終わるよね。
必要機数が少数（３２機　海自がF-35BやCを持つ段階で追加で２０機あればいいぐらい）
中期防衛が進んで初等練習機が決まるまでは現状維持だろうな

自由にある程度データリンク関係とかいじりたいし。ネットワーク関係とかもいじりたいだろうから国産か共同開発でコア部分は各自国産（か輸入）にするんだろうなとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/28(土) 22:12:55.47

>>35
設備投資費やライセンス費用の推定で５００億として40機いれるとして一機あたりで割ると最低でも12億5000千万が米軍収得価格よりもかかるんだが
普通に高ーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3514-ldBz) · 2019/12/28(土) 22:17:07.26

>>32
練習機から直接F-35に行ったパイロットはいる
https://www.military.com/daily-news/2017/08/17/peeking-into-the-air-forces-f35-training-course.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/28(土) 22:25:46.10

ちょっと譲歩が見られてほっこり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/29(日) 08:17:53.78

ワッチョイて便利ｗ
PC-21がお題目と裏腹に殆どのF/A-18採用国で使われていない、程度にF-35の国はT-7Aをは無い、と個人的見解。
システムで導入しないと美味しさが出ないし、そうなるとFMSで言い値が最低20年は続いて、LCCで見たら溜息ものに。

…F-35を60機で空軍の全戦闘機、そんくらいの中規模空軍なら12機くらいのT-7Aをアメリカに預けて、パイロット育成の委託でも行けるかな。
14飛行隊が見えている日本だと、自前で練習機を作る意味は大きいし、戦闘機の種類が多いので育成シラバスに沿った練習機を用意するのが吉。

F-7Aを空自が導入することによるメリット、をbotしたらまだ幸せに騙されるんだよ。他の全否定の時点で古式ゆかしい詭弁のガイドライン。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-ldBz) · 2019/12/29(日) 08:51:48.16

T-7Aクラスの高等練習機の需要は自衛隊だと多く見積もっても60機
これで自主開発はないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/29(日) 09:40:34.74

空自パイロット育成で中等と高等を分ける：可能性は充分
高等練習機の導入数は60機程度：充分ありえる
自主開発はない：どうして断言できるｗ

といいつつ、１空団の装備機を高等練習機にして、4空団、23飛行隊を高等にすると最低80機必要、と言っても良いから前提はそんなに固まっていないよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-9Qwt) · 2019/12/29(日) 11:03:17.21

ないわー
そんな数でわざわざ開発はないわー

多くて60
やるならエンジンの開発から
技術的に得るものも少ない
時間も無い
輸出も絶望的

金がかかるわりにリターンがくっそ少ないですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/29(日) 11:21:42.50

>>43
機体自体はそんなに凝った物にする必要もないのだから無人機開発のついでに計算してつくるだろ
むしろ中のシステムとかアビオが大事なのだがそれについては次期戦闘機の開発からの派生でつくれるだろし開発費はそちら持ちになる
まあ川崎の小型機部門の技能伝承とかノウハウ育成とかもあるんでな、次期戦闘機は三菱がメインだろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/29(日) 11:32:14.73

>>44追記
エンジンに関しては川崎のミサイル用エンジンをベースに作るかXF5を元にしてIHIが作るかだろな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-9Qwt) · 2019/12/29(日) 13:08:41.03

無人機と練習機は求められる性能が違いすぎるんでついでにとか無理
戦闘機用のアビオニクスなんて流用できるところはほぼ無いだろ

夢見すぎじゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/29(日) 13:27:48.14

高等練習機は必要ない

↓

高等練習機は60機必要

に転向してて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-Cv4W) · 2019/12/29(日) 15:21:15.00

>>44
そんな余力があるならセンサー用と攻撃用の無人機２機種作った方が良くね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/29(日) 22:20:57.81

ワッチョイの無い方は随分威勢（）の良いスレが続きますねー。勝手に認定掛けてて無視されていますがｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/29(日) 22:24:38.95

よく分からんけど何を争ってんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/29(日) 22:36:33.69

>>50
次期練習機は国産になるかT7-Aを輸入なりライセンス生産するかという話でね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/29(日) 22:57:07.78

一人で頑張っているひとがワッチョイのあるこっちだと大人しいなー、って。ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/29(日) 23:15:05.97

次期練習機はT-7Aが最有力だろ
新規国産が理想だけど練習機の優先順位が低く設定された上に金欠だからね
海自では優先順位が高いFMMですらVLSを削られる始末
明らかな贅沢や無駄は通る環境では無いし必要な物ですら怪しい
しかも開発計画そのものが出て来ない
まあ現時点では新規に国産は絶望的

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/29(日) 23:28:17.34

国内開発の財政面を意図的に避けて一切反論できていないせいでほぼ終戦です...残念...

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-CUjL) · 2019/12/29(日) 23:37:53.49

(FFMがまだDXだとか呼ばれてた時、頑なに予算ｶﾞｰって軽武装を主張してた人はどうなりましたかね…？)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/29(日) 23:45:49.45

>>55
予算が無いから重武装は出来ないから
手堅くまとめてそれなりの装備で予定の予算内で安く仕上げたから
予定よりも安く頑張ったのに更に削られるが現在
T-7Aよりも全てにおいて安くなるなら国産も有るけどそれはかなり絶望的でしょ
T-7Aがあまりにも安すぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/29(日) 23:57:43.68

>>55
見事に中途半端な軽武装になりましたね...

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-CUjL) · 2019/12/29(日) 23:58:52.90

(今のFFMが軽武装だとでも言いたいのか)
(コスト最優先という観測が世艦に載っていたのもあったが、VLSどころかSSM積むだけでもそれなりの武装扱いされていたぞ)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 00:03:09.17

VLS半分を後から載せるという悲劇>>58

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 00:12:39.63

>>58
根本的に本質が違ってる
本質は予算内でどれだけの物が作れるかであって軽武装とか重武装とかはそれを元に議論されているもの
軽武装、重武装が本質なのでは無い
だから予定の予算内で提案されたFMMから更に削られる事が問題になる

これは練習機にも当てはまると言う事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 00:20:41.47

本音を言えばフルスペック護衛艦が必要なのは火を見るより明らかなわけで
FFMになっちゃった時点で軽武装もいいとこよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/30(月) 05:28:01.34

>>61
全てバーク並みにしないとダメとか大変だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/30(月) 11:20:50.88

火病って面白いね♪
永久にT-7Aは安いと言い張る人も居るし♪

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 11:26:23.57

>>62
アメリカ海軍（みんなアーレイバーグ）
「ほんまそれ」

中国海軍（2019年だけで1万t級を10隻進水）
「ほんまそれ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3514-9Qwt) · 2019/12/30(月) 11:36:50.44

火病とレッテル貼ってる時点で話し合いにならないですねぇ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-CUjL) · 2019/12/30(月) 11:52:01.15

>>60
つまり予算が増えれば作れるモノの質は上がる訳だろ？当然
実際、1隻に出せる予算は300億だの言われてた所に500億って予算が出て、その時点で予算を理由にしてた外野のFFM軽武装派は完全に吹き飛んだ
予算を理由にするのは防衛費の大規模削減案の1つも自民から出てから言えよ、って事
…後重箱の隅をつつくようでアレだけど>>64 、アーレイバー「ク」やぞ、「グ」じゃない