新・戦艦スレッド 102cm砲

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
垢版 |
2019/12/31(火) 23:09:01.36ID:qWpP96h4
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 101cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576798961/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/01/08(水) 22:35:55.14ID:gDgYJe9p
完全に制空権を制したあとなら桜花だって凄まじい威力を発揮するだろうさ
あれ、突っ込んできたら迎撃不可能とまでアメちゃんに書かせてるからな

・・・まぁ制空権があったらそもそも桜花に頼ろうと言う発想にならんだろうが
2020/01/08(水) 22:51:13.90ID:51xrXIAZ
確かにロケットモーターが作動してる時の桜花の加速は当時の戦闘機じゃ逆立ちしても追いつけないけど
止まってる船に当てるのすら難しかった回天も米軍は超怖いと思ってたくらいですし・・・
2020/01/08(水) 22:56:31.21ID:9OF5j7uE
甲標的も実物が見つかったりしなきゃ「謎の超兵器ハァハァ」だった可能性もハァハァ
2020/01/08(水) 23:09:03.08ID:51xrXIAZ
甲標的は存在がバレて鹵獲もされたけど警戒中のシドニーに侵入して攻撃したり
フィリピンだと反復攻撃に成功して改良型作られてるしそれなりの実績ありますし
2020/01/08(水) 23:21:54.80ID:3fpnfLvb
>>397
B-29みたいに稼働率低い危なっかしい機体に雷撃とか自殺行為だよ
魚雷投下して軽くなった機体が浮き上がるの阻止しようと強く下げ舵効かせたらそのままエンジンストールして海面激突とかなりかねない
高高度をエンジンパワーに任せて飛んでいるからボロが出にくいだけだったんだから
2020/01/09(木) 00:40:02.98ID:HrT/MJoX
＞Ｂ２９で雷撃
よしんば引き起こしは出来るとしても
翼内燃料タンクがある全幅４３ｍの機体が直進してフライパスするとか
幾ら防空性能低い日本艦艇相手だって自殺行為にしか思えないな
415名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 01:06:25.95ID:WOBhj7hr
B-29というかこういう4発重爆の正しい対艦攻撃方法（誘導弾以外）は、
敵艦隊の直前に一号機雷のような連繋浮遊式機雷をパラシュート付きでばらまくこと

特に新月などの月の光がない夜間ならよい
少数の双発攻撃隊に艦隊を襲撃させ、艦隊の進路方向割り出しと注意を向かせている間に、4発重爆で連繋浮遊式機雷を進路上にばらまく
416名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 06:53:22.87ID:RoLkhsLD
何が正しいのやらｗ
寝言じゃねえか。
2020/01/09(木) 07:21:44.16ID:s+OtRpjP
>>414
まあ雷撃と違って高速で突っ込めるとはいえ、B17で超低空の反跳爆弾を実際やっているし、
一時期はそれで敵戦艦攻撃を真剣に考えていたわけだけどな
2020/01/09(木) 07:36:32.79ID:5AJO2cU1
よほど強力な爆弾を使わないと、側舷がしっかり防護された艦にスキップボミングを仕掛けても効果が見込めないから
水平爆撃を素直にしたほうがいいんじゃないかな
編隊爆撃で一斉投下しても、命中率恐ろしく低い、というのは各国共通の悩みだけど
戦艦は水平防御も厚いが、水平爆撃で落とした徹甲弾なら計算上は十分いける
特に軍縮条約型以前の戦艦は、あまり水平装甲が厚くなかったり
複層構造で、合計の装甲厚は分厚くても一枚成形の鋼板より劣るものが多いし
2020/01/09(木) 07:48:40.42ID:IZJxG4AY
そこで桜弾ですよ
2020/01/09(木) 07:56:58.48ID:5AJO2cU1
特攻自体のアレさは置くとしても
桜弾みたいな鈍重で操縦性も悪く速度もでない機体で、敵艦にぶち当たれとか
それこそ、命中はまったく期待できないんじゃ…
421名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 09:15:54.23ID:hOEL7KNd
敵艦に当てるだけならなんの問題もない。
迎撃機からどう逃れるかがこの種の兵器の問題だ。
対空砲火は速度運動性犠牲にして重装甲にする手もある。
2020/01/09(木) 09:27:53.76ID:hN/2Rg8z
>>408
その程度の代物を製造・運用できなかった全ての国に突き刺さるブーメランを投げるのは勘弁してつかぁさい
2020/01/09(木) 09:59:03.70ID:IZJxG4AY
エロ爆弾は工場が爆撃されて実戦投入できなかっただけですでに量産してましたが・・・
2020/01/09(木) 10:03:44.56ID:tB2A18zu
>>418
帝国海軍の反跳爆弾は、敵艦の舷側にぶつかって落下してから炸裂すると言う設定なので
魚雷みたいに水面下の装甲を狙えるはず

しかし大々的に部隊編成までした割りには
一向に戦果の話を聞かないし
戦艦なんかの対空射撃を抜いて投弾は望み薄だけど
2020/01/09(木) 13:06:43.23ID:tCRatABU
昭和17年ソロモンの戦闘について
　8月8日にガ島方面に､ラバウル航空隊全力である雷装一式陸攻26機(小谷大尉指揮)が出撃｡
　しかし18機が撃墜され､生還した8機も機体に数十発の弾痕｡後の懸命な修理で4機が使用可能｡

　結果､ラバウルの陸攻の84パーセントを失うという大損害｡中隊長も全員戦死｡

この原因について敵戦闘機による被害も一部あるが､大部分は敵艦の対空砲火と判断されている
「中攻」巌谷二三男より

もしも真珠湾奇襲なしで昭和17年中頃に洋上艦隊決戦が実現したとして､陸攻による漸減作戦は成功しないと思われる
昭和18年､19年は､日米の格差が更に開くのでもっと無理
2020/01/09(木) 13:10:33.77ID:hRZIA6/N
>>418
スキップボミングは本当なら水面下に当てるから魚雷被弾と一緒なワケで、装甲に当てるつもり無いのよ。
まあ実際はタイミングシビア過ぎて無理ゲーだけど。
大戦後半にアメリカの敵艦攻撃でそれじゃ無く緩降下爆撃やりだしたのはそういう理由。
2020/01/09(木) 13:18:26.28ID:tCRatABU
>>391
>飽和攻撃

しかしそれは実際に可能だろうか?　いっぺんに多数機が同時攻撃するというのは
机上の計画ならともかく現実には非常に難しい

実際の空襲は､時間を開けて､何回かに分けて断続的に空襲するもの
一度にまとまって攻撃できるのは十数機～二十数機くらい

昭和17年のソロモンの頃には､20～30機の雷撃隊で攻撃しても対空砲火の分散なんて無理と指摘されている
「中攻」巌谷二三男から
2020/01/09(木) 13:35:35.16ID:tCRatABU
あと米軍に比べ劣るとされる日本の対空砲火も効果が無いわけでは無い

珊瑚海海戦で軽空母祥鳳が多数の魚雷を受けて沈没しているが､このときの米軍の報告では
｢日本の空母は､防御砲火が極めて貧弱｣､そのため雷撃機は容易に接近できた｡
そして回避不能な至近距離から魚雷を発射した｡

火力が貧弱で機動力の劣る軽空母だったので､性能の低い米軍魚雷が多数命中したと考えられる｡

しかし翔鶴･瑞鶴ほか正規空母は戦争末期になるまで米軍の航空魚雷は一発も命中していない｡
当たり始めるのは米軍の航空魚雷の性能が向上してから｡

戦艦金剛や長門なども同じく終戦まで一発の航空魚雷も命中しない｡対空砲と機関が正常なら
簡単に魚雷は命中しない
長門は戦前陸攻の航空魚雷で沈没判定を受けたが､これは対空砲による妨害が無かったのも一因
2020/01/09(木) 14:56:03.38ID:tB2A18zu
他に航空機搭載型の兵器で魚雷に似て非なるものとしては
ドイツのBT700とかあるけど
反跳爆弾より更に投下タイミングがシビアで射程も短いような気がする・・・
2020/01/09(木) 15:15:41.42ID:5CMwCDkm
他に航空機搭載型の兵器で魚雷に似て非なるものとしては
日本のｂａｋａ桜花とかあるけど
反跳爆弾より更に投下タイミングがシビアで射程も短いような気がする・・・
431名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 15:28:18.93ID:DPYrX80v
海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550234592/
2020/01/09(木) 15:49:27.16ID:HrT/MJoX
bakaは置いておいて…

他に航空機搭載型の兵器で魚雷に似て非でもないものとしては
アメリカのGT-1とかあるけど
大戦末期に使用されて有効だったと言う割にその後の話が無かったのはなぜなんだろうか
2020/01/09(木) 15:53:31.93ID:5CMwCDkm
ネーミングが悪いんじゃないすか、いくらなんでも無個性すぎでしょｗｗｗ
2020/01/09(木) 16:03:46.50ID:HrT/MJoX
流行り物じゃああるまいに名前が悪いは関係ねーだろw

最大４０ｋｍ遠方から投下して420 km/h(227ノット)で攻撃出来たそうだから
えらく便利な魚雷だとは思うのだけどなぁ
2020/01/09(木) 16:21:25.33ID:5CMwCDkm
的が長門と葛城くらいしか残ってなかったからじゃないすか？
イギリス軍とアメリカ軍で戦争始めればいい感じに的がいたであろうに
2020/01/09(木) 16:31:17.29ID:IZJxG4AY
>>427
実際に10機程度で飽和攻撃に成功してるんだから仕方ない
敵機が有効射程に入ってから投下するまで1分くらいしかないんだからな
2020/01/09(木) 17:43:46.93ID:oXg8wRif
>>389
マレー沖でも鹿屋空の空襲まで各一発命中程度なんですが
損失数は数機というだけで被弾機はそれなりだよ
2020/01/09(木) 18:07:46.65ID:tCRatABU
>>436
レンネル島沖海戦は日本軍機が米巡を撃沈した唯一の実例なので詳しく見てみよう

1943年1月30日正午ごろガ島方面の敵艦隊攻撃のためラバウルから陸攻隊出撃｡
　一式陸攻16機と九六式陸攻16機の計32機
　夜間戦闘可能な練度の高い部隊で､夕方の薄暗く対空射撃困難な時間帯を狙っての出撃

米艦隊は重巡以下12隻｡16時49分に日没､視界が悪くなる｡17時10分に日本機が現れる
17時19分､一式陸攻16機に攻撃されたが魚雷は当たらず

この後さらに暗くなり､ほぼ夜間となる
　別行動の触敵機が大型吊光弾6個を1秒間隔で投下｡照明弾は米艦隊の前方に着水｡
　米艦隊は海上に浮いて発光している照明ブイを狙って砲撃を実施する

17時40分､九六式陸攻16機が雷撃を開始｡夜間､低空から接近してくる日本機を
発見できなかったことと､海上の照明ブイへの攻撃に集中していたため､米艦隊にとって完全な奇襲となる｡

これにより米巡シカゴに魚雷2本命中､行動不能｡九六式陸攻2機と一式陸攻1機が未帰還｡

翌日､陸攻11機による白昼強襲｡この陸攻隊はほぼ全滅状態になったが曳航中のシカゴを撃沈した

照明ブイを使用した日本の夜間雷撃戦法と､それを知らなかった米軍の失策とが
上手くミックスして成功した珍しい事例｡ただし二度と通用しなかった
2020/01/09(木) 18:34:58.09ID:oXg8wRif
>>438
二度と通用しなかったという程、その後やってるか？
レンネルに相当する規模の陸攻夜間攻撃は44年2月のマリアナ海戦とか台湾沖とか数える程ででしかも大機動部隊相手
イントレやレキシントンに雷撃戦果上げているがまあレンネルより小規模の攻撃隊だわな
2020/01/09(木) 18:41:07.09ID:IZJxG4AY
>>438
米軍側の記録を見たんだと思うけど海上で光り続けてたのなら機体の偏向を知るための
航法目標灯だと思われる
(真っ暗な中を低空飛行してると機体の偏向が分からないので静止目標を落としてそれを
目印に補正する)

同じ夜襲で攻撃失敗した例が無いと米軍が対処できるようになったのか分からないけどね
2020/01/09(木) 18:51:16.41ID:AA5FdLzv
少ないサンプル数からの断言は勇み足だわな
442名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 18:59:18.50ID:J7a7NCtL
夜間攻撃は末期の電波高度計使った散発攻撃以外は基本誘導機が照明弾や誘導目標投下して
後続機が攻撃する戦法なのは変わらん

錬度が高くないと実行も無理だし攻撃の機会も少ないから例が少なくて当たり前
大戦中の米軍は雲に隠れながら接近した特攻機に手も足も出ず突っ込まれるレベルだぞw
443名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 19:05:16.19ID:hHCl8mFg
>>423
赤外線誘導爆弾ね。よりによって温泉旅館の女風呂にホーミングしたという。
2020/01/09(木) 19:16:32.88ID:IZJxG4AY
>>443
いやki-148はVHF波使った無線誘導で母機から誘導弾に付いてる発光体を目印に
照準手が誘導する方式よ

風呂に突っ込んだのは故障でコントロール不能になって偶然落ちただけで赤外線誘導は
別の開発中だった滑空爆弾の方
2020/01/09(木) 19:22:52.12ID:qDIe7ayx
特攻兵器を作るのは技術者の恥、誘導兵器を作らせてくれ

でも、その前に上層部が重点開発に指定して、リソースぶち込んどくなり
ドイツから技術供与を受けるため掛け合うべき問題なんじゃ…
2020/01/09(木) 19:51:10.12ID:keY2QQ+A
赤外線誘導は陸軍のケ号爆弾だね
2020/01/09(木) 19:55:13.72ID:qDIe7ayx
原理がバレたら、かく乱は簡単だからな…ドイツ軍は、妨害電波がきたらチャンネルを切り替えるような装置を作ったりしてるが
2020/01/09(木) 22:23:20.78ID:UF3siayU
いずれにせよ大戦初期と大戦末期では
技術レベルがまるで別物だよなぁ
たった6年でここまで科学技術が進歩した時代も珍しい
2020/01/09(木) 22:29:38.00ID:8/yXfEfF
つくづく帝国は良い時期に戦争したなと

ボフォース40ｍｍかそれ以上を大量に用意するなんて㍉
2020/01/09(木) 23:38:21.65ID:DAjG4+az
>>445
特攻兵器はまさに有眼爆弾であり、巡航ミサイルのはしり
誘導兵器だよ

極めて外道ではあるが
2020/01/10(金) 00:04:35.59ID:ttpveZLw
日本の国力で以て必要な量を量産できた
96式25mmの唯一にして最大の長所
452名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 01:00:43.41ID:IpFgr2nO
ボフォース40ｍｍは空冷と水冷の2タイプあるけど、
当時の日本が生産できるのは空冷だけで、発射速度も制限される
ただし、25mmに比べて連続給弾＝連続発射が可能で、しかも長射程あることから、25mmよりは活躍したはず
陸軍が採用するかどうか微妙だが、もし採用していたら内地都市防御用対空火器として配備されるため、
ルメイもB-29夜間中空焼夷弾攻撃を躊躇したはず
※ドイツが3.7 cm Flak 18/36/37/43を相当数配備していたため、高度8000m未満での爆撃が難しかった
2020/01/10(金) 02:59:34.25ID:vfpIMC1E
謎の25mm機銃Disが始まって笑う
開発時期考えれば下も上もあるのに何故単純にしか考えられないのか
2020/01/10(金) 05:43:07.68ID:I5FoFDZ/
ミリヲタ特有の「もしアレがあったら史実より大戦果で大活躍していたはず」の毎度見通しの甘々さに笑う
相応の損害を連合軍に与えたドイツがどれだけ本土防空に対空火器を配備していたかを調べた方がいいよ
単に採用することと、大量配備することはまるで別
2020/01/10(金) 07:37:16.59ID:t0WXViuw
25ミリと、米軍のシカゴピアノ1.1インチを比較すると、

口径　25ミリ 28ミリ
手数　3連装　4連装
給弾　弾倉　クリップ（射撃中継ぎ足し可）

全てにおいて1.1インチ優位
これとて採用後5年くらいで、威力不足として40ミリにリプレイスされている
2020/01/10(金) 07:48:47.71ID:fToeY5HZ
有効射程外なのに早撃ちしてしまう
戦場の生死をかけた緊張下では、人間である以上どうしようもないこと
せめて、弾の補給がクリップ式とかだったら…
弾倉式だと、撃ちつくしてから再装填するまでの隙が大きくなってしまうので
弾倉ひとつあたりの弾数を増やして、とかの要望が出てたはず
457名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 08:47:47.15ID:2hZIHzE5
25ミリ機銃は本体がバネ制退器で保持されていて発射ごとに後退するから
箱型弾倉を嵌めておかしかない
でもクリップと比較して不利はないのでは？
2020/01/10(金) 10:31:46.23ID:3A0A+VZI
>>455
口径が大きくて連装数が多ければ優秀？
この人の中だと８連装ポムポム砲が最強対空砲になってそうで怖いわ
2020/01/10(金) 11:52:14.65ID:rMuJoDnj
>>456
実際原型より弾倉の弾数増やしているよ
銃身過熱の問題等考えても射程ギリギリの相手に弾ばらまく様な射撃方法は推奨出来ない
2020/01/10(金) 12:12:12.15ID:ztQr5ktS
>>これは海軍局が1930年代に開発した4連装1.1インチ（28mm）機銃でも同様だった。1.1インチ機銃はいくつかの「欠陥」を抱えており
>>それら全てを改善してもなお、防空の「最終局面」で自在砲架として用いるにはあまりにも重すぎ、小口径機銃と5インチ砲との間を埋めるにはあまりにも軽すぎた。
>>適切な近距離対空火器が存在しないことは、利用可能な最高の対空砲は数量が不十分だったことと併せて、危機的と呼ぶ他の無い状況を1940年までに作り出してしまっていた。

当の米軍はその素晴らしい28mm機関砲をゴミ扱いしてるけどね
2020/01/10(金) 12:17:05.80ID:t0WXViuw
>>458
射撃指揮装置の性能はおいといても、機銃の対空射撃能力は、主なところでは時間あたりの投射量

口径、連装数、給弾速度はその要素であって、それを25ミリと1.1インチで単純比較したまでで別に間違いはないと思うが

急にポンポンを持ち出してきて何が言いたいのかと
ちなみにポンポン砲では弾薬分離によるジャムが問題なので、給弾速度の引き下げ要因になる
462名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 12:23:41.29ID:6fozAI0p
なんだろ、近距離での射撃可能時間なんて限られてるのに
頭悪い典型
463名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 12:28:39.49ID:55LIN3XL
個別の兵器としての完成度が高くても、米海軍には5inと40ミリと20ミリの組み合わせがあるからなぁ、28ミリの立ち位置は微妙。
旧日本海軍の20ミリと25ミリの組み合わせしか実用化出来なかったのが残念なこと。
実際、40ミリクラスが準備出来ないなら、別に20ミリに統一しても効果は変わらないレベル。
2020/01/10(金) 12:29:46.04ID:3A0A+VZI
>急にポンポンを持ち出してきて何が言いたいのかと
取り回しとか設置のしやすさとかまるで頭にないのがよくわかったわ
2020/01/10(金) 12:31:51.33ID:iaCvzPjl
28mmの完成度が高いとは斬新な意見だね
466名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 12:33:59.63ID:6fozAI0p
2ｃｍ4連FLAK38なんて20発箱型弾倉なのにな
467名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 12:36:25.17ID:6fozAI0p
こいつら弾幕って表現から
ホントにばら撒くなんて思ってんだろうなｗ
2020/01/10(金) 12:55:19.19ID:3A0A+VZI
あと>>455クンの言い方だとクリップ式がさぞ優れてるようだが
２８ｍｍ機銃のクリップは８発式で１５ｋｇ、んなもんどんだけの速度で装填出来るんだよって話
その上ジャムりやすいのもこの銃の欠点とされてるからな
2020/01/10(金) 15:09:06.09ID:z3y5UuAl
>>445
シカゴピザ11インチにみえてしまった、ピザをおなかいっぱい食べたいお…
2020/01/10(金) 15:20:54.81ID:t0WXViuw
なんか伝わらないようだが、1.1インチがダメ機銃なのは誰も異論ない
米軍はこれを使い始めてすぐにゴミ箱行きにして40ミリを導入

反面、日本は1.1インチに時間あたり投射量で劣る25ミリを最後まで使い続けたという事実を言ったまで
2020/01/10(金) 15:25:38.12ID:z3y5UuAl
でもこのスレに時々現れる馬鹿なこと書いてる人たちって
本当はわかってるけどスレを盛り上げるために
あえて馬鹿なことを書いてくれてるんですよね？
472名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 15:26:07.70ID:IFMxCtNO
25ミリディスでなく25ミリと12.7サンチの間を埋める火器を放置したことが批判されてる。
2020/01/10(金) 15:32:10.12ID:5b67vTYY
別に米軍の40mmみたいな防空機銃を放棄してはないでしょ
まさか現物が実戦配備されて使われなければ検討すらされてなかったとか強弁するタイプ？
2020/01/10(金) 15:34:32.59ID:z3y5UuAl
25ミリと12.7センチの平均を取って7.5センチ高角砲とか開発すればよかったですね、地方都市の防空に大活躍の予感がしますお
幸い75ミリ対戦車砲があるのでちょっと砲荷と照準に手を加えれば即戦力で使えたんじゃないすかもったいない
量産効果で砲も弾薬も格安で作れるでしょうしチハたんの主砲を全部75ミリにするだけでM4を倒せますよ
2020/01/10(金) 15:35:44.91ID:Lr8yHAHi
8糎の高角砲あるでしょ
476名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 15:53:26.95ID:IFMxCtNO
>>473でもなかったよね？開戦から終戦まで遊んでたのかね帝国海軍は？

40ミリを採用しても日本人の体力であれを持続給弾できたかどうか。
2020/01/10(金) 15:57:55.56ID:kUeMIKbP
毘式四十粍機銃は無かったことになった……？
2020/01/10(金) 17:11:13.39ID:ttpveZLw
>>474
弾の重さは、すげー大雑把に言って
口径の3乗に比例する

25の3乗　15,625
75の3乗　421,375
100の3乗　1,000,000
127の3乗　2,048,383

25mmと127mmの平均は大体100mmで、
それは日本軍が対空戦闘で主力にしたかった
長10cmそのものなんだよ・・・
2020/01/10(金) 17:48:57.55ID:RWE8y+Cy
ポンポン砲は、口径の割りに威力がないガチ産廃だから…
2020/01/10(金) 17:51:29.76ID:3A0A+VZI
>>470
君の脳内事実ではどうか知らんが、アメリカ軍は
４０ｍｍと一緒に２５ｍｍより更に小さい２０ｍｍを使い続けてんだけど。

そもそも、「時間あたり投射量で劣る」ってどういう計算の元で割り出してんの？
君の大好きな１．１インチ機関砲って最大発射速度が低いから
１丁辺りの投射レート（最大発射速度×弾量）ですらほぼ同じだし、
銃座重量加味したらクソ重い１．１インチより２５ｍｍの方がはるかに有利なんだけど。
もっと言えば、装弾の手間があるから時間あたり投射量なんてどれだけ意味があるのかもわかったモンじゃないが
2020/01/10(金) 17:51:35.32ID:cOkaxgLG
発射速度が遅くてポンポン言うのが語源だからな
2020/01/10(金) 18:01:03.36ID:RWE8y+Cy
アメリカ軍は、5インチ、40ミリ、20ミリでそれぞれの有効射程をカバーする方式だからな
一番活躍したのは、ボフォース40ミリだっけか
イギリス軍もこっちに乗り換えて、どうしても足りない所をポンポン砲（さすがに改良型だが）で補ってた
日本は25ミリ機関砲ほぼ一本槍だが
ボフォース40ミリは鹵獲品コピーの上、陸海軍合わせても100門程度しか生産できなかったから
大量装備なんて…
2020/01/10(金) 18:25:37.52ID:3A0A+VZI
ポンポン砲はベルト給弾式だから持続力は有りそうなんだけどな（ジャムらなければだが）
カタログスペック上の発射速度はボフォースとあまり変わらないし

やべーのは初速の方で、620m/sと
相当な低速なのでかなり当てにくかっただろうな
（イラストリアス等が搭載した後期モデルでは信頼性と一緒に改善したらしいが）
484名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 18:30:17.03ID:9v8KcBhD
25mmもクリップ給弾できるよう、あの弾倉毎遊底が前後運動しなければいいのだが
不思議なのは、同じHotchkissの13.2mmは遊底だけが前後運動するのに、なぜか25mmは弾倉毎へ変更されている点
元々陸戦用のため、連続発射に耐えられないほど軽量化しすぎていたのだろうか？
2020/01/10(金) 18:41:05.46ID:reGM/A2s
40mm信仰(何故かボフォースか謎の新型名兵器)とクリップ、ベルト給弾マンセーが不思議
一体連中は何考えているんだろうな
2020/01/10(金) 18:44:23.93ID:3A0A+VZI
日本海軍の中間距離火器候補
・毘式四十粍機銃
ヴィッカース製ということでポンポン砲と一括りにされるが
8連装で有名なのはMkⅧ、こっちは元が1910年代のMkⅡ。流石にポンコツ過ぎる
発射速度おせーわ信頼性低いわと良い話を聞かない

・五式四十粍高射機関砲
マレーで鹵獲したボフォース４０ｍｍのコピー。ただ製造に手間取って完成したのは終戦間際

・一式三十七粍高射機関砲
3.7 cm FlaK 36/37のライセンス生産品。生産の目途は付いてたっぽいけど
ボフォースを鹵獲して「こっちのが良いや！」となって生産中止

もうこれボフォース鹵獲できなかった方がよかったんじゃ？
2020/01/10(金) 18:48:13.07ID:RWE8y+Cy
陸上用も重量が嵩むのは移動等に制限がかかるので敬遠されがちだが
艦載は、さらに条件が厳しいからな…
488名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 19:06:26.72ID:Z5fGV6T2
>>487
は？
艦戦用のが楽だ馬鹿か。
射撃指揮装置から電動コントロールとか陣地固定やFLAKタワーくらいしかないわ
2020/01/10(金) 19:28:22.62ID:t0WXViuw
>>480
いや、だから1.1インチはゴミ箱機銃なんだが
誰が大好きなの？
2020/01/10(金) 19:38:29.58ID:yRUJuMF/
性能の割には軽い、というのが89式12.7センチ高角砲や96式25ミリ機関砲のウリだからな
一式高角砲という後継砲ができても、重いからと更新が見送られたし
2020/01/10(金) 19:51:09.86ID:5QJ24/QB
というか4連1.1インチ機銃は重いのがネック
水冷式の宿命とはいえ4.8tは性能の割に重過ぎでしょ
96式25mmは3連装(二式)で2.8tだし砲門数考えても軽い
2020/01/10(金) 19:53:23.04ID:yRUJuMF/
「沈められるよりはマシだろ」的に、トップヘビー上等で重い対空砲をガン積みしたアメリカ軍ですら、これアカンわと更新対象にしたシロモノだからな…
2020/01/10(金) 19:55:19.85ID:o2ffz64m
高角砲の動揺制御ってどうなってたのかね
米軍のジャイロ制御も時化だと役に立たなくて精度がガタ落ちだったのはよく言われるけど
2020/01/10(金) 19:58:37.00ID:yRUJuMF/
そんな悪天候だと、航空機の攻撃もまず無理だから、さすがに問題にはならなかったんじゃないの
自動化されてたほうが、故障とかでもない限り、人間がやるより正確で早かっただろうけども
2020/01/10(金) 20:16:44.23ID:JHdsEjLx
>>460
そういうのは定性的な話でなかなか定量的な説明には出会いませんけどね。以下もその一つですが

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_1-1-75_mk1.php
>In retrospect, it would appear that these defects were little more than teething problems and that the basic design was sound.

不具合というのは初期故障に類するもので本質的な欠陥では無かったという見方もされていますね。
他に選択肢が無ければ改良しながら完成度を高めていくでしょうし、より良い選択肢があればお払い箱にされるでしょう。
そして米軍には選択肢があったしそれが多分正解だったということなのかも知れません。
2020/01/10(金) 20:30:32.81ID:tYkiRm9W
>>495
思われます、としか表現してないのに留意
そもそも改良を試みる価値もなかったとも言えるわけでね
2020/01/10(金) 20:41:57.65ID:JHdsEjLx
折角だからデータ的に見てみました。

最大発射速度は150:220～260で九六式がかなり優れる。
実用発射速度は100:110～120で僅かに九六式が優れる。
弾丸威力は0.86kg:0.68kgで1.1inが優れる。
初速は792mps:900mpsで九六式が優れる。
俯仰速度は24°/秒:12°/秒で1.1inがかなり優れる。
旋回速度は30°/秒:18°/秒で1.1inがかなり優れる。
最大射程ははっきりしないが近い仰角で見ると
7,400yd/40.9°:7,439yd/45°であり同じ仰角なら遠距離側で多少1.1inが優れると思われる。
最大射高は19,000ft:18,040ftで僅かに1.1inが優れる。

仰俯角旋回などの取り回しの良さ、弾丸威力で1.1inが優れ、
発射速度(但し実用では大差ない)と初速で九六式が優れる。
射程や射高では1.1inが優れるが遠距離射撃兵器ではないので実効上は大差はない筈。

こうして見ると1.1inも素質として悪くない感じ。
2020/01/10(金) 20:44:54.41ID:3A0A+VZI
>>489
何すっとぼけてんの、君しかいないだろゴミ箱クン
ゴミ箱とやらを叩き棒にしてるくせに、そのゴミ箱の知識も杜撰とか笑えないね
2020/01/10(金) 20:45:20.96ID:tYkiRm9W
>>497
なぜ重量というファクターを無視するのか...
2020/01/10(金) 20:46:53.80ID:3A0A+VZI
>>497
９６式の倍近い重量差、と言う項目を加味すると到底見合わない性能なんだが
2020/01/10(金) 20:48:40.60ID:CpQYzzvd
対米パリティを噛んで対米プリティと言ってしまうすえつぐちゃん
2020/01/10(金) 20:59:15.67ID:FcyweJk+
鹵獲ボフォースは、五式40ミリ機関砲として制式化されてるが
いかんせん生産がまったく追いつかなかったので…
あと、射撃装置とかの問題もあるからな
当時の航空機の発達は早くて、レーダー対空射撃できる「はず」の射撃装置すら、レーダーの追従能力を超える速度で攻撃してくる相手が増えたので
結局、光学照準頼みという事になった場合が多いし
503名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 20:59:33.72ID:9v8KcBhD
ポンポンは40mm×158だもん
※96式25mmでさえ、25mm×163
本家(UK)も頭を抱えていて、「それなら弾重量を軽くすればいい」との事で、2ポンドから1.8ポンドへ変更した弾が使えるポンポン砲が作られる
さらに比較的新しい既製ポンポン砲も1.8ポンド弾が使えるよう改修した

ただし、MkⅧも2ポンド弾用と1.8ポンド弾用の2系統がある程度量産された（戦争中盤から大半が1.8ポンド弾用となる）
2020/01/10(金) 21:05:48.21ID:o2ffz64m
>>494
いや飛行機が飛べる天候でも時化てる事は珍しくないよ
海は障害物が無いから風が強ければ波はいくらでも高くなるから
2020/01/10(金) 21:14:29.10ID:I5FoFDZ/
米海軍の機銃は40mmで2０ｍｍだ！ってよく言われがちだけど、米海軍の開戦時の機銃は28㎜と12.7㎜なんだよなあ
日本は開戦ちょっと前まで40㎜とか13㎜で、開戦前後から25㎜を量産体制に入り更新増産
2020/01/10(金) 21:15:24.14ID:+VlrSlxN
>>497
シカゴピアノ1基で25mm3連がほぼ2基積めるって事実から何で目を背けて性能比べ()してるのか意味不明
しかも水冷と空冷だし比べる意味あるの？
運用してた側のアメリカ海軍が重いだけのクソ機関銃って評価を出して20mmや40mmにさっさと換装してるのにね
2020/01/10(金) 21:16:35.66ID:FcyweJk+
対空砲手を「鉄砲屋のクズ」と軽視してた時代が長かったのがヤバく響いたとか…
日本海軍に対空（あと対潜）の専門研究及び訓練機関作ろうって話は、何度か出たがみな潰れてるし
提唱者が、条約派が多かったのが原因かな
2020/01/10(金) 21:33:37.48ID:I5FoFDZ/
>>502
五式って空冷よ
やたら持てはやされ夢とロマンすら妙に抱かれる米海軍の四連装水冷40㎜とは違うんだよなあ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況